- 19/06/2025
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NotíciasTranscrição
00:00Então, nessa ação penal aqui, 50-63-137, depoimento do Sr. Paulo Ricardo Baqueiro de Melo.
00:13Sr. Paulo, o Sr. já foi interrogado nesse processo, essa é uma audiência que foi pedida por outras defesas
00:19para lhe formar perguntas específicas sobre mensagens eletrônicas que foram notadas nos autos.
00:24Eu relembro ao Sr. que o Sr. está sendo acusado de um crime e, em princípio, o Sr. teria o direito ao silêncio.
00:31Mas o Sr. fez um acordo e, através desse acordo, o Sr. comprometeu a dizer apenas a verdade.
00:37Certo?
00:37Correto.
00:38Então, o Sr. não tem esse direito ao silêncio e eu também vou lhe advertir que, se o Sr. faltar com a verdade, o Sr. perde o seu acordo.
00:44Correto.
00:45Além disso, se o Sr. incriminar falsamente alguém, o Sr. responde por esse novo crime. Certo?
00:50Correto.
00:50O Sr. não tem questões aí? O Ministério Público tem alguma questão?
00:56O Ministério Público... Gostaria de esclarecimento sobre o teor dos e-mails que foram juntados aos autos.
01:04Perfeito.
01:05O Sr. está com cópia deles?
01:07Tenho cópia de tudo, doutor.
01:09Então, começando pelo número 1.
01:11É um primeiro e-mail do dia 7 de julho de 2010, em que Darcy, a secretária do Sr. Marcelo, encaminha para ele, para o Sr., com o seguinte conteúdo.
01:40Agendamos reunião com o Sr. Bunlai.
01:43Amanhã, às 9h30.
01:45O endereço segue.
01:50Marcelo, então, responde.
01:52Ok, PM vai estar?
01:55Perfeito.
01:55O Sr. pode esclarecer?
01:56Eu entendo que foi um agendamento de reunião entre Marcelo e o Sr. Bunlai, para tratar do tema.
02:04Entendo que havia um desejo de Marcelo que eu participasse.
02:07Eu não me recordo de ter participado dessa reunião.
02:10Quem agendou essa reunião?
02:13Eu também não sei informar.
02:15Pelo que eu estou entendendo aqui, foi a Sra. Darcy, e talvez a pedido, dependendo do conteúdo do e-mail.
02:21O objeto desse e-mail era a compra do imóvel da rua Aberbeck, Brandão?
02:25Eu imagino que sim, porque nós estamos falando de 7 de julho de 2010, um pouco antes de começar as tratativas a respeito desse tema.
02:34E o Sr. Bunlai estava envolvido nesse tema.
02:37Foi uma das pessoas, junto com o Roberto Teixeira, que trouxe o imóvel.
02:40Eu imagino que o tema seja esse.
02:41E antes dessa reunião, o senhor tinha conversado com alguém sobre esse imóvel?
02:45Eu acho que eu já tinha conversado com o Marcelo.
02:47Eu não sei se o Marcelo falou comigo antes ou depois dessa data,
02:50mas ele tinha me informado que haveria esse empreendimento, que a gente iria estudar esse projeto.
02:55Agora, eu não saberia informar, não tenho a minha memória falha agora,
03:00para dizer se foi antes ou depois de 7 de julho.
03:03Certamente, durante o mês de julho, a gente já tratou desse tema.
03:06Aqui no segundo documento, PDF2, o senhor diz a Marcelo, no dia 13 de julho,
03:16evoluí na estruturação com o MG.
03:21Tínhamos uma reunião com o RT e JCB ontem para tratar do assunto,
03:26mas o RT teve um problema de saúde e pediu adiamento.
03:29Estou aguardando o contato deles.
03:31Marcelo responde ok.
03:33Perfeito.
03:34MG, eu entendo que é Marcos Grilo.
03:38RT, Roberto Teixeira.
03:40JCB, eu acredito que é José Carlos Bumain.
03:44E aqui, nesse momento, estava se discutindo como é que ia se fazer o empreendimento,
03:50como é que ia se estruturar o negócio.
03:52O Marcelo tinha pedido para eu mostrar o tema para o Marcos Grilo,
03:56que era um consultor interno, era uma pessoa que trabalhava na estrutura do Marcelo.
04:01Nessa época, a gente ainda não tinha muita definição de como é que seria.
04:05Eu falei de algumas alternativas com ele, evoluímos um pouco, mas ainda era bem para eliminar.
04:11Não tinha tido nem a primeira reunião com o Roberto Teixeira a respeito para poder conhecer o terreno.
04:16Isso é o que eu consigo me recordar.
04:19Esse e-mail, na verdade, é uma resposta de uma pergunta de Marcelo.
04:23O Marcelo pergunta se houve alguma evolução no tema.
04:26E o Roberto Teixeira pediu o adiamento dessa reunião?
04:28Falou com o senhor pessoalmente?
04:30Eu não sei se falou pessoalmente.
04:32Pessoalmente não, porque eu não tinha estado com ele ainda, mas provavelmente por telefone.
04:36A gente tentou agendar a reunião para começar a tratar do tema.
04:42Veja bem, eu não tenho quase oito anos que esses eventos aconteceram.
