- 24/06/2025
https://www.pupia.tv - Roma - SIN di Crotone, audizione Occhiuto
Alle ore 13.30, presso l'Aula del V piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari ha svolto, in videoconferenza, l'audizione del Presidente della Regione Calabria, Roberto Occhiuto, nell’ambito del filone d’inchiesta relativo al SIN di Crotone. (24.06.25)
#pupia
Alle ore 13.30, presso l'Aula del V piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altri illeciti ambientali e agroalimentari ha svolto, in videoconferenza, l'audizione del Presidente della Regione Calabria, Roberto Occhiuto, nell’ambito del filone d’inchiesta relativo al SIN di Crotone. (24.06.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Buongiorno a tutti. Avverto che se non vi sono obiezioni, la pubblicità dei lavori dell'Astituto di Erna sarà assicurata anche mediante l'attivazione di impianti audiovisivi a circuito chiuso e la trasmissione diretta su abitivi della Camera dei Deputati.
00:13L'ordine del giorno reca l'audizione in videoconferenza del Presidente della Regione Calabria, Roberto Chiuto, che saluto e ringrazio per la presenza.
00:21Ricordo che l'audizione si svolge in forma libera ed è aperta la partecipazione da remoto dei componenti della Commissione.
00:27Avverto inoltre il nostro ospite che della presente audizione sarà redatto un resoconto stenografico.
00:32Segnalo altresì che, poiché l'audizione di Erna si svolgerà in videoconferenza, non sarà possibile sottoporre il regime di segretezza,
00:38in quanto tale regime implicherebbe la sospensione di tutti i collegamenti da remoto, oltre che della trasmissione diretta su abitivi della Camera dei Deputati.
00:45Pertanto, se il nostro ospite dovesse ritenere opportuno essere audito in seduta segreta, la Commissione potrà valutare tempistiche e modalità di prosecuzione dei lavori compatibili con la segretezza della seduta.
00:56Ricordo altresì che la Commissione è chiamata a svolgere indaginate a far luce sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti e su altre illecite ambientali e agroalimentari,
01:03con particolare riguardo alla verifica di comportamenti illeciti nell'ambito della pubblica amministrazione centrale e periferica, ovvero da parte di soggetti pubblici o privati operanti nella gestione del ciclo dei rifiuti.
01:13La Commissione svolge, inoltre ai sensi della relativa legge istitutiva, indagini e atti a far luce sull'eventuale sussistenza di attività illecite relative ai siti inquinanti e all'attività di bonifica,
01:23nonché a verificare la corretta attuazione della normativa vigente in materia ambientale nei propri ambiti di competenza.
01:29Più in particolare, l'audizione di Erna rientra nell'ambito del filone di approfondimento avviato per decisione dell'Ufficio di Presidenza,
01:35integrato e rappresentato dei gruppi, con riferimento allo specifico del sindico Rotone e allo stato delle relative attività di bonifica.
01:41Ricordo che nell'ambito del suddetto approfondimento una delegazione della Commissione si è recata in missione presso il citato sin dal 16 al 18 febbraio scorso,
01:49procedendo a una serie di sopralluoghi, nonché svolgendoci con le audizioni in loco, con i principali soggetti interessati dal suddetto ambito di indagine.
01:56L'audizione di Erna costituisce quindi l'occasione per inquadrare ulteriormente gli aspetti maggiormente caratterizzanti della vicenda in questione,
02:02nonché le principali criticità esistenti per i profili di competenza della regione Calabria.
02:07Cedo dunque la parola al Presidente Occhiuto per lo svolgimento della sua relazione introduttiva,
02:11al termine della quale i colleghi parlamentari potranno rivolgere eventuali domande o richiesti di chiarimento.
02:16Io lascerei al Presidente la parola, se vuole fare un'introduzione, un'intervento, mi dica come preferisce,
02:22poi lascerei la parola o comunque le domande ai colleghi qui con noi.
02:26Grazie, prego.
02:28Grazie Presidente, se la ritiene io posso fare una breve introduzione.
02:35Intanto vorrei ringraziare lei e la Commissione per aver concentrato l'attività della Commissione stessa
02:44sul tema del Sine di Crotone, che è un tema molto avvertito nella mia regione da tanto tempo.
02:52Io nella mia introduzione mi limito sostanzialmente a qualche valutazione che ha per oggetto l'indirizzo
03:03di governo che ho cercato di dare in questi tre anni e mezzo, ma che per la verità è stato
03:09in continuità con gli indirizzi di governo dati dai miei predecessori.
03:18Come sanno i componenti della Commissione, la vicenda del Sine di Crotone è una vicenda molto antica
03:26che ha vissuto una condizione di stallo per tanto tempo perché Annie Rewind riteneva di non poter
03:41smaltire i rifiuti derivanti dalla bonifica fuori da Crotone, già la regione ha assunto negli anni passati
03:51un orientamento che era diventato vincolante, cioè quello di prevedere che i rifiuti fossero smaltiti fuori da Crotone.
04:03Questo orientamento in questi ultimi anni è stato ancor più rafforzato anche perché purtroppo
04:10la provincia di Crotone, come sanno gli autorevoli componenti della sua Commissione, è una provincia
04:17che accoglie già moltissimi rifiuti, moltissimi rifiuti pericolosi, moltissimi rifiuti pericolosi
04:23a tutta Italia, in discariche che sono state create evidentemente quando non ero io presidente.
