- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00E esse debate hoje vai ser sobre a decisão do futuro ministro da Justiça, Flávio Dino,
00:06que anunciou essa semana que entregará ainda esse mês uma minuta de decreto ao presidente eleito,
00:12Luiz Inácio Lula da Silva, que inclui a limitação de compra de armas, munições, mudanças no prazo dos registros,
00:21maior fiscalização dos arsenais caseiros e novas regras para os clubes de tiro,
00:26onde se concentram os chamados CAFs, que são colecionadores, atiradores e caçadores.
00:32Entre as medidas, Dino afirma que haverá estímulos financeiros para entrega voluntária de armas.
00:38Mas a gente quer saber a quem interessa o desarmamento da população.
00:43E para conversar sobre isso, trouxemos ao meio de em Brasília o deputado federal eleito e fundador do ProArmas, Marcos Polon,
00:51e também o deputado federal Gervásio Maia, que é autor do projeto para suspender os decretos de Bolsonaro
00:58que flexibilizam o acesso a armas e munições.
01:01Tudo bem, deputado?
01:04Opa! Tudo bom? Tudo bem? Me ouvi bem aí?
01:09Estou ouvindo bem, deputado Marcos Polon. Obrigada pela entrevista.
01:11Muito bom, muito boa tarde, muito feliz em poder ter a oportunidade de falar com vocês.
01:18Não estou ouvindo, não está...
01:20Boa tarde, doutor Gervásio, que também é deputado e advogado, né?
01:24É uma situação diferente de poder estar aqui com vocês hoje e esperamos botar um pouco de luz nesse tema, né?
01:30Perfeito, excelente. Eu acho que o deputado Gervásio está com o problema no áudio e o deputado Gervásio nos escuta.
01:37Acho que ele saiu, deve entrar de novo, logo em seguida.
01:40Tudo bem, deputado? Vamos começar esse debate?
01:43Estou ouvindo bem.
01:44Está ótimo.
01:47Está ótimo.
01:47Perfeito, vamos lá.
01:49A gente pode começar esse debate já conversando sobre isso, deputado Marcos Polon.
01:54O senhor que foi eleito agora, inclusive com recorde de votos aí no seu estado,
01:58e uma das principais bandeiras de atuação tem sido justamente essa questão das armas, né?
02:05De ceder para a população o direito de ter armas.
02:08Como é que o senhor avaliou esse anúncio feito pelo futuro ministro da Justiça de desarmar a população civil?
02:17Olha, Chris, o que me parece, e eu espero que eu esteja enganado,
02:24é que o futuro do mundo da Justiça ainda mantém um tom de campanha.
02:31Você não pode destruir todo um setor econômico, que é responsável por milhões de empregos,
02:37que é responsável por renda lista, por uma parte importante da economia,
02:42simplesmente por conta de reconhecimento eleitoral.
02:44Não existe nenhum motivo objetivo que imponha uma decisão dessa natureza,
02:49que não seja isso de coisa.
02:57Isso até é antidemocrático.
02:59Opa, voltamos.
03:00A democracia, por isso, com pluralidade de ideias,
03:03ninguém é obrigado a concordar com todo mundo,
03:05mas todos são obrigados a tolerar a existência de todos.
03:09E, para trás, com respeito, existe uma parte significativa da população,
03:13que foi aferida especialmente em 2005, na ocasião do referendo,
03:18que representa quase 64% da população que é favorável ao acesso a meios eficazes à legítima defesa
03:26e também é favorável ao esporte, do tiro esportivo,
03:29que foi o que concedeu a primeira medalha olímpica para o Brasil,
03:33a primeira medalha de ouro para o Brasil.
03:35Então, nós acreditamos, sinceramente, que, principalmente por termos de um advogado,
03:40com o doutor Gervásio, à frente disso,
03:43que o consenso prepondere, que o setor continue existindo,
03:47que as pessoas possam praticar o seu esporte,
03:50relacionar a partida de prodígio,
03:51que as pessoas possam continuar efetuando o manejo da fauna invasora,
03:57que é o caso do jabalí,
03:58que é um grande problema para o agronegócio,
04:02e que as pessoas também possam ter acesso a meios eficazes à legítima defesa.
04:07Então, vejo que são várias coisas diferentes.
04:09O esportivo é algo específico,
04:12o manejo de jabalí é algo específico,
04:14o colecionismo é algo específico,
04:16e a legítima defesa é uma outra coisa,
04:19é outro tipo de equipamento.
04:20Então, a gente acredita, e fico muito feliz de saber
04:23que estamos um advogado à frente de o proíbe,
04:25para que traga o consenso e mantenha a existência do setor.
04:30Basicamente, o que eu posso falar,
04:31porque eu tenho acesso exclusivamente ao que está aí na imprensa,
04:34não tive acesso ao texto ainda,
04:37mas a intenção é que a democracia prevaleça.
04:44Perfeito.
04:45O deputado Gervas Maia nos escuta?
04:48Sim.
04:49Agora, deputado, e já vou falando,
04:51viu, se aparecer três vezes na mesma semana,
04:54tem direito a pedir música,
04:55já são duas, falta só mais duas.
04:57Pois é, Kisa, obrigado aí pelo convite,
05:01mais um convite.
05:02Uma honra dividir esse espaço tão nobre contigo
05:05e com o deputado Marcos Polon,
05:08para tratar de um tema bem importante
05:10para o nosso país,
05:13que é essa questão do armamento, das armas.
05:19É um tema que virou muita polêmica,
05:23desde a posse do atual presidente da República,
05:25com diversas decisões que foram tomadas pelo presidente
05:31e que tem indiscutivelmente
05:33trazido uma grande preocupação para todos nós.
05:39Eu terminei perdendo o comecinho aqui do debate,
05:42porque minha internet caiu,
05:44mas, enfim, você deve ter feito uma primeira pergunta.
05:48Como é que estamos?
05:49Eu fiz uma pergunta para o deputado
05:51sobre como é que ele avalia esse anúncio
05:53feito pelo ministro, né?
05:54Mas, para o senhor, deputado,
05:56eu tenho o seguinte questionamento.
05:58Como o senhor avalia,
05:59já que o senhor está ligado,
06:00e tem uma relação próxima
06:02ao público do ministro da Justiça,
06:04que vai ser a atuação do ministro da Justiça,
06:07Cláudio Dino, nesse quesito?
06:09Vai haver um revogaço dos decretos
06:12para o armas,
06:13ou a atuação vai ser um pouco mais amena,
06:15em paulatina,
06:16avaliando cada cenário,
06:18como pontuou o deputado Marcos Polon?
06:20Olha, eu tenho tido a oportunidade,
06:23que Marcos e todos os internautas
06:26que nos acompanham,
06:27um forte abraço para eles,
06:28para elas também, claro.
06:31Então, assim,
06:31eu tenho conversado muito com o futuro ministro,
06:34com o Flávio Dino,
06:35e com muitos integrantes da nossa bancada,
06:37da bancada do PSD,
06:39e desde que o presidente Bolsonaro
06:42tomou algumas decisões de abertura,
06:45de flexibilização,
06:47se é assim que eu posso dizer,
06:49para que armas de fogo,
06:51munições,
06:52armas de grosso calibre
06:54pudessem ser adquiridas
06:56com a maior facilidade,
06:58o que é que você percebeu?
06:59Por exemplo,
07:00os caques,
07:02que são os treinadores,
07:04que são os colecionadores,
07:06o que é que aconteceu de 2018 para cá?
07:09Houve uma verdadeira explosão de caques no Brasil.
07:14Isso indiscutivelmente nos preocupa,
07:16porque eu posso te dizer
07:18que escuto em muitos municípios do país
07:22que alguns se aproveitam,
07:24muitos se aproveitam
07:25do acesso às armas
07:27através dos caques
07:29para comprar armas pesadas,
07:31munições,
07:33escândalos que a gente tem
07:34escutado e acompanhado
07:36pela mídia nacional
07:37de falsos caques
07:39que adquirem munições
07:41e armas de grosso calibre
07:43para entregar o crime organizado.