04:46Eu não tenho a memória perfeita, mas estou dependendo pelo conteúdo do e-mail,
04:49que ele teve um problema de saúde e que pediu para adiar.
04:53Seguindo no PDF3,
04:58Marcelo pergunta ao senhor, com cópia para o Paul Tite,
05:01o pecuarista advogado evoluíram em algo?
05:06Sei.
05:07Quem é o pecuarista?
05:08Por aí que eu não estou identificando ainda.
05:11Está no meio da mensagem, porque ela trata de um outro assunto também.
05:17Ah, sim.
05:19Eu acredito que o pecuarista é o José Carlos Boulay e o advogado, o Roberto Teixeira.
05:24E o senhor responde, ele está fora do Brasil, o advogado teve apendicite,
05:28ficou fora do ar a semana toda.
05:30Já temos a estrutura ajustada para apresentar-lhe a pessoa que irá dar o suporte técnico.
05:36Estamos aguardando ser acionados, o que deve ocorrer na quarta-feira.
05:40O que o senhor quer dizer com já temos a estrutura ajustada para apresentar-lhes?
05:45A ideia é de se comprar o imóvel e, posteriormente, se proceder à construção.
05:53Aí, nesse momento, apesar de eu ter dito que a estrutura estava ajustada,
05:56pela cronologia, para mim, não bate muito,
05:59porque a gente ainda não tinha definido se o imóvel ia ser comprado ou alugado pelo Instituto.
06:05Então, isso precisaria evoluir mais um pouco, eu acredito.
06:07O suporte técnico, essa pessoa é o Álvaro Castilho,
06:11é o gerente de engenharia lá da Odebrecht Realizações Imobiliárias,
06:16que foi a pessoa que me ajudou, que ajudou nesse empreendimento,
06:20nas avaliações de viabilidade técnica do projeto.
06:22Ele, inclusive, fez uma visita ao terreno, se eu não me engano, com o senhor José Carlos Bonlaio.
06:34Então, o senhor não estava se referindo à DAG, aí, nesse momento?
06:38Veja bem, eu não sei se, nesse momento, já estava definido que a DAG seria a compradora do terreno.
06:44De novo, eu não consigo precisar a cronologia.
06:47Esse e-mail é do dia 19 de julho.
06:49Segue-se um outro...
06:50É possível que sim, que já tivesse definido que a DAG seria a compradora.
06:55Mas, de novo, eu não consigo precisar a cronologia.
06:59Mas o senhor não estava se referindo a ela?
07:01Não, eu não me referi ao comprador aqui, eu me referi à estrutura jurídica para comprar o terreno.
07:06Eu imagino que, nesse momento, a DAG, não sei se a DAG já estava definida ou não pelo Marcelo, que seria a compradora.
07:12No PDF seguinte, oito dias depois, dia 27 de julho, o senhor diz, Marcelo, já conversei com o responsável pela empresa que irá nos apoiar.
07:22Provavelmente, esse responsável é a DAG.
07:23Então, se no dia 20...
07:25Você não tem certeza disso?
07:26Não.
07:27A empresa que vai nos apoiar é a DAG.
07:29Se no dia 27 eu disse que já conversei, no dia 19 provavelmente ele não estava ainda...
07:36Eu não teria conversado com ele.
07:38Mas aqui é a DAG, sim.
07:39O senhor diz, estamos aguardando o advogado disponibilizar a documentação do imóvel para proceder à diligência.
07:45Isso.
07:46Já avisei a JCB...
07:48Que eu imagino que seja o José Carlos Bumlay.
07:52O senhor diz imagino, o senhor não tem certeza disso?
07:55Não, pela sigla e pelo nome dele ser José Carlos Bumlay.
07:58E como ele, juntamente com o Roberto...
08:00Mas esse e-mail foi escrito pelo senhor, não é?
08:01Foi escrito por mim, mas há oito anos.
08:04Assim, o José Carlos Bumlay faz todo sentido que seja ele aqui, porque JCB é a sigla do nome dele.
08:11E estávamos tratando do tema do e-mail.
08:14Veja que o Rodrigo Salles, que era diretor jurídico da Odebrecht Realizações, está copiado.
08:20Exatamente, porque o tema do dirige seria um tema importante para a gente começar a tratar.
08:26E o que eu avisei a José Carlos Bumlay, provavelmente foi o recado que o Marcelo pediu para passar.
08:32Para autorizar, para se autorizar e seguir em frente conforme orientado.
08:37Então, o senhor mantinha contatos com o José Carlos Bumlay?
08:39Eu mantive contatos com o José Carlos Bumlay em poucas situações.
08:43Até examinando o conteúdo dos e-mails, a impressão da equipe, eu tive um contato muito mais constante.
08:47Mas, alguns dos reportes que tem aqui foram contatos que foram feitos através da minha equipe.
08:54Esse aqui, provavelmente fui eu que avisei a ele.
08:57Mas, por exemplo, tem um dos e-mails mais à frente, onde se fala do projeto de construção.
09:02Onde havia uma estimativa de investimento de 30, 40 milhões.
09:06E eu reporto isso a Marcelo.
