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Conflit israélo-iranien : Emmanuel Macron peine à établir la stratégie française au Moyen-Orient
Europe 1
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19/06/2025
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00:00
Et en marge de ce conflit entre Israël et l'Iran, Emmanuel Macron tente de clarifier la position de la France,
00:07
mais n'est-il pas réduite désormais au rang de commentateurs ?
00:11
On va en parler, le temps d'écouter Jean-Noël Barraud, le ministre des Affaires étrangères,
00:15
qui s'est exprimé aujourd'hui après une réunion de crise sur la situation au Moyen-Orient,
00:19
en assurant que le danger existentiel est un Iran nucléaire.
00:23
Dans cette situation, la voix de la France est claire.
00:26
C'est la paix et la sécurité pour tous.
00:29
Et cette position repose sur un double refus.
00:32
Le refus de voir Gaza occuper, la Cisjordanie coloniser, le Hamas continuer à détenir les otages dans les tunnels de Gaza.
00:39
Le deuxième refus, c'est celui d'un Iran nucléaire,
00:43
qui fait penser à un danger existentiel sur Israël, sur la région, mais aussi sur l'Europe.
00:48
C'est un problème que l'on ne peut régler que par la négociation, comme nous l'avons fait il y a dix ans.
00:53
Voilà Jean-Noël Barraud.
00:54
D'un côté, on sent que la France est favorable à la destruction de l'arsenal iranien au nom de la sécurité d'Israël,
01:00
mais en même temps hostile au renversement du régime d'Emola par la force.
01:04
Philippe Guivert, cette position de la France, elle n'est pas claire et elle interpelle.
01:08
Si, elle est parfaitement claire.
01:10
En fait, elle tire les leçons de l'échec que nous avons conduit en Libye,
01:16
de l'échec des Américains en Irak, de l'échec de tout le monde en Afghanistan,
01:20
que tout le monde a l'air d'avoir oublié.
01:22
Et donc, la diplomatie française considère que de vouloir changer un régime étranger par la force extérieure
01:29
conduit toujours à des effets perverses.
01:32
Mais quelle est l'alternative, Philippe Guivert ?
01:34
Mais l'alternative, on ne peut pas...
01:36
Enfin, la diplomatie française, depuis le nom de Chirac en 2003,
01:40
dont je rappelle quand même que c'était une position juste,
01:42
qui s'est révélée ô combien juste...
01:44
C'est d'ailleurs le dernier président français à avoir reçu un président iranien.
01:49
Oui, mais sa menace de veto au Conseil de sécurité est une position infiniment juste.
01:56
Et donc, la diplomatie française essaye de tirer les leçons des erreurs qu'ont pu commettre les pays occidentaux
02:02
à vouloir installer des régimes qui leur étaient favorables
02:05
par la force militaire.
02:08
Ça n'a jamais marché.
02:09
Ça, c'est l'Amérique.
02:09
Non, ça a été nous en Libye aussi.
02:12
En Libye, c'est nous.
02:13
Et les Anglais.
02:15
Non, c'est nous avec les Britanniques, cher Jean-Claude.
02:18
Avec les Anglais, c'est bien ce que je t'ai dit.
02:20
Et donc, la position est parfaitement claire.
02:23
Après, à part les Etats-Unis et Israël,
02:26
tout le monde est réduit à l'état de commentator.
02:29
Et la voie de France est plus audible.
02:31
Celle de la France ou celle de la Grande-Bretagne ou celle de l'Allemagne.
02:34
Celle de l'Allemagne, elle est claire quand même.
02:35
Parce qu'hier, on entendait le chancelier Mertz dire clairement...
02:38
Oui, mais ce n'est pas la position d'Emmanuel Macron.
02:41
Elle est parfaitement claire la position de la France.
02:43
Elle est claire, oui, mais est-ce qu'elle est...
02:45
Elle est dans la lignée de la diplomatie française depuis au moins, Jacques Hiram ?