04:33A volte io ho trovato persino comprensibile che Annie Rewind ritenesse quasi normale che i rifiuti derivanti
04:44alla bonifica di Crotone potessero essere smaltiti nelle discariche di Crotone, perché se Crotone
04:55accoglie rifiuti pericolosi da tutta Italia, io mi rendevo conto che perennemente fosse complicato
05:03comprendere perché proprio quei rifiuti di Crotone non dovessero essere accolti. La mia idea è che una provincia
05:09che purtroppo è stata fatta diventare una provincia pattumiere, la Calabria, la provincia di Crotone,
05:19non dovesse accogliere altri rifiuti pericolosi. E allora ho cercato di spiegarlo insieme alle comunità
05:30territoriali interessate, al comune di Crotone, alla provincia di Crotone, a Annie Rewind nel corso di questi anni.
05:38Sono stato un peccino costretto negli ultimi mesi a fare delle defile che ho mandato per conoscenza
05:48anche alla Procura della Repubblica perché sembrava ci fosse da parte di Annie Rewind la volontà di procedere comunque
05:58allo smaltimento dei rifiuti nella discarica su Greco di Crotone. Questa circostanza secondo me
06:08avrebbe intotto prima o poi ad un raddoppio di quella discarica perché non avrebbe potuto contenere tutti i rifiuti.
06:14È una circostanza che ho segnalato anche attraverso più di file a Annie Rewind, a Sue Greco,
06:24mandate per conoscenza tutte le autorità competenti anche alla Procura della Repubblica.
06:30La bonifica, come sapete di competenza statale, il POB fase 2 che è stato approvato nel 2020,
06:38prevedeva appunto che i rifiuti fossero smaltiti fuori dalla Calabria.
06:44Tale vincolo è stato incluso nel Power e recepito anche dal Ministero dell'Ambiente con un proprio decreto nel 2020.
06:54Poi però nel 2021 Annie Rewind chiede l'annullamento del decreto del 2020 e propone una discarica in loco.
07:04Questa richiesta da parte di Annie viene respinta.
07:11Nel 2023 propone una variante per creare una discarica di scopo a Crotone.
07:19Anche questa richiesta viene rigettata, questa volta alla Regione.
07:24Nel 2024 Annie chiede la modifica del decreto del Ministero dell'Ambiente del 2020
07:31per rimuovere il vincolo che impone lo smaltimento fuori Regione.
07:38In questo caso nel 2024 però il Ministero dell'Ambiente avvia il procedimento di revisione.
07:46Nel 1 agosto del 2024 il Ministero dell'Ambiente impone alla Regione di rimuovere il vincolo
07:55e a Annie di iniziare i lavori di bonifica.
08:00Impone ancora a Enel di presentare un nuovo scouting dei siti di smaltimento.
08:06In verità subito dopo questo decreto del 1 agosto del 2024 la Regione insieme al Comune di Crotone
08:14e alla provincia di Crotone si contrappone al decreto del Ministero e fa ricorso al TAR.
08:25Eni successivamente dichiara di aver trovato discariche disponibili in Svezia e in Germania
08:36ma insiste comunque sull'utilizzo della discarica sovraecco di Crotone.
08:40Negli anni passati ci è sempre stato detto che non c'erano discariche fuori dalla Calabria
08:47o dall'Italia capaci di assorbire questi rifiuti.
08:51Poi invece nel 2025 all'esito di uno scouting ulteriore Annie Rewind dice che queste discariche ci sono
08:59che in Svezia e in Germania potrebbero essere smaltiti questi rifiuti
09:07ma dice che comunque insiste il Rewind per l'utilizzo della discarica sovraecco di Crotone.
09:15E allora la Regione procede a quelle di fine, Presidente di cui parlavo prima, ribadisce la validità delle vincole
09:25e contesta il tentativo di scavalcare il Paolo.
09:28Il Mase, il Commissario straordinario e Eni insistono nel tentativo di conferire rifiuti in Calabria.
09:40In Calabria c'è anche un'ordinanza del Commissario straordinario che viene impugnata dalla Regione
09:45e dalle comunità territoriali interessate, il Comune e la Provincia.
09:53Le notizie che posso dare sono che per quanto conosciuto dai miei uffici
10:02già quattro notifiche sono state attivate da Eni per spedire rifiuti pericolosi in Svezia e in Germania.
10:11Una è stata già autorizzata, è una notifica praticamente per 40.000 tonnellate di rifiuti che dovrebbero essere spedite in Svezia
10:20e la spedizione dovrebbe avvenire da Gioia Tauro.
10:24Le altre notifiche sono in corso di valutazione ma è evidente che da parte degli uffici della Regione c'è ogni disponibilità per valutare queste notifiche nel più breve tempo possibile.
10:41Quindi in conclusione, la Regione ha sempre difeso il vincolo di smaltimento fuori Regione e intente affermarlo anche per il futuro.
10:53Noi riteniamo che ci siano alternative tecniche che potrebbero da un lato fare in modo che il vincolo sia rispettato, dall'altro rendere possibile lo smaltimento anche in altre discariche eventualmente in Italia.
11:09Mi dicono i miei tecnici che per esempio si potrebbero trattare i rifiuti più pericolosi facendo un downgrade, qualificandoli come meno pericolosi
11:28e in questo caso potrebbero essere accolti più facilmente in una moltiplicità di rifiuti.
11:33Di certo è un procedimento che evidentemente prevede costi ulteriori da parte di Eni Rewind ma noi confidiamo nel fatto che questa possibilità possa essere approfondita da Eni Rewind e da Eni nel suo complesso
11:53perché crediamo sia la possibilità che potrebbe essere utile a risolvere il problema, ad avviare velocemente, anzi a concludere velocemente le operazioni di bonifica nel minor tempo possibile.
12:12Io per ora mi fermerei qui Presidente, se l'è d'accordo.
12:15Perfetto, io ringrazio il Presidente per la sua relazione, do la parola ai colleghi che nei quasi ci fossero domande.
