- anteontem
O primeiro-ministro Benjamin Netanyahu confirmou que Israel aceitou a proposta de cessar-fogo feita pelo presidente dos EUA, Donald Trump. No entanto, o exército israelense afirmou ter interceptado mísseis iranianos nesta terça-feira (24). Já o porta-voz do quartel-general militar do Irã, Khatam al-Anbiya, afirmou nesta terça-feira (24) que Israel realizou três fases de ataques ao país até as 9h no horário local. O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, afirmou que Israel e Irã violaram o cessar-fogo mediado pelos EUA e pelo Catar. Trump declarou estar insatisfeito com ambos os países e exigiu o fim dos ataques. A bancada do Morning Show debateu o assunto.
Apresentador: André Marinho
Reportagem: Eliseu Caetano e Luca Bassani
Comentaristas: Anna Beatriz Hirsh, David de Tarso, Jess Peixoto e Mano Ferreira
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NotíciasTranscrição
00:00Olha só, pessoal, já com toda a seriedade e toda a atenção,
00:03vamos voltar a lançar luz aqui com todo o enfoque na largada do Morning Show de hoje
00:07com as atualizações sobre a escalada das tensões, da guerra que segue perdurando
00:12e hoje começou realmente com uma trégua frágil ao extremo, isso pra dizer o mínimo, tá?
00:17Afinal de contas, estamos nos referindo aqui a quase duas semanas desde o início do conflito
00:22entre Israel e Irã, escalada de tensões, trocas de mísseis e envolvimento militar americano,
00:27ao menos 610 mortos, 610 tragédias, pessoal, e um cessar-fogo coordenado por Donald Trump
00:34com a intermediação do Catar entrou em vigor, mas será que realmente ficou de pé?
00:39Afinal de contas, hoje de manhã, Israel já começou acusando o país persa de violar o acordo
00:44e diz que responderá fortemente à violação e assim as trocas ali de armas e de foguetes e de ataques
00:52segue adiante. Até pra trazer o enquadramento mais preciso pra vocês, vale a pena mencionar, pessoal,
00:58que o exército de Israel afirmou ter interceptado 15 drones iranianos durante a madrugada de hoje,
01:04isso após o anúncio do cessar-fogo por Donald Trump.
01:07E o comunicado da pasta das Forças de Defesa de Israel não deixou claro se os drones foram detectados
01:13antes ou depois do cessar-fogo entrar em vigor.
01:17E após as acusações israelenses de violação do acordo, o Irã também afirmou que suas Forças Armadas
01:23não confiam na palavra de Israel e que manterão o dedo no gatilho pra responder a qualquer novo ato de agressão.
01:29Claro que o Estado maior das Forças Armadas iranianas negou qualquer lançamento de míssil em direção a Israel
01:34nas últimas horas. Enfim, segue essa névoa de paranoia, de acusações, de guerra de narrativas,
01:40mas realmente mortes e tragédias se acumulando também. É aí que mora o perigo, né?
01:45Ou seja, tudo ainda muito incerto, uma névoa muito grande.
01:48Eu proponho que pra trazer realmente a descrição mais precisa possível,
01:53iremos pra Europa nesse momento com o nosso correspondente, Luca Bassani,
01:56que tem todos os últimos desdobramentos nesse cenário internacional.
01:59Luca, a palavra é sua. Bom dia.
02:00Bom dia a você, Marinha, a todos que nos acompanham aqui no Morning Show.
02:04Como você bem colocou, o presidente Donald Trump anunciou ontem, pra surpresa de todo mundo,
02:09um cessar-fogo que foi mediado por ele e pelo Catar e com a concordância de Irã e Israel
02:13após 12 dias de intensos conflitos.
02:17Todavia, como você também muito bem enfatizou, há acusações mútuas de quebra deste cessar-fogo.
02:24Tanto Israel dizendo que os iranianos estariam enviando drones do seu território para os israelenses,
02:31esses que foram interceptados sem maiores destruições,
02:34e os iranianos também dizendo que ataques aconteceram na periferia de Teherã, a capital iraniana.
02:41Nesse cenário, tanto os Estados Unidos quanto a Rússia têm impressionado.
02:44O presidente Donald Trump já repreendeu Israel e o Irã por terem quebrado o cessar-fogo
02:50poucas horas depois dele ter entrado em vigor.
02:53E o próprio chanceler da Rússia, Sergei Lavrov, também deixou claro que apoia o cessar-fogo
02:59e quer que a paz volte a reinar no Oriente Médio, apesar que nós sabemos que essa não é a única guerra.
03:04A gente não pode esquecer que a guerra na faixa de Gaza continua com uma grande tragédia humanitária.
03:08Os reféns que foram levados pelo Hamas ainda continuam longe das suas famílias
03:13e a guerra civil no Iêmen também é devastadora por mais de 11 anos.
03:17Todavia, os mercados reagem bem e a possibilidade de uma paz, de uma trégua duradoura, ela é real,
03:24contanto que os dois países respeitem.