02:48
Non, oui, d'accord.
02:49
Jean-Claude Dacier.
02:50
Moi, je suis...
02:51
Bon, je vois bien que...
02:54
Et tout le monde comprend que la crise en Iran, en Israël, au Proche-Orient,
02:59
va se terminer avec l'Amérique, Israël,
03:02
et puis les interlocuteurs qui vont accepter d'en être,
03:06
à savoir l'Iran, qui va finir par accepter, je pense,
03:10
de discuter, de négocier.
03:12
Mais il est clair, d'ores et déjà, oui, je pense,
03:15
il est clair d'ores et déjà qu'il n'y aura pas d'Iran nucléaire,
03:18
parce que je ne vois pas l'intérêt qu'il y aurait
03:19
à continuer d'enrichir de l'uranium
03:22
si ce n'est pas pour faire 3, 4, 5, 10, 40 bombes.
03:25
Ça n'a aucun sens.
03:26
Donc, on peut refuser à l'Iran d'être un État nucléaire.
03:31
C'est possible.
03:32
C'est peut-être discutable au plan du droit international,
03:34
mais c'est possible.
03:35
En tout cas, il faut être réaliste.
03:38
La situation à l'heure actuelle n'est pas acceptée par Israël.
03:40
Ils ne tolèreront plus jamais que l'Iran est une bombe nucléaire en gestation.
03:46
Donc, un retour en arrière est impossible.
03:48
Le retour en arrière, il est qu'ils vont détruire tout le système
03:51
et qu'il y en aura pour 10 ans à recommencer.
03:53
Et puis, je pense, ils n'osent pas le dire, les Israéliens,
03:57
les Américains non plus d'ailleurs,
03:59
mais je pense que, quelque part, ils espèrent l'un et l'autre
04:02
que la situation va devenir intenable en Iran
04:05
et que les Mollahs vont s'effondrer.
04:08
Ce n'est pas gagné, ce n'est pas sûr.
04:10
Mais néanmoins, je pense qu'il y a de ça.
04:12
Ce dont le président de la République française ne veut pas.
04:16
Alors, il ne faut pas...
04:17
Ce n'est pas qu'il n'en veut pas, pardonne-moi.
04:18
Je veux bien filer l'hiver.
04:19
Non, mais il n'accepte pas, il n'accepte pas.
04:21
Ce n'est pas que la France soit hostile à un changement de régime
04:24
en Iran, personne n'a eu les régimes de Mollahs.
04:26
On ne se sert pas de l'outil militaire.
04:28
C'est de dire, c'est de constater, de tirer les leçons de nos propres erreurs,
04:32
celles des Américains et les nôtres,
04:34
en se disant, attention, attention aux fous.
04:37
Donc, ce n'est pas d'être contre le changement de régime en Iran,
04:41
c'est de dire qu'il doit provenir de sources...
04:42
Il y en a qui acceptent de prendre des risques, d'autres non.
04:44
Eh oui, mais les risques, on les a déjà pris, et ça,
04:46
les catastrophes, on paye encore, cher Jean-Claude,
04:49
on paye encore la Libye, on paye encore l'Irak.
04:52
Moi, j'y ajoute quand même deux choses.
04:54
Je suis en accord avec toi.
04:57
C'est vrai qu'il faut faire attention à ce qu'on fait,
04:58
mais l'occasion se présente là.
05:01
Quand même, franchement, le régime des Mollahs
05:02
est intolérable pour un Français.
05:05
Et on a du mal à imaginer autre chose que la France.
05:07
Eh bien, alors, il y a un point qu'il faut quand même souligner là.
05:10
On a deux otages français,
05:12
qui sont dans les geôles,
05:14
en Iran.
05:15
Je pense que ça influe quelque part
05:17
sur la ligne du président de la République.
05:20
Qui, pour le moment,
05:22
il prend une initiative européenne,
05:24
mais il n'y a pas de politique étrangère européenne.
