Conflit israélo-iranien : Emmanuel Macron peine à établir la stratégie française au Moyen-Orient

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00:00Et en marge de ce conflit entre Israël et l'Iran, Emmanuel Macron tente de clarifier la position de la France,

00:07mais n'est-il pas réduite désormais au rang de commentateurs ?

00:11On va en parler, le temps d'écouter Jean-Noël Barraud, le ministre des Affaires étrangères,

00:15qui s'est exprimé aujourd'hui après une réunion de crise sur la situation au Moyen-Orient,

00:19en assurant que le danger existentiel est un Iran nucléaire.

00:23Dans cette situation, la voix de la France est claire.

00:26C'est la paix et la sécurité pour tous.

00:29Et cette position repose sur un double refus.

00:32Le refus de voir Gaza occuper, la Cisjordanie coloniser, le Hamas continuer à détenir les otages dans les tunnels de Gaza.

00:39Le deuxième refus, c'est celui d'un Iran nucléaire,

00:43qui fait penser à un danger existentiel sur Israël, sur la région, mais aussi sur l'Europe.

00:48C'est un problème que l'on ne peut régler que par la négociation, comme nous l'avons fait il y a dix ans.

00:53Voilà Jean-Noël Barraud.

00:54D'un côté, on sent que la France est favorable à la destruction de l'arsenal iranien au nom de la sécurité d'Israël,

01:00mais en même temps hostile au renversement du régime d'Emola par la force.

01:04Philippe Guivert, cette position de la France, elle n'est pas claire et elle interpelle.

01:08Si, elle est parfaitement claire.

01:10En fait, elle tire les leçons de l'échec que nous avons conduit en Libye,

01:16de l'échec des Américains en Irak, de l'échec de tout le monde en Afghanistan,

01:20que tout le monde a l'air d'avoir oublié.

01:22Et donc, la diplomatie française considère que de vouloir changer un régime étranger par la force extérieure

01:29conduit toujours à des effets perverses.

01:32Mais quelle est l'alternative, Philippe Guivert ?

01:34Mais l'alternative, on ne peut pas...

01:36Enfin, la diplomatie française, depuis le nom de Chirac en 2003,

01:40dont je rappelle quand même que c'était une position juste,

01:42qui s'est révélée ô combien juste...

01:44C'est d'ailleurs le dernier président français à avoir reçu un président iranien.

01:49Oui, mais sa menace de veto au Conseil de sécurité est une position infiniment juste.

01:56Et donc, la diplomatie française essaye de tirer les leçons des erreurs qu'ont pu commettre les pays occidentaux

02:02à vouloir installer des régimes qui leur étaient favorables

02:05par la force militaire.

02:08Ça n'a jamais marché.

02:09Ça, c'est l'Amérique.

02:09Non, ça a été nous en Libye aussi.

02:12En Libye, c'est nous.

02:13Et les Anglais.

02:15Non, c'est nous avec les Britanniques, cher Jean-Claude.

02:18Avec les Anglais, c'est bien ce que je t'ai dit.

02:20Et donc, la position est parfaitement claire.

02:23Après, à part les Etats-Unis et Israël,

02:26tout le monde est réduit à l'état de commentator.

02:29Et la voie de France est plus audible.

02:31Celle de la France ou celle de la Grande-Bretagne ou celle de l'Allemagne.

02:34Celle de l'Allemagne, elle est claire quand même.

02:35Parce qu'hier, on entendait le chancelier Mertz dire clairement...

02:38Oui, mais ce n'est pas la position d'Emmanuel Macron.

02:41Elle est parfaitement claire la position de la France.

02:43Elle est claire, oui, mais est-ce qu'elle est...

02:45Elle est dans la lignée de la diplomatie française depuis au moins, Jacques Hiram ?

02:48Non, oui, d'accord.

02:49Jean-Claude Dacier.

02:50Moi, je suis...

02:51Bon, je vois bien que...

02:54Et tout le monde comprend que la crise en Iran, en Israël, au Proche-Orient,

02:59va se terminer avec l'Amérique, Israël,

03:02et puis les interlocuteurs qui vont accepter d'en être,

03:06à savoir l'Iran, qui va finir par accepter, je pense,

03:10de discuter, de négocier.

