- 24/06/2025
Mardi 24 juin 2025, retrouvez Delphine Brochand (gestion privée de patrimoine artistique, Fin'Art Consulting) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, votre émission hebdomadaire consacrée au marché de l'art.
00:13Retour sur la plus grande foire d'art contemporain Art Basel qui vient de fermer ses portes à balle.
00:19Nous revenons sur le bilan de cette édition et les principaux enseignements que nous pouvons tirer de l'événement
00:24avec Delphine Brochand qui est spécialiste en gestion privée de patrimoine artistique, fondatrice de sa structure Fine Art Consulting.
00:32C'est parti pour Art et Marché.
00:38La foire Art Basel vient de fermer ses portes alors que près de 300 galeries de 40 pays différents se sont regroupées
00:44pour présenter leurs plus belles oeuvres d'art contemporain.
00:47On fait le point tout de suite avec Delphine Brochand qui est spécialiste en gestion privée de patrimoine artistique, fondatrice de Fine Art Consulting.
00:53Merci beaucoup d'être avec nous.
00:55Bonjour Sybille, Jodane.
00:56Alors, est-ce que vous pouvez tout d'abord nous dire, quand vous vous avez déambulé dans les années, quelle était l'ambiance générale ?
01:03C'est vrai qu'on a beaucoup parlé à chaque fois de ces rapports qui pèsent sur le marché de l'art avec des ventes qui ne sont pas positives,
01:11une situation géopolitique pas forcément très joyeuse.
01:16Est-ce que ça s'est ressenti ? Quelle était l'ambiance générale au sein de la foire ?
01:20Alors, je dirais déjà qu'il y avait moins de monde que d'habitude.
01:24On l'a vu en apprenant aussi que les hôtels étaient moins remplis que d'habitude.
01:30Il y a un bilan qui finalement est assez mitigé puisque des personnes parlent d'une foire dont la confiance a été stabilisée,
01:39une foire qui résiste bien aux crises.
01:42Et finalement, le bilan est assez moyen.
01:45D'accord.
01:45Alors, je pense qu'on peut l'expliquer de diverses raisons.
01:48Il y a effectivement, comme vous dites, le climat général géopolitique.
01:54Mais il y a aussi de plus en plus de clients, notamment des clients américains qui apprécient Paris Art Basel
02:00parce qu'ils trouvent peut-être plus que c'est une foire de découverte.
02:06Et puis, les derniers résultats, vente aux enchères à New York qui sont des marqueurs incontournables aussi du marché.
02:15Pour l'art contemporain, il y a eu une baisse entre 20 et 30 %.
02:19Donc, compliqué d'imaginer que cette baisse n'affecte pas le marché de l'art contemporain.
02:26Et puis, peut-être un dernier point aussi important, quand on dit que la confiance est stabilisée,
02:34c'est aussi beaucoup par rapport aux gros prix enregistrés et ces grandes galeries, des blue-chip galeries qui tirent le marché.
02:43Oui, c'est ça.
02:43On va revenir un peu plus sur le détail des ventes.
02:45Mais en termes de collectionneurs, vous avez parlé des Américains.
02:47Est-ce que c'était toujours les Américains qui étaient très présents à ce genre de foire
02:51ou vous avez constaté d'autres nationalités, d'autres présences ?
02:54Alors, les Américains, toujours.
02:56Il ne faut pas oublier que les Américains, en termes de parts de marché globales pour le marché de l'art,
02:59c'est 43 % de parts de marché.
03:01Donc, ils sont partout, ils sont les plus importants.
03:04Il y avait évidemment des clients européens, des Suisses, bien évidemment, puisque c'est chez eux,
03:08des Français, évidemment, quelques Allemands et très peu d'Asiatiques.
03:13Ça fait quelques temps que l'Asie est beaucoup moins portée sur le marché de l'art et pas de clients chinois.
03:22Moi, j'ai quand même lu dans plusieurs articles de médias que ça restait une foire assez baromètre
03:29qui faisait référence.
03:31Est-ce que pour vous, c'est toujours le cas ?
03:34Est-ce que c'est toujours la foire dont les tendances émergent de ces couloirs ?
03:41Alors, moi, ce que je pense, c'est que Art Basel, déjà, ça reste une marque très forte,
03:50une marque très puissante au travers du monde.
03:53Donc, c'est vrai que ça draine beaucoup de personnes.
03:56Art Basel, c'est aussi une foire où vous pouvez acheter un Picasso, un Rodco ou un Matisse
04:02autant qu'une œuvre émergente.
04:05Donc, la première question, moi, que je me poserais, c'est est-ce que c'est le rôle
04:10d'une foire dite incontournable en art contemporain de proposer des Picasso, des Matisse, des Kandinsky ?