03:26Vamos ver se Israel não vai atacar mais, se o Irã não vai atacar mais
03:29e, obviamente, quais serão as movimentações geopolíticas.
03:32Sabemos que também não é de interesse da China que essa guerra continue,
03:36que a rota pelo Estreito de Ormuz seja interrompida.
03:39E também os países árabes naquela região que produzem petróleo precisam de estabilidade
03:44para a sua economia girar e para exportar suas commodities energéticas
03:49também respiram mais aliviados, principalmente o Qatar, que foi alvo do ataque de ontem,
03:55que também não deixou vítimas, pelo que temos notícia até o momento.
03:59Então, a gente vai ficar de olho em todas essas diferentes dinâmicas do mundo geopolítico,
04:04sempre com a esperança que possamos voltar ao longo da programação,
04:07anunciando que o cessar-fogo é, de fato, definitivo e, pelo menos,
04:12um desses conflitos regionais adormeceu ou foi apagado o fogo desse conflito
04:17para que, aos poucos, os diplomatas do mundo, as grandes lideranças globais
04:21possam resolver os tantos outros que ainda existem e que deixam pessoas sem moradia
04:26e muitas delas perdendo as suas vidas, infelizmente.
04:30É isso aí, Bassano. A gente pede para você permanecer aqui com a gente.
04:33Vamos seguir explorando todos os desdobramentos, os fatores aqui que estão postos.
04:36Agora, vou acionando aqui o Mano Ferreira, até porque parece que no afã
04:40de querer se consolidar como grande pacifista, o grande pacificador,
04:44Donald Trump, acho que deu um passo maior que a perna,
04:47talvez confiando em excesso nos atores envolvidos,
04:49dado a atenção e, realmente, historicamente envolvida
04:53e atingindo ao ápice supremo nas últimas duas semanas.
04:56Então, parece que esse armistício, essa trégua, foi uma trégua de papel,
05:00pelo menos por enquanto, e teve o prazo de validade igual a de um leite
05:05numa geladeira de república.
05:07E, claro, Donald Trump, a caminho de raia, em encontro com a OTAN,
05:10tentando, de alguma forma, remediar isso e passar a limpo isso
05:14para realmente entrar em vigor de fato.
05:16Palavra sua, Mano Ferreira, com o Luca Bassani. Vamos lá.
05:18Pois é, Marinho. Guerra a gente sabe como começa, nunca sabe como termina.
05:22E é muito difícil que, no meio de trocas de bombas,
05:26um caps lock no Twitter ou na rede social própria do Donald Trump
05:30seja capaz de resolver um conflito que atravessa décadas.
05:34Eu queria pedir para o Luca trazer um pouco da influência entre os conflitos,
05:41porque a gente está falando, desde o ataque terrorista da guerra de Israel
05:46contra o Hamas, o Hamas que é tido como um proxy do Irã.
05:52Então, nesse contexto, um eventual cessar-fogo de Israel com o Irã
05:57teria algum impacto no conflito na faixa de Gaza?
06:04Também é muito bom encontrá-lo.
06:06Eu acho que é importante a gente ressaltar que o Irã enfraquecido
06:09significa um Hamas enfraquecido.
06:11Afinal, o Irã era o maior financiador do Hamas, foi por quase 20 anos,
06:15e também um dos cérebros que possivelmente orquestrou o ataque terrorista em 2023.
06:21Todavia, a dinâmica das guerras é totalmente diferente.
06:24E isso se prova com as dificuldades que Israel está tendo de localizar os reféns
06:28e de eliminar o Hamas por completo em quase dois anos deste conflito.
06:32A gente vê que a guerra entre Irã e Israel foi aérea.
06:36Muitos mísseis, muitos drones, a força aérea israelense com seus caças F-35,
06:42essas aeronaves furtivas dos Estados Unidos, os bombardeiros B-2,
06:47utilizando. Então, é uma guerra muito moderna.
06:50Em Gaza, é uma guerra que envolve tanto infantaria, soldados no chão,
06:54conquistando bairro a bairro dentro da faixa de Gaza,
06:57e com táticas de guerrilha, onde os terroristas do Hamas
07:00muitas vezes se escondem dentro da própria população,
07:03porque não tem o uniforme certo, não representam um Estado,
07:05representam uma facção terrorista, um grupo paramilitar.
07:08Então, é uma dinâmica diferente, mas em relação ao financiamento,
07:12aqueles recursos que o Hamas terá daqui para frente para seguir com a sua guerra,
07:17com certeza o Irã, após ter levado tanta pancada falando o bom português,
07:23não terá mais recursos para ajudar o Hamas como ajudava anteriormente,
07:26e isso pode, eventualmente, acelerar o final da guerra em Gaza,
07:30apesar de todos esses problemas operacionais que eu expliquei.
07:33Nós esperamos que isso possa ser finalizado,
07:35a população de Gaza possa ter acesso o mais rápido possível
07:38à ajuda humanitária, à água, a remédios, à energia,
07:41e também os reféns possam voltar para as suas famílias
07:44depois de mais de 600 dias.