05:26
Ça se saurait si l'Europe avait une politique étrangère.
05:28
En attendant, cette escalade militaire
05:30
ravive les clivages politiques en France.
05:32
Et là, pour le coup,
05:34
leur position, celle-là, elle est claire et ferme.
05:37
La France insoumise,
05:38
qui condamne fermement les frappes israéliennes
05:40
contre l'Iran, la guerre avec l'Iran serait un moyen
05:42
de faire diversion. C'est ce que dit Jean-Luc Mélenchon.
05:45
Écoutez-le.
05:45
Cet homme affronte une situation par des chocs,
05:50
et de choc en choc,
05:52
et bien, à ma foi, il domine les conséquences du choc précédent
05:55
en créant un nouveau choc et ensuite en suivant.
05:57
Il est clair que l'attaque de l'Iran
06:01
arrive au moment le pire pour lui,
06:04
c'est-à-dire où l'isolement
06:05
de ces entreprises dévastatrices et génocidaires à Gaza
06:09
commençait à rencontrer dans le monde entier
06:11
une opposition ou très scandalisée
06:14
parce que
06:16
tout le monde, maintenant,
06:18
s'accordait à dire que c'est un génocide.
06:20
Voilà la position très tranchée
06:22
de Jean-Luc Mélenchon.
06:23
Écoutez la réponse de Georges Bensoussan,
06:25
historien qui était au micro d'Europe 1 ce matin.
06:27
Il soutient que les membres de la France insoumise
06:29
sont les spécialistes de l'inversion de réalité.
06:32
On a une Alma Dufour
06:33
et des gens de LFI
06:35
qui inversent complètement la réalité.
06:37
Chez Alma Dufour, c'est extraordinaire,
06:38
quand même ce syllogisme, ce sophisme,
06:40
qui consiste à dire
06:41
« Israël est l'agresseur ».
06:42
Ce racolage, ce racolage électoral,
06:44
finalement, de LFI
06:46
qui ose tout, si vous voulez,
06:49
qui ne recule plus devant aucune outrance.
06:50
Et qui infuse en certains esprits.
06:52
Et qui infuse, oui.
06:52
Je pense, par exemple,
06:53
quand Henri Mahassane est revenu,
06:55
Jean-Luc Mélenchon l'a comparé
06:57
à Hugo revenant de Guerneset.
06:59
Ça, c'est une pitrerie
07:00
aux yeux d'un certain nombre d'incultes
07:02
qui font la base de LFI,
07:04
des délogues au boyard,
07:05
des analphabètes au toto.
07:07
Devant ces analphabètes, forcément,
07:08
ça impressionne.
07:09
Mélenchon passe pour un grand intellectuel.
07:11
Voilà.
07:12
Philippe Guiver, je veux y réagir.
07:14
Il a raison, Georges Ben Soussant,
07:15
à propos de cette comparaison
07:17
qui est pathétique,
07:20
en réalité,
07:20
qui est ridicule et pathétique,
07:22
entre Victor Hugo et Rima Hassan.
07:24
Est-ce qu'il est pathétique
07:25
quand il parle de diversion ?
07:26
Oui.
07:27
À propos de la stratégie de Netanyahou.
07:29
Mélenchon est dans un cadre
07:30
où il avait un cheval de bataille
07:32
qui était Gaza.
07:33
Il y a plein de choses à dire sur Gaza
07:35
et moi, je trouve que le gouvernement
07:37
est loin d'être exemple critique.
07:40
On est d'accord.
07:41
Mais Mélenchon part du principe
07:44
que, de toute façon,
07:46
Israël est coupable
07:47
et de toute façon,
07:48
il faut condamner Israël.
07:49
C'est son postulat de base.
07:52
Or, la situation en Iran
07:53
et la situation en Gaza
07:54
n'a rigoureusement rien à voir.