07:46E é disso que a gente tem que falar.
07:48E eu sempre digo,
07:50e é uma opinião minha,
07:51que você não vai diminuir a criminalidade,
07:54você não vai diminuir o número de homicídios
07:56distribuindo ou flexibilizando
07:58a compra de armas,
08:01sobretudo armas pesadas.
08:02Não é por aí.
08:03São problemas sociais que precisam ser vistos,
08:06são investimentos em torno da educação
08:08que precisam acontecer.
08:09E, além disso,
08:10além disso,
08:11para que você tenha
08:12minimamente
08:15uma realidade mais controlada
08:19da insegurança do país,
08:20é você investir maciçamente
08:21nas forças de segurança,
08:24nas nossas forças policiais.
08:26Sair distribuindo,
08:27sair abrindo espaço
08:29para que,
08:30sem critérios rigorosos,
08:33muitos possam comprar armas pesadas,
08:36é algo realmente
08:36que nos preocupa.
08:38O número de armas
08:40por CAC
08:41foi aumentado demais,
08:44o número de munições.
08:47Antes disso,
08:48porque até 2000,
08:50até as resoluções
08:51que foram definidas
08:52pelo presidente Bolsonaro,
08:54os psicólogos tinham que ser
08:56credenciados
08:57pela própria Polícia Federal,
08:59o que dava naturalmente,
09:00os psicólogos que iam
09:01atender aqueles
09:03que estavam pleiteando
09:04o CAC.
09:06você ter um controle
09:07mais rígido,
09:08mais rigoroso
09:09em relação a isso.
09:10Hoje, não.
09:11Depois dessa flexibilização,
09:14aquele que deseja ser CAC,
09:15ele pode procurar
09:16um psicólogo
09:17que não seja credenciado
09:19à Polícia Federal
09:20para poder
09:20ter ali
09:21o seu laudo.
09:22Então,
09:22são pontos,
09:25deputado Marcos,
09:25que realmente nos preocupam.
09:27O número de CACs
09:28cresceu demais,
09:29nós saímos de 117 mil CACs
09:32para mais de 600 mil CACs
09:34e não venham querer me dizer
09:36ou me convencer
09:37de que, de repente,
09:39esse aumento,
09:41ele diz respeito
09:42àqueles que fazem o esporte,
09:44àqueles que são colecionadores,
09:46de repente,
09:47a partir da flexibilização,
09:49eles decidiram colecionar armas,
09:51eles decidiram fazer o esporte.
09:53Então, assim,
09:54é um número que chama a atenção
09:56e que, indiscutivelmente,
09:58a fala do ministro Flávio Dino,
10:01ela é uma fala bem pertinente.
10:04Ele tem muita experiência.
10:07Juiz federal,
10:07tem toda a condição
10:10de buscar
10:13o melhor caminho possível
10:16para que a gente
10:16tenha o controle de tudo isso.
10:21Bom, eu vou tentar...
10:24Espera aí.
10:26Acho que o deputado Marcos Polon
10:33está com um problema no áudio.
10:34Ele deve colocar um fone de ouvido
10:35para melhorar essa questão aí
10:37para a gente.
10:38Mas eu continuo esse debate falando.
10:40Deputado Marcos Polon, melhorou?
10:45Não, a gente não te escuta.
10:48Não estamos te escutando ainda, deputado.
10:50Está melhor o áudio agora?
10:52Está melhor, melhorou.
10:53Vamos fazer pelo celular.
10:55O programa do computador.
10:56Bom, eu fico muito feliz,
10:59muito feliz mesmo,
11:00ter a oportunidade de ouvir o doutor Gervásio.
11:03O doutor Gervásio,
11:04que vem de uma escola humanista,
11:07assim como eu,
11:08é advogado,
11:09também sou advogado.
11:10Eu acho muito legal
11:11a gente começar
11:12a germinar
11:13o processo da construção
11:17do Estado Democrático de Direito,
11:19que é, claro, contraditório.
11:21Contraditório é algo espetacular,
11:23é algo muito importante
11:24para se construir decisões democráticas.
11:26Então, essa é a primeira oportunidade
11:28que eu estou tendo
11:28de conversar com alguém,
11:30diretamente com alguém ligado
11:32à transição,
11:34e especialmente essa questão de armas.
11:36Porque eu acredito
11:37que, no fundo,
11:38todos nós,
11:41à sua maneira,
11:42querem um Brasil melhor.
11:44Os deputados da oposição,
11:45da situação do centro,
11:47em análise,
11:48a gente partindo do princípio
11:49da boa fé objetiva,
11:51todos nós buscamos
11:52um Brasil melhor.
11:53Eu fico mais feliz ainda
11:54em saber que,
11:55já na primeira exposição,
11:57no primeiro contato
11:58que eu tive com o doutor Gervásio,
12:00ele traz um pensamento
12:01que é o meu,
12:02que segurança pública
12:03não se faz
12:04com distribuição maciça de armas.
12:06Eu concordo em absoluto com isso.
12:09Tive em contato
12:10quarta-feira
12:11com alguns jornalistas,
12:12eles perguntaram para mim
12:13o que eu achava
12:13da expressão
12:14bancada da bala
12:16para a segurança pública.
12:17Eu falei que eu acho
12:18que é um revolucionismo,
12:19eu acho que a segurança pública
12:20passa por investimento
12:21em saneamento básico,
12:23em prestigiar a dignidade
12:24da pessoa humana.
12:26Você não pode exigir
12:27da pessoa
12:28que ela se comporte
12:29adequadamente
12:30se na frente da casa dela
12:31passa um rio de esgoto,
12:33aquilo ali,
12:34a céu aberto,
12:35isso aí tudo tem que ser levado
12:36em consideração.
12:37Iluminação pública,
12:39educação,
12:40então,
12:40esse é um aspecto
12:41muito interessante.
12:42A segurança pública,
12:44ela tem que ser cuidada
12:45com segurança pública,
12:47certo?
12:47Como eu disse no começo,
12:49o esporte
12:50é uma coisa,
12:52o manejo
12:52de fauna invasora
12:53é outra coisa,
12:55o colecionismo
12:56é outra coisa,
12:58e a defesa pessoal
12:59armada
13:00é outra coisa
13:01que não tem
13:02conexão nenhuma
13:03com essas três primeiras,
13:04certo?
13:05esse ponto
13:06tem que ser
13:06trazido à baila,
13:08por quê?
13:09Porque mostrou-se
13:10que o aumento
13:11de armas lícitas
13:13no mercado,
13:15e isso a gente tem
13:15inúmeros números
13:17que podem
13:18colaborar com isso,
13:19não são
13:20boatos
13:22e nem
13:22uma ou outra
13:23reportagem pescada
13:24aqui e ali,
13:25a gente tem
13:26números
13:26com base
13:27no próprio
13:28data SUS,
13:29que esse aumento
13:29de armas lícitas
13:30impactou
13:31de maneira
13:32extremamente
13:33positiva
13:34na redução
13:34de homicídios,
13:36sendo que nós
13:36tivemos,
13:37pela primeira vez
13:38em 30 anos,
13:39uma redução
13:40abaixo de 20
13:41por 100 mil
13:43habitantes.
13:44Então,
13:45esse é um aspecto
13:45muito importante
13:46de pontuar
13:47e começar a construir
13:48esse contraditório
13:49justamente
13:49para que nós,
13:51embora não
13:52concordemos
13:52um com o outro,
13:54possamos,
13:54de acordo com as
13:55nossas diferenças,
13:56buscar o que é melhor
13:57para o país
13:57e o que é melhor
13:58também para esse setor
13:59que, como eu já disse,
14:00gera emprego,
14:01gera renda
14:02e, em sua esmagadora
14:04maioria,
14:05é composto
14:06por pessoas pacíficas,
14:07ordeiras,
14:08cumpridoras da lei.