09:08Aquilo ali me foi reportado pelo Álvaro Castilho, que era gerente de engenharia.
09:11Então, em alguns momentos eu me referi aqui a informações que vieram do José Carlos Bumlay,
09:16que vieram ou através do João Alberto Louveira, ou através do Álvaro Castilho,
09:21ou de outras pessoas da minha equipe que também trabalharam.
09:23E o senhor já conversei com o responsável pela empresa que irá nos apoiar.
09:26Então, o senhor já tinha tido reuniões com o Demerval, a propósito.
09:29Sim, esse aqui, provavelmente eu devo ter falado com ele pessoalmente ou por telefone.
09:33Eu não vou me lembrar se foi uma reunião pessoal ou se foi por telefone.
09:38Segue-se nos PDFs 5 e 6, uma troca de mensagens entre o senhor e Marcelo.
09:45Marcelo indaga, precisa me aprofundar com vocês nas dificuldades e riscos que estão vendo para o prédio do Instituto.
09:53O advogado foi se queixar em cima e teremos em breve uma reunião.
09:57Eu, mais Rodrigo e você, italiano e advogado.
10:01Isso.
10:01O senhor responde, ok, quando você quiser.
10:04Na verdade, temos poucos dados.
10:05O advogado ficou de nos contatar para passar a documentação para análise e ainda não fez.
10:11Cobrei algumas vezes, mas não tive sucesso.
10:16Quando o senhor foi indagado na audiência passada em relação a quem era a AP,
10:22referindo-se o juízo a um dado de agenda de Marcelo com o título
10:28Reunião no escritório de AP, o senhor disse que não consigo me recordar com precisão.
10:37Eu não sabia que era o Antônio Palocci.
10:40Veja bem, doutora.
10:41Naquele momento, quando o juízo me perguntou, eu não tinha, apesar de ter feito pesquisas nos sistemas da empresa a respeito desse caso,
10:49eu não tinha encontrado material para poder conseguir enriquecer o meu depoimento.
10:55Eu mesmo admiti para o juízo que, muito provavelmente, o AP era o Antônio Palocci.
11:01Eu imagino que essa reunião que está tratada aqui por Marcelo, nós, desde o princípio, ficamos muito incomodados,
11:08tanto eu quanto o Rodrigo, quanto outras pessoas da equipe da OAR,
11:11a respeito da documentação ruim do terreno, o terreno tinha vários problemas de dívidas associadas,
11:18tinha questões societárias dos proprietários do terreno,
11:22e cobramos muito essa documentação para fazer um ando de díris e fazer uma compra sem maiores riscos.
11:28Eu tinha alertado o Marcelo algumas vezes a respeito disso.
11:31O senhor estava a par da participação, então, do Antônio Palocci nesse projeto do Instituto Lula,
11:37e dessa atuação, e da planilha italiana, e da...
11:40Doutora, da planilha italiana, como eu já esclareci da outra vez, eu não tinha conhecimento,
11:44eu tomei conhecimento disso após a prisão do Marcelo.
11:49E da existência de uma conta corrente que tratava...
11:51Exatamente, a planilha italiana, eu entendo que reflete a conta corrente.
11:55Você tinha conhecimento dessa conta corrente?
11:57Não, eu tive conhecimento disso depois da prisão do Marcelo,
11:59quando isso foi revelado após a apreensão do celular dele.
12:04Inclusive, entre os e-mails, se a senhora me permitiu, gostaria de fazer um esclarecimento,
12:09um dos equívocos que eu cometi no meu interrogatório passado
12:13foi quando eu fui indagado, tanto pelo juízo quanto pela senhora,
12:16a respeito da programação de pagamentos por caixa 2.
12:21Quer dizer, eu relatei desde o primeiro momento, lá atrás, no meu acordo de colaboração,
12:26que esse terreno foi pago com 3 milhões de reais, pago em caixa 2.
12:30Eu tinha na minha cabeça que esse pagamento tinha sido feito em reais e no Brasil.
12:35O ano passado, em investigações feitas pela empresa no sistema,
12:40um pouco antes do meu depoimento, aqui em setembro,
12:42se encontrou um documento onde se referia a um pagamento de valores coincidentes
12:47através de um offshore.
12:49Eu nunca tinha ouvido falar dessa offshore,
12:51nunca fiz uma programação de pagamentos em offshore,
12:53e por isso que eu disse, olha, eu não reconheço o pagamento
12:56porque não fui eu que programei esse pagamento de offshore.
12:59Entre os e-mails que o Marcelo trouxe,
13:02você tem um e-mail, desculpe pular a ordem que a senhora está seguindo,
13:05mas eu acho que isso é importante.
13:08Na data de 8 de setembro de 2010, às 18h40,
13:14Eu mandei um e-mail para o Buriassi Santos,
13:16Huberto Alves, Luiz Eduardo Rocha Soares,
13:19João Alberto Louveira, copiado, que é o meu gerente financeiro,
13:22Pou Altiti e Marcelo Adebrecht.
13:24Eu peço, prezado Bira e Huberto,
13:26favor programar os pagamentos conforme o cronograma baixo.
13:28Data 23 de setembro, valor 1 milhão e 57,
13:3230 de setembro, 1 milhão e 57,
13:367 de outubro, 1 milhão e 57.