07:56
Et quand même,
07:57
tous les spécialistes sont d'accord.
07:58
Tous les spécialistes sérieux
07:59
sont d'accord sur le fait
08:01
que l'Iran était la tête de réseau
08:03
de tous les proxys
08:04
qui ont attaqué Israël
08:05
et que l'Iran se dirigeait,
08:07
c'est l'Agence Internationale de l'Énergie
08:09
qui l'a dit,
08:09
se dirigeait vers l'acquisition
08:11
du bon nucléaire.
08:14
Donc, Mélenchon essaye
08:15
de nous ramener dans son combat
08:17
sur Gaza et contre le génocide
08:19
en ayant imposé ce mot
08:21
qui est infiniment discutable.
08:23
On peut critiquer
08:23
ce qu'a fait le gouvernement israélien à Gaza,
08:27
mais ce n'est pas un génocide.
08:28
C'est une tentative d'invasion
08:29
et de réoccupation de Gaza,
08:31
éventuellement en poussant
08:32
des Palestiniens dehors.
08:33
C'est extrêmement critiquable.
08:35
La diplomatie française
08:36
n'est pas d'accord avec ça.
08:38
Moi-même, je trouve
08:38
que c'est extrêmement critiquable,
08:40
mais ce n'est pas un génocide.
08:42
Donc, Mélenchon ne veut pas sortir
08:43
de ce qu'était son outil politique
08:45
principal de mobilisation,
08:47
qu'était de mobiliser les foules
08:49
en France sur Gaza
08:52
et contre Israël.
08:53
Voilà, il est coincé en fait.
08:55
Et il n'interprète ça
08:56
que de façon politicienne.
08:58
Netanyahou est très critiquable
09:00
dans la posture qui a été la sienne,
09:02
avec des personnages douteux,
09:04
pour le moins.
09:05
Il a composé son gouvernement,
09:08
c'est quand même le moins
09:09
qu'on puisse dire.
09:10
Mais, si vous voulez...
09:12
Quand Jean-Luc Mélenchon
09:13
parle de diversion,
09:14
et quand d'ailleurs
09:15
Georges Mensouçon dit
09:17
qu'en gros,
09:17
il flatte un électorat,
09:19
un milieu de l'auteur...
09:19
Je ne parlerai pas de diversion,
09:22
simplement,
09:22
Netanyahou fait de la politique.
09:24
Là où je le conteste,
09:25
et je pense qu'on est d'accord là-dessus,
09:27
c'est sa vision du grand Israël.
09:29
C'est-à-dire qu'il est en train
09:30
de mener une politique
09:32
en Cisjordanie
09:32
qui n'est pas acceptable.
09:34
Et ce qui se passe
09:35
à Gaza
09:37
est encore plus inacceptable.
09:39
Néanmoins,
09:39
il avait l'occasion,
09:40
là,
09:41
parce qu'il a touché quand même
09:42
Trump,
09:43
qui est un de ses soutiens,
09:45
sinon un de ses amis,
09:46
avec les ambiguïtés du personnage,
09:48
mais il n'en reste pas moins
09:49
que l'Amérique
09:50
plus Israël,
09:51
ça fait fort.
09:52
S'ils ont l'occasion
09:53
de réduire à néant
09:55
l'outil nucléaire iranien
09:57
qu'ils cultivent
09:59
depuis 20 ans,
09:59
30 ans,
10:00
40 ans,
10:01
c'est une très vieille histoire.
10:02
Et sur la sortie
10:03
de Jean-Luc Mélenchon.
10:04
Et si,
10:04
la sortie de Jean-Luc Mélenchon,
10:07
elle me paraît reflétée
10:08
sur les difficultés
10:12
qu'il pressent
10:13
lorsqu'il va essayer
10:14
de convaincre
10:15
l'opinion française
10:17
qu'il fallait le faire
10:19
et que
10:20
la critique
10:22
de Netanyahou
10:23
est dans l'ordre des choses
10:26
que la situation à Gaza...
