Punchline - Otan : Donald Trump sème-t-il le doute sur la défense mutuelle ?

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00:00On va évidemment partir au sommet de l'AE, l'OTAN, où se réunissent tous les chefs d'État.

00:05Il y a 32 pays, je vous le rappelle, qui sont membres de l'OTAN.

00:07Sur place, Dunia Tengour, qui est avec son géré, avec Laurence Ellarié.

00:13Dunia, bonjour. On sait que Donald Trump a pris l'avion très énervé.

00:17On l'a entendu avant qu'il prenne l'avion.

00:19Évidemment, il va arriver encore en grande forme.

00:21Il a surtout menacé les pays qui ne payent pas assez, qui ne mettent pas assez d'argent dans l'OTAN,

00:27de ne plus les protéger. Il menace le fait que l'article 5, qui implique la réciprocité d'attaque, ne soit pas respecté.

00:40Oui, Laurence, le président américain, Donald Trump, a mis quelques réserves sur la définition de cet article 5.

00:48Vous l'avez dit, cet article 5, c'est l'un des piliers de l'OTAN, puisqu'il prévoit une défense mutuelle en cas d'attaque d'un des pays membres.

00:56Alors là, le président américain est attendu dans la soirée à l'AE.

01:01Autant dire que son arrivée est scrutée, attendue par tous les chefs d'État présents ici au sommet,

01:06à commencer par le président ukrainien Volodymyr Zelensky, qui est en ce moment même en train de s'entretenir avec Emmanuel Macron.

01:14Alors on sait que Volodymyr Zelensky entretient des relations pour le moins complexes avec le locataire de la Maison Blanche.

01:20Et ses derniers propos sur cet article 5 peuvent poser question et sont loin de rassurer les alliés.

01:27En tout cas, les Européens et Emmanuel Macron réitèrent leur soutien militaire, défensif à l'Ukraine face aux attaques de la Russie.

01:37Mais pour Donald Trump, pas question pour l'Amérique d'être la seule à investir dans l'OTAN, l'OTAN de plus en plus fragile.

01:45Et il appelle donc les pays membres à mettre plus d'argent, au moins 5% de leur PIB, chère Laurence.

01:53Si beaucoup Doniatoum, Tengour, Laurence et Larrier, et c'est ce que je disais tout à l'heure,

01:56tout ce qu'on mettra dans l'OTAN, parce qu'on va devoir passer de 2,2% de notre PIB à 5,

02:01mais en réalité ça fera 8 milliards d'euros en plus, on ne le mettra pas dans notre défense nationale.

02:06On ne le met pas réellement dans l'OTAN, parce que ce qu'on calcule, c'est 5% de notre PIB dans la défense française.

02:13Il n'y a pas à proprement parler de dépenses par rapport à l'OTAN.

02:16Mais la question ensuite, c'est que mettons-nous derrière ces 5% ?

02:20Parce qu'il va y avoir bien des tours de passe-passe budgétaire pour faire passer pour de vraies dépenses d'investissement,

02:25des choses qui en réalité...

02:26Il y a déjà une proposition qui a été faite à l'Espagne et à la Belgique de décomposer ces 5%

02:31et qu'un premier plan à 3,5% et un autre à 1,5%.

02:35Dans le 3,5%, il y a la défense pure et dure, et dans le 1,5%, il y a le cyber, la tech.

02:40Excusez-moi, aujourd'hui les Etats-Unis, je crois qu'ils assurent 70% des dépenses de fonctionnement de l'OTAN.

02:44Donc il y a un moment où ils disent, le shérif dit, payez le ticket d'entrée, sinon je ne vous protège pas.

02:50Ce n'est pas des menaces en l'air.

02:51Après l'industrie américaine en bénéficie beaucoup quand même.

02:53Patrick, vous avez raison, quand j'entends Mme Van Halen parler de défense européenne...

02:58L'Europe de la défense est réveillée.

03:00D'ailleurs, j'étais très étonné de l'ordre...

03:01C'est l'armée française.

03:02...qu'elle allait réunir un collège de sécurité à la Commission européenne.

03:06C'est la première fois que j'entends parler de ça.

03:07Bref, les 5%, vous avez tout à fait raison, il y aura 3,5% sur dépenses militaires pure du PIB.

03:13La Pologne en est déjà à ce stade.

03:16C'est quelque chose qui est très important.

03:18Et 1,5% sur les dépenses de cybersécurité, électronique, parce que la future guerre sera une guerre électronique.

03:24Mais est-ce que vous croyez qu'en quelques années, les pays qui rencontrent des difficultés économiques et sociales et budgétaires

03:30vont avoir les moyens de consacrer 5% de leur budget à la défense ?

03:34J'ai les plus grands doutes.

03:35Question de priorité politique.

03:37Priorité politique.

03:38J'ai entendu, par exemple, le Premier ministre Pédon Sánchez espagnol dire que cet objectif était inatteignable.

03:45Et qu'il ne souhaitait pas se mettre en situation d'accord.

03:48L'Allemagne, qui veut devenir la première armée en Europe, n'atteindra pas ce chiffre.

