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Katia Mecler ensina como descobrir se você entrou numa relação abusiva
O Antagonista
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25/06/2025
A psiquiatra Katia Mecler fala sobre os "psicopatas do cotidiano".
Assista à íntegra da conversa no CD Talks: https://youtu.be/sLKWzyA6kfc
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00:00
Eu me preocupo muito com essa, com a gente,
00:04
que tipo de recurso que a gente pode ter para evitar
00:06
que um psicopata assuma uma posição de poder.
00:11
E por que normalmente isso acontece dentro de todos os transtornos aqui?
00:17
Isso acontece na política, como a gente mencionou,
00:20
isso acontece também em um ambiente profissional.
00:23
Muitas vezes você vai ter um chefe que é um verdadeiro psicopata,
00:28
que assedia moralmente e às vezes até sexualmente seus subordinados.
00:35
Normalmente, numa família, numa relação de casal,
00:40
esse psicopata assume uma posição de liderança
00:43
sobre a pessoa e as pessoas que sofrem o seu assédio, o seu abuso.
00:53
Como é que a gente identifica isso e tenta, vamos dizer assim, impedir?
01:00
Por que há essa sedução, como você já mencionou algumas vezes?
01:04
Por que o caminho talvez seja até mais facilitado?
01:07
Por que há premiação por esse tipo de comportamento?
01:11
Isso é um problema da nossa sociedade moderna?
01:16
Isso é um problema da natureza humana?
01:18
Como é que funciona?
01:21
É, boa pergunta, hein?
01:22
Bom, por isso eu escrevi também, voltando ao início da tua entrevista,
01:28
por isso eu também resolvi escrever o livro, né?
01:31
Porque eu acho que a informação é muito importante, né?
01:36
Uma psicopedagogia sobre esse assunto é fundamental, né?
01:40
O próprio programa, o seu programa, você está fornecendo informação
01:46
para as pessoas e agora, especificamente sobre esse assunto,
01:50
sobre esse tipo de pessoa.
01:52
Agora, vamos pensar assim, o psicopata,
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ele usa mecanismos de uma maneira sem escrúpulo nenhum.
02:03
Essa questão de tirar vantagem, de passar por cima,
02:06
mentir, e mente, assim, uma cara de pau, assim, alucinante, né?
02:14
E aí a pessoa vai fazendo também relacionamentos
02:18
e fica tudo também no campo do farmoso do visível,
02:24
porque a gente não deveria ser assim,
02:27
mas a nossa sociedade, ela é extremamente materialista, visual,
02:33
então, se a pessoa está ali toda bem vestida ou super,
02:39
enfim, toda despilando pelas milhões de viagens
02:47
e aí ela tira foto e está lá nos meios mais com personalidades ilustres,
02:55
enfim, tudo isso vai impactando o seguidor,
03:01
vai criando fãs isso tudo, né?
03:03
Eu acho altamente superficial, mas isso seduz muito,
03:09
porque a nossa visão de mundo ainda é muito mais materialista
03:15
do que alguma coisa que vá na essência realmente das coisas.
03:20
Como é que você...
03:23
Não, não, não, eu vou aprofundar um pouquinho mais, assim,
03:27
trazendo para a realidade, né, do dia a dia.
03:29
A coisa mais normal que tem, quer dizer, mais comum,
03:33
não é que seja normal, mas comum,
03:35
é você entrar num relacionamento abusivo, né?
03:38
Você ser stalkeada, você conhecer alguém
03:42
que, de repente, te seduz e você se envolve com aquela pessoa,
03:46
depois você começa já a não querer mais,
03:50
aí tenta sair da relação, a pessoa não aceita,
03:52
aí vira uma...
03:54
Às vezes isso vai acabar te escambando em tragédia.
03:56
Como é que a pessoa...
03:59
Como é que você...
04:01
Que tipo de alerta que você dá, assim?
04:03
Como é que...
04:03
O que você precisa ficar atento
04:05
quando entra numa relação,
04:08
quando inicia uma relação,
04:09
para identificar se a pessoa tem esse tipo de transtorno?
04:14
É, acho que a primeira coisa,
04:15
uma pessoa tipicamente vítima de uma relação desse tipo,
04:21
aí tem o tipo também que eu descrevo do dependente,
04:24
pessoa excessivamente dependente ou carente,
04:29
ela pode...