03:12Mais il est clair, d'ores et déjà, oui, je pense,

03:15il est clair d'ores et déjà qu'il n'y aura pas d'Iran nucléaire,

03:18parce que je ne vois pas l'intérêt qu'il y aurait

03:19à continuer d'enrichir de l'uranium

03:22si ce n'est pas pour faire 3, 4, 5, 10, 40 bombes.

03:25Ça n'a aucun sens.

03:26Donc, on peut refuser à l'Iran d'être un État nucléaire.

03:31C'est possible.

03:32C'est peut-être discutable au plan du droit international,

03:34mais c'est possible.

03:35En tout cas, il faut être réaliste.

03:38La situation à l'heure actuelle n'est pas acceptée par Israël.

03:40Ils ne tolèreront plus jamais que l'Iran est une bombe nucléaire en gestation.

03:46Donc, un retour en arrière est impossible.

03:48Le retour en arrière, il est qu'ils vont détruire tout le système

03:51et qu'il y en aura pour 10 ans à recommencer.

03:53Et puis, je pense, ils n'osent pas le dire, les Israéliens,

03:57les Américains non plus d'ailleurs,

03:59mais je pense que, quelque part, ils espèrent l'un et l'autre

04:02que la situation va devenir intenable en Iran

04:05et que les Mollahs vont s'effondrer.

04:08Ce n'est pas gagné, ce n'est pas sûr.

04:10Mais néanmoins, je pense qu'il y a de ça.

04:12Ce dont le président de la République française ne veut pas.

04:16Alors, il ne faut pas...

04:17Ce n'est pas qu'il n'en veut pas, pardonne-moi.

04:18Je veux bien filer l'hiver.

04:19Non, mais il n'accepte pas, il n'accepte pas.

04:21Ce n'est pas que la France soit hostile à un changement de régime

04:24en Iran, personne n'a eu les régimes de Mollahs.

04:26On ne se sert pas de l'outil militaire.

04:28C'est de dire, c'est de constater, de tirer les leçons de nos propres erreurs,

04:32celles des Américains et les nôtres,

04:34en se disant, attention, attention aux fous.

04:37Donc, ce n'est pas d'être contre le changement de régime en Iran,

04:41c'est de dire qu'il doit provenir de sources...

04:42Il y en a qui acceptent de prendre des risques, d'autres non.

04:44Eh oui, mais les risques, on les a déjà pris, et ça,

04:46les catastrophes, on paye encore, cher Jean-Claude,

04:49on paye encore la Libye, on paye encore l'Irak.

04:52Moi, j'y ajoute quand même deux choses.

04:54Je suis en accord avec toi.

04:57C'est vrai qu'il faut faire attention à ce qu'on fait,

04:58mais l'occasion se présente là.

05:01Quand même, franchement, le régime des Mollahs

05:02est intolérable pour un Français.

05:05Et on a du mal à imaginer autre chose que la France.

05:07Eh bien, alors, il y a un point qu'il faut quand même souligner là.

05:10On a deux otages français,

05:12qui sont dans les geôles,

05:14en Iran.

05:15Je pense que ça influe quelque part

05:17sur la ligne du président de la République.

05:20Qui, pour le moment,

05:22il prend une initiative européenne,

05:24mais il n'y a pas de politique étrangère européenne.

05:26Ça se saurait si l'Europe avait une politique étrangère.

05:28En attendant, cette escalade militaire

05:30ravive les clivages politiques en France.

05:32Et là, pour le coup,

05:34leur position, celle-là, elle est claire et ferme.

05:37La France insoumise,

05:38qui condamne fermement les frappes israéliennes

05:40contre l'Iran, la guerre avec l'Iran serait un moyen

05:42de faire diversion. C'est ce que dit Jean-Luc Mélenchon.

05:45Écoutez-le.

05:45Cet homme affronte une situation par des chocs,

05:50et de choc en choc,

05:52et bien, à ma foi, il domine les conséquences du choc précédent

05:55en créant un nouveau choc et ensuite en suivant.

05:57Il est clair que l'attaque de l'Iran

06:01arrive au moment le pire pour lui,

06:04c'est-à-dire où l'isolement

06:05de ces entreprises dévastatrices et génocidaires à Gaza

06:09commençait à rencontrer dans le monde entier

06:11une opposition ou très scandalisée

06:14parce que

06:16tout le monde, maintenant,

06:18s'accordait à dire que c'est un génocide.

06:20Voilà la position très tranchée

06:22de Jean-Luc Mélenchon.

06:23Écoutez la réponse de Georges Bensoussan,

06:25historien qui était au micro d'Europe 1 ce matin.

