Mardi 20 mai 2025, retrouvez Agathe de Bazin (Directrice du département Design, Christie’s France) et Louise de Causans (commissaire-priseur, Tajan) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Générique
00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Arrêt Marché, votre émission hebdomadaire consacrée au marché de l'art.
00:13En ce début d'émission, nous nous sommes rendus au BHV, où la maison de vente aux enchères Tajan proposait des expertises gratuites.
00:20Ces échanges s'inscrivent dans les journées Marteau, organisées du 19 au 25 mai 2025, une semaine durant laquelle les maisons de vente ouvrent leurs portes au public pour offrir des expertises gratuites à toutes et tous.
00:33En seconde partie d'émission, nous nous penchons sur le sujet du design, avec un focus sur le design français des années 50 aux années 70, présenté lors de la prochaine vente design chez Christie's.
00:44Agathe de Bazin, directrice du département design Christie's, sera notre invitée.
00:48Merci à vous tous et tous qui nous rejoignez, tout de suite c'est Arrêt Marché.
00:56Dans le cadre des journées Marteau organisées du 19 au 25 mai pour démocratiser l'univers des enchères, la maison de vente aux enchères Tajan propose des expertises gratuites au BHV en plein cœur de Paris.
01:08Alors nous nous sommes rendus sur place pour découvrir les objets présentés au commissaire priseur.
01:13Que fait-on au BHV ? C'est une très bonne question.
01:15Et bien c'est justement l'occasion de faire découvrir notre métier au-delà des études classiques, habituelles, traditionnelles.
01:22C'est de faire découvrir notre métier dans le cadre des journées Marteau, dans le cadre des journées d'expertise gratuite et confidentielle.
01:28De donner des renseignements, des informations sur tel ou tel objet, des bijoux, des tableaux, des objets d'art, du vin même.
01:34Et les journées Marteau c'est tous les ans. Je ne sais pas combien de temps ça existe mais c'est une très bonne initiative.
01:39Et on est très heureux justement chaque année d'ouvrir nos portes, nos savoirs et d'accueillir quelles que soient les personnes,
01:46quel que soit le type d'objet, quelle que soit l'estimation qu'on va donner et puis de dévoiler un petit peu notre métier.
01:53Et donc vous avez un très beau vase qui sont quand même en multicouche.
01:57On sait qu'en tout cas le vase est authentique. Il me paraît il y a le certificat d'authenticité.
02:01Et maintenant la question combien ça vaut. En l'occurrence là je vois des prix qui sont plutôt raisonnables.
02:06Autour de 100 euros, 50 euros, des choses comme ça. Donc là on peut partir sur une estimation entre 100 et 200 euros.
02:12Le BHV l'année dernière a été une découverte pour nous. On ne savait absolument pas à quoi s'attendre.
02:16Donc on a eu dans un premier temps beaucoup de clients BHV justement autour du BHV Parler 2, BHV Marais,
02:21qui sont venus à notre rencontre, qui étaient un petit peu intrigués.
02:24Pourquoi le BHV, maison de vente aux enchères ? Et on a eu une centaine de personnes qui sont venues.
02:28On a eu plusieurs journées d'expertise. Il y a eu beaucoup de dépôts, on appelle ça des dépôts, des dépôts d'oeuvres.
02:33Et on a eu un objet en particulier qui m'a beaucoup interpellée et surprise.
02:38Durant la vente aux enchères qu'on avait organisée, on a eu une parure Hermès, de la maison Hermès que vous connaissez, en argent.
02:44Une estimation assez raisonnable, autour de 600, 1000.
02:48Et pendant la vente, pendant que j'ai commencé mes enchères, j'ai dit bon on va y aller tranquillement, sûrement.
02:54Et là, tout de suite, il y a eu des personnes, deux enchères et soeurs, qui se sont bataillées autour de cette parure.
02:59On était assez surpris. Et ça a été vendu 22 000 euros.
03:02Il faut savoir que l'argent, l'argenterie Hermès et les bijoux en argent Hermès ont une cote qui ont beaucoup augmenté ces temps-ci.