04:31
Até tem um filme que eu recomendo no livro, né?
04:36
Que é um filme muito interessante,
04:38
uma pintora americana, Margaret Mead,
04:41
é Grandes Olhos, é o nome do filme.
04:44
Vale a pena ver, porque o filme é sobre um casal,
04:48
ele claramente um psicopata antissocial,
04:51
narcisista, explorador,
04:53
e ela, a pintora, pintou-se ela há 10 anos,
04:58
deixando com que o marido assinasse os quadros dela.
05:02
Depois ela se liberta e tal,
05:03
e estou dando spoiler,
05:04
mas era uma relação tipicamente antissocial
05:09
de uma pessoa, né?
05:12
No caso, o marido antissocial,
05:14
com ela, pintora dependente,
05:17
muito dependente.
05:19
Pessoas extremamente inseguras, carentes,
05:21
elas podem ser realmente vítimas dessas pessoas
05:25
sem escrúpulos e que são exploradoras,
05:29
e que querem explorar.
05:31
Então, uma coisa importante é que todo mundo tem uma história, né?
05:37
Então, essa pessoa, ela tem relacionamentos sólidos?
05:41
Você quer ver uma pergunta, assim, básica?
05:42
É raro um psicopata ter, assim, melhores amigos,
05:47
amigos de vida inteira?
05:48
É, é, é, é, é, é, é, é, relações realmente consistentes,
05:54
repassado, assim, pelas consistências da vida.
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Tudo, em geral, é meio de forma parasítica, assim, superficial.
06:03
Ele vai se hospedando nas várias coisas.
06:06
Por exemplo, então, conhecer a história de uma pessoa,
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tentar buscar informação é fundamental, né?
06:13
Não dá para sair entregando tudo como as pessoas entregam, né?
06:16
E tem pessoas que realmente são extremamente exploradoras
06:23
e que não toleram frustração e que vão atrás ali da presa.
06:27
Elas não se confundam.
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Porque é a dinâmica do predador com a presa, né?
06:32
Tem alguém com mais jeito para ser presa
06:35
e um outro com mais jeito para predador.
06:38
É uma combinação de dois transtornos, né?
06:42
Da dependência.
06:45
Exatamente.
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Com alguém mais psicopático, explorador e agressivo, hostil,
06:54
que pode ser mais violento, abusador.
06:58
É o abusado e o abusador.
07:00
O abusado e o abusador.
07:02
É, quando você for jantar, aquele encontro,
07:04
então, em vez de você perguntar qual é o seu filme predileto,
07:08
a música predileta, você pergunta...
07:10
Vem cá, quantos relacionamentos você já teve na vida?
07:14
Você tem amigos?
07:15
Você tem amigos?
07:16
Você tem amigos?
07:19
É, é por aí mesmo.
07:21
É por aí.
07:25
Informação é importante, não tem jeito.
07:27
Não dá para você sair entregando tudo
07:30
só por um corte transversal.
07:31
conheceu alguém e já...
07:34
As pessoas projetam suas fantasias no outro,
07:37
mas, assim, não é assim.
07:40
Você precisa conhecer um pouco mais da história de vida,
07:43
mesmo dessa pessoa.
07:46
Essa característica da sedução que o psicopata tem,
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ela está associada a essa falta de escrúpulos,
07:55
mas ela está associada também a uma capacidade
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de percepção, de manipulação,
08:01
mas também de percepção das fragilidades do outro.
08:05
Ela tem esse sentido aguçado,
08:08
ela percebe a tua fraqueza
08:11
e passa a explorar a tua fraqueza.
08:12
É curioso isso, não é?
08:14
Isso é uma característica...
08:16
Essa característica,
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é possível você encontrar isso em pessoas normais
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ou só em psicopatas?
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Não, claro que é, é super possível,
08:26
mas o psicopata, ele tem um frisson por isso,
08:31
o predador, ele é um autêntico predador.
08:34
Então, ele quer caçar,
08:36
e como um bom caçador,
08:39
acho que todos os bons caçadores,
08:40
eles vão atrás da vulnerabilidade da presa e tal,
08:46
eles têm um faro especial
08:48
para saber onde que tem o deslize ali
08:52
para poder atacar.
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