07:47É isso aí, Bassani.
07:48Vamos acionando a Jess Peixoto para a pergunta final aqui,
07:50a gente dando sequência ao Morning Show dessa terça-feira,
07:52Jess Peixoto com o Luca Bassani. Vamos lá.
07:54Luca, meu querido, bom dia.
07:56Luca, minha pergunta é no que diz respeito a esse fim desse cessar-fogo
08:02que o presidente Donald Trump anunciou.
08:05Quando a gente olha para essa situação,
08:07eu acho que existe uma ideia de que Israel cumpriria mais
08:11e seria um aliado melhor nesse possível cessar-fogo do que o Irã,
08:17porque, claro, Israel tem uma relação de longo prazo com os Estados Unidos
08:21e uma aliança muito forte.
08:23Como você acha que é encarada essa possível traição
08:26em relação a já se ter a chance de novos ataques,
08:29a ter novos eventos em si,
08:31pelos políticos dos Estados Unidos tendo em vista
08:34toda a ajuda histórica que se faz a Israel?
08:36Você acha que eles estão avaliando com o mesmo peso
08:39a quebra por parte do Irã do que a quebra por parte de Israel?
08:44Bom dia, Jess. É uma ótima pergunta.
08:46Eu acredito que não há interesse mais do próprio governo norte-americano
08:50de fazer com que essa guerra se prolongue no tempo,
08:54porque Donald Trump até mesmo contrariou uma ala do seu próprio partido,
08:58a ala dos isolacionistas, do MAGA,
09:00que não querem uma nova guerra no Oriente Médio,
09:03tomando a decisão de realizar o ataque preciso
09:06que aconteceu no último domingo.
09:08Ao mesmo tempo, a gente vê que há essa cumplicidade
09:12entre Israel e os Estados Unidos,
09:14o que faz com que também, após essa operação,
09:16os israelenses sejam extremamente gratos
09:18e vão, obviamente, seguir as diretrizes estipuladas por Donald Trump.
09:22Todavia, a gente sabe que o Irã atua muitas vezes por outros meios,
09:26não apenas através do seu exército oficial,
09:28mas através das suas próxies, drones que vêm a partir do Iêmen,
09:31como os Hutis, ou até mesmo do Hezbollah,
09:33por mais que esteja enfraquecido.
09:35Então, eu acho que pode haver uma maior pressão
09:37por parte dos Estados Unidos,
09:39caso a quebra seja feita pelo Irã,
09:42mas também não vejo nenhum tipo de vontade política
09:45de Donald Trump de voltar a atacar o Irã
09:47para que esse movimento de retaliação se repita ad eternum
09:51e cause maior turbulência política para o presidente
09:54e para os republicanos, ainda no primeiro oitavo desse seu mandato.
10:00Se a gente pegar os quatro anos que Donald Trump vai ter,
10:02a gente está terminando agora o primeiro semestre.
10:05Então, hoje seria muito difícil para ele continuar três anos e meio
10:08com uma guerra prolongada, com mais ataques,
10:11mais instabilidade, sendo que ele prometeu também,
10:13durante a campanha, terminar com as duas guerras grandes em curso,
10:17no Rio Oriente Médio e na Ucrânia,
10:19e até agora não conseguiu fazer isso com nenhuma delas.
10:22Correu até o risco de ter uma terceira guerra acontecendo.
10:25Por isso mesmo, acho que a pressão dos Estados Unidos
10:27vai ser grande sobre os dois,
10:28e a gente sabe que o Donald Trump consegue ter essa pressão,
10:31seja militar, seja diplomática,
10:33para que isso não volte a acordar e transformar o Oriente Médio
10:38numa região mais instável do que ela costumeiramente já é.
10:42É isso aí, Luca Bassani.
10:44No momento que, indo aos fatos aqui,
10:46acho que o povo iraniano percebendo que quase 50 anos
10:49de embargo, de sanções, de isolamento militar e diplomático
10:52acabou resultando nessa grande humilhação.
10:54Afinal, já perdeu totalmente sua capacidade aérea,
10:58a elite do general alato ali iraniano completamente dizimada,
11:01e também, no melhor dos cenários, na melhor das hipóteses,
11:05o programa nuclear iraniano regrediu muitas e muitas décadas.
11:08Agora, como é que faz para realmente mediar isso
11:10e dar uma sequência minimamente digna para o povo iraniano?
11:14Ainda mais que o Donald Trump, pelo menos no sentido de tentar exterminar o Ayatollah,
11:18pelo menos parece ter recuado e dizer que o Irã tem que resolver agora
11:22essa encalacrada sozinho.
11:24A ver os próximos capítulos, sempre preciso aqui,
11:26sempre agregando e muito.
11:27Luca Bassani, diretamente da Europa.
11:29Obrigado pela presença.
11:31Muito obrigado.
11:32É isso aí, a gente segue adiante aqui.
11:3310 horas e 13 minutos pontualmente para todo mundo nos ouvindo
11:36e nos assistindo aqui no Morning Show.