14:09Então,
14:10essas pessoas
14:10não podem pagar
14:11por algo que
14:12representa menos
14:13de 0,003%
14:15dentro da estatística
14:17dos atiradores
14:18esportivos.
14:18É importante
14:19frisar
14:20que armas
14:21de grosso calibre
14:22elas são
14:23proibidas
14:24hoje,
14:25inclusive,
14:25para o atirador
14:26esportivo,
14:27para o manejador
14:28de avali
14:29e que mais ainda
14:30na questão
14:31da legítima defesa.
14:32O que é o grosso calibre?
14:33O grosso calibre
14:34é aquele armamento
14:34utilizado
14:35para neutralizar
14:38materiais.
14:39Então,
14:39é antitanque,
14:40anti-aéreo,
14:41seria a 0.30
14:42e a 0.50.
14:44Hoje,
14:44no Brasil,
14:45quem tem acesso
14:46a esse armamento
14:46por exceção
14:47das forças armadas,
14:48nem a polícia
14:49não tem,
14:50é só as forças armadas
14:51e o crime organizado.
14:53O crime organizado
14:53eles têm
14:54a 0.30,
14:54eles têm
14:55a 0.50.
14:56Isso não chega
14:56para o CAG.
14:58Isso não pode
14:58chegar para o CAG.
14:59Então,
14:59é proibido
15:00mesmo assim
15:01para o CAG.
15:01Então,
15:01as armas de grosso calibre,
15:03de forma geral,
15:04elas não chegam
15:05para o CAG.
15:06Outra coisa interessante,
15:07quando você trata
15:08de armas pesadas,
15:09se você considerar
15:10o que nós podemos
15:12ter acesso,
15:13que seria até
15:141.320 joules,
15:161.620 joules,
15:18perdão,
15:19são armas que não tem
15:22esse poder destrutivo
15:24todo,
15:24são armas comuns
15:25em todo o mundo,
15:26é um parâmetro
15:27bem ordinário,
15:29bem tranquilo,
15:30e as que ultrapassam,
15:32eu sei que seriam
15:32os calibres restritos,
15:34o que circula
15:35no Brasil
15:35também é bem moderado,
15:37não chega a ultrapassar.
15:39Por exemplo,
15:40se você pegar
15:40os calibres
15:42308,
15:435.56,
15:44eles em alguns lugares,
15:46eles não são utilizados
15:47sequer para abate
15:48de grandes animais,
15:50abate de pequenos animais,
15:51a importância desse calibre
15:52principalmente
15:53para o manejo
15:54da fauna invasora.
15:56O que precisa ser
15:57trabalhado,
15:57eu acredito que,
15:58conhecendo agora
15:59o doutor Gervásio,
16:01e se ele,
16:02vai ser uma satisfação
16:03muito grande
16:03poder tomar um café
16:04com o colega,
16:06é tratar de alguns pontos,
16:08como por exemplo,
16:08a questão do,
16:09do que se entende
16:11por fuzil hoje,
16:13porque a gente recebe
16:14algumas informações,
16:15existem,
16:16não sei quantos mil
16:17fuzis no Brasil.
16:19O grande problema
16:20é que a definição
16:22fuzil no Brasil,
16:23ela é utilizada
16:24lá do censo.
16:25Então,
16:26no Brasil,
16:26para você ter uma ideia,
16:28a carabina
16:28de ação por alavanca
16:30é fuzil,
16:32a carabina de ferrolho,
16:34perdão,
16:35o rifle de ferrolho,
16:36calibre 22,
16:37que não serve
16:38para absolutamente nada
16:39a não ser tirar
16:39em latinha,
16:40é denominado fuzil,
16:42os rifles de ferrolho
16:43no geral
16:44são denominados fuzis,
16:45e o próprio fuzil
16:46de assalto,
16:47que seria,
16:48escrito o censo,
16:49que é fuzil mesmo,
16:50ele vem também
16:51com a nomenclatura fuzil.
16:53Então,
16:53eu acho que fazer
16:53esse corte
16:54para poder saber
16:55a extensão
16:56do cenário,
16:58o que está acontecendo,
16:59como é que eles desenvolvem,
17:01é fundamental.
17:01E sempre,
17:02e é o ponto
17:03que eu fixo,
17:04sempre,
17:05a importância
17:06de se estabelecer
17:07o diálogo
17:07e não destruir
17:08um setor
17:09que está gerando
17:10milhões de empregos,
17:11está gerando renda,
17:13são várias empresas,
17:14muita gente investiu
17:15muita coisa nisso aí,
17:17outros até
17:17todo o capital
17:18que tinha,
17:19então destruir,
17:20já em janeiro,
17:22todo um setor
17:23que está se comportando
17:24bem na economia,
17:25nós vamos precisar
17:26de uma economia pujante,
17:27é simplesmente
17:28por conta
17:29de um discurso
17:30que não é o caso
17:32do doutor Gervásio,
17:33que ele é técnico,
17:34mas que muitas vezes
17:35soa mais ideológico
17:36do que técnico,
17:38eu acho que é um disparate.
17:39tanto assim
17:39que ele falou
17:41da questão
17:42da liberação
17:43durante o governo
17:44Bolsonaro,
17:45que é o atual governo.
17:46Se o doutor Gervásio
17:47observar,
17:48o primeiro decreto
17:50de flexibilização,
17:54vamos colocar assim,
17:55em relação a armas
17:57no governo Bolsonaro,
17:58ele veio no final
17:59do primeiro semestre.
18:01Só no final
18:02do primeiro semestre,
18:03depois de ter ouvido
18:04a Polícia Federal,
18:05ter ouvido o Exército,
18:07ter ouvido
18:07o Ministério Público,
18:09ter ouvido
18:09várias instituições
18:11e ter feito
18:12todo esse copilado
18:13ver o primeiro decreto,
18:14ele acabou sucumbindo
18:15no Senado,
18:17razão porque
18:17o próprio presidente
18:19desistiu de vale à frente
18:20e democraticamente
18:21reviu esse primeiro decreto
18:23que viraram
18:23outros três decretos
18:25e esse tema
18:25vem sendo debatido,
18:27até com certa polêmica
18:28como o doutor Gervásio falou,
18:29mas vem sendo debatido
18:30desde então.
18:32O que que eu acredito
18:33que isso,
18:34o que que eu acredito
18:35do doutor Gervásio?
18:36fazer algo
18:38abruto,
18:39já em janeiro,
18:40sem esperar
18:41sequer a posse
18:42dos novos parlamentares,
18:44sem ouvir
18:44os setores
18:45da economia
18:45que vão ser atacados,
18:46hoje são quase
18:4710 mil empresas
18:48que atuam diretamente
18:49no setor
18:50de produtos controlados
18:51e mais de 100 mil
18:52empresas que atuam
18:53indiretamente
18:54nesse setor
18:54e segundo a própria
18:55revista Veja,
18:56nós somos responsáveis
18:57por 4,7% do PIB.
19:00Simplesmente em janeiro,
19:02decretar a extinção
19:03de todo um setor
19:04lícito
19:05que cumpre
19:06as leis
19:07e eu faço
19:09um convite
19:10tanto a Kisa
19:11e o doutor Gervásio
19:12para tirar
19:13um registro
19:14de atirador esportivo
19:15que é o chamado CR,
19:17ele leva no Brasil
19:18de seis meses
19:18a um ano e meio.
19:20É um processo
19:20administrativo longo,
19:21demorado,
19:22depois só que você
19:23vai pedir autorização
19:24para adquirir
19:25a sua primeira arma,
19:26então não é
19:26esse que libera geral.