12:23Benissimo, abbiamo...
12:26Sì, ok, Giuliano.
12:29Sì, grazie Presidente. Io saluto il Presidente della Regione Occhiuto a cui formulerò una serie di domande.
12:40Innanzitutto, non so se tutte le diffide di cui parlava il Presidente sono già agli atti della nostra Commissione.
12:50Se non lo sono, invito il Presidente a fornirci questa documentazione che citava nella sua relazione.
13:02Partirò dall'attualità per tornare un po' indietro perché le notizie che abbiamo sono quelle di un inizio della bonifica da parte di Eni
13:15andando a portare all'estero, nelle discariche svedesi, una parte dei rifiuti.
13:25Ecco, a fronte della quantità di rifiuti che sono presenti nel SIN di Crotone,
13:32purtroppo la quantità di rifiuti che verrà portata all'estero è quella che presumibilmente invece rimarrà sul territorio di Crotone
13:41anche a seguito dell'entrata in vigore del Regolamento europeo che tra poco più di un anno impedirà il cosiddetto trasferimento dei rifiuti al di fuori dello Stato italiano
13:54è molto esiguo perché allo Stato Eni dovrà trasferire all'estero circa 40.000 tonnellate di rifiuti pericolosi
14:05ma siamo di fronte ad un milione di tonnellate di rifiuti da rimuovere e 360.000 tonnellate di questo milione sono di rifiuti pericolosi
14:20Eni ne dovrà trasferire all'estero soltanto 40.000, quindi vuol dire che 320.000 tonnellate di rifiuti pericolosi
14:27oltre a tutti quelli non pericolosi rimarrà presumibilmente nel territorio di Crotone
14:36e presumibilmente a seguito del vincolo di quel vincolo europeo di cui parlavo prima rimarranno nel territorio di Crotone
14:45Chiedo però al Presidente della Regione alcune delucidazioni sulle fasi che hanno portato a quello che vediamo oggi
14:57e alcune domande tecniche sul piano regionale rifiuti
15:02perché innanzitutto leggo anche un articolo di giornale, lo prendo soltanto come spunto
15:13dell'agosto 2024 del Vice Ministro al Ministero dell'Ambiente, l'Onorevole Gava
15:21che sostanzialmente si è diciamo anche stupita un po' dell'atteggiamento della Regione
15:28rispetto a tutto quello che è accaduto relativamente al SIN di Crotone
15:33e vado a spiegare perché. L'Onorevole Gava, lo uso appunto come spunto
15:38sottolinea che ad un certo punto, in particolare nella conferenza di servizi del febbraio 2024
15:47la Regione, come dire, concorda su quelle che sono le richieste di Eni Rewind
15:53di lasciare sostanzialmente in loco la maggior parte dei rifiuti
15:57tant'è che, diciamo, lo leggo temporalmente anche a questo
16:03e di questo chiedo, diciamo, maggiori delucidazioni al Presidente della Regione
16:07a marzo del 2024 la Regione Calabria fa una modifica al piano dei rifiuti della Regione
16:15e in particolare modifica l'articolo 32,1 del piano regionale rifiuti
16:24togliendo la distinzione fino allora in vigore tra i rifiuti ordinari e i rifiuti speciali.
16:30Non solo mette appunto questa modifica ma al punto 2, lettera N sempre dell'articolo 32,1
16:41al secondo paragrafo dove si parla delle esclusioni rispetto alla novità normativa
16:47vado a leggere testualmente, chiedo al Presidente qualche secondo per recuperare
16:53si, diciamo, esenta dalla applicazione dei criteri localizzativi per inserire
17:05nuovi impianti di trattamento rifiuti alcune specifiche fattispecie
17:10e vado a leggere le fattispecie
17:14allora, scusate, chiedo un po' di pazienza perché
17:20eccole qua
17:25allora, sono, diciamo, esenti dal rispetto dei criteri localizzativi per l'allocazione e il trattamento dei rifiuti
17:35lettera N, le discariche per la messa in sicurezza permanente e gli impianti di trattamento dei rifiuti
17:41realizzati nell'area oggetto di bonifica e destinati esclusivamente alle operazioni di bonifica
17:47dei siti contaminati secondo le procedure del titolo quinto del decreto legislativo del 2006
17:52fermo restando l'obbligo di rimozione degli impianti di trattamento a bonifica conclusa
17:57perché dico questo? Perché sicuramente c'è stata la regione che con il vincolo Power
18:07che poi era stato validato dal Ministero dell'Ambiente nel 2020
18:12aveva imposto l'obbligo di portare i rifiuti di Eni all'estero
18:17però evidentemente poi qualcosa è cambiato
18:20è cambiato qualcosa nel corso degli anni
18:23e vorrei capire in che modo si è attivata la regione per tra virgolette
18:28mettere davanti alle proprie responsabilità Eni
18:33che se siamo arrivati a questo punto è perché dal 2019
18:36da quando aveva l'obbligo ad oggi
18:38non ha portato o lo sta facendo solo adesso
18:41i rifiuti all'estero