11:37Proponho agora que a gente vá aos Estados Unidos
11:39com o nosso correspondente Eliseu Caetano,
11:41se juntando aqui a nós no palco do Morning Show.
11:43Afinal de contas, para o presidente norte-americano Donald Trump,
11:46Eliseu, tanto o Irã quanto o Israel estão errados
11:49e ele não está nada feliz com isso.
11:52Acordou cuspindo marimbondos,
11:54realmente mostrando toda a fúria, a ira dele,
11:57contrariado com os últimos acontecimentos
11:59desde que ele anunciou cessar fogo ontem à noite.
12:02Mas isso era de se esperar em algum grau,
12:04dada a escalada das tensões.
12:06Qual é a sua visão?
12:07Traz o panorama completo aqui para a nossa audiência, por favor.
12:09Bom dia.
12:09Olá, André.
12:11Muito bom dia para você, para os nossos amigos debatedores
12:14e, claro, para todo mundo que acompanha o Morning Show.
12:15A gente fala ao vivo direto dos Estados Unidos.
12:18Nove horas da manhã com 13 minutos neste momento
12:20aqui na costa leste do país.
12:23Temperatura de momento no sul da Flórida,
12:24vinte e nove graus Celsius.
12:26Está fazendo um dia lindo lá fora,
12:28mas onde não está um dia bonito é em Washington, na capital.
12:31Principalmente ou especialmente falando na Casa Branca,
12:34porque Donald Trump, como você bem disse, André,
12:36está cuspindo fogo e falando palavrões, viu?
12:40Ontem, no final da tarde, início da noite,
12:42ao sair da Casa Branca, ele voou aqui para a Flórida
12:45e depois voltou lá para Washington.
12:48Ele conversou com alguns jornalistas
12:50e expôs a sua indignação e a sua insatisfação,
12:55tanto com o Benjamin Netanyahu,
12:57quanto com os emissários iranianos
12:59que estavam junto com a diplomacia americana
13:02e com os aliados de Donald Trump
13:05costurando esse acordo de cessar fogo,
13:08esse acordo de paz,
13:10que previu o seguinte,
13:11um cessar fogo que começaria a partir de hoje,
13:14portanto, vinte e quatro horas depois do anúncio de ontem
13:18e depois de doze dias corrido,
13:21aí sim a guerra teria um fim total para todos sempre,
13:27segundo Donald Trump, em um post feito ontem
13:30em sua rede social.
13:32Na prática, não foi o que aconteceu.
13:34Isso tem repercutido muito negativamente
13:36para ele aqui nos Estados Unidos, André,
13:38do ponto de vista de que a classe política
13:40diz que Donald Trump está tentando se meter
13:42no problema que não é dele
13:43e que não está conseguindo resolver as questões
13:46que ele mesmo se impôs a resolver,
13:48mesmo não tendo nada a ver com isso.
13:51Já do ponto de vista da população,
13:53há um meio a meio ali,
13:54as pesquisas mostrando que a população,
13:58de uma maneira geral,
13:58não aprova essa intervenção americana,
14:03não aprova essa intervenção militar americana,
14:06mas por um outro lado,
14:07você tem todo o eleitorado do Donald Trump,
14:11que o levou à presidência do país,
14:14apoiando o presidente em todas as tomadas
14:16de decisões dele,
14:17acreditando fielmente e firmemente
14:19que aquilo é o que tem que ser feito,
14:21é o melhor a ser feito naquele momento.
14:23E daí eu fui atrás de números, André,
14:25porque eu sei que a turma do Morning Show
14:26gosta de debater,
14:28de discutir os números.
14:30Eu encontrei uma pesquisa do Economist,
14:32que foi feita entre os dias 13 e 16 de junho deste ano,
14:36que revelou que 60% dos americanos
14:39são contra qualquer envolvimento militar
14:42dos Estados Unidos
14:43neste conflito entre Israel e Irã,
14:46enquanto apenas 16%
14:48apoiam tal intervenção
14:50e 24% dos ouvidos nessa pesquisa
14:53indecisos.
14:55Mesmo entre os eleitores
14:57pró-Trump,
14:5853% se opõem
15:00à intervenção militar.
15:02Mas são 53%
15:03dos ouvidos nessa pesquisa.
15:05É bom salientar, né?
15:06Já um outro levantamento anterior,
15:08feito pela Reuters,
15:09Times of Israel,
15:11que é um jornal lá de Israel,
15:12antes do ataque iraniano
15:14à base dos Estados Unidos,
15:16que aconteceu ontem,
15:17mostrou que 36% dos americanos
15:20apoiam ataques
15:21ao centro de enriquecimento nuclear do Irã,
15:24enquanto 45% se opõem.
15:27Então, no resumo ali das sondagens, André,
15:29a maioria nacional,
15:3060% contra o envolvimento militar
15:33dos Estados Unidos.