03:52Donc, vous savez, quand on fixe des objectifs...

03:54Attendez !

03:54C'est une trajectoire.

03:55Quand ils...

03:55Vous voyez bien que c'est une trajectoire.

03:58Donald Trump, ce qu'il cherche à faire, c'est à nous secouer.

04:00Et globalement, il y a assez peu de pays qui vont arriver à 5% du PIB.

04:04Et par ailleurs, ça dépend par principe du PIB.

04:08Donc, les pays avec un petit PIB...

04:08Alors, Patrick, terminez.

04:09Je veux juste terminer.

04:10Je passe à parler à Éric.

04:11Que les gros pays.

04:12Mais de toute façon, il faut savoir une chose.

04:14C'est qu'il y aura un retour sur investissement vis-à-vis des Américains.

04:17Parce que je lisais quelque chose avant d'arriver ici.

04:20La moitié des avions de chasse sont achetés aux Etats-Unis.

04:23Donc, tant qu'on n'aura pas une production industrielle commune, il n'y aura pas cette Europe de la défense.

04:27Et donc, il y a un retour sur investissement.

04:28Donald Trump est également un homme d'affaires.

04:31Il veut un retour sur investissement.

04:33Et il sait très bien qu'en augmentant les dépenses militaires, ce sera du budget en plus.

04:38Il renforce la dépendance.

04:39Éric Revelle, vous avez la parole.

04:40C'est très clair.

04:41C'est un business.

04:42Mais juste un mot sur l'article 5.

04:44Je trouve que Donald Trump se sert du fameux article 5.

04:47Tout pays, membre de l'alliance agressé, doit voir les autres pays venir l'aider.

04:51En fait, il s'en sert un peu comme les droits de douane commerciaux.

04:54C'est-à-dire qu'il y a ce qu'il dit, puis ensuite la façon dont il négocie.

04:57Parce que, deux ou trois semaines après sa réélection à la Maison-Blanche,

05:01il avait dit qu'il ne remettait pas en cause précisément cet article 5.

05:05Et là, avant d'arriver, il remet la pression évidemment sur notamment les pays européens,

05:10en leur disant, attendez, je ne rigole pas sur les 5%.

05:13Donc, faites attention.

05:14Parce que l'article 5, ce n'est pas sûr que je le respecte.

05:16Mais je pense qu'il y a, pour une raison très simple,

05:18c'est que je ne vois pas quand même les Etats-Unis laisser l'Europe à son destin,

05:23s'il devait y avoir un destin face à la Russie.

05:26Et puis surtout, parce qu'il faut le rappeler, oui, vous avez raison,

05:29c'est un fantastique business pour l'industrie de l'armement américaine.

05:33Ne l'oubliez jamais.

05:35Quand vous augmentez les budgets en tendance à 5% de votre PIB,

05:39vous allez acheter à 70-70% du matériel américain.

05:41Et je crois qu'il n'y a que dans les hélicoptères...

05:43Simplement parce qu'il y a que les Américains aussi qui sont capables de livrer sur l'étagère.

05:46Non, il y a l'interopérabilité à l'intérieur même des manœuvres de l'OTAN,

05:50pour que ce soit interopérable, pour que ce soit...

05:51Mais même le système de commandement est américain.

05:52Et alors que la France a des...

05:55Rachel a dit, à très juste titre comme souvent,

05:58qu'avec le cessez-le-feu entre Israël et l'Iran,

06:01les projecteurs allaient être remis sur Gaza,

06:04sur la guerre contre le Hamas que mène Israël,

06:07et les critiques évidemment avec,

06:09et d'ailleurs ça n'a pas attendu,

06:10puisque Jean-Noël Barraud, dès hier, a critiqué à nouveau Israël

06:14et son intervention à Gaza.

06:16Les projecteurs vont aussi être remis sur le cessez-le-feu

06:19dont on parle depuis des semaines,

06:20avec l'Ukraine évidemment,

06:22parce que je rappelle quand même que Donald Trump,

06:23c'était passé une quinzaine de jours pour atteindre ce cessez-le-feu,

06:26qu'il a réussi à extorquer un accord sur les minerais à Volodymyr Zelensky,

06:32la volonté de faire un cessez-le-feu, ce qui n'était pas gagné,

06:34on se souvient de la scène dans le bureau Oval,

06:36que les Européens, qui ne parlaient pas de paix avant l'arrivée de Trump,

06:39sont allés à Kiev pour dire, il faut faire la paix,

06:41ils ont appelé en haut-parleur le président américain

06:44pour dire qu'il avait donc raison et qu'il fallait se cesser le feu,

06:47et qu'on attend toujours que Moscou vienne à la table des négociations,

06:50plutôt Vladimir Poutine, pour rencontrer Volodymyr Zelensky.

06:53Et cette fameuse question,

06:54parce que Vladimir Poutine, il a condamné les frappes américaines

06:56sur les centrales et sur le cœur du programme nucléaire iranien,

07:01mais en même temps, il pilonnait encore l'Ukraine.

07:03Donc Vladimir Poutine, à l'heure où on se parle,

07:06ne veut pas faire la paix avec l'Ukraine.

