Référendum : Emmanuel Macron veut dévoiler ses projets aux Français avant le printemps

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00:00sur www.e.leclerc

00:0213h-14h

00:04Europe 1-13h

00:0513h46 sur Europe 1, Europe 1-13h, dernière partie avec Céline Giraud

00:08et aujourd'hui le chroniqueur politique Jean-Claude Dacier

00:10et l'écrivain essayiste Paul Belin

00:12Céline hein ?

00:13Et oui, après avoir parlé beaucoup des Etats-Unis,

00:15d'avoir regardé les étoiles,

00:17d'avoir parlé d'intelligence artificielle,

00:19voilà, on va revenir

00:21à notre bonne politique française.

00:23Ça vous dit ?

00:24On va parler plus près de chez nous,

00:26ce qui se passe pas loin,

00:28l'Elysée, le Président de la République,

00:30envisage, c'est une information de nos confrères du Figaro,

00:32de multiplier les sujets à trancher

00:34en mêlant par exemple de l'institutionnel,

00:36du sociétal, de l'économique,

00:38et organiser donc des référendums,

00:40ou plutôt des référendats,

00:42comme on dit à l'Elysée par respect de la déclination du latin au pluriel.

00:44Est-ce que c'est un moyen, selon vous,

00:46pour le chef de l'Etat de reprendre la main

00:48et finalement de recréer ce lien direct

00:50avec les Français qu'il a perdus ?

00:52Oui, oui, je pense que

00:54tout ce qui va dans le sens de davantage de démocratie directe

00:56est très bon. Je pense qu'on aurait

00:58dû tirer cet enseignement plus tôt,

01:00mieux vaut tard que jamais, mais on aurait dû le tirer plus tôt,

01:02dès les gilets jaunes. C'était une des doléances des gilets jaunes,

01:04le référendum d'initiative citoyenne notamment.

01:06Le Président de la République

01:08avait organisé son grand débat, il avait essayé...

01:10On sent que le sujet de la démocratie

01:12directe ou participative... Titi,

01:14notre président depuis longtemps, il y avait pensé

01:16avec ses commissions, avec ce truc sur le climat...

01:18Bon, ça a été un peu balbutiant

01:20au début, mais en tout cas, je pense que

01:22le recours au référendum et à la multiplication

01:24des référendums, donc au référendat,

01:26est une excellente idée.

01:28Je pense que c'est ce qu'attendent les Français.

01:30Je pense qu'il ne faut pas s'interdire du sujet...

01:32Alors que Bayrou lui a annoncé le retour des cahiers de doléances.

01:34Oui, alors les cahiers de doléances, le problème, c'est qu'il faudrait

01:36déjà qu'on utilise tous les cahiers de doléances

01:38du grand débat. Il y en a eu beaucoup.

01:40Il y avait des associations qui s'étaient formées

01:42pour les ressortir, mais ils étaient

01:44claquemurés dans les départements.

01:46Est-ce que c'est sincère ? Voilà, c'est un peu ma question

01:48de la part d'Emmanuel Macron.

01:50La majorité des cahiers de doléances doivent se comporter

01:52notamment sur les retraites comme supprimés.

01:54On supprime les retraites à 64 ans !

01:56Écoutez, l'opinion

01:58publique a un...

02:00Mais redonner la parole aux Français, recréer du lien

02:02comme ils veulent faire avec ce référendum.

02:04Du fait que quand vous voudrez

02:06un référendum, comment dit-on, dé-référendat,

02:08vous me ferez la liste des sujets,

02:10vous me donnerez les dates, et si

02:12vous croyez que le président de la République

02:14va tous les perdre les uns après les autres,

02:16si vous pensez véritablement qu'il va

02:18se refaire la santé avec ça, qu'il va reprendre

02:20le dessus politiquement sur son premier ministre,

02:22avec lequel il y a, semble-t-il, quelques

02:24divergences ici ou là,

02:26vous vous faites, je pense, des illusions.

02:28L'heure n'est plus au référendat.

02:30Ce qu'il faut faire, c'est redresser

02:32ce pays, prendre des mesures qui,

02:34hélas, seront toutes impopulaires,

02:36financièrement, fiscalement,

02:38j'en passe et des meilleures. On va

02:40déjà avoir un examen de tout cela

02:42lors de la discussion budgétaire la

02:44semaine prochaine, et puis ensuite, nous

02:46verrons redresser ce pays,

02:48faire un pays moderne,

02:50dynamique, énergique.

02:52Et la concomitance des annonces...