04:19Du coup, les conséquences, même si c'est une foire qui développe des segments de plus en plus importants,
04:24qui développe un prix,
04:25Maintenant, il y a quand même peu de galeries primo-accédantes, c'est-à-dire nouvelles galeries.
04:33Il y a beaucoup de poids lourds qui sont présentes.
04:36Et oui, vous avez évidemment l'art conceptuel,
04:41donc des artistes émergents, mais...
04:44Moins de prise de risque que vous construisez des grandes galeries.
04:47Exactement, il n'y a pas beaucoup de prise de risque.
04:50Et du coup, moi, j'ai du mal à voir cette foire comme une foire de découverte,
04:54alors que Paris, Art Basel, est davantage...
04:58Il y a davantage de prise de risque et c'est davantage une foire de découverte.
05:02Et je me demande si ce n'est pas à cause de ça aussi que la clientèle américaine,
05:06en dehors du Made in France, apprécie aussi et ça draine de plus en plus,
05:12cette foire parisienne draine de plus en plus d'acheteurs américains.
05:15Une certaine mise en concurrence, en fait, au sein même de la marque Art Basel.
05:19Oui, alors sachant qu'Art Basel, à Bâle, c'est là aussi où les très grandes galeries
05:27viennent pour proposer leurs œuvres à plusieurs dizaines de millions de dollars ou euros.
05:35Vous pouvez avoir des œuvres à des prix importants, Art Paris,
05:38mais c'est vraiment Art Basel, Bâle, que ces grandes œuvres sont présentées.
05:42Oui, parce qu'en termes de ventes, vous disiez mitigées,
05:44mais il y a quand même des ventes à plusieurs millions de dollars qui sont passées.
05:50Tout à fait.
05:50C'est des prix, effectivement, qu'on entend beaucoup moins quand on parle de Art Basel Paris.
05:54Alors, il y a eu... Déjà, il y avait un Picasso exceptionnel de 68-69
05:59qui a été présenté chez Pace.
06:01Je ne sais pas s'il a été vendu ou pas.
06:03Il y a eu un David Aucnay qui a été vendu à 14 millions.
06:08Il y a eu une sculpture de Louis Bourgeois aux alentours de 35 millions.
06:12Il y a eu un Richter, pas loin de 9 millions.
06:14Donc, vous voyez, on est quand même sur des noms, des valeurs très importantes.
06:20Mais ce que je trouve aussi intéressant, c'est de ne pas oublier
06:23que ce n'est pas le cas de toutes les transactions.
06:26Mais vous avez un certain nombre de transactions qui sont déjà amorcées avant la foire
06:32et certaines œuvres qui sont déjà vendues quand elles arrivent sur la foire.
06:37D'accord. Donc, c'est répertorié comme étant vendu à Art Basel.
06:41Ça peut arriver.
06:42Donc, ça permet aussi de permettre d'avoir une très belle vitrine pour certaines galeries.
06:47Ça permet à la foire de bien communiquer.
06:49Ce n'est pas le cas de toutes les transactions.
06:51Mais ce sont des choses qui arrivent régulièrement.
06:52Donc, ça peut fausser l'image qu'on a, en tout cas, des ventes.
06:57Et en termes de tendance de création, depuis plusieurs années, on parle de figuration, d'artisanat d'art, etc.
07:04Est-ce qu'on reste sur ces tendances-là ?
07:06Est-ce que vous avez... Effectivement, il y a différents secteurs qui sont peut-être un peu plus larges
07:11que les autres foires d'Art Basel.
07:12Est-ce que là, on remarque des tendances de création différentes de ce qu'on remarque d'habitude ?
07:17Oui. Alors, moi, j'ai trouvé intéressant de constater qu'il y avait quelque chose
07:22de très marqué cette année en dehors de l'art conceptuel, avec tous les types de médiums
07:29dont vous parlez qui sont effectivement représentés.
07:33Mais j'ai eu le sentiment qu'il y avait des tendances esthétiques, peut-être pour rassurer
07:38le climat anxiogène, incertain aujourd'hui, une forme de retour au classicisme,
07:45inspiration, des inspirations, beaucoup de couleurs, des tendances pop.
07:52Et puis, j'ai remarqué des choses presque ludiques.
07:56Il y avait un ensemble de régulateurs de parquets, c'est-à-dire des grandes horloges
08:01avec un côté très déstructuré ou des objets surdimensionnés.
08:07Donc, il y avait ce côté aussi très ludique.
08:11Et cette année, j'ai eu l'impression qu'on a plus parlé aussi des off autour.
08:16Est-ce que vous avez des tendances que vous avez pris le poudre, ces off ?
08:21Est-ce que peut-être pourquoi ? Est-ce qu'on en parle un petit peu plus cette année ?
08:24Alors, je pense que les off, c'est aussi pour appuyer cette image de Art Basel
08:30comme foire également d'artistes émergents, alors qu'on communique énormément,
08:37essentiellement, sur ces grands noms et ces gros résultats.