19:28O grande imperativo
19:30que eu apelo
19:31é para que a gente
19:32estabeleça o diálogo,
19:34que se abra
19:35posteriormente
19:37a fevereiro
19:37uma linha
19:38de conversação
19:39para que a gente
19:40possa compor
19:41o que é melhor
19:41para o Brasil
19:42e como eu disse
19:43no começo
19:43da minha exposição,
19:44acredito sinceramente,
19:46baseado inclusive
19:47no princípio
19:47da boa,
19:48que foi o objetivo,
19:49que todos
19:50querem um Brasil melhor.
19:52Perfeito.
19:53Deputado Gervásio Maio,
19:54eu passo a palavra
19:55para o senhor,
19:55mas já com o seguinte
19:56questionamento,
19:57eu sei que
19:58o deputado Marcos Polon
19:59fez algumas pontuações
20:01que eu imagino
20:02que o senhor
20:02queira responder,
20:03mas já perguntando,
20:04há uma preocupação
20:05com o desvio
20:06de armas compradas
20:08legalmente
20:08para o arsenal
20:09de milícias
20:10e facções
20:10criminosas?
20:11Como é que está
20:12já com o curso?
20:13Com certeza,
20:14com certeza que isso.
20:17A preocupação
20:18é muito grande,
20:19principalmente porque
20:20pode acreditar
20:21no que eu estou dizendo,
20:23essa flexibilização
20:25com os decretos
20:27que foram assinados
20:28pelo presidente
20:28da república
20:29liberou e facilitou
20:30o acesso
20:31a armas pesadas.
20:33O que é que um bandido
20:34consegue fazer
20:34com um fuzil
20:36AR-15?
20:38É uma arma
20:39que tem um poder
20:40de fogo gigantesco.
20:41e você pode ter certeza
20:44que tem hoje
20:45muitos que se dizem
20:47caques
20:47que não sabem
20:48nem o que é um caque.
20:50Que não sabem
20:51nem o que é um caque.
20:52Que não tem
20:53absolutamente nada
20:54a ver com o esporte.
20:55Que não são
20:56colecionadores.
20:58Mas são muitos
20:58porque aumentou demais.
21:01E se você tem
21:01uma tendência
21:02para o esporte
21:03ou se você é
21:04colecionador,
21:05como é que você
21:06só expõe...
21:06O deputado
21:13de Rivas Maia
21:13travou?
21:14Travou.
21:16Bom, enquanto ele volta...
21:17Pode ser à vontade.
21:20Enquanto ele volta...
21:22Então, eu acho que
21:22o principal
21:24que isso
21:24principal
21:25é estabelecer
21:26uma linha de diálogo.
21:28Porque
21:28não tem como você
21:30decretar
21:31a destruição
21:31de um setor
21:32sem sequer
21:33unir o setor.
21:35Certo?
21:35E hoje
21:36é unânime
21:38que a maior
21:39expressividade
21:40do setor
21:41de representatividade
21:42é do ProArmas.
21:43Nós elegemos
21:44praticamente
21:45uma mini bancada.
21:47Isso aí é novidade
21:48para ninguém.
21:49Então, ouvir o setor
21:50é o mínimo
21:51que se espera
21:51de um governo democrático.
21:53Como eu falei
21:53para ele,
21:54os decretos
21:55do Bolsonaro
21:56foram assinados
21:57quase que no final
21:58do primeiro semestre.
22:00Já com todo mundo
22:01empossado,
22:02já com as discussões
22:03vindo ao baile,
22:04eu acho que a gente
22:05pode ouvir todas as pessoas.
22:07Agora, simplesmente
22:07você vai falar
22:07que o AR-15
22:08é uma arma terrível
22:09e a gente tem
22:11a preocupação
22:11de que ele
22:12seja desviado.
22:14Ótimo!
22:14Eu também tenho
22:15preocupação,
22:16eu não quero
22:16que a arma
22:16seja desviada.
22:18Eu também acredito
22:19que o cara
22:20que está simulando
22:21uma situação
22:21ele tem que
22:22ser punido.
22:24Eu concordo com isso.
22:25É aquilo que eu falei.
22:26Nós temos que partir
22:27do princípio
22:27que todos querem
22:29um país melhor.
22:30Eu não quero
22:31a arma sendo desviada,
22:32eu não quero
22:32bandido andando armado.
22:34agora, vê-se uma
22:35preocupação tremenda
22:36para se desarmar
22:37o cidadão pacífico,
22:38ordeiro,
22:39que passa por todo
22:39um processo administrativo,
22:41e nós não estamos
22:42vendo essa preocupação
22:43para desarmar
22:43o crime organizado.
22:45A gente não vê
22:46um empenho
22:47para a polícia
22:48subir o morro.
22:49Ao contrário,
22:50tem decisão do Supremo
22:51proibindo a polícia
22:52de fazer impulsão
22:52do morro.
22:53Então, são esses
22:55os menores
22:55que a gente tem
22:57que trabalhar.
22:57Isso só é possível
22:59através do franco diálogo.
23:01É aquela história.
23:02Não existe democracia
23:03sem diálogo.
23:06Perfeito.
23:06Por que você está
23:07levado demais,
23:08já que a sua ligação,
23:08a sua chamada
23:09caiu aqui?
23:11Estou sem som.
23:12Estou sem conseguir
23:13te ouvir, Cris.
23:15Não sei se vocês
23:15estão me ouvindo,
23:16mas eu não estou
23:16conseguindo ouvir.
23:18O áudio para a gente
23:18está ok aqui.
23:20Tudo certo?
23:21Estou com problema
23:22aqui na conexão.
23:23Programa ao vivo.
23:24É sempre assim.
23:25É sempre assim.
23:26A gente está com as questões.
23:29Enquanto o colega retorna,
23:30eu vou complementar
23:31para você.
23:32E eu acho muito pertinente
23:33a sua pergunta.
23:34A quem interessa
23:35o desarmamento?
23:36Exclusivamente
23:37é o crime organizado.
23:38Quando você tem
23:38uma população armada,
23:40isso impõe ao criminoso
23:41um fenômeno psicológico
23:43denominado dissuasão racional.
23:44O que é dissuasão racional?
23:46É ele fazer a conta
23:47de que aquele tipo
23:48de delito
23:49já não compensa mais tanto.
23:51Por exemplo,
23:52a abordagem
23:52em carro.
23:53Bom,
23:53se você tem mais pessoas
23:54portando armas,
23:55elas se tornam mais arriscadas.
23:56Eles partem
23:57para outro tipo de crime.
23:59A invasão de domicílio
24:00caiu derivelmente
24:02desde que as pessoas
24:02passaram a ter mais armas.
24:04A invasão de propriedades
24:05rurais.
24:06Só no estado de Goiás,
24:07o crime no campo
24:08reduziu em mais de 50%.
24:10aí você pode falar,
24:12você está querendo atribuir
24:13ao armamento
24:14todos esses índices?
24:16Não!
24:16Mas da mesma forma,
24:18eu não posso
24:19atribuir todo o problema
24:20às armas legais.
24:22Isso prova,
24:22de uma vez por todas,
24:23que as armas legais
24:24não estão ligadas
24:25ao aumento de crime
24:26e não estão ligadas
24:27ao aumento
24:28de homicídios.
24:29Um fator interessante,
24:30Cris,
24:31só para fechar,
24:32é rapidinho,
24:32se você pegar
24:34em 2018,
24:35antes do presidente
24:37Bolsonaro assumir
24:38e fazer uma pergunta
24:40simples para você.
24:42Tinha fuzil no morro?
24:44Sim ou não?
24:45Se tinha,
24:46a fonte primária deles
24:47não é o desvio.
24:49E eu também me preocupo
24:50com o desvio,
24:50não quero que ele ocorra,
24:52quero uma fiscalização
24:54mais eficaz,
24:56quero um cuidado maior
24:59com isso aí,
24:59porque é coisa séria sim,
25:02tá?
25:02E a gente só não pode
25:04misturar esporte
25:05com segurança pública,
25:07o manejo de forma invasora
25:09com segurança pública,
25:10são questões diferentes.
