Trump ordena que líder do Irã se renda; Helena Cherem analisa posicionamento dos EUA

Jovem Pan News

Donald Trump fez uma declaração contundente exigindo que o líder supremo do Irã se renda imediatamente, em meio à escalada dos conflitos no Oriente Médio. A professora de relações internacionais Helena Cherem analisa a postura dos Estados Unidos, que tem adotado uma linha dura, mas evita uma intervenção direta no conflito entre Irã e Israel.  Assista à íntegra: https://youtube.com/live/O1TJULwmUuA  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal Jovem Pan News no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #JornalJP

Transcript

00:00no Oriente Médio, entre Israel e Irã.

00:02A nossa entrevistada agora é a especialista em relações internacionais,

00:06Helena Xerém, professora, mais uma vez chegando

00:09para participar da programação da Jovem Pan.

00:10Muito obrigado sempre. Boa noite, bem-vinda.

00:14Boa noite, Tiago. Muito obrigada por me receberem mais uma vez.

00:17Muito obrigado. Nós que agradecemos sempre.

00:19Bom, professora, a gente estava comentando agora com a nossa Dora Kramer

00:23e ela destacou bem, ela daqui a pouquinho participa da conversa também,

00:27desse protagonismo, pelo menos nesta terça-feira, de Donald Trump,

00:31protagonismo pelo menos nas palavras, não do ponto de vista

00:35de ações efetivas dos Estados Unidos.

00:38A senhora acredita que o governo americano tem interesse em se envolver

00:44fisicamente, vamos dizer assim, nesse conflito?

00:47Ou, por enquanto, são apenas declarações retóricas,

00:51principalmente comentários sobre o Ayatollah?

00:54Professora.

00:55Vamos lá. Se tem uma coisa que o Donald Trump é muito bom de fazer

01:00é dar discursos muito intensos.

01:05Então, ele é muito bom de falar, eu vou e eu vou fazer acabar.

01:08Eu não sei se vocês lembram, logo antes dele tomar posse,

01:12ele falava que ele ia resolver a guerra entre Rússia e Ucrânia

01:15no primeiro dia de mandato dele.

01:18Então, a gente vê esse tipo de pronunciamento dele sempre de uma forma muito intensa.

01:25Isso gera coisas diferentes, mas a principal delas, a forma como a gente pode analisar isso,

01:31que se chama análise de discurso, é basicamente, não o que você vai fazer,

01:35mas o poder que essas palavras têm.

01:36Então, o tanto que aquilo ali vai influenciar os efetivos tomadores de decisão naquele conflito,

01:45esse é o ponto principal.

01:46Então, se ele conseguir falar de um jeito que suficientemente influencie o Netanyahu a tomar outras medidas,

01:54ou que suficientemente assuste, por assim dizer, o governo iraniano a tomar outras medidas,

02:01aqui a gente já tem o primeiro ponto.

02:03O segundo é se a gente olhar o pano de fundo disso através de uma outra vertente.

02:09Se a gente olhar isso através da economia, se a gente dá uma olhadinha nos mercados financeiros,

02:14eles não deram uma flutuada tão gigantesca assim nos últimos momentos,

02:18eles nem deram grandes, pode até ser um pouquinho menor,

02:21eles não deram grandes flutuadas nos últimos dias,

02:25justamente porque a gente tem outros líderes globais,

02:29tudo bem, falando que não é para o conflito continuar,

02:31falando para o Irapará, falando para alguns outros,

02:35falando para o Netanyahu parar, dependendo ali qual era o país e tudo mais,

02:38mas o que a gente vê?

02:40A gente vê, de modo geral, esse cenário de,

02:43olha, o próprio Irã está falando,

02:45eu só vou continuar a guerra se o Netanyahu continuar.

02:47E o Netanyahu falando, eu só vou continuar a guerra se o Irã continuar.

02:50Então, a gente não vê um,

02:52ah, eu vou completamente te destruir.

02:55De vez em quando a gente vê.

02:56Hoje a gente ainda viu o Aetola falando ali algumas coisas sobre,

03:00ah, eu vou jogar uma bomba nuclear.

03:02Gente, a probabilidade real disso acontecer

03:05já teria sido sentida e testada pelo mercado financeiro horas atrás.

03:10Então, a gente pode analisar por análise de discurso,

03:14pela intensidade das falas de todos esses grandes atores,

03:19de todos esses grandes participantes do conflito,

03:21inclusive os de fora, como o Donald Trump.