08:42Après, je pense aussi qu'on reste sur des tendances établies.
08:49Il y a un focus, par exemple, sur l'art africain contemporain.
08:52Mais l'art africain contemporain, ça fait 10-15 ans, voire 15 ans,
08:56qu'il y a un essor considérable.
08:59Et pour cause, c'est une création absolument extraordinaire.
09:03Donc, oui, c'est bien pour mettre en avant certains artistes émergents.
09:09Mais j'ai envie de rebondir, en fait, sur ce que vous dites,
09:15en s'interrogeant également sur tous les artistes très contemporains,
09:19aujourd'hui, émergents, se dire que tous les artistes, évidemment, très émergents,
09:24ne peuvent pas être présents sur ces vitrines absolument magnifiques
09:27que sont les foires d'art contemporains.
09:30Mais ne pas oublier que ces artistes, en tout cas ceux qui sont moteurs,
09:36vont représenter environ 80% du marché en valeur, 5 à 10% de ces artistes.
09:43Et du coup, se demander s'il n'y aurait pas un modèle parallèle,
09:48voire évidemment naturellement plus créatif, donc disruptif,
09:52à mettre en place et auquel réfléchir en parallèle des ventes aux enchères
09:58et des galeries pour peut-être permettre de réduire cet écart.
10:02Oui, parce que ce que vous dites, c'est que 10% des plus gros artistes génèrent la grande valeur.
10:07Entre 5 et 10.
10:08Entre 5 et 10 génèrent tous ces grands vers, tous ces grands chiffres dont on a parlé.
10:11Oui, effectivement, qui sont plutôt des artistes modernes ou late, enfin très...
10:17Enfin, les artistes vivants, je pensais aux artistes vivants.
10:20Oui, années 80 plutôt, années 80-90.
10:23Et donc, vous pensiez qu'il y aurait peut-être d'autres axes de développement,
10:28canaux de diffusion.
10:30En tout cas, il faudrait réfléchir.
10:31Il faudrait être intéressant.
10:32Exactement.
10:32Et réfléchir, puisqu'aujourd'hui, on voit bien que déjà avec les réseaux sociaux,
10:36il y a beaucoup d'artistes qui présentent leurs œuvres,
10:40sans passer par des galeries, il y a un certain nombre d'artistes
10:44qui ne peuvent pas être mis en avant systématiquement par les galeries,
10:48ce qui est normal, puisque les galeries d'art contemporain ont une écurie d'artistes
10:53en nombre assez importante, donc ils ne peuvent pas mettre en valeur
10:56systématiquement tous les artistes.
10:58Donc, d'un côté, ces artistes qui peuvent être un peu délaissés à certains moments,
11:02est-ce qu'il y a un moyen de mettre un autre coup de projecteur avec un autre type
11:07de réseau de distribution ?
11:08Et en même temps, énormément d'artistes qui ne sont pas repérés, en fait,
11:14parce que, bon, on est obligé d'être assez...
11:17Les galeries, les maisons de vente sont obligées d'être assez sélectifs
11:20et cet écart, peut-être qu'il y a un moyen de le réduire.
11:25Ça, déjà, on voit qu'il y a quand même de plus en plus de foires très localisées
11:28qui parlent de aussi...
11:30Soit certaines...
11:30C'est spécialiste dans certaines régions, ou d'esthétique.
11:34Oui.
11:34Ça, c'est peut-être un moyen de développer ce coup de projecteur
11:38sur d'autres artistes qui ne génèrent pas les 90%...
11:41Tout à fait, je suis d'accord avec vous, sauf que ces artistes-là,
11:46finalement, ils sont toujours représentés par des galeries,
11:49même dans ces foires en région.
11:52Donc, ça veut dire que les galeries sont limitées,
11:55ce qui est tout à fait normal si elles veulent faire un travail de qualité
11:59par rapport aux artistes qu'elles représentent.
12:01Donc, est-ce qu'il n'y a pas des nouveaux schémas à imaginer
12:04pour essayer de mettre plus en avant un nombre plus important d'artistes
12:11et permettre peut-être à plus d'artistes de pouvoir vivre de leur art
12:17et ne pas avoir toujours les mêmes artistes qui sont mis en avant ?
12:21Eh bien, nous allons essayer d'y réfléchir jusqu'à votre prochaine venue en plateau.
12:26Merci beaucoup, Delineine Rochand.
12:28Je rappelle que vous êtes spécialiste en gestion privée de patrimoine artistique
12:30et donc fondatrice de votre structure Fine Art Consulting.
12:34Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
12:35Merci à vous.
12:36Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
12:38C'était Arrêt Marché.
12:41Sous-titrage Société Radio-Canada
12:43Sous-titrage Société Radio-Canada
12:44...
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