13:38Em reais.
13:41Projeto Institucional São Paulo, responsável Paulo Mello.
13:44Marcelo, por favor, replicar o e-mail autorizando.
13:48Infelizmente, nos e-mails juntados pela defesa de Marcelo,
13:50não tem a resposta dele.
13:52No dia seguinte, há um e-mail meu, no dia 9 de setembro,
13:57fazendo a seguinte pergunta a Marcelo.
13:58Marcelo, o custo referente a esse projeto
14:00será habitado em alguma U.E. específica?
14:02U.E. significa unidade empresarial.
14:05Preciso dessa informação para que Bira possa alocar despesa.
14:07Obrigado, abraço.
14:09E a resposta de Marcelo é uma conta que a HS mantém
14:12e debita de três fontes distintas.
14:14É uma resposta cifrada, que eu entendo que só o Huberto
14:17poderia conhecer.
14:18Isso é em setembro.
14:20Eu fiz uma pergunta a Marcelo, em que centro de curso
14:21você debita em setembro?
14:22Nós estávamos tratando desse terreno desde julho.
14:25Agora, apesar de não ter sido juntado nessa ação penal,
14:29a resposta do e-mail, no pedido de programação e de autorização...
14:33A resposta de quem, senhor?
14:34De Marcelo.
14:34Essa que o senhor acabou de ler?
14:36Não, não.
14:37O e-mail de 8 de setembro da data anterior,
14:39eu faço a última pergunta.
14:41Marcelo, por favor, replicar o e-mail autorizando.
14:44Aqui não consta a resposta.
14:45Consta sim.
14:46Isso que o senhor acabou de ler?
14:47Não.
14:48O que eu acabei de ler é a resposta de outro e-mail.
14:50Eu recebi de 9 de setembro, onde eu pergunto qual é o centro de resultado.
14:53Não é autorização para pagamento.
14:54Aqui eu fiz uma pergunta para o Marcelo em que unidade empresarial vai colocar.
14:59Mas em outra ação penal, e aí meus advogados pesquisaram,
15:03encontraram a sequência completa de e-mails.
15:05Então, no mesmo dia que eu pedi autorização...
15:10É o evento 466 desta ação penal.
15:12Não sei se a senhora tem cópia, mas eu posso passar para a senhora.
15:15Então, no próprio dia, nesse e-mail que está aqui, na outra ação penal,
15:24o mesmo e-mail meu, onde eu peço ao Marcelo para autorizar o pagamento,
15:28ele responde na mesma data, no dia 8 de setembro, às 23 horas,
15:32apenas para a Huberto Silva.
15:33E ele cortou todos os copiados do e-mail.
15:35Cortou a mim, a Paul Tite e a João Alberto Louveira.
15:38E a resposta?
15:39Ok.
15:40HS. Somar a conta de crédito italiano.
15:43Ou seja, quando ele falou só com o Huberto Silva,
15:47ele tratou o centro de resultado de conta italiano, na autorização de pagamento.
15:51Mas os e-mails dirigidos ao senhor referiam-se a italiano, não é?
15:55Reunião com o italiano, vou pedir autorização ao italiano,
15:58vou pedir autorização ao deputado.
16:00Não.
16:00Nos e-mails que ele tratou comigo, onde ele quis falar a respeito do Palocci,
16:05ele tratou de italiano.
16:06Quando ele foi falar de autorização de pagamento e de centro de resultado,
16:09ele me cortou do e-mail.
16:11O e-mail está aqui, se a senhora quiser uma cópia.
16:13O que o senhor quer dizer com o centro de resultado?
16:15Onde vai debitar o custo?
16:18Esse empreendimento, ele só seria configurado na OR no ano seguinte.
16:22A gente, para poder fazer gastos na OR e para poder fazer investimentos na OR,
16:26precisaria abrir uma OR específica, para poder alocar os gastos lá.
16:30Se fosse por dinheiro contabilizado, fosse por caixa 2.
16:34Mesmo gastos com caixa 2 eram alocados gerencialmente na unidade empresarial.
16:38Eu só poderia fazer isso no momento que fosse.
16:41Um projeto desse tipo, eu teria que passar pelo Conselho de Administração da OR,
16:45que tinha sócios minoritários.
16:47Então, nesse momento, a pergunta que eu fiz a Marcelo foi,
16:49Marcelo, em que unidade empresarial a gente vai debitar esse custo?
16:53E ele me respondeu daquela forma, copiando todo mundo.
16:56É uma conta que o Huberto conhece e que debita de três fontes.
16:59Só que no pedido de autorização de pagamento, que foi feito na data anterior, no dia 8 de setembro,
17:05ele respondeu só para o Huberto Silva, sem me copiar, sem copiar para o Altiti,
17:09e sem copiar João Alberto Louveira, que era da OR.
17:12E nessa autorização de pagamento que ele fez só para o Huberto,
17:15que era o responsável pelo pagamento, ele disse, ok, ou seja, está autorizado,
17:20HS, somar a conta de crédito italiana.
17:22Só um esclarecimento.
17:26O senhor sabe, então, qual era a função que o Huberto tinha na empresa?