15:35Entre republicanos ou trumpistas,
15:37como são chamados,
15:38ainda há uma maioria contrária
15:40e tem uma divisão muito clara
15:42entre quem apoia ações militares específicas,
15:45como o ataque ou os ataques
15:48aos centros nucleares,
15:50dessas bases nucleares iranianas,
15:51e quem descarta ali
15:54uma intervenção ampla.
15:55Ou seja, muita gente
15:56apoiando os ataques específicos,
15:59a base,
16:00mas não apoiando
16:01que os Estados Unidos
16:02entrem, de fato,
16:03efetivamente nessa guerra.
16:04E aí a gente precisa falar
16:06de mercado, André,
16:07porque é óbvio
16:08que o mundo financeiro,
16:10que o mercado financeiro
16:11responde e responde
16:12praticamente que imediatamente.
16:14Os futuros do S&P 500,
16:17por exemplo,
16:18subiram até 0,5%
16:20após o anúncio do Cessar Fogo.
16:22Ações de defesa
16:24como Lockheed e RTX
16:26tiveram queda de menos 1%
16:28devido à diminuição
16:30do risco geopolítico,
16:31de acordo com os analistas.
16:33E aí a gente precisa falar
16:34de petróleo, ouro, dólar.
16:36O dólar, por exemplo,
16:37até se enfraqueceu levemente,
16:39atingindo ali um índice menor
16:41do que os últimos dias,
16:42refletindo uma menor demanda
16:45por ativos seguros.
16:46Os analistas do mercado
16:48aqui nos Estados Unidos, André,
16:49estão destacando que
16:50os mercados não entraram em pânico,
16:53tratando o evento
16:54como passível de controle.
16:56Então, esse é o panorama
16:58financeiro e político
16:59daqui no momento, André.
17:00Agradecendo e muito
17:02o panorama completo aqui
17:04trazido pelo nosso
17:04Eliseu Caetano,
17:05diretamente da Costa Leste-Americana.
17:07A gente volta com você
17:08ao longo da programação.
17:08Obrigado, Eliseu.
17:10Aposicionando aqui
17:11David Tarso,
17:12Aninha Beatriz,
17:12este aqui conosco também
17:14no palco do Morning Show,
17:15enfim, a partir
17:16desses últimos movimentos.
17:18Trazer aqui suas impressões
17:19ali preliminares aqui
17:20a partir de...
17:21enfim, muita coisa
17:22para a gente desconstruir
17:23e repercutir aqui.
17:24David?
17:24Ah, basicamente
17:25o que o Donald Trump fez,
17:26Marinho, foi...
17:27Vocês estão brigando,
17:28por exemplo,
17:29por causa desse copo aqui?
17:30Que o copo está sendo problema?
17:32Eu quebro o copo
17:34e aí vocês param de brigar.
17:35Foi basicamente isso
17:36que ele fez, né?
17:37Por meio da força.
17:38E ambos os países sabem
17:39que os Estados Unidos
17:41têm a maior potência bélica
17:43para que realmente
17:44possam enfrentar.
17:45Deixou isso claro
17:46durante o final de semana.
17:47Exatamente.
17:48Só que como o Eliseu
17:49bem trouxe,
17:50as pesquisas também
17:51têm que ser levadas em conta
17:52em relação àquilo
17:54que os americanos desejam.
17:56Então os americanos
17:56não querem que os Estados Unidos
17:58entrem de fato nessa guerra,
18:00nesse conflito.
18:01E dessa maneira
18:01ele tem também que
18:02ter uma visualização de
18:04olha,
18:05na minha promessa de campanha
18:06era Estados Unidos
18:07em primeiro lugar.
18:08Então eu vou seguir
18:09essa diretriz também
18:10porque os americanos
18:11me elegeram
18:12justamente para que
18:13eu tome medidas
18:15relacionadas aos Estados Unidos,
18:17à proteção do próprio país.
18:18E tem um custo
18:19muito elevado
18:20em relação
18:21a se ele entrar
18:22de fato no conflito.
18:23só que
18:24o cessar-fogo
18:25que ele está propondo
18:26tem que ver agora
18:28se o Irã
18:28também não vai se voltar
18:29contra os Estados Unidos
18:30porque uma base
18:31a gente relembra
18:32no Oriente Médio
18:33de ontem para hoje
18:34foi atacada,
18:35a maior delas
18:36presente ali
18:37e os Estados Unidos
18:38ficou assim
18:40em silêncio
18:40quanto a esse ataque
18:41do Irã.
18:43Dizendo
18:43não queremos guerra
18:44só o desejo
18:45era realmente
18:46acabar com o enriquecimento
18:48de urânio.
18:48Agora
18:49basta saber
18:50se de fato
18:51novos dobramentos
18:52também relacionados
18:53ao Irã
18:53porque não há
18:54um consenso
18:55iraniano, né?
18:56Pelo contrário.
18:56O Irã
18:57realmente
18:57eles brigam
18:58entre eles
18:59as pessoas
19:00são impedidas
19:00de falar
19:01são impedidas
19:02de se expressar
19:03e não tem
19:03uma democracia
19:04como nos Estados Unidos
19:05como foi feita
19:06essa pesquisa
19:07em outros países
19:08assim como o Iraque
19:09também, né?