06:27Il soutient que les membres de la France insoumise

06:29sont les spécialistes de l'inversion de réalité.

06:32On a une Alma Dufour

06:33et des gens de LFI

06:35qui inversent complètement la réalité.

06:37Chez Alma Dufour, c'est extraordinaire,

06:38quand même ce syllogisme, ce sophisme,

06:40qui consiste à dire

06:41« Israël est l'agresseur ».

06:42Ce racolage, ce racolage électoral,

06:44finalement, de LFI

06:46qui ose tout, si vous voulez,

06:49qui ne recule plus devant aucune outrance.

06:50Et qui infuse en certains esprits.

06:52Et qui infuse, oui.

06:52Je pense, par exemple,

06:53quand Henri Mahassane est revenu,

06:55Jean-Luc Mélenchon l'a comparé

06:57à Hugo revenant de Guerneset.

06:59Ça, c'est une pitrerie

07:00aux yeux d'un certain nombre d'incultes

07:02qui font la base de LFI,

07:04des délogues au boyard,

07:05des analphabètes au toto.

07:07Devant ces analphabètes, forcément,

07:08ça impressionne.

07:09Mélenchon passe pour un grand intellectuel.

07:11Voilà.

07:12Philippe Guiver, je veux y réagir.

07:14Il a raison, Georges Ben Soussant,

07:15à propos de cette comparaison

07:17qui est pathétique,

07:20en réalité,

07:20qui est ridicule et pathétique,

07:22entre Victor Hugo et Rima Hassan.

07:24Est-ce qu'il est pathétique

07:25quand il parle de diversion ?

07:26Oui.

07:27À propos de la stratégie de Netanyahou.

07:29Mélenchon est dans un cadre

07:30où il avait un cheval de bataille

07:32qui était Gaza.

07:33Il y a plein de choses à dire sur Gaza

07:35et moi, je trouve que le gouvernement

07:37est loin d'être exemple critique.

07:40On est d'accord.

07:41Mais Mélenchon part du principe

07:44que, de toute façon,

07:46Israël est coupable

07:47et de toute façon,

07:48il faut condamner Israël.

07:49C'est son postulat de base.

07:52Or, la situation en Iran

07:53et la situation en Gaza

07:54n'a rigoureusement rien à voir.

07:56Et quand même,

07:57tous les spécialistes sont d'accord.

07:58Tous les spécialistes sérieux

07:59sont d'accord sur le fait

08:01que l'Iran était la tête de réseau

08:03de tous les proxys

08:04qui ont attaqué Israël

08:05et que l'Iran se dirigeait,

08:07c'est l'Agence Internationale de l'Énergie

08:09qui l'a dit,

08:09se dirigeait vers l'acquisition

08:11du bon nucléaire.

08:14Donc, Mélenchon essaye

08:15de nous ramener dans son combat

08:17sur Gaza et contre le génocide

08:19en ayant imposé ce mot

08:21qui est infiniment discutable.

08:23On peut critiquer

08:23ce qu'a fait le gouvernement israélien à Gaza,

08:27mais ce n'est pas un génocide.

08:28C'est une tentative d'invasion

08:29et de réoccupation de Gaza,

08:31éventuellement en poussant

08:32des Palestiniens dehors.

08:33C'est extrêmement critiquable.

08:35La diplomatie française

08:36n'est pas d'accord avec ça.

08:38Moi-même, je trouve

08:38que c'est extrêmement critiquable,

08:40mais ce n'est pas un génocide.

08:42Donc, Mélenchon ne veut pas sortir

08:43de ce qu'était son outil politique

08:45principal de mobilisation,

08:47qu'était de mobiliser les foules

08:49en France sur Gaza

08:52et contre Israël.

08:53Voilà, il est coincé en fait.

08:55Et il n'interprète ça

08:56que de façon politicienne.

08:58Netanyahou est très critiquable

09:00dans la posture qui a été la sienne,

09:02avec des personnages douteux,

09:04pour le moins.

09:05Il a composé son gouvernement,

09:08c'est quand même le moins

09:09qu'on puisse dire.

09:10Mais, si vous voulez...

09:12Quand Jean-Luc Mélenchon

09:13parle de diversion,

09:14et quand d'ailleurs

09:15Georges Mensouçon dit

09:17qu'en gros,

09:17il flatte un électorat,

09:19un milieu de l'auteur...