17:29Sei.
17:31E sabe qual era a razão de encaminhar e-mails para ele, ou mensagens para ele?
17:35Sei, sei.
17:36Volto a dizer, eu não tenho dúvida do erro que cometi,
17:41e que a própria empresa OR cometeu,
17:44ao concordar, comprar um terreno, pagando com 3 milhões de reais de caixa 2.
17:48Eu sei que isso é uma coisa muito séria, que isso é muito errado.
17:51O que eu não posso aceitar é que eu tenha sido responsabilizado
17:55por transformar a OR num instrumento para fazer lavagem de dinheiro,
18:00de dinheiro desviado de obras públicas.
18:02A gente não tinha conhecimento disso na OR.
18:04Eu envolvi quase uma dezena de profissionais na OR nesse projeto.
18:09Paulo Aridan, que era o gerente do Mercado de São Paulo,
18:12Álvaro Castilho, que era o gerente de engenharia,
18:14Louveira, que era o gerente financeiro,
18:16Rodrigo Sales, que era o diretor jurídico,
18:18Cassiano Damasceno, que era gerente de novos projetos,
18:21Francisco Boni, que era diretor de novos projetos.
18:24Todas essas pessoas se envolveram aqui,
18:26achando que era um empreendimento entre privados,
18:28com interesses privados.
18:30Eu não trairia a confiança dessas pessoas,
18:32colocando eles para trabalhar num empreendimento
18:34que estava servindo de instrumento para lavar dinheiro
18:36desviado de obras públicas.
18:39A OR era uma empresa constituída para construir projetos privados,
18:42apartamentos para vender para pessoas físicas.
18:45Eu assumo toda a responsabilidade de ter concordado
18:48e ter programado o pagamento de caixadores
18:51de 3 milhões de reais para esse terreno.
18:53Isso é responsabilidade minha,
18:55e fui eu que fiz.
18:56Agora, em momento nenhum,
18:58eu concordei em transformar a OR,
19:00que era uma empresa privada,
19:01que trabalhava para privados,
19:02no instrumento de lavagem de dinheiro.
19:03Mas o senhor não se preocupava em saber
19:06onde seria acreditado,
19:07só queria saber onde seria.
19:10Não, a minha preocupação,
19:11na hora que eu fiz essa pergunta aqui,
19:13a Marcelo...
19:14Como acreditar, só isso.
19:15Não, não, eu tinha preocupação sim.
19:17A minha preocupação aqui, a Marcelo,
19:19era saber em que unidade empresarial
19:21eu ia alocar esse custo
19:22até o momento em que o empreendimento
19:24se configurasse lá na frente.
19:26Tanto eu tinha preocupação,
19:27que um dos e-mails que talvez
19:28eu esteja antecipando,
19:29que a doutora vai me perguntar,
19:30é a respeito do contrato de confissão de dívida.
19:32Por que que existia uma preocupação
19:34de contrato de confissão de dívida?
19:37Isso foi uma sugestão ou do advogado,
19:39eu não me lembro,
19:39ou do meu gerente financeiro.
19:41A gente estava comprando um ativo
19:43em nome da DAG.
19:45Parte dos recursos estavam sendo pagos
19:46em caixa 1,
19:47contabilizados na DAG.
19:48Parte estava sendo pago em caixa 2
19:50pela Odebrecht,
19:51com recursos da Odebrecht.
19:53Se nesse meio tempo
19:54a gente tivesse um problema
19:56de sucessão na DAG,
19:58a única pessoa que conhecia
19:59esse negócio era o Demerval.
20:01E por que que existe
20:02um único documento?
20:03Existe um único documento
20:04exatamente porque
20:07esse documento
20:08ele deveria servir
20:09até o momento
20:09que o empreendimento
20:10fosse consolidado
20:11de forma definitiva.
20:13Tanto que no momento
20:14que a Odebrecht
20:14comprou o terreno de volta
20:16da DAG,
20:17comprou pagando
20:18a parte contabilizada,
20:19obviamente,
20:19esse documento
20:20ou deve ter sido devolvido
20:21a DAG,
20:22eu não sei nem se foi assinado,
20:23mas se foi,
20:24deve ter sido devolvido
20:25a DAG ou destruído.
20:26Porque esse documento
20:27suportava exatamente
20:28o investimento
20:28que a Odebrecht fez no terreno.
20:30Se isso aqui fosse um pagamento
20:31de propena,
20:32por que eu ia me preocupar
20:32com isso?
20:33Por que uma pessoa
20:34de uma empresa
20:35seria a única
20:36a saber da operação?
20:38Como está referido
20:39nesse e-mail
20:40PDF 2728.
20:42A ideia é termos
20:43uma única via do documento
20:44arquivada em nosso poder,
20:46apesar da confiança
20:47que temos no parceiro,
20:48ele é a única pessoa
20:50da DAG
20:51ciente da operação.
20:52Ciente que tinha
20:53um parte do pagamento,
20:54quase 30% do valor do terreno
20:55estava sendo pago
20:56em caixa 2,
20:56desembolsado pelo Odebrecht.
20:58Essa era a parte.
20:5930% do valor do ativo
21:00que estava escriturado
21:01no nome da empresa dele.