18:43non saremmo arrivati a questo punto
18:45e allora chiedo anche al Presidente di Regione
18:48che probabilmente, anzi sicuramente
18:50a cognizione della modifica di questo articolo
18:52la modifica di questo articolo
18:55sembra andare in linea
18:57con quello che sta effettivamente accadendo
19:01perché se si è modificato questo articolo
19:03nel modo che ho detto
19:04vuol dire che già si prevedeva all'epoca
19:07nel marzo 2024
19:09che i rifiuti sarebbero rimasti
19:11lì dove sono
19:13ancora
19:14dalle interlocuzioni
19:18e dalla visione dei vari verbali
19:19delle conferenze di servizi
19:22che sono a disposizione della Commissione
19:24si è rilevato
19:27e anche l'ingegner Proietti
19:29che è stato qui in audizione
19:30ci ha parlato di una possibile valorizzazione
19:33in termini diciamo economici
19:35qualora ci sia un mercato
19:37dei metalli
19:38di alcuni metalli preziosi
19:40che sono contenuti
19:41nella parte di rifiuti pericolosi
19:43anche nella parte di rifiuti tenorm
19:46e allora volevo sapere dal Presidente
19:49se come Regione
19:50avete valutato la possibilità
19:53anche dando un incarico specifico
19:55ad Arpa Cal Calabria
19:57di fare delle caratterizzazioni ulteriori
20:00per capire se c'è effettivamente
20:03questa possibilità
20:04e se ci sono dei mercati
20:06che potrebbero accedere
20:09ed essere interessati
20:11a questa possibilità
20:12perché ripeto sarebbe un modo
20:14per rendere meno pericolosi
20:16quella parte dei rifiuti tenorm
20:19che già nelle audizioni scorse
20:20abbiamo visto
20:21hanno grandissimi problemi
20:23sarebbe un modo
20:25per recuperare
20:26a livello ambientale
20:27quei metalli
20:28e magari averci anche
20:29un riscontro economico
20:33altra cosa
20:35rispetto ad una
20:37ad una osservazione
20:39che è stata fatta da Arpa
20:41nella conferenza di servizi
20:43del 3 maggio del 2024
20:45e in quella conferenza di servizi
20:48a quella conferenza di servizi
20:50ha partecipato anche
20:51la Regione Calabria
20:52e ha ricevuto
20:53ugualmente la risposta
20:55di Eni
20:56era stato sollevato
20:57un problema
20:58su un profilo
21:01di
21:01come dire
21:03di stranezza
21:04con connessioni
21:05abbastanza particolari
21:06perché
21:07l'ingegner Chiarello
21:10che compare
21:13come rappresentante
21:14della Envy Group
21:16nel carteggio
21:17che riguarda
21:18lo scouting
21:18fatto da Eni
21:19per capire
21:20quali discariche
21:21all'estero
21:22avrebbero potuto
21:23ricevere
21:23i rifiuti
21:25da Crotone
21:25è la stessa persona
21:29che risulta poi
21:31come appaltatore
21:32la ditta
21:33E-West SRL
21:36per il deposito
21:37dei rifiuti
21:38Tenorm
21:40di 15
21:41e l'impianto
21:42di trattamento
21:43di 9
21:44gli impianti
21:46temporanei
21:47era una sollecitazione
21:48che è stata fatta
21:49da Arpa
21:50ha avuto
21:52una risposta
21:53che è stata mandata
21:53anche alla Regione Calabria
21:55da parte
21:55di Eni
21:56volevo sapere
21:57se su questo profilo
21:58perlomeno
21:59come dire
22:00insomma
22:01un po'
22:02da attenzionare
22:03la Regione Calabria
22:05aveva fatto
22:05una valutazione
22:07altre domande
22:09riguardano invece
22:10la discarica
22:11Columbra
22:13Sovreco
22:13perché
22:14nelle audizioni
22:16abbiamo
22:16avuto notizia
22:18che questa discarica
22:19è stata
22:20ha avuto
22:21diversi
22:22provvedimenti
22:23autorizzativi
22:24da parte
22:24della Regione
22:25e nel tempo
22:26ha avuto
22:26anche
22:27delle richieste
22:28accettate
22:29di ampliamento
22:31quindi volevo
22:32avere un po'
22:32la cronologia
22:33degli ampliamenti
22:35chiesti
22:35e ottenuti
22:36rispetto a quale
22:37tipologia
22:38di rifiuti
22:39se urbani
22:40pericolosi
22:41non pericolosi
22:42credo
22:43più o meno
22:44di aver
22:45completato
22:46se poi
22:46mi viene
22:47qualche altra
22:47domanda
22:48chiedo la cortesia
22:49al Presidente
22:50di essere credente
22:51io farei
22:51intervenire anche
22:52gli altri
22:52per fare domande
22:53di modo
22:54che così
22:54Presidente
22:55se le possa
22:55notare
22:56poi dopo
22:56immagino
22:57che quelle
22:57che possa avere
22:58una risposta
22:59immediata
23:00ci venga data
23:01altre cose
23:02un pochino
23:02più tecniche
23:03se probabilmente
23:03ha necessità
23:05di affiancarsi
23:06qualche tecnico
23:07o altro
23:07le potremmo avere
23:08anche in seguito
23:09ecco
23:09magari
23:09facciamo avere
23:10una nota
23:10scritta anche noi
23:11perché
23:11mi sembra di capire
23:13che siano diverse
23:13domande
23:14adesso
23:14Onorevole
23:15Vaccari
23:16Sì
23:18eccomi
23:18Presidente
23:19mi sentite?