03:08Donc c'est quelque chose d'assez révélateur du marché.
03:10Là, vous avez une jolie bague Mauboussin, de la maison Mauboussin, que vous connaissez tous.
03:15Et c'est un modèle qui s'apparente au modèle l'India, la bague d'India.
03:19Ce qui est joli, c'est qu'à la fois, il y a le métal précieux, de l'or jaune.
03:22Vous avez également un traitement de la nacre et un joli rubis au centre.
03:26Et effectivement, j'avais eu l'occasion, grâce à vos photos, donc ça c'est la première étape quand on a des journées d'expertise,
03:31c'est de pouvoir avoir quelques photographies en amont du rendez-vous pour préparer au mieux l'estimation.
03:37Et donc le département jouéry de l'étude Tajon avait donné, proposé une estimation autour de 700, 1000 euros.
03:42On va faire une fiche de dépôt et j'apporte la bague à l'étude.
03:45Et on s'occupe de tout, de faire une belle fiche, de faire une belle photographie professionnelle et de mettre après le catalogue de la vente.
03:53Nous, notre regard, c'est le premier regard.
03:54C'est-à-dire, on va savoir, en tout cas nous l'espérons, en tant que commissaire-président, d'avoir une formation
03:59qui nous permet d'avoir le premier regard sur tel ou tel objet, de dire voilà, c'est quelque chose d'intéressant.
04:05Et ça, c'est quelque chose de passionnant parce qu'on ne sait absolument pas à quoi on va s'attendre.
04:09Qu'est-ce que vous nous apportez durant les journées d'expertise ?
04:12C'est une rencontre vraiment, c'est un échange entre le collectionneur, entre les familles ou la personne qui vient,
04:17qui vous ouvre un peu son intimité, son passé, ses histoires.
04:21Généralement, par exemple, pour les bijoux, c'est très intime, c'est très sentimental.
04:24C'est quelque chose qu'on a porté, qu'on a transmis de génération en génération.
04:28Et donc, il faut respecter un peu ce contexte, je pense, en tant que commissaire-président, en tant qu'expert.
04:32Donc, c'est très varié, très enrichissant.
04:35C'était notre reportage au Journée Marteau.
04:37Tout de suite, on passe à l'interview de la semaine.
04:44Plusieurs maisons de vente aux enchères mettent le design à l'honneur cette semaine.
04:48Et donc, je suis ravie d'être en compagnie d'Agathe de Bazin, directrice du département design chez Christie's France,
04:52pour faire un focus sur le design français des années 50-70,
04:56très présent dans la vente qui aura lieu.
04:59Merci beaucoup d'être avec nous.
05:00Merci beaucoup de nous recevoir.
05:01Alors, très rapidement, est-ce que vous pouvez juste nous dire,
05:04quand on évoque le design français 50-70,
05:07quels sont les grands noms qui en ressortent ?
05:09Et pourquoi est-ce qu'on parle souvent de ces années-là dans le design français ?
05:12Absolument.
05:13Alors, citer tous les grands noms serait une tâche impossible aujourd'hui.
05:17On va se concentrer sur quelques noms,
05:19et plus particulièrement pour faciliter les échanges
05:22sur quelques noms des grands noms qu'on présentera dans notre vente,
05:25qui se tiendra donc demain, après-midi chez Christie's à Paris.
05:29Et évidemment, me vient directement en tête Charlotte Perriand,
05:33Jean Prouvé, Serge Mouille, Mathieu Matégaud,
05:36le fabuleux céramiste Georges Jouve,
05:38des noms qui sont aujourd'hui au Panthéon,
05:41des grands designers français,
05:43et qui sont très appréciés de nos clients et des collectionneurs.
05:47C'est vrai que le design des années 50-70 en France,
05:50c'est aujourd'hui une section de marché,
05:51une catégorie qui a énormément de succès,
05:54et dont on entend souvent parler.