21:03Se depois,
21:04um ano depois,
21:05o Demerval morresse,
21:06como eu ia cobrar
21:07esses 3 milhões de reais dele?
21:08Mas aqui,
21:09o documento de confissão
21:10de dívida
21:10refere-se exclusivamente
21:12a 3 milhões de reais?
21:13Ou a toda a operação?
21:14Doutora,
21:15eu não sei se o documento
21:17foi assinado,
21:18nem veio a versão final.
21:21Existe uma
21:22suposição da denúncia
21:24que eu não posso ratificar
21:26em função de não ter sido
21:28eu que diligenciei,
21:29que parte dos recursos
21:30que o Demerval usou
21:31para pagar
21:31vieram de um adiantamento
21:33que ele recebeu
21:33em uma obra da construtora.
21:34Esse foi o tema
21:35de discussão
21:35da outra audiência.
21:36Eu só não posso ratificar
21:38isso porque não fui eu
21:39que diligenciei
21:40esse adiantamento.
21:41Imagino que mesmo
21:42que seja
21:43que tenha acontecido
21:44da forma que está
21:45narrado na denúncia,
21:46que ele tenha recebido
21:46um adiantamento
21:47para colocar lá,
21:48ele não deveria ser objeto
21:49de confissão de dívida.
21:50Por quê?
21:51Qualquer adiantamento
21:51que ele recebesse
21:52na obra do Adelbrecht
21:53ficaria contabilizado
21:54como uma dívida dele lá.
21:55Se ele assinasse
21:56outra confissão,
21:56ele estaria confessando
21:57duas vezes a mesma dívida.
21:58Ele teria que pagar
21:59esses adiantamentos
21:59que ele recebeu lá.
22:01Então, entendo
22:02que se esse documento
22:03foi perfeccionado,
22:04eu não tenho certeza disso,
22:06ele deveria ter sido feito
22:07com valor de caixa 2.
22:08Agora, eu realmente
22:09não vi o documento final
22:10e não consigo ter
22:12memória disso.
22:13Está juntado, meu exato.
22:14Está juntado, uma minuta, eu vi.
22:16Mas eu não sei
22:17se foi assinado
22:18e se realmente
22:19chegou a ser perfeccionado
22:20esse documento.
22:22Aqui no PDF10,
22:25o senhor diz
22:26Marcelo,
22:29mesmo estando ciente
22:30da orientação
22:31que recebemos
22:31em relação ao prédio
22:32do Instituto,
22:34pediu apoio jurídico,
22:35o senhor vai citando
22:36aí essas questões
22:38e no final diz
22:38continua aguardando
22:39a orientação
22:40dos interessados.
22:42Sim.
22:42Ele acredita
22:44que a estrutura
22:44poderá ser lavrada
22:45na quinta-feira.
22:46Quem são os interessados?
22:48Quem interagia com a gente
22:50principalmente
22:50era o Roberto Teixeira,
22:52era o principal interlocutor
22:53e algumas vezes
22:54o José Carlos Bonlai,
22:55como foi relatado aqui.
22:56E o Marcelo responde
22:57para o senhor,
22:58mais uma vez
22:58vou avisar ao italiano,
23:00vou revisar e mandar
23:01cópia impressa
23:02desta sequência de e-mails,
23:03mas acho que ele vai em frente.
23:05Olha, o Marcelo tinha hábito
23:06de se referir às pessoas
23:08por apelidos.
23:09Eu acho que a gente
23:10viu alguns exemplos aqui.
23:11O italiano
23:12para o Palocci,
23:13o pecuarista
23:14para o José Carlos Bonlai.
23:15Tem um e-mail lá na frente
23:16onde eu reporto a Marcelo
23:18que, por pedido
23:19do Alain Xandrino,
23:20eu estava voltando
23:21a tratar do tema
23:21do Instituto
23:22depois de ele ter
23:22desistido desse terreno
23:24que a gente ia voltar
23:24a fazer um trabalho
23:25de prospecção para eles
23:26e Marcelo fala
23:27é o italiano
23:28ou é o japonês?
23:29E eu deduzi
23:30que o japonês
23:31era o Paulo Camoto.
23:32Aqui o senhor tinha dúvidas
23:33de quem era italiano
23:34nessa sequência?
23:36Nessa aqui não.
23:37Nessa?
23:38Que Antônio Palocci?
23:39Aqui não.
23:40Assim, no contexto
23:41aqui que eu estou lendo
23:41eu não tenho dúvida nenhuma.
23:44E dentro dessa mesma sequência
23:45em determinado momento
23:47aqui o senhor
23:47trocando mensagens
23:49com José Américo Espínola
23:50o senhor diz a ele
23:53na minha opinião
23:54na minha
23:54não
23:55ele indaga sobre
23:58o senhor diz que o cliente
24:03eximiu de análise
24:04e
24:05Américo Espínola
24:07pergunta
24:07e vai dar acesso
24:08o senhor diz
24:08não, na minha
24:09minha preocupação
24:11não é com o risco
24:12de aquisição
24:12não é com o risco
24:13de aquisição
24:14que é 100% dele
24:15só está servirindo a quem?