07:08Et on va remettre les projecteurs là-dessus.

07:09Grand cynisme là-dessus, russe.

07:11Oui, on a l'impression qu'il y a un grand marchandage géoplanétaire,

07:14si j'ose dire.

07:15On ne s'occupe plus de l'Ukraine.

07:16L'Iran, j'ai obtenu un accord de paix.

07:18Je veux obtenir un accord de paix en Ukraine.

07:20Mais ce qui m'inquiète beaucoup,

07:22j'ai entendu Vladimir Poutine dire récemment

07:24que l'Ukraine m'appartient,

07:26l'Ukraine appartient à la Russie.

07:28Oui, il a la question de savoir jusqu'où il était prêt à aller.

07:30Il a dit que toute l'Ukraine est russe.

07:32Il veut éradiquer l'Ukraine,

07:34il veut en faire un satellite.

07:36L'absorber, l'absorber.

07:37Et donc, ça veut dire qu'à un moment donné,

07:39désolé, mais il va falloir que Donald Trump

07:41tape du poing sur la table,

07:42parce qu'il est en train de se faire rouler dans la farine.

07:44Il l'avait dit ça, j'ai l'impression qu'il me prend pour un imbécile.

07:46Voilà.

07:46Il avait dit ça.

07:48Ça devient une vraie question sur Donald Trump,

07:50quand vous voyez le message qu'a publié Donald Trump cet après-midi,

07:53le message que lui a envoyé le secrétaire général de l'OTAN,

07:56Mark Rutte, l'ancien Premier ministre néerlandais,

07:58qui a un message, mais assez extravagant,

08:01tellement c'est tu es fantastique,

08:03personne d'autre n'aurait pu réussir ce que tu as réussi en Iran,

08:06nous sommes en train de sauver l'OTAN, etc.

08:08Vous êtes en train de me dire que Trump a balancé l'ESMS

08:11que lui a envoyé Mark Rutte.

08:12Et le contenu du SMS, c'est une flatterie extravagante.

08:16Et donc, quand on regarde justement ce qui se passe aux Etats-Unis,

08:18parce que quand vous regardez justement J.D. Vance,

08:20qui a une autre voie,

08:21on peut commencer à se demander s'il n'y a pas des gens

08:23qui se jouent de Trump et qui essayent de le manipuler par la vanité.

08:26Je pense que Vladimir Poutine est devenu assez expert en la matière.

08:30Et il faudra voir si Donald Trump parvient,

08:32par son imprévisibilité, à garder la main,

08:34ou si finalement, il n'est pas parfois aussi un peu l'objet de dirigeants

08:37qui se jouent un peu de lui.

08:38Alors bien sûr, en étant plus ou moins habile,

08:42et ça se voit plus ou moins,

08:43on voit la droite qu'il a renvoyée à Emmanuel Macron la semaine dernière,

08:47mais quand même, ça devient une question,

08:48parce que vraiment, lisez le SMS,

08:50c'est presque, c'est difficile de le prendre au premier degré.

08:53Il l'a publié, c'est Donald Trump qui l'a publié.

08:56Effectivement, on a l'impression que la parole de Trump est démonétisée.

09:00Et en fait, il pourrait être empêché d'exploiter son fameux...

09:03C'est le feu, ils ont quand même vu que c'est le feu.

09:06Démonétisé, on aimerait qu'on met...

09:08J'en connais d'autres, des paroles qui sont démonétisées.

09:10D'accord, mais est-ce qu'il a...

09:11Non, mais attends, on va voir si c'est le feu est durable au prochain mois.

09:14On va bien le voir, parce qu'il peut être, bien sûr, rompu à tout moment.

09:18Et en Ukraine, je veux dire, à un moment donné,

09:20eh bien, il va bien falloir savoir ce que l'on fait.

09:23Est-ce qu'on laisse Poutine grignoter, gagner ce terrain,

09:25ou est-ce qu'on tape du point sur la table en disant,

09:28maintenant, ça suffit ?

09:28Nous n'avons pas les moyens de travailler sur la table.

09:30Mais à chaque fois, c'est la question, c'est qui est ce...

09:31Parce qu'en réalité, Donald Trump a un pouvoir immense.

09:35Les GBU 57, par exemple, ça, c'est fascinant.

09:37Ça montre à quel point tout le monde est suspendu.

09:39C'est un homme qui est très susceptible.

09:41S'il sent qu'il s'est fait rouler dans la farine,

09:43qu'il ne peut pas exploiter son accord sur les minerais,

09:45eh bien, à un moment donné, peut-être,

09:47eh bien, il y aura-t-il une intervention américaine.

09:48Oui, mais là, on est sur un autre niveau.

09:51Donc, Donald Trump est tout à fait monétisé aujourd'hui.

09:54Si vous parlez de la seule personne capable de faire changer...

09:57Il est président des Etats-Unis,

09:59donc il a le pouvoir des Etats-Unis.

10:00Ça n'exclut pas que d'autres puissent essayer de le mettre.

10:02Les deux sont très compatibles.

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