03:23Ou a gente pode olhar através de uma vertente um pouco mais,

03:27que analisa um futuro, né?

03:29Que faz essa previsão de futuro,

03:31que seria, por exemplo, o mercado financeiro.

03:33Então, enquanto essa segunda parte ainda está um pouco mais calma,

03:36a gente ainda pode falar com um pouquinho mais de cautela.

03:40Professora, chama agora os nossos comentaristas,

03:42Dora Kramer e Nelson Kobayashi.

03:43Deixa a sua pergunta, Dora.

03:45Boa noite, professora.

03:47Se eu entendi, na sua análise,

03:50na sua visão, neste momento,

03:53não tem uma efetiva intenção

03:56dos Estados Unidos entrarem diretamente nessa guerra.

04:00Tudo bem, tem a retórica,

04:01mas teve algo além.

04:03Teve movimento de tropas, equipamentos, né?

04:06Quer dizer, isso também seria uma cenografia,

04:09só na sua opinião?

04:10Potencialmente, sim.

04:14E isso faz parte da construção de discurso.

04:16Aí aumenta um pouquinho, né?

04:17A gente chama de construção de narrativa.

04:20Então, sim, a gente já viu o deslocamento de tropas,

04:22a gente já viu o deslocamento de alguns porta-aviões

04:26vindo, se eu não me engano, do Sudeste Asiático.

04:28Agora me fugiu exatamente de qual país.

04:30Mas a gente já viu essa movimentação acontecendo,

04:32especialmente nas últimas 24 horas.

04:35Mas o ponto principal é

04:36os Estados Unidos entrarem efetivamente nesse conflito

04:41contra o Irã e juntamente com Israel,

04:44porque aqui estamos falando de dois aliados, né?

04:46Estados Unidos e Israel.

04:47Entrar nesse conflito é garantir um conflito

04:52em que três enormes atores globais,

04:56quer gostemos, quer não,

04:57três enormes atores globais,

04:59todos...

05:01Irã a gente não tem certeza,

05:02mas a gente já pode aqui ter alguns gostinhos, vai,

05:06nos últimos anos,

05:07através de análises do Tratado de Não-Proliferação Nuclear,

05:12da Agência Internacional de Armamentos Nucleares.

05:16A gente imagina também que o Irã

05:18também tenha bombas nucleares.

05:19Então imagina um conflito

05:21entre três enormes potências,

05:23em que as três têm armamentos nucleares,

05:26isso é, assim, a receita do caos.

05:28Então tudo que se puder fazer

05:30para não chegarmos a esse nível,

05:32muito provavelmente será feito antes.

05:34Então por mais que sabemos,

05:35ah, o Trump não é o líder mais diplomático do mundo,

05:38tudo bem,

05:39mas esse seria um jogo muito caro para ele comprar,

05:42com muito potencial destrutivo para ele comprar.

05:45Então a análise, por enquanto,

05:47pelo menos vamos ver nos próximos dias, né?

05:49Porque infelizmente sabemos que esse conflito

05:50não vai atenuar, assim, sumir do nada.

05:53Mas pelo menos escalonar para um nível

05:55guerra nuclear, destruição global,

05:57é um pouco improvável para o momento.

06:00Estamos falando sobre o quinto dia

06:02do conflito no Oriente Médio.

06:03Nelson Kobayashi, a próxima pergunta.

06:05Koba.

06:06Professora, muito boa noite,

06:07um prazer falar contigo.

06:09A pergunta é sobre a morte de Ali Khamenei,

06:12a possibilidade dessa morte,

06:14porque segundo algumas informações

06:16que a gente tem visto nos últimos dias,

06:18haveria este plano,

06:19essa possibilidade pelo Estado de Israel

06:21e haveria inclusive uma tentativa,

06:25uma intervenção de Donald Trump

06:27de que isso não acontecesse.

06:29Se Ali Khamenei for morto pelo Estado de Israel,

06:33o que pode acontecer?

06:35Ah, e aqui as coisas ficam, de fato,

06:38um pouco mais tensas.

06:40Primeiro de tudo,

06:41a gente parte do pressuposto

06:42de que Israel é muito bom

06:44de ataques certeiros

06:46a líderes muito importantes.