24:18Estou me referindo
24:19ao futuro instituto
24:20ao Instituto Lula
24:21e
24:21minha preocupação aqui
24:23é com a DAG
24:23porque estava comprando
24:24poderia ser acusada
24:25depois de alguma fraude
24:26de execução
24:26de estar, por exemplo
24:27fraudando os
24:28os outros credores
24:30que o vendedor
24:31do terreno
24:31poderia ter
24:32Se ela então
24:34é a compradora
24:35o risco não seria dela?
24:36Porque o senhor diz
24:37que o risco
24:38é 100% dele?
24:39Doutor, nós já fizemos
24:40algumas compras de terreno
24:41com esse tipo de problema
24:42de documentação
24:43a gente sempre tem
24:44uma preocupação muito grande
24:45quando você vai fazer
24:46uma incorporação imobiliária
24:47vai dividir em várias
24:48frações ideais
24:49e vai vender para várias
24:50pessoas físicas
24:51onde você fica sujeito
24:52a problemas de direito
24:53do consumidor
24:53que tipo de risco
24:55eu poderia ter aqui?
24:56Eu poderia ter uma cobrança
24:57de um credor
24:58que se sentiu prejudicado
24:59porque uma empresa
25:00pouco solvente
25:01vendeu um ativo dela
25:02que era relevante
25:02e vir com essa cobrança
25:04e você ser obrigado
25:05a pagar de novo
25:05quando eu entendo
25:06que o risco é dele
25:07que se essa conta viesse
25:09a gente ia botar no preço
25:10da obra do instituto
25:11que a gente ia cobrar
25:11no ano seguinte
25:12o risco seria do instituto
25:14se as pessoas do instituto
25:15estavam autorizando
25:16comprar um terreno
25:17com riscos
25:17a depois ter algum tipo
25:19de questionamento
25:19que você ia responder isso
25:20por 4, 5 anos
25:21durante a obra
25:22e depois você tivesse que pagar
25:23mais 1 ou 2 milhões
25:24para algum credor
25:25que se sentiu prejudicado
25:26com essa operação
25:26de compra e venda
25:27a gente ia botar no preço
25:28e ia cobrar
25:28já que ele autorizou
25:30comprar com esse risco
25:31de fora de execução
25:32na hora que a gente faz
25:33esse tipo de empreendimento
25:34para destinar
25:35a pessoas físicas
25:36que a gente está sujeito
25:36a código de defesa
25:37do consumidor
25:37que eu não posso repassar
25:38essa conta
25:39para as pessoas físicas
25:40a gente provavelmente
25:40não compra
25:41eu já comprei projetos
25:43de outras
25:44para outras definições
25:45porque o cliente pediu
25:46com esse mesmo tipo
25:47de coisa
25:47compramos um terreno
25:48próximo à sede
25:49da Aldebrecht
25:50lá no Putantan
25:51que tinha esse mesmo
25:51tipo de problema
25:52tinha ações trabalhistas
25:53uma série de outras coisas
25:54mas o cliente queria
25:55aquele terreno
25:56e assumiu o risco
25:58então num projeto
25:59built to suit
25:59onde você tem um comprador
26:00identificado no final
26:02você tem esse tipo
26:03de vício
26:03que você pode sanar
26:04pagando a diferença depois
26:06o risco é de quem
26:07vai ser o comprador final
26:08qual era a minha preocupação
26:09que enquanto esse terreno
26:10estivesse na mão da DAG
26:12poderia ter um questionamento
26:14e ela ser acusada
26:15inclusive de fraude
26:15eu estava tentando
26:16proteger a DAG
26:17que era a nossa parceira
26:18aqui no 21
26:24pulando para o 21
26:25o senhor diz
26:32Marcelo
26:32o advogado solicitou
26:34que tomássemos posse
26:35do prédio
26:35não deveria ser a DAG
26:37tomar posse do prédio?
26:38quando eu falo
26:39no plural
26:40eu estou falando a DAG
26:41a DAG era a nossa parceira
26:42a gente estava fazendo
26:42um empreendimento de parceria
26:43mas o senhor está dizendo
26:44o advogado solicitou
26:45que tomássemos posse do prédio?
26:46o Roberto Teixeira
26:47que eu tomasse posse
26:48já tinha sido comprado o terreno
26:50tinha que tomar posse
26:51por que ele estaria preocupado
26:52com a DAG?
26:53preocupado com a DAG
26:54dentro da sua...
26:56não, para tomar posse
26:56não entendi a preocupação
26:58ele simplesmente nos ligou
26:59e disse
27:00olha, compramos o terreno
27:01vamos tomar posse
27:02isso é normal
27:02na operação de comprever
27:03deveria ser a DAG
27:04a indagar isso ao senhor?