05:57C'est des artistes qui ont révolutionné
06:00la manière de concevoir le mobilier,
06:03qui ont participé à un changement fondamental,
06:07et c'est probablement pour ça qu'on les connaît aussi bien
06:10et qu'ils ont marqué les esprits.
06:12Et ce qui rayonne aussi à l'international,
06:13c'est pas seulement nous, des collectionneurs français,
06:17qui nous intéressons à cette période-là ?
06:18Absolument, il n'y a pas que du chauvinisme.
06:21On a une demande très forte de la part de toutes nos nationalités de clients
06:26pour ces artistes-là.
06:29Je pense que la France, en fait, a été capable,
06:33dans ces années-là, de créer un style qui lui est très propre,
06:35qui est très reconnaissable.
06:36Et de l'Asie aux Etats-Unis,
06:40on a de la demande pour ces créateurs.
06:43Et dans les œuvres d'art qui sont les plus recherchées de cette période-là,
06:49est-ce qu'il y en a qui sont en vente-vente demain ?
06:51Ou alors, quel mobilier serait le plus attirant pour un collectionneur ?
06:56Alors, en termes, en tout cas, de typologie d'objets,
07:01il n'y a pas de temps de creuser.
07:02C'est-à-dire qu'on a la chance d'avoir une offre très riche
07:05de la part d'un point de vue créatif pour ces designers.
07:09Il n'y a pas un segment particulier.
07:10On ne va pas dire que ça va être le luminaire ou les assises, etc.,
07:14qui va être le plus recherché.
07:16En revanche, ce qui est sûr,
07:17c'est que les collectionneurs cherchent des objets avec des histoires,
07:21cherchent des objets qui racontent quelque chose de plus
07:24que la simple histoire du designer.
07:28Donc ça, c'est un élément et un point important.
07:30Et ce qui va permettre également de différencier une oeuvre,
07:35ça va être sa qualité et son état.
07:37Oui.
07:38Et quand est-ce que ça a commencé, cet attrait pour cette période-là ?
07:41Parce que c'est vrai que ce qui est amusant,
07:42c'est qu'il y a beaucoup d'oeuvres qui sont des oeuvres-soirs en série,
07:45qui ont été créées pour des lieux collectifs, des universités.
07:48Là, j'en voyais un qui était pour une cafétéria, je pense.
07:51Absolument.
07:52Et c'est vrai qu'il y a un petit peu un décalage avec les prix qu'ils font aujourd'hui.
07:56Quand est-ce qu'on s'est dit que ça, c'était un élément marquant de l'histoire du design
08:02et ça vaut aujourd'hui beaucoup d'argent ?
08:05Alors finalement, c'est une histoire qui est assez cyclique.
08:08C'est une histoire d'art de son temps, puis d'art qui va être oublié,
08:15puis d'art qui va être redécouvert.
08:16Donc effectivement, dans les années, on va dire, 80, plus personne ne s'intéressait au travail d'un Jean Prouvé.
08:24On nous raconte des histoires absolument fabuleuses,
08:27où justement, le contenu entier d'une école meublée par Jean Prouvé se retrouvait sur le trottoir.
08:33Et il fallait être très averti à l'époque pour se dire qu'on pouvait récupérer la somme de fauteuils et de chaises que Jean Prouvé avait créées.
08:42Donc c'est vraiment une reconstruction qui va se faire petit à petit.
08:45Il y a tout un ensemble de personnes, et notamment des professionnels et notamment des galeristes,
08:50qui pendant de très nombreuses années se sont penchés sur le sujet, ont fait des recherches, ont rassemblé des œuvres,
08:57et petit à petit, ont réussi à ramener sur le devant de la scène tous ces designers mythiques.
09:02A l'extrême opposé, le fait que justement ces artistes-là aient souvent fait l'objet de commandes publiques,
09:09de commandes institutionnelles, leur a permis aussi de laisser leur nom dans le marbre
09:14et d'être aisément reconnaissables au moment de la redécouverte.
09:20Je dirais que c'est quand même un marché qui est en forte progression depuis le début des années 2000,
09:24avec un pic sur les 10-15 dernières années.