23:20Prego
23:20Sì
23:22grazie
23:23Presidente
23:23saluto
23:24che io
23:25il Presidente
23:26lo chiudo
23:26e
23:27lo ringrazio
23:29volevo
23:31formularle
23:31diciamo
23:32domande
23:32un po'
23:33più brevi
23:33di quelle
23:33della collega
23:34diciamo
23:36più di ragioni
23:37politiche
23:39e
23:39di impostazione
23:41perché
23:41la Regione
23:42Calabria
23:43ci risulta
23:44abbia
23:45diffidato
23:45il commissario
23:46e
23:47se sia
23:48pubblicamente
23:49opposta
23:49al piano
23:51di Annie
23:51Rewind
23:52per la
23:52politica
23:53del SIN
23:54tuttavia
23:55però
23:55a parte
23:56diciamo
23:57il riferimento
23:58a quante
23:58rifida
23:59che il Presidente
24:00ci ha fatto
24:00oggi
24:01non ci risulta
24:02che la Regione
24:03abbia impugnato
24:04formalmente
24:05alcun atto
24:06amministrativo
24:06né avviato
24:07nessun
24:08curioso
24:09contro
24:10Annie
24:10e intanto
24:11però
24:12come anche
24:13lo stesso
24:13Presidente
24:14ci ha detto
24:14ha annunciato
24:16l'inizio
24:17degli scavi
24:17e la spedizione
24:18delle prime
24:1940.000
24:20tonnellate
24:22di rifiuti
24:22per i colori
24:24quello che volevo
24:24chiedere al Presidente
24:25è diciamo
24:27come a fronte
24:28di una posizione
24:29legittimamente
24:30anche critica
24:32però
24:32la Regione
24:33non abbia fatto
24:34ricorso
24:35né alla giustizia
24:36amministrativa
24:37né a quella
24:37ordinaria
24:39e che
24:40diciamo
24:41giudizio
24:42dà al Presidente
24:43rispetto al fatto
24:44che
24:44questo atteggiamento
24:46possa risultare
24:47diciamo
24:48agli occhi
24:49di Annie
24:49comunque
24:50una
24:51rinuncia
24:53è una via libera
24:54rinuncia
24:57alla piena tutela
24:57dell'interesse
24:58pubblico
24:59che è stato
25:00più volte
25:00ambientale
25:01citato
25:02della Regione
25:03è un via libera
25:04al lavoro
25:05che Annie
25:06ha proposto
25:08la seconda cosa
25:09che volevo chiedere
25:10è il fatto
25:11che
25:11diciamo
25:13il Presidente
25:14ha invocato
25:15diverse volte
25:15il principio
25:16di salvaguardia regionale
25:17per impedire
25:18che Crotone
25:19diventi
25:20sedi di bonifica
25:21ma
25:21sappiamo
25:22dalla storia
25:23anche di questa
25:24commissione
25:25della procura
25:26di Crotone
25:26come
25:27l'Andrangheta
25:29si sia infiltrata
25:30da tempo
25:31negli appalti
25:32dei rifiuti
25:32e nella gestione
25:34criminale
25:34del ciclo
25:35stesso
25:36la domanda
25:38è quali
25:38azioni
25:39quali
25:40controlli
25:41anche preventivi
25:42ulteriori
25:43la Regione
25:44abbia predisposto
25:46o ha intenzione
25:47di predisporre
25:48per garantire
25:49che sia
25:50Annie Rewind
25:51sia
25:51il privato
25:52sobreco
25:53possano operare
25:55senza
25:55interferenze
25:57dell'Andrangheta
25:59in questo
26:00percorso
26:02l'ultima
26:02riguarda il fatto
26:04che
26:05negli ultimi mesi
26:06comunque
26:07hanno preso
26:08il via
26:08alcune procedure
26:09amministrative
26:10in conti
26:10tecnici
26:11per la bonifica
26:12di cui anche
26:13il Presidente
26:14ha fatto menzione
26:15nel suo intervento
26:17con il tavolo
26:17con il servizio
26:18con la sovritoria
26:20i ministeri
26:22i soggetti
26:22privati
26:23è iniziata
26:24la fase
26:25operativa
26:26quello che
26:26non sapere
26:27se non oggi
26:28però
26:28attraverso
26:29la documentazione
26:30ulteriore
26:31che anche
26:31il Presidente
26:33citava
26:35come necessaria
26:36da integrare
26:37l'audizione
26:38di oggi
26:39se ci può
26:41far sapere
26:42con visione
26:43le date
26:44di avvio
26:45degli ulteriori
26:47scatti
26:48l'annunzato
26:49attuale
26:49del cronoprogramma
26:51e specificare
26:52se e come
26:53la Regione
26:53è intervenuta
26:54concretamente
26:55per rimuovere
26:56le difide
26:57a sbloccare
26:58i lavori
26:59utili
26:59diciamo
27:00alla bonifica
27:00del SINI
27:01Grazie
27:03Donoreva
27:03Cari
27:04Senatore
27:05Orefice
27:05Dopo Borrelli
27:06Sì
27:08Grazie
27:09Presidente
27:11Allora
27:11io le faccio
27:12una domanda
27:13abbastanza puntuale
27:14perché
27:14dirà che lei
27:15ha parlato
27:16di più diffide
27:17e poi
27:18ha sottolineato
27:19che avete fatto
27:19ricorso
27:20al Tar
27:21sia voi
27:22come Regione
27:23ma anche
27:23il Comune
27:24al provvedimento
27:25del Ministero
27:26perciò al decreto
27:27del 2024
27:28Non mi risulta
27:31che abbiamo
27:31né acquisito
27:32agli atti
27:33della Commissione
27:34copia
27:35del vostro
27:36ricorso
27:37se così è
27:38se poi
27:39tramite gli uffici
27:40potrà
27:41fornire
27:42in modo che
27:42l'acquisiamo
27:43e se già
27:44il Tar
27:45si è pronunciato
27:46anche con
27:47sospensiva