27:05quando eu falo aqui no plural
27:06eu estou falando
27:06nós, Odebrecht e DAG
27:08nós estamos fazendo
27:08um empreendimento em conjunto
27:09não é só o Debrecht
27:11nós aqui
27:12não é nós
27:13Paulo Melo
27:13e minha equipe
27:14é Odebrecht e DAG
27:15o empreendimento
27:16ia ser feito em conjunto
27:17e o senhor
27:21pede um alinhamento
27:23de quais serão
27:23as suas
27:24as responsabilidades
27:25da OR
27:26e Marcelo responde
27:27até agora
27:28era só comprar
27:29mas ok
27:30coloque a empresa
27:31de segurança
27:31mas avise o advogado
27:33que qualquer coisa a mais
27:34precisamos ser orientados
27:35pelo deputado
27:36Marcelo explicou
27:40esse e-mail
27:41na verdade
27:42o que ele me disse
27:43aqui é
27:43tome posse
27:44bote a segurança
27:45e aguarde
27:46esse empreendimento
27:47para se consignar
27:48teria muita coisa a mais
27:49você teria que desenvolver
27:50um projeto
27:50teria que aprovar
27:51um projeto
27:52teria que fazer
27:52a construção
27:53teria que fazer
27:54a estruturação financeira
27:55tinha uma série
27:56de coisas que precisaram
27:57acontecer
27:57para isso virar um empreendimento
27:58isso aqui era um galpão
27:59era um galpão
28:00que tinha rato
28:01andando por dentro
28:02isso aqui não tinha
28:03a menor condição
28:04de ninguém ocupar
28:05esse imóvel
28:05esse imóvel era para
28:06ser objeto
28:07de demolição
28:08e reconstrução
28:09e se precisamos
28:10ser orientados
28:11pelo deputado
28:11que está se referindo
28:13a Antônio Palocci
28:13eu entendo que seja ele
28:14mas na época
28:16o senhor entendeu
28:18que era ele
28:19como o deputado
28:22Antônio Palocci
28:23ou como o ex-ministro
28:24Antônio Palocci
28:25era deputado
28:25na época
28:26e Marcelo se referiu
28:27várias vezes
28:28nas decisões
28:29a respeito do instituto
28:30inclusive decisões
28:31a respeito
28:31a documentação
28:32que ia consultá-lo
28:33eu entendo sim
28:34que ele estava falando
28:35em nome dos interesses
28:36do instituto
28:36o deputado
28:40Antônio Palocci
28:41ex-ministro
28:42era um dirigente
28:43importante do PT
28:44e a época
28:45para mim
28:46não soava estranho
28:47que as pessoas
28:47que gravitavam
28:49em torno do
28:50então presidente da república
28:51que hoje está preso
28:52mas na época
28:53era prestigiado
28:54tivesse algum tipo
28:55de influência
28:55nas decisões
28:56que ia se tomar lá
28:57daí a deduzir
28:59que eu concordei
29:00em dar vazamento
29:01a uma conta corrente
29:02que existia
29:02é outra coisa
29:03mais questões
29:05nesse meio
29:0922
29:12o senhor fala aqui
29:16excelência
29:18posso tomar essa água?
29:19sim
29:19obrigado
29:20o senhor fala aqui
29:25que tem três famílias
29:26ocupando o local
29:27e tal
29:27que vai ser tomada
29:28providência
29:29para a desocupação
29:31aí o senhor responde
29:33estou preparando
29:34um relatório de tudo
29:35para lhe apresentar
29:36isso
29:37por que esse relatório
29:38não ia ser apresentado
29:39para todos os interessados?
29:42é que o senhor
29:42sempre fala no plural
29:43veja bem
29:44aqui eu estou
29:45me reportando
29:46a Marcelo Odebrecht
29:47eu acho que eu já comentei
29:47sim, mas antes
29:48o senhor se reportou
29:49a Marcelo
29:50e quando falou
29:51no plural
29:52quis dizer
29:52que falava também
29:53da DAG
29:53aqui por que o senhor
29:55não fala no plural
29:55também?
29:56desculpe
29:56a DAG tinha conhecimento
29:57disso tudo aqui
29:58mas eu estou lhe perguntando
29:59por que lá o plural
30:00vale e aqui não vale?
30:02veja bem
30:03isso é uma questão
30:04de uso de linguagem
30:05eu não me preocupei
30:06o DAG
30:06o senhor está usando bem
30:07da linguagem
30:08desculpe doutor
30:09eu gostaria de responder
30:10a pergunta do senhor
30:11se for possível
30:12aqui de novo
30:14eu estava relatando
30:15todos para Marcelo
30:16todos os detalhes
30:17veja que nós estamos falando
30:18aqui de um investimento
30:18adicional de 200 mil reais
30:20para tirar um pulseiro
30:20do imóvel
30:21isso era alguém
30:23que não tinha título
30:23de propriedade
30:24que estava lá
30:24a identização
30:25Marcelo controlava
30:26até isso
30:27aqui era um relatório
30:29de coisas pequenas
30:30o que eu estava discutindo
30:30aqui para ele
30:31o que é apresentar
30:31o relatório
30:32de como foi toda a aquisição
30:33eu não tinha preocupação
30:36de apresentar relatórios
30:37para a DAG
30:37eu tinha preocupação
30:39de apresentar relatórios
30:39para Marcelo
30:40que era o meu livro
30:41que é quem me cobrava
30:42os detalhes
30:43e como as coisas
30:44estavam andando
30:44essa era a minha preocupação
30:45certo
30:46vou interromper um minuto
30:47pelo tamanho do áudio
30:48então
30:49eu vou interromper um pouco
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