09:19Je ne parlerai pas de diversion,

09:22simplement,

09:22Netanyahou fait de la politique.

09:24Là où je le conteste,

09:25et je pense qu'on est d'accord là-dessus,

09:27c'est sa vision du grand Israël.

09:29C'est-à-dire qu'il est en train

09:30de mener une politique

09:32en Cisjordanie

09:32qui n'est pas acceptable.

09:34Et ce qui se passe

09:35à Gaza

09:37est encore plus inacceptable.

09:39Néanmoins,

09:39il avait l'occasion,

09:40là,

09:41parce qu'il a touché quand même

09:42Trump,

09:43qui est un de ses soutiens,

09:45sinon un de ses amis,

09:46avec les ambiguïtés du personnage,

09:48mais il n'en reste pas moins

09:49que l'Amérique

09:50plus Israël,

09:51ça fait fort.

09:52S'ils ont l'occasion

09:53de réduire à néant

09:55l'outil nucléaire iranien

09:57qu'ils cultivent

09:59depuis 20 ans,

09:5930 ans,

10:0040 ans,

10:01c'est une très vieille histoire.

10:02Et sur la sortie

10:03de Jean-Luc Mélenchon.

10:04Et si,

10:04la sortie de Jean-Luc Mélenchon,

10:07elle me paraît reflétée

10:08sur les difficultés

10:12qu'il pressent

10:13lorsqu'il va essayer

10:14de convaincre

10:15l'opinion française

10:17qu'il fallait le faire

10:19et que

10:20la critique

10:22de Netanyahou

10:23est dans l'ordre des choses

10:26que la situation à Gaza...

10:28Bien sûr

10:29qu'il peut critiquer Israël,

10:31mais ça ne va pas suffire,

10:32lui,

10:32Mélenchon,

10:33pour faire une campagne

10:34présidentielle

10:35en 2027.

10:36Encore une fois,

10:37vous avez l'occasion,

10:38là,

10:38on verra comment les choses

10:39vont se passer,

10:40mais quand vous avez l'occasion

10:41de faire tomber

10:42un régime

10:42honni

10:43par le monde entier,

10:44à part peut-être

10:45la Chine et encore

10:46et la Russie,

10:47vous ne pouvez pas dire

10:48que ce n'est pas grave,

10:49on ne va pas le faire

10:50et les moyens

10:51qu'on utilise

10:52ne sont pas discutables,

10:54c'est comme ça

10:54et ce n'est pas autrement.

10:55Que ça gêne

10:56M. Mélenchon,

10:57je le trouve

10:58à la limite normal

10:59parce qu'il perd

10:59son business électoral.

11:01Voilà.

11:02On est là-dessus,

11:03Philippe Guibert ?

11:05Non,

11:05mais c'est exactement ça.

11:06Je crois.

11:07C'est que Mélenchon

11:07ne parlait que de Gaza

11:08avec cette opération

11:09de communication

11:10qui n'était pas

11:11simplement ridicule,

11:12mais qui était indécente

11:13avec ce voilier

11:13financé par un proche...

11:15Le voilier qui n'a jamais

11:16sorti les voiles

11:17au passage

11:17en termes d'empreintes...

11:18Qui n'a jamais sorti les voiles

11:18mais qui a surtout été financé

11:20par un proche

11:21des réseaux du Hamas

11:22avec des gens sur le bateau

11:25qui étaient aux obsèques

11:27de Donald Trump.

11:28Il a voulu faire de Gaza

11:32son principal moteur

11:34de discours politique

11:36et de mobilisation électorale

11:38et là,

11:39il se retrouve dans une situation

11:40où tout le monde,

11:41quand même...

11:41Après,

11:42on peut avoir des débats

11:42sur le changement de régime

11:44mais personne ne va pleurer

11:45au contraire

11:46sur la destruction

11:48de l'arsenal nucléaire

11:49de l'Iran.

11:49Non,

11:49personne.

11:50A 13h44,

11:51on reste ensemble,

11:52bien sûr.

11:52Dans quelques instants,

11:53on va parler du rassemblement national.

11:55Est-ce qu'il y a de l'eau

11:55dans le gaz

11:56entre Jordan Barlela

11:57et Marine Le Pen ?

11:58Des dissensions sont apparues

11:59ces dernières semaines

12:00et les deux vont déambuler ensemble

12:01au salon d'Oubourger

12:02tout à l'heure.

12:03A tout de suite.

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