19:10Aliás
19:10assim como o Israel
19:11também
19:12tem ali as medidas
19:13que são relacionadas
19:15àquilo que o povo
19:16deseja de fato.
19:17Continuar atacando
19:18na parte do Irã
19:19significaria
19:20mais destruição
19:22se a gente
19:22também
19:23imaginar aqui
19:24que recuar
19:25seria
19:25basicamente
19:26reconhecer a derrota
19:27e seria talvez
19:28uma grande humilhação
19:29seguir negociando
19:30mas talvez seja
19:30a última
19:31e final maneira
19:32que sobrou
19:33para o regime
19:34permanecer
19:36dado que não há
19:37mais uma bomba nuclear
19:38não há perspectiva
19:38alguma nesse sentido
19:39não há mais defesa aérea
19:40não há mais generais
19:41vivos
19:42parece que realmente
19:43o Irã
19:44chegou
19:44está afunilado
19:45para uma
19:46realmente
19:46decisão
19:48ou negocia
19:49ou chega
19:49no cessar-fogo
19:50recua
19:51e muito
19:51para tentar
19:51salvar o regime
19:52ou sinceramente
19:53o povo iraniano
19:54tende a se insurgir
19:55rebeliar
19:56e tirar o Ayatollah
19:58finalmente do poder.
19:59André
20:00bom dia
20:00acho que isso
20:01é o que todos
20:02esperamos
20:02que o Irã
20:03se torne
20:03um país
20:04livre
20:04que hoje
20:06não acontece
20:06o ponto é
20:07que acho que
20:07o presidente
20:08Donald Trump
20:09ele acabou
20:09fazendo
20:10criando uma
20:11estratégia
20:12considerada
20:13por muitos
20:14arriscadíssima
20:15porque ele se envolve
20:17diretamente
20:17num conflito
20:18que ele não
20:19precisava se envolver
20:20e aí o David
20:20trouxe muito bem
20:21que inclusive
20:22era uma promessa
20:22de campanha
20:23que ele se preocupasse
20:24mais com as questões
20:25internas do que com as
20:26questões internacionais
20:27e se você pensar
20:29de forma bastante
20:30objetiva
20:30ele não
20:31estava sendo chamado
20:33esse conflito
20:33ele entrou muito mais
20:35numa tentativa
20:37de colocar
20:38paz
20:39mas
20:39como que você
20:41pretende paz
20:42com ataques
20:43né
20:43então
20:44tem uma questão
20:45aí
20:46de racionalidade
20:47mesmo
20:48e aí ele
20:49arrisca
20:50muito alto
20:50se declara
20:52se consagra
20:52como verdadeiro
20:53vencedor
20:54de que conseguiu
20:55apaziguar
20:55quando na verdade
20:57isso ainda não
20:57aconteceu
20:58ele acaba
20:59tendo a imagem
21:00tanto quanto
21:01fragilizada
21:02nesse sentido
21:03e me pega
21:04muito o fato
21:04de que ele
21:05prometeu não se
21:06envolver em guerras
21:06porque a gente
21:07sabe que as últimas
21:08experiências americanas
21:09elas saíram
21:10de forma muito
21:12diferente da esperada
21:13porque a gente
21:13teve guerras
21:14muito longas
21:15isso custa muito
21:16dinheiro pro país
21:17isso fragiliza
21:18muito qualquer governo
21:19agora a gente
21:20tem que entender
21:21se ele vai conseguir
21:22realmente
21:23colocar
21:24um fim
21:25um cessar fogo
21:26e aí
21:26o Irã
21:27de fato
21:28tá muito fragilizado
21:29de fato
21:30não vai ter condições
21:31de ficar guerreando
21:32por muito tempo
21:33mas temos que entender
21:34quais serão os termos
21:36desse cessar fogo
21:37e se ele vai ser
21:38realmente definitivo
21:39ou se daqui a dois
21:40três meses
21:40a gente vai ver
21:41alguém atacando
21:41alguém de novo
21:42e não vai ter mudado
21:43em nada
21:43tudo que aconteceu
21:44até agora
21:44um grande risco
21:46aqui né
21:46mano Ferreira
21:46se Israel
21:47porque uma coisa
21:49é certa
21:50ame ou odeia
21:51o estado de Israel
21:52o fato é que ela
21:53se consolidou
21:54nos últimos meses
21:55como disparada
21:56a maior potência
21:57militar da região
21:58basicamente
21:59enfim
21:59fez o regime Assad
22:01desmoronar na Síria
22:02dizimou o Hamas
22:03em grande parte
22:04o Hezbollah
22:04em grande parte
22:05regrediu em muitas décadas
22:07o programa nuclear
22:08iraniano
22:08mas não pode cair
22:10de escambar
22:10para arrogância
22:11israelense
22:12que custou
22:13que cobrou
22:14um preço caríssimo
22:15em 73
22:15na invasão ali
22:18da Síria e do Egito
22:19e em 2023
22:20com o 7 de outubro
22:21que gerou
22:22o massacre
22:22que gerou