10:28
Bien sûr
10:29
qu'il peut critiquer Israël,
10:31
mais ça ne va pas suffire,
10:32
lui,
10:32
Mélenchon,
10:33
pour faire une campagne
10:34
présidentielle
10:35
en 2027.
10:36
Encore une fois,
10:37
vous avez l'occasion,
10:38
là,
10:38
on verra comment les choses
10:39
vont se passer,
10:40
mais quand vous avez l'occasion
10:41
de faire tomber
10:42
un régime
10:42
honni
10:43
par le monde entier,
10:44
à part peut-être
10:45
la Chine et encore
10:46
et la Russie,
10:47
vous ne pouvez pas dire
10:48
que ce n'est pas grave,
10:49
on ne va pas le faire
10:50
et les moyens
10:51
qu'on utilise
10:52
ne sont pas discutables,
10:54
c'est comme ça
10:54
et ce n'est pas autrement.
10:55
Que ça gêne
10:56
M. Mélenchon,
10:57
je le trouve
10:58
à la limite normal
10:59
parce qu'il perd
10:59
son business électoral.
11:01
Voilà.
11:02
On est là-dessus,
11:03
Philippe Guibert ?
11:05
Non,
11:05
mais c'est exactement ça.
11:06
Je crois.
11:07
C'est que Mélenchon
11:07
ne parlait que de Gaza
11:08
avec cette opération
11:09
de communication
11:10
qui n'était pas
11:11
simplement ridicule,
11:12
mais qui était indécente
11:13
avec ce voilier
11:13
financé par un proche...
11:15
Le voilier qui n'a jamais
11:16
sorti les voiles
11:17
au passage
11:17
en termes d'empreintes...
11:18
Qui n'a jamais sorti les voiles
11:18
mais qui a surtout été financé
11:20
par un proche
11:21
des réseaux du Hamas
11:22
avec des gens sur le bateau
11:25
qui étaient aux obsèques
11:27
de Donald Trump.
11:28
Il a voulu faire de Gaza
11:32
son principal moteur
11:34
de discours politique
11:36
et de mobilisation électorale
11:38
et là,
11:39
il se retrouve dans une situation
11:40
où tout le monde,
11:41
quand même...
11:41
Après,
11:42
on peut avoir des débats
11:42
sur le changement de régime
11:44
mais personne ne va pleurer
11:45
au contraire
11:46
sur la destruction
11:48
de l'arsenal nucléaire
11:49
de l'Iran.
11:49
Non,
11:49
personne.
11:50
A 13h44,
11:51
on reste ensemble,
11:52
bien sûr.
11:52
Dans quelques instants,
11:53
on va parler du rassemblement national.
11:55
Est-ce qu'il y a de l'eau
11:55
dans le gaz
11:56
entre Jordan Barlela
11:57
et Marine Le Pen ?
11:58
Des dissensions sont apparues
11:59
ces dernières semaines
12:00
et les deux vont déambuler ensemble
12:01
au salon d'Oubourger
12:02
tout à l'heure.
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A tout de suite.
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EXTRAIT - Emmanuel Macron reçoit le président syrien par intérim, Ahmad Al-Shara, à l'Elysée
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07/05/2025
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Emmanuel Macron à contretemps et à contre-courant
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13/06/2025
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Accords franco-algériens : Macron rejette toute rupture «unilatérale» et privilégie la voie diplomatique
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01/03/2025
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Emmanuel Macron visé par un projectile : incident à Lyon !
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27/09/2021
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« Merci de l’alerte ! » Emmanuel Macron répond à un influenceur qui juge que la France est islamophobe.
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24/01/2025
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La chronique du Dr Milhau du 07/07/2025
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Fernand Gontier : «L’intervention des gendarmes était adaptée»
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Feux de forêt: ces bénévoles qui traquent la moindre étincelle
BFMTV
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