02:54Parce que tu crois véritablement que

02:56demander... Est-ce que les entreprises

02:58françaises doivent être compétitives ?

03:00Est-ce que les entreprises françaises

03:02doivent payer quelques impôts ?

03:04Mais justement, les sujets

03:06qui sont évoqués

03:08par nos confrères du Figaro, ça pourrait

03:10être effectivement la proportionnelle,

03:12le cumul des mandats, la fin de vie,

03:14l'usage des écrans, la règle

03:16d'or budgétaire contre les déficits,

03:18c'est des sujets qu'il envisage,

03:20Emmanuel Macron, de trancher

03:22en étalant les consultations ou alors

03:24en soumettant plusieurs questions le même jour.

03:26Ce n'est pas inintéressant, regardez, c'est ce que font

03:28les Suisses et ça marche très bien.

03:30J'ajoute aussi que le référendum est un

03:32outil gaulliste.

03:33Est-ce que vous êtes prêts à payer plus d'impôts ?

03:34Et les Suisses répondent tous oui.

03:36Nous on dit aux Français,

03:38vous allez peut-être travailler...

03:40Il y a plusieurs choses.

03:42Le recours direct

03:44au peuple, que certains auraient appelé

03:46jadis le césarisme ou le plébiscite

03:48bonapartiste, était dans l'ADN

03:50de la Vème République. Du reste, on disait la même

03:52chose lorsque De Gaulle en 1962 a voulu

03:54l'élection du président au suffrage universel

03:56direct. Tout ce qui renforce

03:58la participation du peuple aux décisions

04:00politiques, et je pense, une bonne chose,

04:02renforce le pouvoir, non pas seulement

04:04du président, mais le pouvoir populaire.

04:06Et ça, c'est l'ADN de la Vème

04:08République, gaulliste aussi.

04:10Et ça a été oublié, le dernier à avoir convoqué un grand

04:12référendum, c'était Jacques Chirac, et en plus,

04:14ce référendum a été bafoué sur l'Union Européenne

04:16en 2005, sur la Constitution,

04:18et juste après, on a fait le traité de Lisbonne, et on a mis à la poubelle

04:20ce qu'avaient dit les Français.

04:22Qu'en pensez-vous de la proportionnelle ?

04:24On la met en voix des Français ?

04:26Pourquoi pas.

04:28En tout cas, il appelle ça la démocratie directe.

04:30Mais qu'il y ait

04:32une consultation des Français sur des questions

04:34institutionnelles importantes, c'est quand même pas

04:36rien du tout. Moi, je pense que c'est une bonne chose.

04:38Sur les sujets que vous avez

04:40cités, même sur l'euthanasie, etc.

04:42La fin de vie, c'est vrai que c'est un sujet

04:44très vivant.

04:46Alors, il y a eu déjà beaucoup de consultations,

04:48il y avait donc, effectivement, tout un projet sur lequel

04:50avaient travaillé

04:52les parlementaires avant la dissolution.

04:54Donc là, en fait, on ne retourne pas à la

04:56case départ, mais voilà, on repart encore

04:58à échanger.

05:00Ce sont des artifices politiques qui permettront, je l'espère,

05:02de moins l'espère-t-il, lui,

05:04de retrouver un petit peu de marge de manœuvre.

05:06L'urgence,

05:08encore une fois, je le maintiens, n'est pas là.

05:10Elle est au redressement économique de ce pays.

05:12L'économie,

05:14elle domine

05:16tout ce que nous avons à faire dans les

05:18semaines et dans les mois qui viennent. Rien d'autre.

05:20Il faut redresser ce pays.

05:22On n'a pas tous les mêmes recettes pour le redresser.

05:24C'est peut-être ça aussi.

05:26Il n'y en a qu'une recette. Il n'y en a pas cinquante.

05:28Je ne suis pas d'accord. Il y a plusieurs recettes.

05:30C'est de M. Mélenchon ?

05:32Ah non.

05:34Il n'y a pas que M. Mélenchon et Emmanuel Macron.

05:36En gros, il faut essayer

05:38d'alléger le poids de la fonction publique.

05:40Il faut essayer de simplifier ce pays.

05:42Il faut essayer de permettre aux entreprises

05:44de se développer, d'être

05:46compétitives, de créer de l'emploi

05:48et de la richesse. Il faut aussi

05:50réagir par cinq grandes recettes.

05:52Le déficit de la sécurité sociale

05:54est justement

05:56abonné au déficit à raison de 18 ou 20 milliards.

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