22:23então é aí que mora o perigo
22:24também de Israel
22:25também ficar com esse
22:26ar de invencibilidade
22:27que pode cobrar caro
22:28como já cobrou no passado
22:29né
22:29exatamente
22:30a gente sabe
22:31que a rua
22:32também conta
22:33e a chamada
22:33rua árabe
22:34pode acabar
22:35sendo um tempero
22:38se houver
22:39algum tipo
22:40de insatisfação
22:41entre a população árabe
22:43a partir de uma percepção
22:44de que Israel
22:45estaria
22:46dominando
22:47sendo dono da bola
22:48digamos assim
22:49da região
22:50isso pode acabar
22:51gerando
22:51um conflito
22:53que muito mais
22:54do que ser resolvido
22:55com base
22:56em autoridades
22:58em acordos
22:59de cúpula
23:00ou na base
23:01de uma bomba
23:01que vem de cima
23:02para baixo
23:03é uma questão
23:04de construção
23:05de coesão social
23:07de capacidade
23:08nas sociedades
23:10de coexistir
23:11de conviver
23:12com um povo
23:14que é diferente
23:15do seu
23:16isso que é
23:16no fim das contas
23:18o grande desafio
23:19no Oriente Médio
23:20é conseguir construir
23:21condições institucionais
23:23para que
23:24esses diferentes
23:25povos
23:26consigam conviver
23:28em paz duradoura
23:29e isso
23:30não se constrói
23:32de cima
23:32para baixo
23:33isso não se constrói
23:35com base
23:36na bomba
23:37os conflitos
23:37sociais
23:38eles acabam
23:39emergindo
23:40e explodindo
23:41como uma panela
23:42de pressão
23:42então é preciso
23:44tomar
23:44bastante
23:45cuidado
23:46e cautela
23:47porque
23:47não se constrói
23:49solução
23:51pacífica
23:52não se constrói
23:52instituições
23:53pacíficas
23:54não se constrói
23:55democracia
23:56com base
23:57em bomba
23:58mas também
23:59o Benjamin Netanyahu
24:00que estava
24:01extremamente
24:01enfraquecido
24:02em relação
24:03ao seu povo
24:04ficou
24:04até mesmo
24:05os opositores
24:06o aplaudiram
24:08com essas ações
24:08é mas aí
24:09é preciso
24:10separar as questões
24:11porque na população
24:12israelense
24:13o Irã
24:13é um assunto
24:15quase consensual
24:17é um ponto pacífico
24:18entre todas
24:19as tendências
24:20políticas
24:21mas isso
24:21não quer dizer
24:22que a sociedade
24:24vai esquecer
24:25os defeitos
24:26do Netanyahu
24:27até porque
24:28vale dizer
24:29até hoje
24:30ainda é
24:31um tema
24:32em suspenso
24:33na sociedade
24:33israelense
24:34o 7 de outubro
24:36e a responsabilidade
24:37do governo
24:38Netanyahu
24:39em não ter conseguido
24:40manter
24:41a segurança
24:42do seu próprio
24:43povo
24:43naquele episódio
24:45então
24:46essa conta
24:47do ponto de vista
24:48político
24:48ainda vai chegar
24:50porque é quase
24:50como se houvesse
24:51um pacto
24:52na sociedade
24:52israelense
24:53de que olha
24:54primeiro a gente
24:54vai se defender
24:55e aí estamos
24:56todos no mesmo
24:57barco
24:58mas depois
24:59vamos acertar
25:00as nossas contas
25:02e essa conta
25:03ainda há de chegar
25:04não e eu acho
25:05que tem uma situação
25:06aqui também
25:06que é na declaração
25:07do presidente
25:08Trump
25:09ele menciona
25:09estar decepcionado
25:10com os dois
25:11mas ele
25:11fala mais
25:13sobre estar decepcionado
25:14com Israel
25:15e ele chega a citar
25:16Israel duas
25:17três vezes
25:17porque no final
25:18das contas
25:19eu acho que a grande
25:19expectativa
25:20da aliança
25:21dos Estados Unidos
25:22em relação a essa
25:22situação
25:23era que Israel
25:24cumprisse todos
25:25os termos
25:26para que assim
25:27depois de terem
25:27entrado nessa situação
25:29eles conseguissem
25:30realmente resolvê-la
25:32mas quando a gente
25:33olha para isso
25:33a gente precisa analisar
25:34também que o
25:35Benjamin Netanyahu
25:36pessoalmente
25:36também é uma figura
25:37muito emblemática
25:39e difícil de lidar
25:40então muitas das vezes
25:42esse desejo
25:43esse anseio
25:43de se mostrar
25:44essa força
25:45esse anseio
25:47que ele carrega
25:48e até pensando
25:49que a guerra
25:50ela ou ajudava
25:51no sentido
25:52de popularidade
25:53porque ele estava
25:54ali num momento
25:55de muito desgaste
25:56num momento
25:56muito difícil
25:57pouco antes