25:11Segurança pública
25:12se faz com dignidade,
25:13com educação,
25:15com iluminação,
25:15com infraestrutura
25:16e com vários outros fatores,
25:18dentre os quais até
25:19é o fortalecimento
25:20das instituições
25:21e especialmente
25:23das pessoas policiais.
25:25Doutor Gervás,
25:25estamos de volta aí?
25:27Estamos.
25:28Pronto.
25:29Estão me ouvindo bem?
25:30Eu não sei onde eu parei,
25:31porque de repente
25:32eu não consegui mais...
25:33Eu perguntei
25:35se havia uma preocupação
25:36no caso do desvio
25:37para a milícia.
25:40Então,
25:41deixa eu te falar.
25:44Bolsonaro,
25:45ele edita um decreto,
25:47flexibiliza o acesso
25:49e de repente
25:51surgem milhares
25:53de vocacionados
25:54pelo esporte
25:55ou pela coleção
25:56ou pela coleção
25:57de armas.
25:57É algo estranho.
26:01E quem anda no Brasil
26:02sabe que tem muita gente
26:04se fazendo
26:04de CAC
26:06para ter acesso
26:07às armas.
26:08Eu não estou aqui falando
26:09num cidadão
26:10que mora na zona rural,
26:12que tem pouco
26:13aparato policial por lá,
26:14que precisa ter ali
26:15uma arma registrada
26:17para poder defender
26:18a sua família.
26:19Eu não estou falando
26:20nessas situações pontuais.
26:23eu entendo,
26:25eu entendo
26:25que há uma preocupação
26:26com a indústria,
26:27a indústria cresceu,
26:29mas a principal preocupação
26:31tem que ser
26:32com a vida humana.
26:34Com a vida humana.
26:35Se você gerou mais emprego
26:36porque está vendendo
26:37mais armas,
26:38porque está vendendo
26:39mais balas,
26:39porque está vendendo
26:40mais munições,
26:42tudo bem.
26:43Mas, na outra conta,
26:44isso está sendo usado
26:44para quê?
26:45Então, tem que fazer
26:47uma verificação
26:48dos decretos
26:48do presidente Bolsonaro,
26:50porque esse liberou geral,
26:51ele é realmente preocupante.
26:53Eu nem vou fazer aqui
26:54um paralelo
26:55se os homicídios aumentaram,
26:57se os feminicídios aumentaram.
26:59Eu não vou por aí,
27:00porque, assim,
27:01na minha concepção
27:02e naquilo que eu leio
27:03sempre sobre o tema,
27:06sempre quis,
27:07não são as armas
27:08que vão resolver
27:09a diminuição
27:10da criminalidade.
27:11Nós temos ao lado disso
27:12desigualdade social,
27:14nós temos ao lado disso
27:15o crime organizado,
27:17nós temos vários cenários
27:18que são responsáveis
27:20às brigas de milícias,
27:24nós temos vários cenários
27:25que são responsáveis
27:26pelos números
27:28que a gente acompanha
27:30aí a cada ano,
27:31dos homicídios,
27:32os latrocínios,
27:33feminicídios.
27:35Então, assim,
27:36o que tem que se observar
27:37e o que o ministro,
27:39o próximo ministro,
27:41Flávio Dini,
27:41precisa fazer,
27:42é, primeiro,
27:44fazer um pente fino
27:44nessa liberação toda,
27:46verificar quem é
27:47que está com essas armas,
27:49quem é cá
27:49e quem não é,
27:50quem é que está servindo
27:51de CAC
27:52para abrir a porta
27:54para o crime organizado.
27:55A flexibilização,
27:57infelizmente,
27:58fez com que
27:59a compra de armas,
28:01a adesão
28:02à condição de CAC
28:04acontecesse
28:05de uma forma
28:06muito forte.
28:09São muitos CAC,
28:10são muitas armas
28:10que estão saindo,
28:12isso realmente preocupa,
28:13porque ser treinador,
28:15quis,
28:16deputado Marcos,
28:17tem muito a ver
28:18com a vocação,
28:19por exemplo,
28:20eu jamais serei treinador,
28:22eu jamais serei colecionador,
28:24mas aí o presidente
28:24da República,
28:25de repente,
28:25libera tudo
28:26e eu digo,
28:26não,
28:26eu adoro,
28:27eu tenho a verdadeira
28:28paixão
28:29pela coleção de armas,
28:32eu adoro treinar
28:33e não é por aí.
28:35Então,
28:36eu sou a favor
28:36dos colecionadores,
28:38eu sou a favor
28:38daqueles que gostam
28:40do tiro esportivo,
28:42totalmente a favor.
28:43agora que ninguém
28:44se aproveite deles
28:46para comprar armas,
28:48comprar munições
28:49e abastecer
28:50o crime organizado.
28:53As regras estão
28:54muito abertas,
28:55as regras são
28:56muito flexíveis
28:57e isso não pode
28:58funcionar dessa forma.
29:00E aí é o meu ponto de vista,
29:01claro.
29:01Isso,
29:02você me segue uma parte?
29:04Só um pouquinho.
29:05Claro,
29:06com certeza.
29:06Só aproveitando
29:07a fala do deputado
29:08Gervásio Maia,
29:09só para apontar o seguinte,
29:11o senhor,
29:11Marcos Colón,
29:12apresentou uma argumentação
29:13no sentido de que
29:14defende e almeja
29:16um debate amplo.
29:17Isso pode acontecer,
29:19deputado Gervásio Maia,
29:20ou simplesmente
29:21vai haver uma revogação
29:22dos decretos aí
29:23sem esse debate?
29:25Aproveitando,
29:25eu passo para o Marcos Colón
29:26para fazer a pergunta
29:27também para o senhor.
29:31Eu posso responder já?
29:33Pode, pode.
29:34Eu acho que alguém
29:35que carrega a experiência,
29:37alguém que carrega,
29:39Marcos,
29:39e quis,
29:40a experiência de vida.
29:42Experiência de vida.
29:44Eu não estou falando nem
29:45no universo profissional
29:47que o próximo ministro
29:49da Justiça carrega
29:51me dá a total segurança
29:52de que ele vai agir
29:54com toda a prudência
29:56que o tema exige
29:58do próximo governo.
30:01Eu não tenho a menor dúvida disso.
30:03Claro que ele vai fazer
30:04os levantamentos necessários,
30:06as análises que são pertinentes
30:08para poder adotar
30:10as medidas que são necessárias.
30:12Esse crescimento,
30:13esse aumento
30:14na venda de armas,
30:15esse aumento
30:16na venda de munições,
30:17essa adesão
30:19ao universo dos CACs
30:21realmente chama
30:22muito a atenção,
30:23porque isso só aconteceu
30:24nos últimos anos.
30:27Então, é preocupante, sim,
30:29e o poder público,
30:31o governo,
30:32o próximo governo
30:34tem, evidentemente,
30:35a obrigação
30:36de agir nesse sentido.
30:37Eu digo que esse debate
30:38nunca cessou,
30:39porque desde o instante
30:41em que Bolsonaro
30:42editou
30:43o primeiro decreto,
30:46a polêmica
30:46no Congresso Nacional
30:47foi gigantesca.
30:48Isso nunca parou
30:49na imprensa,
30:50isso nunca parou
30:50na Casa do Povo,
30:51isso nunca parou
30:52no Senado.
30:53Esses temas,
30:54eles são,
30:55se é assim que eu posso dizer,
30:56mastigados
30:57quase que diariamente.
30:58Agora, infelizmente,
31:00e eu digo isso infelizmente
31:01porque eu discordo
31:02dessa flexibilidade,
31:03dessa liberação
31:05como um todo
31:05feita pelo presidente Bolsonaro,
31:08é algo que precisa
31:09passar por uma revisão
31:11urgente.