27:48perché abbiamo
27:48notizie
27:48forse giorno
27:4918
27:50già il Tar
27:50si è espresso
27:52ma noi
27:52non abbiamo
27:53notizie
27:54di dettaglio
27:56perciò
27:56se può
27:56almeno
27:57già in questa fase
27:58se di sua conoscenza
28:00informare la Commissione
28:03e poi anche
28:03per il tramite
28:04dei suoi uffici
28:05se ci può
28:05far arrivare
28:06se c'è un dispositivo
28:09di sentenza
28:09se c'è una
28:10sospensiva
28:11perciò maggiori
28:12informazioni
28:13perché sulla
28:14presa di posizione
28:15scelta politica
28:16è stato
28:17abbastanza chiaro
28:18anche se
28:19le prese di posizioni
28:21anche
28:22dalla Regione
28:23Calabria
28:23non stanno
28:26aiutando
28:27il trovare
28:31soluzioni
28:31reali
28:32efficaci
28:33e veloci
28:33per rimuovere
28:34rifiuti
28:35perché se
28:36andiamo avanti
28:37con i ricorsi
28:38al Tar
28:39comunque
28:39ricorsi
28:39amministrativi
28:40e non solo
28:41senza
28:42rimuovere
28:43le cause
28:43che continuano
28:44a creare
28:44inquinamento
28:45non credo
28:46che stiamo
28:47facendo un buon
28:47lavoro
28:48però
28:48al netto
28:48di questo
28:49le chiedo
28:50se ci può
28:51rispondere
28:51alle domande
28:52che ho fatto
28:52grazie
28:53Onorevole Borrelli
28:54Presidente
28:59grazie
29:00ovviamente
29:00mi pongo
29:02questa domanda
29:03come mai dal 2019
29:04anno in cui era stato
29:06stipulato l'accordo
29:07soltanto adesso
29:08sono passati sei anni
29:09di sostanziale
29:10inerzia
29:10due
29:12sappiamo benissimo
29:13nel 2026
29:14non sarà possibile
29:15più spostare
29:16rifiuti
29:17di questo tipo
29:18fuori dal territorio
29:19nazionale
29:20quindi
29:20sembrerebbe
29:21da quello che appare adesso
29:22un gioco delle parti
29:23che alla fine
29:24ricadrà
29:25purtroppo
29:26sui calabresi
29:28e ancora
29:29mi sembra
29:30che per ora
29:31si tratti comunque
29:32di una
29:32piccola
29:33e infinitesimale
29:34parte
29:35del materiale
29:36che dovrebbe essere
29:37smaltiti
29:37e quindi
29:38mi domando
29:39stiamo facendo
29:40anche lo domando
29:41chiaramente al Presidente
29:41poi mi auguro
29:42che avremo la possibilità
29:44anche di audire
29:44altri protagonisti
29:45precedenti
29:46di questa vicenda
29:47stiamo
29:49ciurlando
29:50nel manico
29:51o stiamo facendo
29:52veramente
29:53un'azione
29:53che possa
29:54servire
29:55a risolvere
29:55definitivamente
29:57questo problema
29:58bene
30:01se non ci sono
30:03altre domande
30:03io lascio
30:04per la replica
30:05il Presidente
30:05ho chiuto
30:05dopodiché
30:06io non apro
30:07il nuovo dibattito
30:08quindi se ci sono
30:08altre domande
30:09è bene farle adesso
30:10perché abbiamo
30:11anche i tempi
30:12contingentati
30:13prego
30:13Presidente
30:14grazie
30:17Presidente
30:17io chiaramente
30:19mi riservo
30:20di inviare
30:21ogni utile
30:22integrazione
30:23dal punto di vista
30:24tecnico
30:25e documentale
30:25alla Commissione
30:26nei prossimi giorni
30:27sarei felice
30:28se dagli uffici
30:30della Commissione
30:31potessi ricevere
30:33anche un'indicazione
30:34dei punti
30:36che meritano
30:38un'integrazione
30:40in termini
30:43di informazioni
30:44e di documenti
30:45intanto però
30:47qualche risposta
30:47vorrei darla
30:48in sede di replica
30:49ringraziato
30:51peraltro
30:51tutti i componenti
30:54della Commissione
30:54che sono intervenuti
30:56per l'interesse
30:58che hanno voluto
30:58rivolgere
31:00verso questo problema
31:02che è molto avvertito
31:03da me
31:04e dai calabresi
31:05sulle diffide
31:07le diffide
31:07le manderemo
31:08nei prossimi giorni
31:09cioè noi abbiamo fatto
31:10proprio Lonefice
31:15faceva riferimento
31:16prima
31:16a questo giudizio
31:18che confermo
31:19c'è stato il 18
31:22giugno scorso
31:24ma ancora
31:25non si hanno notizie
31:26sull'esito del giudizio
31:27ma è proprio
31:29l'effetto
31:29di un ricorso
31:30che la Regione
31:31ha fatto
31:31insieme
31:31alla provincia
31:34e al comune
31:35manderemo anche
31:37le diverse
31:37diffide
31:39che abbiamo fatto
31:40inviandole
31:42per conoscenza
31:43a tutte le autorità
31:45e anche
31:46alla procura
31:46della Repubblica
31:48di Crotone
31:49anche perché
31:50il tema
31:50dei rifiuti
31:51come
31:51voi sapete
31:53benissimo
31:54perché peraltro
31:54se non fosse così
31:55non ci sarebbe necessità
31:56di una commissione
31:57come la vostra
31:58è un tema
31:59che ha
32:00dei risvolti
32:04che vanno sempre
32:05approfonditi
32:06con la massima
32:07prudenza
32:08e col massimo
32:09interesse
32:10perché
32:10posso dar luogo
32:12appunto
32:13a
32:13cointeressenze
32:15infiltrazioni
32:16a parte