09:29Et là, on pense que ça se stabilise ou c'est rentré dans l'histoire et ça va faire comme du Picasso ?
09:35Toujours difficile à dire, on est toujours très humble quand il s'agit de prévoir le marché
09:41et de voir comment les choses évolueront.
09:43Ce qu'on remarque en tout cas, c'est que la demande ne faiblit pas, voire elle s'intensifie.
09:47On voit des nouveaux angles de marché qui continuent de s'étoffer.
09:52Donc on n'a pas l'impression qu'on est au bout de ce goût, en tout cas pour les designers de ces années-là.
09:58Et là, je pense plus en termes géopolitiques.
10:01C'est vrai que là, Donald Trump avait donné des directives le 2 avril sur des taxes de douane, etc.
10:09Mais qu'il est revenu dessus.
10:11Et donc là, pour l'instant, on est pendant les 90 jours où tout va bien pour le design.
10:15Mais est-ce que vous pensez qu'il y aura peut-être un peu moins d'Américains cette semaine qui vont être attentifs aux ventes ?
10:22Comment est-ce que vous voyez cette semaine ?
10:23Alors c'est évidemment un sujet que Christie's surveille de très près.
10:28On essaye de se tenir le plus au courant possible.
10:31Il y a encore énormément d'incertitudes et encore énormément d'évolutions.
10:35Donc il est difficile d'avoir une position très claire sur le sujet.
10:39Ce qu'on peut remarquer en tout cas cette semaine, notre exposition a ouvert ses portes jeudi dernier.
10:44C'est que l'attrait des Américains semble tout aussi fort que d'habitude, en tout cas dans ce qu'on peut voir pour le moment.
10:51Oui, donc pour l'instant, pas d'alarme, etc.
10:55Les Américains sont encore là.
10:57Est-ce qu'au sein de la vente, il y a des œuvres de créateurs, ou pas forcément cette vente particulière,
11:02mais est-ce qu'il y a des œuvres de créateurs, des valeurs montantes,
11:04qui peut-être soit s'inspiraient aujourd'hui du design des années 50-70,
11:08ou alors tout autre très différent, mais vous voyez, qui marque un intérêt particulier ?
11:14Alors, on brasse effectivement dans nos ventes, indépendamment du design des années 50-70,
11:20on brasse tout le siècle.
11:22Donc on peut présenter des œuvres qui commencent dans les années 20 jusqu'à,
11:25et là pour le coup, c'est le cas dans cette vente des œuvres créées en 2024.
11:28On présente en l'occurrence une très belle section, un très bel hommage à l'artiste Louis Kahn,
11:34qui est décédé l'année dernière, et sa famille nous a confié une cinquantaine d'œuvres,
11:39sculptures et pièces de mobilier, pour justement pouvoir remettre son œuvre en lumière.
11:45C'est un artiste pour lequel la question de l'héritage avec le design des années 50-70 n'est pas forcément pertinente,
11:51mais en tout cas, c'est un artiste qui a devant lui beaucoup de potentiel.
11:56C'est déjà quelqu'un qui avait une très belle production, une très belle clientèle de son vivant,
12:01et on estime que ça pourrait être typiquement des œuvres qui s'apprécieraient financièrement dans le futur.
12:06Et en termes esthétiques, Kik travaille de quelle manière ?
12:10Alors, il travaille plus particulièrement le métal et le bronze,
12:13et il a aussi puisé son inspiration dans la grande tradition de l'ébénisterie française.
12:20On a des très belles pièces en bois, avec des essences de bois précieuses.
12:24Donc voilà, on est vraiment dans la suite du grand travail français.
12:33Merci beaucoup Agathe de Bazin.
12:34Je rappelle que vous êtes directrice du département design chez Christie's.
12:37Merci beaucoup de nous avoir présenté, analysé cette période de design français des années 50-70.
12:44Merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
12:46C'était Arrêt Marché.
12:47Merci à vous.
12:55Merci à vous.
12:55Merci à vous.