Argentina registra a maior inflação desde 1991

O Antagonista

O economista Roberto Luis Troster comenta, no Latitude, a dificuldade histórica dos argentinos para controlar a alta de preços.  Assista à íntegra da conversa: https://youtu.be/cx4rEmpwUAc  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Bom, vamos começar falando sobre inflação na Argentina e aí eu vou pedir para o Joel

00:05passar um vídeo do Javier Milley, que é um deputado da Argentina e ele comenta a inflação

00:12do ano passado. Vamos lá, Joel.

00:30Inconsistência na inflação, inconsistência na atividade, inconsistência no emprego,

00:37inconsistência no salário real, inconsistência no tipo de mudança, inconsistência na taxa.

00:43Isso é um desastre. Isso não acontece nem um aluno básico de macroeconomia.

00:53Isso é um escândalo. Por tanto, nós, desde a liberdade avança,

00:58não vamos aceitar este pressuposto. Muito obrigada, senhor presidente.

01:10Dar um pouco de contexto, fazer a pergunta para o Troster.

01:13O número do index saiu ontem, se não me engano, esse número escandaloso de quase 95% de inflação ao ano.

01:21A mais alta na Argentina desde 1991, uma das maiores do planeta hoje.

01:25Segundo os dados que a gente viu, a alta foi liderada por perseguimento de bebida alcoólica, turismo e habitação.

01:33No mesmo período, a título de comparação, o Brasil teve uma inflação de 5,79%.

01:39Foi o número fechado do IPCA, divulgado pelo IBGE recentemente,

01:43e já foi fora da meta de inflação do Brasil.

01:46Perto de 6%.

01:48E a Argentina está com 95%.

01:51Como disse o vídeo que a gente acabou de mostrar,

01:54o governo projetava, de maneira completamente irreal, uma inflação de 33%.

01:59Então, eu queria perguntar para o Troster,

02:03como é que até o Brasil conseguiu debelar a inflação há quase 30 anos,

02:07com a implantação do plano real,

02:08e a Argentina tem a dificuldade que tem nesse processo de conter os preços.

02:14Então, vamos voltar.

02:16Você falou de 91.

02:17O que aconteceu em 91?

02:20Entrou o cavalo.

02:22E ele fez um negócio que se chamava eluno por uno.

02:25Todo mundo fala que dolarizou a economia,

02:28mas foi um currency board.

02:30Como funciona um currency board?

02:32Você, para cada dólar de reserva, você emite um peso.

02:35Isso começou da credibilidade.

02:38Só que você tem que ter dólares, gerar dólares,

02:43e o governo tem que ter um superávit para não entrar em déficit de dólares.

02:49Então, isso funcionou muito bem.

02:51Com qualquer moeda que tem laço, até o dólar, quando tinha o laço ouro,

02:56o laço, às vezes, não é 100%.

02:58Aí, o que aconteceu?

02:59Começou a diminuir o laço, diminui o laço, diminui o laço.

03:03Aí, chegou uma hora, no fim dos anos 90,

03:06o cavalo saiu, porque estavam tendo déficit.

03:10E, bom, aí teve o que aconteceu.

03:12A inflação disparou, a desvalorização, tudo isso.

03:16Mas, volta, quando ele fez o uno por uno,

03:19em 91 a inflação foi 1.300%,

03:22em 92 foi 17%,

03:26e depois ficou em um dígito todos os outros anos.

03:30Quer dizer, você fez uma engenharia inteligente e funcionou.

03:34Falhou por quê?

03:35Porque você fez o déficit.

03:38Aí, o sistema não funcionou mais.

03:41Hong Kong funciona com currency board desde os anos 60.

03:44Mesma coisa, o segredo, qual que é?

03:48Controla o déficit.

03:49Porque, se um gasta mais do que arrecada,

03:51o outro tem que arrecadar mais do que gasta.

03:54É como numa família.

03:56Se eu gasto mais do que eu ponho na casa,

03:59minha mulher tem que gastar menos do que ela põe na casa.

04:04O que aconteceu no Brasil?

04:06No Brasil, você fez, em 94,

04:07o Plano Real.

04:11Você fez esse jogo.

04:12Aqui, você fez ele com a UGV,

04:15como o Duda estava lembrando.

04:17Você fez um superávit fiscal.

04:21E aí, você, controlando o câmbio,

04:23você controlou a inflação.

04:25O que aconteceu?

04:26Mesmo erro que a Argentina fez.

04:30O governo de Fernando Henrique,

04:32o primeiro governo,

04:33começou a gastar demais.

04:35Começou.

04:36E aí, o que aconteceu?

04:37Todo mundo viu que não ia conseguir

04:39manter o dólar daquele jeito.

04:42Comprou na época do Gustavo Franco.

04:44É, mas ele tinha aquela banda

04:45que o dólar desvalorizava 0,1 pouquinho.

04:49Conseguiu baixar a inflação?

04:51Conseguiu.

04:51Na hora que começou a fazer isso,

04:54começou a entrar água.

04:55Aí, o Brasil perdeu 70 bilhões em um mês.

04:59Foi aquele coisa.