32:16della
32:17mafia
32:18nel nostro caso
32:19a parte
32:19dell'andracheta
32:20vorrei
32:21sommessamente
32:22ricordare
32:22che nella provincia
32:23di Crotone
32:23ci sono state
32:24appunto
32:25più inchieste
32:26che hanno
32:26avuto
32:27all'oggetto
32:29anche
32:29questioni
32:30legate
32:31allo smaltimento
32:33dei
32:34più inchieste
32:36di
32:37mafia
32:38Borrelli
32:41diceva
32:42dal 2019
32:43cosa si è
32:46fatto
32:47beh io posso
32:47dire che
32:48in questi
32:48tre anni
32:49noi
32:51abbiamo
32:52di fatto
32:53indotto
32:55Henry
32:56a cominciare
32:57la bonifica
32:58e a smaltire
32:59le prime
33:00migliaia
33:01di tonnellate
33:01all'estero
33:02diceva
33:05la prima
33:08componente
33:09della commissione
33:10che è intervenuta
33:11si affronta
33:12di 360 mila
33:13tonnellate
33:14sono state
33:15autorizzate
33:16per ora
33:16soltanto
33:1640
33:17ce ne sono
33:18altri
33:1825 mila
33:20in fase
33:21di autorizzazione
33:23quindi saremmo
33:24già
33:2465 mila
33:26sommessamente
33:29vorrei dire
33:30che se questo
33:30atteggiamento
33:31l'avessero avuto
33:33anche i
33:34governi
33:35nazionali
33:36e regionali
33:37negli anni
33:37passati
33:38oggi
33:39forse
33:39prima del
33:412026
33:42avremmo messo
33:44alla condizione
33:45di smaltire
33:48ben più
33:48di 65 mila
33:49tonnellate
33:50all'estero
33:53ancora
33:55rispetto a quello
33:56che
33:56all'articolo
33:57di stampa
33:58ricordato
34:00della
34:00vice ministro
34:03Gaba
34:03che si stupiva
34:05dell'atteggiamento
34:06della regione
34:08che aveva
34:08di fatto
34:09impugnato
34:10appunto
34:11anzi aveva
34:12minacciato
34:13di impugnare
34:14il decreto
34:14del ministero
34:16dell'ambiente
34:17si stupiva
34:17perché
34:18a detta
34:20della
34:20viceministra
34:21Gaba
34:22il rappresentante
34:23della regione
34:23in conferenza
34:24dei servizi
34:24aveva avuto
34:25nei mesi passati
34:26un atteggiamento
34:27diverso
34:27ecco
34:28anche
34:29su quello
34:30vi pregherei
34:32di acquisire
34:33più elementi
34:34conoscitivi
34:35per esempio
34:36il verbale
34:37della conferenza
34:38dei servizi
34:38perché
34:39nel verbale
34:41della conferenza
34:42dei servizi
34:42il rappresentante
34:44della regione
34:45aveva
34:45appunto
34:46confermato
34:47quello che
34:49la regione
34:50aveva già detto
34:51pubblicamente
34:52cioè che non c'era
34:53nessun interesse
34:54e nessuna
34:54volontà
34:55di rimuovere
34:56il vincolo
34:58però anche
34:59il verbale
35:00della conferenza
35:01dei servizi
35:01o per non fosse
35:02agli atti
35:03della commissione
35:05ce lo doveste
35:06richiedere
35:06noi lo invieremo
35:09per quanto riguarda
35:10la modifica
35:11nel piano
35:11dei rifiuti
35:12non dovrebbe
35:14sfuggirvi
35:14la circostanza
35:16che
35:16la modifica
35:18più importante
35:20al piano
35:22dei rifiuti
35:23che abbiamo fatto
35:24qualche tempo fa
35:25ha avuto
35:27per oggetto
35:28il fattore
35:29reale
35:29cioè noi
35:30l'abbiamo
35:30ristretto
35:31tantissimo
35:31di fatto
35:33impedendo
35:34nuove
35:35discariche
35:36o l'ampliamento
35:37di nuove
35:37discariche
35:39esistenti
35:39a Crotone
35:40prova
35:42ne è
35:42che
35:43Sovraeco
35:44ha fatto ricorso
35:46ha fatto opposizione
35:47al piano
35:48dei rifiuti
35:49perché evidentemente
35:51è un piano
35:51dei rifiuti
35:52che non consente
35:53più
35:53raddoppi
35:55o ampliamenti
35:57di discarichi
35:59o nuove discariche
36:00in una provincia
36:01che ne ha già
36:01moltissime
36:02quindi
36:02credo sia
36:03un piano dei rifiuti
36:04che è andato nella direzione
36:05di restringere
36:08la possibilità
36:08di smaltire
36:09rifiuti
36:09a Crotone
36:10e l'articolo
36:12a cui si faceva
36:13riferimento
36:14è un articolo
36:15che deve essere
36:16per forza
36:17contenuto
36:17in un piano
36:17dei rifiuti
36:18perché riguarda
36:19la possibilità
36:20ma su questo
36:21mi servo
36:21di essere
36:22più chiaro
36:23tecnicamente
36:23di poter
36:25trattare
36:26alcuni tipi
36:27di rifiuti
36:27loco
36:28perché altrimenti
36:28non potrebbero
36:29essere affatto
36:30trattati
36:30se sei in una microbonifica
36:32non stiamo parlando
36:33del sinne di Crotone
36:35ma quando fai
36:35il piano dei rifiuti
36:36devi occupare
36:37di tutte le bonifiche
36:39se in una microbonifica
36:40trovi un rifiuto
36:42che non può essere
36:44trattato
36:44ma che deve essere
36:45intanto
36:45non può essere estratto
36:47ma deve essere intanto
36:48trattato
36:48il loco
36:49prima di essere estratto
36:50è necessario
36:52che si faccia
36:52se non avessimo
36:53messo
36:54questo articolo
36:55probabilmente