31:12Sim ao esporte,
31:15sim aos colecionadores,
31:17sim àqueles que
31:19moram em lugares
31:21mais isolados
31:22e que precisam
31:23ter uma arma em casa,
31:25duas armas.
31:26Agora, você entregar
31:27uma quantidade
31:28gigantesca
31:29de armas,
31:32é preciso ter critério.
31:33E esse critério
31:34ele deixou de existir,
31:35sim,
31:35com os decretos
31:35que foram assinados
31:37pelo presidente Bolsonaro.
31:39Posso?
31:40Deputado Marco Colón.
31:41Vou fazer uma consideração,
31:43é que o doutor Gervás,
31:44ele acabou
31:45tendo problema na internet,
31:47ele não deve ter pego
31:48esse pedaço.
31:49Mas,
31:49você que está acompanhando
31:51em casa
31:51e a própria crise,
31:52eles vão ver
31:53que a gente concorda
31:55em quase tudo,
31:55de cada ponto
31:57que você fala,
31:58quase tudo,
31:59você falou,
31:59eu concordo,
32:00é muito próximo,
32:02é manutenção do esporte,
32:03é manutenção do manejo
32:04de javali,
32:05é manutenção do colecionismo,
32:07é manutenção da legítima defesa
32:09e, principalmente,
32:11estabelecer um diálogo direto,
32:13poder conversar
32:15em janeiro,
32:17apresentar esses dados,
32:18fazer esse trabalho,
32:19porque,
32:20vamos pegar
32:20o decreto do presidente,
32:23como eu estava dizendo,
32:25o primeiro decreto
32:26foi o do COF,
32:28ele impôs mais restrição,
32:30que foi o que o ministro
32:30Moro,
32:31à época,
32:31fez,
32:32ele veio lá
32:32por janeiro,
32:33fevereiro,
32:33março,
32:34ele impunha mais restrição,
32:36ele mandava por,
32:37exigia COF,
32:38então,
32:38não sei o que,
32:39aí,
32:39lá no final de maio,
32:41veio um decreto
32:42que esse decreto
32:43dava porte para todo mundo,
32:44caminhoneiro,
32:45colezeiro,
32:46um monte de gente,
32:47esse decreto
32:48que dava porte para todo mundo,
32:49ele foi suspenso
32:50pelo Senado,
32:51foi derrubado,
32:53entre aspas,
32:53o pessoal de casa
32:54entender pelo Senado,
32:55ele deveria ser votado
32:56na Câmara,
32:58não foi,
32:59o próprio presidente
33:00recuou,
33:01revogou esse decreto
33:02por conta própria,
33:03anulou o próprio decreto,
33:04e aí,
33:05editou mais três,
33:07mais a menos,
33:08lá pelo final de julho,
33:10agosto,
33:11ali por ali,
33:12veja,
33:12segundo semestre
33:13do primeiro ano,
33:15aí tá,
33:16digamos que a partir,
33:18vamos colocar como termo inicial,
33:20do que as pessoas falam
33:21que foi uma distribuição
33:24de armas,
33:24uma grande liberação,
33:26foi agosto
33:27do primeiro ano
33:27do governo,
33:28certo?
33:29Olha o tanto de,
33:30a janela temporal
33:31que existiu
33:32para se debater o tema,
33:34para as pessoas
33:34se habituarem
33:35a quem eram os ministros,
33:37como que o governo
33:38ia ser tocado,
33:39ter essa linha direta
33:40de diálogo,
33:41porque como eu falei
33:42para você,
33:42é a primeira vez
33:44que eu converso
33:45com alguém
33:46ligado
33:47a essa proposta,
33:48então eu acho
33:49que essa linha
33:50de diálogo
33:51é fundamental,
33:51mas vamos lá,
33:52se você em outubro,
33:54tá,
33:55motivado pelo decreto
33:56presidencial,
33:57resolveu secar
33:58para simplesmente
34:00ter arma,
34:01você tem que,
34:02teria que ter feito
34:03em outubro de 2019,
34:05tá,
34:06você teria que ter feito,
34:07um,
34:08teste psicológico,
34:09psicológico
34:10credenciado
34:11na Polícia Federal,
34:12dois,
34:13exame de aptidão
34:14de tiro,
34:15um,
34:15instrutor de tiro
34:16credenciado
34:17na Polícia Federal,
34:18três,
34:19demonstrar
34:20residência fixa,
34:23ocupação lícita
34:24e inexistência
34:27absoluta e integral
34:28de qualquer
34:29mancha criminal,
34:31e quando eu digo
34:32qualquer,
34:32é qualquer mesmo,
34:33se tiver um inquérito,
34:35você já não pode
34:36pleitear o seu CR,
34:38aí você vai lá,
34:39recolhe a GRU
34:40e entra com uma pastinha
34:41com um processinho
34:42impedindo para o Exército
34:43tudo isso aí,
34:44e ainda mostrando
34:45que você tem um lugar seguro
34:46para guardar
34:47esse armamento,
34:48beleza,
34:49esse processo aqui,
34:50ele leva
34:51de seis meses
34:52a um ano
34:53para chegar ao final,
34:54então vamos colocar aqui,
34:56seis meses,
34:56outubro,
34:56novembro,
34:57dezembro,
34:57janeiro,
34:57fevereiro,
34:58março,
34:58então ele só foi pegar
34:59o CR dele
35:00em março
35:01de 2020,
35:03tá,
35:04beleza,
35:04março de 2020,
35:05ele quer comprar uma arma,
35:06o que ele vai fazer?
35:08Ele vai fazer
35:08outro processo administrativo
35:10pedindo para o Exército
35:12autorização para comprar
35:13essa arma,
35:14designando qual loja
35:15vai ser comprada,
35:16qual arma vai ser comprada,
35:17qual modelo,
35:18tudo isso aqui,
35:19todas essas coisas,
35:20esse processo leva
35:22de três a nove meses,
35:25tá,
35:25eu fiz uma compra em janeiro,
35:27eu estou recebendo
35:28meu material agora,
35:29semana,
35:30tudo bem,
35:31de três a nove meses,
35:32então março,
35:32compor três,
35:33abril,
35:33maio,
35:34junho,
35:35junho 2020,
35:36vem autorização,
35:37mas autorização
35:39não é o suficiente,
35:40você não pode comprar,
35:40você tem que ir lá na loja,
35:42fazer um pré-contrato
35:43para sair só com a nota fiscal,
35:44aí você faz um outro processo,
35:46que é o da certificação da arma,
35:47que é o CRAF,
35:49aí você conseguiu o CRAF,
35:50você ainda não pode pegar a arma,
35:52você tem que fazer um outro processo
35:53que é da GT
35:54para você poder tirar a arma da loja,
35:56então são quatro processos administrativos
35:58em sequência
35:58que vão tramitar de forma autônoma,
36:00por exemplo,
36:01eu há dois,
36:02três meses atrás
36:02pedi para adquirir
36:04quatro pistolas novas,
36:06tá,
36:06uma para cada modalidade,
36:08saiu autorização
36:10há dez dias,
36:12o CRAF,
36:13que é o registro dela,
36:13só vai chegar para mim
36:14em fevereiro,
36:16então mesmo que tenha existido
36:18em tese
36:18esse incentivo,
36:20mesmo que tenha havido
36:21um desvio de finalidade,
36:23não é tão fácil assim
36:24como parece,
36:25não é tão fácil assim,
36:26agora,
36:27concordo que a fiscalização
36:28tem que ser mais rígida,
36:30concordo que é inadmissível
36:31o desvio de arma,
36:33estatisticamente,
36:34o número é ínfimo,
36:36tá,
36:36ele nem aparece
36:37na estatística tão pequeno
36:38que é o número
36:39de desvio de arma
36:39para o crime,
36:40mas se existe,
36:42tem que ser erradicado,
36:44eu não admito
36:44que uma seja desviada,
36:46nenhuma pode ser desviada,
36:48o índice de desvio de arma
36:49tem que ser zero,
36:51a questão da redução
36:52de homicídios,
36:53que foi a maior
36:54da história do Brasil,
36:55há mais de 30 anos
36:56não se via
36:57o número de 20 por 100 mil
36:58em questão de homicídios,
37:00isso demonstra o que?