25:59dos ataques
25:59ao Irã
26:00começarem
26:00e agora
26:01como o David
26:02bem trouxe
26:03bem notou
26:03ele está
26:04com uma situação
26:05um pouco
26:05menos drástica
26:07dramática
26:07se o cessar fogo
26:09começa
26:09o que acontece
26:10é que
26:11a situação
26:12política dele
26:13volta a ser
26:14ponto de enfoque
26:15também
26:15então possivelmente
26:16ele não está
26:17tão feliz
26:18com o cessar fogo
26:19de tão pouco tempo
26:20e por isso
26:21esse descumprimento
26:22ele não pode ser
26:23específico nesse caso
26:24mas em outros também
26:25até porque o Irã
26:26é um inimigo
26:27de Israel
26:27há muito tempo
26:28é sim
26:29ponto pacífico
26:30então no final
26:30das contas
26:31essa guerra
26:32esse cessar fogo
26:33ele ajuda
26:34muito
26:35muito mesmo
26:36o Irã
26:37e eu acho
26:37que está muito
26:38ligado ao estreito
26:39de Hormuz
26:40e a toda
26:41consequência
26:42financeira
26:43política
26:44que se tem
26:44com a troca
26:45comercial ali
26:46com o próprio preço
26:47próprio custo
26:47do petróleo
26:48então sem dúvidas
26:49nenhuma
26:50que nós discutimos
26:50aqui na última semana
26:51como esse seria
26:52um confronto
26:53em que
26:54a atuação
26:55dos países
26:56ela seria mais rápida
26:57e mais direta
26:57por conta das consequências
26:58financeiras globais
26:59se mostrou verdadeiro
27:01inclusive o próprio
27:02presidente americano
27:03Donald Trump
27:03postou há poucos minutos
27:04que está ansioso
27:06para reencontrar
27:07os seus amigos europeus
27:08seus aliados europeus
27:09na cúpula da OTAN
27:11a organização do tratado
27:12do Atlântico Norte
27:13claro
27:14isso tudo acontecerá
27:15em Raya
27:15nos próximos dias
27:16localizado ali
27:17nos países baixos
27:18na Holanda
27:18e evidentemente
27:20ele quis chegar lá
27:21posando como
27:22grande pacificador global
27:23para poder até ter mais
27:25poder de barganha
27:26poder de negociação
27:27junto aos seus aliados
27:28porque a grande meta
27:29lá Aninha
27:29é realmente garantir
27:30que todas as grandes
27:32potências europeias
27:33assumam
27:34um custo maior
27:35uma parte
27:36uma fatia
27:37maior
27:38dos seus próprios
27:38orçamentos nacionais
27:40em defesa
27:41porque os Estados Unidos
27:42de acordo com o Trump
27:43está reorientando
27:44a OTAN
27:44já há um bom tempo
27:45mas pelo visto
27:46ele vai conseguir
27:46finalmente o que ele queria
27:47de criar esse consenso
27:48de que não dá
27:49para os Estados Unidos
27:50eternamente
27:51ficar aqui
27:51pagando essa conta
27:53basicamente sozinho
27:54e os países europeus
27:56não cumprirem
27:57o que está acordado ali
27:58no estatuto da OTAN
28:00então parece que
28:01pode muito bem ser
28:02uma vitória simbólica
28:04para o Trump
28:04nessa caminhada
28:05a raia
28:06mas considerando a peça
28:07conhecendo a peça
28:08não dá para cravar nada
28:09não André
28:10eu acho que assim
28:11a gente tem que entender
28:12se vai mesmo acontecer
28:14se cessar fogo ou não
28:15porque a gente já viu
28:16essa quebra
28:17poucas horas
28:18depois do anúncio
28:19e aí o meu incômodo
28:20é a forma como
28:21é anunciado
28:22é como se fosse
28:24sobre o Donald Trump
28:25e ele não tem que ser
28:26o protagonista
28:27dessa guerra
28:27essa tentativa
28:29de ser protagonista
28:30a todo custo
28:30ela pode custar caro
28:32para o próprio Donald Trump
28:33para a sua própria aprovação
28:35nos Estados Unidos
28:35e eu acho
28:37difícil
28:37que os governantes
28:39europeus
28:39apenas
28:40com isso em mente
28:42mudem os seus posicionamentos
28:44com relação
28:44a defesa
28:45e com relação
28:46aos respectivos orçamentos
28:47porque tem uma coisa
28:49né André
28:49a gente tem que estar
28:50preparado
28:51para uma guerra
28:52acho que
28:52tem uma posição ali
28:54geográfica
28:55que exige
28:56que a Europa
28:56tenha investimento
28:57em defesa
28:58mas o ideal
29:00num mundo
29:01ideal
29:02é justamente
29:03que a gente
29:03precise pensar
29:04menos em defesa
29:05em exército
29:05em material bélico
29:07e mais no diálogo
29:08e na pacificação
29:09não