36:57il piano dei rifiuti
36:58avrebbe avuto
37:00il limite
37:01di poter essere
37:01impugnato
37:03e non avremmo
37:04nemmeno ottenuto
37:05il risultato
37:05che volevamo ottenere
37:06di restringere
37:07il fattore reale
37:09che di fatto
37:09da quel giorno
37:10ha annullato
37:13la possibilità
37:14di fare
37:15nuove discariche
37:16a Crotone
37:17però anche su questo
37:18mi riservo
37:19di farvi avere
37:20qualche
37:21dettaglio
37:23tecnico
37:25per quanto riguarda
37:27i rilievi
37:29fatti da
37:30Alpagal
37:31noi tutto quello
37:34che abbiamo
37:35fatto
37:36su
37:37Sine di Crotone
37:38lo abbiamo
37:39sempre comunicato
37:40per conoscenza
37:41alla procura
37:41della Repubblica
37:43perché
37:43come
37:45diceva
37:47Baccari
37:47cioè
37:48in una regione
37:49bellissima
37:50ma complicata
37:51come la Calabria
37:51quando si tratta
37:54di
37:55rifiuti
37:55bisogna sempre
37:56fare attenzione
37:57a creare
37:59una sinergia
38:01anche tra livelli
38:01istituzionali
38:02diversi
38:03affinché ci possano
38:04essere
38:04meno possibilità
38:06di infiltrazione
38:07anzi si possano
38:08azzerare
38:09le possibilità
38:10di infiltrazioni
38:11da parte
38:11dell'Andrangheta
38:12per inciso
38:13vi dico
38:13che la mia
38:14amministrazione
38:14ha
38:16dato
38:18accesso
38:19a tutte le
38:19banche dati
38:21della regione
38:22alla direzione
38:23investigativa
38:24antimafia
38:24non solo
38:25per quanto
38:25attiene
38:26ai rifiuti
38:27ma
38:27ad ogni
38:27altro
38:28ambito
38:29cioè
38:29tutti
38:29i decreti
38:31tutti
38:31i procedimenti
38:34amministrativi
38:35anche
38:35in base
38:35di informazione
38:36sono
38:37visibili
38:38alla direzione
38:39investigativa
38:40di
38:40antimafia
38:40per una
38:40mia
38:41precisa
38:42scelta
38:43di qualche
38:44tempo fa
38:45un ultimo
38:47chiarimento
38:48si faceva
38:49riferimento
38:50ai
38:51provvedimenti
38:53avuti
38:53da
38:54sovrecco
38:55dall'amministrazione
38:55regionale
38:56in termini
38:57di
38:57ampliamento
38:58di
38:59proroghe
39:01nessun
39:02provvedimento
39:02di questo
39:03genere
39:03sovrecco
39:05avuto
39:05dall'amministrazione
39:06regionale
39:07da quando
39:07io sono
39:08presidente
39:08per il resto
39:09presidente
39:10Morrone
39:11sono
39:12chiaramente
39:13disponibile
39:14a darvi
39:14ogni
39:15ulteriore
39:16chiarimento
39:17attingendo
39:18anche
39:19all'esperienza
39:20e alla conoscenza
39:20dei miei
39:21tecnici
39:21se voi
39:22poteste
39:23inviarmi
39:24un elenco
39:26dettagliato
39:27degli elementi
39:28conoscitivi
39:29che vi
39:29necessitano
39:30grazie
39:31tanto
39:31si
39:32inserito
39:32ringrazio
39:33della
39:34partecipazione
39:34in audizione
39:35io direi
39:36che
39:36raccoglieremo
39:37dai commissari
39:38indicazioni
39:39domande
39:40nel dettaglio
39:42poi
39:42tramite
39:43la segreteria
39:44la faremo
39:44inviare
39:44direttamente
39:45al presidente
39:46comunque
39:46alla sua
39:47staff
39:48a chi
39:48se ne
39:48occupa
39:49e dopo
39:49una volta
39:50letta
39:50la relazione
39:51o comunque
39:51le risposte
39:52eventualmente
39:53ci prenderemo
39:54carico
39:54magari
39:54di
39:55ricontattare
39:56il presidente
39:56laddove
39:56avessimo
39:57dei dubbi
39:57o altre cose
39:59un attimo
40:05l'orefice
40:07deve fare
40:08l'ultima domanda
40:09no no
40:10presidente
40:10grazie
40:10era solo
40:11per capire
40:11perché anche
40:12il presidente
40:13della commissione
40:14ha inizio
40:15ha messo in evidenza
40:16che questa
40:17chiaramente
40:17può essere
40:18solo una sessione
40:19pubblica
40:20ma volevo sapere
40:21da lei
40:21se ha invece
40:22le parti riservate
40:23in modo che
40:24la prossima volta
40:25così avremo il piacere
40:27di averle in presenza
40:28se ha elementi
40:30utili
40:31anche alla
40:31nostra commissione
40:33per eventuali filoni
40:35e pertanto
40:36se ha necessità
40:37di riferirla
40:38in maniera
40:38segreta
40:40e riservata
40:41grazie
40:42no no
40:43ma dai documenti
40:46che invierò
40:47vedrete
40:48che
40:48tutto quello
40:50che
40:50ho segnalato
40:53l'ho pubblicamente
40:54segnalato
40:55anche alle autorità
40:56giudiziarie
40:57ma
40:57semplicemente
40:59in termini
41:00di
41:01richiesta
41:03di attenzione
41:03ulteriore
41:04verso questa
41:05vicenda
41:05quindi non ho
41:06necessità
41:07di una prosecuzione
41:09dell'audizione
41:09in maniera
41:11segretaria
41:12bene
41:13io ringrazio
41:14il Presidente
41:14Occhiuto
41:15per la disponibilità
41:16e dichiaro
41:16chiusa l'audizione
41:17grazie
41:18grazie
41:18grazie
41:20grazie
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