37:02É que a arma é eficaz
37:04para diminuir o crime?
37:05Não!
37:06É justamente esse corte
37:08que eu estou querendo fazer,
37:09armas que são
37:11oportunizadas,
37:12aquisição para legítima defesa,
37:14como o próprio
37:14doutor Gervásio falou,
37:16ao homem do campo,
37:17que está lá isolado,
37:18e tal,
37:18não sei o quê,
37:19elas não podem ser utilizadas
37:21como meio de combate
37:22ao crime,
37:24repito o que eu disse aqui,
37:25o crime é combatido
37:26com promoção da cidadania,
37:29o crime é combatido
37:30com direitos humanos,
37:31com facilitação
37:32de oportunidades
37:34às pessoas,
37:35e com fortalecimento
37:36das instituições policiais,
37:38um sistema de inteligência eficaz,
37:39um sistema de percepção penal
37:41que não esteja falido,
37:43são múltiplos fatores,
37:45então se a gente quiser
37:46associar o acesso a armas
37:48com o combate ao crime,
37:50o debate,
37:51ele naufraga logo de cara,
37:53a questão é,
37:54esporte é esporte,
37:55eu fico imensamente feliz
37:57em saber do doutor Gervásio
37:59que há preocupação
38:00em preservar a manutenção
38:01do esporte,
38:02o manejo da fauna invasora
38:04é importantíssimo,
38:06eu fico muito feliz
38:07em saber pelo doutor Gervásio
38:08que vai ser mantido,
38:10o colecionismo,
38:11mesma coisa,
38:11e a legítima defesa
38:13do cidadão,
38:14mesma coisa,
38:15aumentar a fiscalização,
38:16impedir que essas armas
38:18cheguem ao crime,
38:19é um objetivo comum,
38:21nós dois queremos
38:22a exata mesma coisa,
38:23o desvirtuamento
38:25da finalidade
38:26do atirador esportivo
38:28também é um objetivo comum,
38:30eu acredito
38:31que eventualmente
38:32deva haver uma outra pessoa
38:34que eventualmente
38:36se valeu
38:37dessa busca
38:38para poder
38:39ter acesso
38:39a armas,
38:40isso tem que ser fiscalizado,
38:42sim,
38:42existem mecanismos
38:43para isso,
38:44mas o que a gente tem que pensar
38:45é o seguinte,
38:46veja,
38:46para você ter acesso
38:47a uma arma via exército,
38:49pode levar até mais de dois anos
38:50até se encostar
38:52nesse armamento,
38:53só que eu concluí,
38:55na Polícia Federal
38:56o processo leva
38:57de um a dois meses,
38:59por que que as pessoas
39:00não vão,
39:00quem quer ter só uma arma
39:01para se defender,
39:02uma, duas ou três,
39:03sei lá,
39:04vai só na Polícia Federal,
39:05então a gente tem que ver também
39:06se o controle
39:08da Polícia Federal
39:08está sendo eficaz,
39:10porque às vezes
39:10eles fecham absolutamente
39:11e as pessoas
39:12buscam outras alternativas,
39:14mas em linhas gerais,
39:15para eu fechar,
39:1630 segundos,
39:17e na maioria
39:18da fala do Dr. Gervásio,
39:19eu concordo,
39:20acredito que vai ser enriquecedor
39:22se nós deixarmos
39:23o mês de janeiro
39:24para as festividades
39:25e a partir de fevereiro,
39:27se o senhor me convidar,
39:28vai ser uma honra
39:29poder me sentar junto
39:30à sua equipe,
39:32ao ministro e tal,
39:33para a gente poder
39:34colocar esses temas
39:35à baila
39:35e tratar disso aí
39:37com democracia,
39:38com amplo debate,
39:38com contraditório.
39:41Perfeito.
39:42Eu passo a palavra
39:43para o deputado Gervásio Maia,
39:45já para a gente finalizar
39:45o debate,
39:46que é um debate curto mesmo,
39:47a gente tenta só trazer
39:48os dois lados aqui,
39:50embora os deputados
39:51concordem em muitos pontos,
39:52a gente sabe
39:53que um defende um lado
39:54e o outro o outro.
39:55Mas, deputado Gervásio Maia,
39:56só o seguinte ponto,
39:58nesse finalzinho
39:59da gestão
40:00do presidente Bolsonaro,
40:02houve um aumento
40:03significativo
40:04da busca
40:05por registro de armas,
40:06que chegou
40:07a 2 mil armas
40:08em 24 horas.
40:10Por que você avalia
40:11que aumentou tanto assim?
40:14E o que vocês vão fazer
40:16enquanto governo,
40:17já que o senhor está ligado
40:18ao futuro ministro da Justiça,
40:20para tentar, de alguma forma,
40:21administrar esse aumento
40:23excessivo do número
40:24de armas
40:25em circulação?
40:27Olha, Cris,
40:28eu estava prestando atenção
40:29aqui,
40:29aparentamente,
40:31à fala do deputado Marcos,
40:33e ele usou uma palavra
40:36que me chamou a atenção.
40:37Se, quem sabe,
40:40talvez,
40:40eventualmente,
40:42alguém estivesse passando
40:43por CAC,
40:45aí, realmente,
40:47isso é grave.
40:48Não é, Marcos?
40:49Nós que moramos no Brasil
40:51sabemos que não é assim.
40:53Se você for
40:54em qualquer município
40:55do país,
40:56você vai ouvir
40:57histórias e mais histórias
40:59de pessoas
41:00que não são CACs
41:01e hoje carregam
41:03armas pesadas.
41:06É diferente,
41:06você tem um porte de arma
41:07para proteger
41:08a sua propriedade,
41:10mas não precisa ser
41:11um AR-15,
41:13não precisa ser
41:14uma metralhadora.
41:16Para proteger
41:17o seu patrimônio,
41:17não precisa disso.
41:20Essas armas
41:20de grosso calibre,
41:21elas precisam estar
41:22com as polícias,
41:24com o exército.
41:25Aí, eu defendo
41:26que sim.
41:27Agora,
41:28eu não posso fazer
41:29de conta que isso.
41:31E, se não,
41:32eu não vivo no Brasil.
41:33Existe sim,
41:35e são muitos,
41:36não são poucos,
41:37que estão se utilizando
41:38dos CACs
41:39para ter as suas armas.
41:41Não,
41:42não é por aí.
41:43Tire um porte de arma,
41:45procure conseguir
41:46um porte de arma
41:47e, a partir daí,
41:49você vai ter uma arma
41:50que não precisa ser
41:51uma arma
41:51de grosso calibre.
41:53As armas pesadas,
41:55elas precisam estar,
41:56na minha opinião,
41:57com as forças
41:58de segurança pública.
42:00Agora,
42:00eu também não vou aqui
42:01fazer um bate-papo
42:02desse contigo aqui,
42:04fazendo de conta
42:05que isso não está acontecendo,
42:07porque quem conhece
42:09esse meio,
42:11sabe que tem muita gente
42:13se passando por CACs
42:14sem ser.
42:15Muita gente.
42:17No Brasil.
42:18E isso está
42:19completamente errado.
42:21O deputado Marcos
42:22sabe,
42:24tem toda uma peregrinação,
42:26tem todo um caminho
42:27que você tem que seguir
42:28para conseguir,
42:30para virar CAC,
42:32para depois adquirir
42:32uma arma,
42:34mas nós sabemos
42:34que há espaço
42:36no decreto
42:37para que pessoas
42:38que não são CACs,
42:39que não são treinadores,
42:41que não são colecionadores,
42:42consigam
42:43ser CACs.