05:00A sorte do Brasil foi que entrou um armínio fraga,

05:03que pôs o regime de métodos de inflação,

05:06a lei de responsabilidade fiscal,

05:09e o negócio começou a andar bem de novo.

05:11Foi andando bem.

05:12Mais uma vez.

05:13Você fez algumas reformas,

05:15você tem que adaptar a tanta economia.

05:17Chegou aqui em 90...

05:20Aí chegou,

05:21começaram a achar que gastando mais,

05:24você crescia.

05:25isso foi no governo Dilma,

05:29gastando é que você...

05:31Gasto é vida.

05:32Gasto é vida,

05:33a cruzada do crédito e outros absurdos.

05:37Aí o PIB começou a ir para baixo

05:39e aí você teve a inflação para cima.

05:41Mais uma vez.

05:42Mais uma mudança.

05:44O Levi e tudo.

05:46Você mais ou menos controlou o negócio,

05:48agora você controlando mais ou menos

05:50com taxa de...

05:51não acho que é a melhor estratégia para o Brasil.

05:55Mas foi isso que deu resultado.

05:58O que aconteceu na Argentina?

06:02Quando teve essa quebra,

06:04a Argentina pegou e deu calote.

06:07O Nestor Kirchner falou,

06:09eu não vou pagar a dívida.

06:10Não dá para pagar, não pago.

06:12Aí a dívida pública caiu.

06:16Caiu porque você deu calote.

06:18Não caiu por nada.

06:20E aí ele conseguiu administrar bem.

06:22A economia foi indo bem.

06:23Mais uma vez.

06:24A mesma história.

06:25É até monótono.

06:26Porque o mesmo roteiro,

06:29você só vai mudando os nomes e as datas.

06:32Aí o Macri entrou.

06:36O Macri tinha tudo para acertar.

06:39O Macri era uma pessoa bem focada,

06:42alguém que tem uma história.

06:44E aí o que aconteceu?

06:45O Macri conseguiu entrar de volta no mercado,

06:50mas depende do valor do dólar.

06:52A Argentina é muito dolarizada.

06:55Aí você teve aqueles problemas nos Estados Unidos,

06:57na Turquia, que o dólar subiu.

06:59Aí a dívida ficou impagável em pesos.

07:02Aí de volta entramos naquele negócio.

07:05Agora, uma das dificuldades que o Macri teve

07:08foi em cortar os gastos.

07:12Falava-se até do gradualismo,

07:14que ele ia cortando de pouquinho.

07:17Enfim, esse é um problema que o Brasil tem.

07:20A Argentina já teve sempre essa coisa

07:22de que precisa cortar os gastos

07:24ou gastar menos do que você arrecada.

07:26Essa seria a solução agora para a Argentina

07:30conter a inflação?

07:33Só uma coisa.

07:35Maquiavel, há 500 anos,

07:37você faz o mal de uma vez

07:38e o bem você faz o pouco.

07:41Aqui nós estamos começando um governo novo,

07:43já começando prorrogando

07:45a insensão dos combustíveis.

07:50Então, é na entrada que você marca o último.

07:54Depois é difícil.

07:56O que acontece na Argentina?

07:58Como você é fraco politicamente,

08:00você tem que gastar mais

08:01para manter o poder.

08:04Como você chegou aqui, por exemplo,

08:05no governo Sarney?

08:07Sarney não tinha muita legitimidade,

08:09então gastava.

08:10Fizeram o metrô em São Paulo.

08:12Tem até uma piadinha que ele estava fazendo

08:14naquela ferrovia norte e sul.

08:16E aí um economista falou para mim,

08:17se for para levar o Sarney embora,

08:19mas gradualismo não funciona.

08:25E as províncias da Argentina

08:27elas precisam muito

08:29dessa verba que sai de Buenos Aires

08:34e eles têm muita liberdade para gastar também.

08:37É, todo mundo quer gastar,

08:39porque o que acontece?

08:40Você gasta agora,

08:41quem paga a dívida é o próximo.

08:43É como cartão de crédito.

08:45Você dá o cartão de crédito,

08:47você gasta,

08:47quer dizer, só mês que vem vem o problema.

08:49Esse mês você vive feliz.

08:52E esse é o grande problema,

08:53sabe?

08:54Chegar e ter consenso

08:55para de alguma maneira cortar.

08:57Ou como fizeram aqui,

08:58que foi o que o...

09:01Como fizeram na Argentina também,

09:03aqui em 94,

09:04na Argentina em 91.

09:07O que foi?

09:08Você faz um ajuste fiscal

09:10e você faz uma nova moeda.

09:12aí funcionou.

09:14Agora, você tem que manter o ajuste fiscal.

09:18A ideia de que você gastando mais,

09:22você cresce mais...

09:23Eu vou explicar uma coisa.

09:24Tem um negócio chamado multiplicador, né?

09:27Você tem multiplicador fiscal,

09:29multiplicador de crédito,

09:31multiplicador de gastos.

09:33O que acontece?

09:34Se você gasta

09:37e você estimula a atividade,

09:41a atividade estimula outras atividades,

09:45e aí você acaba arrecadando

09:46mais impostos

09:48para pagar o que você gastou,

09:50o valor é positivo.

09:51Então, vale a pena gastar.

10:04Então, vale a pena gastar.

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