42:46Nós sabemos
42:46que tem brecha para isso.
42:47Pode ser até
42:48que o deputado Marcos
42:49não queira
42:50tocar nesse ponto delicado,
42:53mas nós sabemos
42:54que há espaço para isso.
42:55e isso não pode acontecer.
42:57Não pode haver
42:58qualquer brecha
42:59para que pessoas
43:00que não são CACs
43:01saiam comprando
43:03munição à vontade,
43:05armas pesadíssimas,
43:07isso está errado.
43:08Eu concordo,
43:09senhor.
43:09isso favorece sim
43:12a indústria
43:13de armas.
43:15Isso favorece sim.
43:16Quem menos quer
43:17que as regras
43:18sejam rígidas
43:20e com critérios
43:21é a indústria armamentista,
43:23não temos nada
43:23dúvida disso.
43:24Mas eu não estou aqui
43:25para defender
43:25a indústria armamentista.
43:27Eu estou aqui
43:28para defender o certo.
43:29O certo.
43:31E eu mesmo,
43:31se quisesse ser CAC,
43:33passando por esse trâmite,
43:35pode ter certeza
43:36que daqui a pouco
43:37eu ia ter lá
43:38a minha carteirinha de CAC.
43:41Ia poder andar
43:41com o meu AR-15
43:42dentro do meu carro
43:43quando a força policial
43:45me parasse e ia dizer
43:46eu sou CAC.
43:47Estaria ali com o AR-15
43:49dentro do carro.
43:49Isso está errado.
43:51É isso que a gente
43:52tem que enfrentar.
43:53Eu não acredito
43:55que o Libera-Geral
43:58armas liberadas
44:00da forma como estão
44:02que isso poderá
44:03em qualquer momento
44:04ou em qualquer lugar do mundo
44:05ser fator positivo
44:07para a diminuição
44:08da criminalidade.
44:09Não é por aí.
44:11E nós sabemos que não é.
44:12Se você conversar
44:13com os maiores estudiosos
44:15do tema,
44:16eles vão dizer
44:16que esse não é o caminho
44:17para você diminuir
44:18a quantidade, por exemplo,
44:20de homicídios
44:21em uma nação
44:22colocando arma
44:23nas mãos da população.
44:24O que tem que fazer
44:25a segurança da população
44:26são as forças policiais.
44:29Porque de repente
44:30você está armado,
44:30vai a um restaurante,
44:31vai a um bar,
44:33você não está lá
44:33num dia muito bom
44:35e de repente
44:36a arma pode ser usada
44:37indevidamente.
44:38A arma tem que estar
44:40nas mãos
44:41dos profissionais
44:42da segurança pública,
44:43das polícias.
44:45Esse é o caminho
44:45para se proteger
44:46a população.
44:47Claro,
44:48e com algumas
44:48excepcionalidades
44:49que nós já colocamos aqui.
44:50agora,
44:51do jeito que está,
44:52deputado Marcos,
44:54está um liberou-geral
44:55mesmo,
44:56e nós sabemos disso.
44:57Pode ser até que o senhor
44:58não queira entrar
44:58nisso,
45:00mas eu afino
45:01que nós sabemos sim
45:02que esse liberou-geral
45:04está abrindo
45:05para muita gente
45:07ser caque
45:08sem nunca ter colecionado nada,
45:12sem ser atirador,
45:13sem ter paixão
45:13pelo esporte.
45:14O Kis,
45:16posso fazer uma consideração?
45:18A gente tem que fazer
45:19um duro debate já,
45:21o debate que está acontecendo.
45:23São duas coisas
45:23muito importantes.
45:24Mas o senhor respondeu
45:26o deputado Gervásio Maia.
45:27São duas coisas
45:28muito importantes.
45:29Eu queria frisar
45:30e pedir de público aqui
45:32para que abra
45:34a oportunidade
45:35de a gente sentar
45:36e debater,
45:36porque eu vi
45:37alguns problemas
45:38de premissa.
45:40Eu não estou tratando
45:41de combate ao crime,
45:42eu falei isso mais uma vez,
45:44certo?
45:44O nobre colega,
45:46ele falou
45:47em liberação
45:48de metralhadoras.
45:49Metralhador é proibido.
45:51Nenhum colecionador,
45:52nenhum,
45:52perdão,
45:53atirador,
45:53nem caçador
45:54tem acesso
45:55a metralhadora.
45:57O porte de arma longa
45:59é proibido.
46:00O cara que não porta
46:01arma longa,
46:01nenhum no Brasil
46:02porta,
46:02é proibido por lei.
46:04As armas têm que estar
46:05desmuniciadas,
46:06têm que estar afastadas
46:06um do outro.
46:07Então você não anda
46:08com a R15
46:08a pronto uso no carro,
46:10de jeito nenhum.
46:11Arma de grosso calibre
46:13é um conceito
46:13muito aberto.
46:14A arma de grosso calibre
46:15é proibido,
46:16que é arma antimaterial,
46:17.30, .50.
46:18Então são questões
46:19muito,
46:20mas muito,
46:21muito básicas
46:22que estão sendo,
46:23e eu não vou dizer
46:24distorcidas,
46:26que é um termo pejorativo,
46:27mas falta
46:28esse acompanhamento técnico
46:30que a gente acredita
46:31que pode contribuir.
46:32Não precisa
46:33alguma coisa ser
46:33a 1º de janeiro
46:34e nós vamos extinguir
46:35o tiro esportivo
46:36no Brasil.
46:36Acho que não é por aí.
46:39Perfeito.
46:40Ótimo, deputado.
46:41Obrigada por sua...
46:42Nem ouvi que isso,
46:43nem ouvi o ministro,
46:45o futuro ministro
46:45Flávio Dino
46:46falando que vai acabar
46:48com o tiro esportivo
46:49no Brasil,
46:49de jeito nenhum.
46:50Ele jamais diria isso.
46:51Ótimo, ótimo.
46:53Isso aí já é um baita
46:54de um ponto de convergência.
46:55Eu acredito que a gente
46:56pode fazer uma agenda
46:57em conjunto lá
46:58por fevereiro
46:59e tratar disso
46:59com responsabilidade.
47:00Como eu disse,
47:01o primeiro decreto
47:02e o presidente veio lá
47:03no final do primeiro semestre.
47:06Deputados,
47:07muitíssimo obrigada
47:07pela participação
47:08do debate.
47:09Hoje ele foi um pouquinho
47:09mais longo,
47:10mas agradeço muito
47:11a postura dos senhores
47:13de virem aqui
47:13conversar com a gente
47:14e especialmente
47:15manterem um debate
47:17de altíssimo nível
47:17de excelência,
47:18sempre respeitando
47:19um ao outro
47:20e buscando entender
47:21o lado do outro.
47:22É sempre importante
47:23para mim,
47:23enquanto cidadã,
47:25enquanto profissional,
47:26e eu tenho certeza
47:27para quem nos assiste também.
47:29Obrigada pela gentileza
47:30de virem aqui.
47:32Obrigado, Piso.
47:33Obrigado, Marcos.
47:34Um forte abraço
47:35aos internautas
47:36e finalizo dizendo
47:37mais livros,
47:39menos armas.
47:40Boa tarde.
47:40Piso,
47:41eu vou pedir uma gentileza,
47:43passo o meu contato
47:44para o deputado,
47:45eu agradeço
47:46e finalizo dizendo
47:47mais livros
47:48sobre armas
47:49para derrubar
47:50o mito de
47:51calife pesado,
47:52metralhador,
47:53isso aí é tudo mito.
47:54Obrigado.
48:02Obrigado.
48:03Obrigado.
48:04Obrigado.
48:05Obrigado.
48:06Obrigado.
48:07Obrigado.
48:08Obrigado.
48:09Obrigado.
48:10Obrigado.
48:11Obrigado.
48:12Obrigado.
48:13Obrigado.
48:14Obrigado.
48:15Obrigado.