06:48A gente viu já a morte dos líderes

06:53do Hamas, do Hezbollah,

06:55vários líderes, não só um ou outro,

06:57por várias vezes.

06:58Já vimos líderes iranianos agora essa semana,

07:01inclusive vimos grupos de cientistas nucleares.

07:06Então, eles são bons em acertar

07:08exatamente quem que é.

07:09Se tem uma coisa que a Mossad é muito boa

07:11é em inteligência e análise.

07:13Então, seria possível?

07:15Sim.

07:15Mas, novamente,

07:17aí aqui a gente entra

07:18nesse potencial disruptivo regional

07:21que facilmente iria para um nível global

07:24como algo muito perigoso.

07:26Então, a morte do Ali Khamenei

07:28geraria não só esse desgaste

07:31ainda maior nas relações,

07:33porque aqui, só para usar um parênteses

07:34para a gente relembrar,

07:36até ano passado, até 2024,

07:39Irã e Israel nunca tinham se atacado diretamente,

07:41em nenhum momento das suas histórias.

07:43Então, é algo muito recente

07:46o nível dessa desavença,

07:48esse nível físico mais intenso da desavença.

07:51Então, uma morte do Ali Khamenei

07:54levaria isso para níveis muito mais altos.

07:57Além disso, a gente tem o fato de que

07:59esse regime dos ayatolás,

08:01ele não é de todo,

08:04de bom gosto da população.

08:06Tudo porém, todavia,

08:08ele ainda assim é parcialmente,

08:11não chega a ser uma teocracia,

08:13algo entre uma teocracia

08:14e um regime médio teocrático,

08:17talvez, porque a gente ainda tem, de fato,

08:19democracia, eleições e tudo mais,

08:21mas num formato um pouco mais diferente.

08:23Mas qual que é o ponto?

08:24A gente tem a possibilidade aqui

08:26de entrar para este conflito

08:29atores que não tinham entrado até agora,

08:31que são os estados de maioria muçulmana.

08:33É provável disso acontecer?

08:35Não, porque regionalmente

08:37o Irã não tem aliados estados, estatais, né?

08:40Ele tem esses aliados como grupos não estatais.

08:43Hamas, Hezbollah, Houthis,

08:45mas diretamente como países mesmo

08:48ele não tem grandes aliados.

08:49Ainda assim, se a gente parte desse nível,

08:52olha, o líder da revolução iraniana

08:57e, em boa parte, representante do xismo

09:00dentro do Oriente Médio,

09:01se essa pessoa for morta por Israel,

09:04aí aqui engrossa um pouco a voz,

09:06aí aqui a probabilidade de a coisa ficar feia,

09:08pelo menos regionalmente, é maior.

09:10Professora, chega agora a informação

09:12de que Israel iniciou uma nova onda

09:14de ataques contra o Irã.

09:16Lá, já madrugada,

09:18Israel são mais seis horas,

09:20o Irã mais sete, né?

09:22Então, praticamente,

09:23claro que aí a imagem,

09:24há uma compensação,

09:25parece um pouco mais claro do que normal,

09:27mas eu pergunto para a senhora o seguinte,

09:29é claro que é impossível dimensionar,

09:32é impossível saber o quanto tempo

09:33que isso pode durar.

09:35Na guerra na Ucrânia,

09:37foi o mesmo dilema,

09:38quanto que isso demora,

09:39quanto que isso pode atravessar

09:42no tempo e no conflito.

09:44Vai ter algum momento,

09:46ou pode ter algum momento,

09:47que simplesmente as informações

09:49sobre esse conflito

09:51vão ficar cada vez mais normais

09:53e normalizadas,

09:55e aí segue?

09:56É mais um conflito no leste europeu,

09:58mais um conflito no mundo?

10:01Mais um conflito no Oriente Médio?

10:03Então, pode ser que isso aconteça,

10:06mas a gente tem aqui

10:06algumas diferenças importantes.

10:09Se a gente olha, por exemplo,

10:10no conflito entre Israel e Hamas,

10:13que já se tornou entre Israel e Palestina,

10:16versão nem 2.0,

10:17versão 200.0,

10:19que a gente tem já desde 47,

10:21mais ou menos,

10:22essa desavença,

10:24a diferença é,

10:26o Irã,

10:26ele geralmente é o ator

10:28que apoia outros atores menores.

10:31Aqui ele está no lugar

10:33de ator mediano,

10:34que geralmente é apoiado pela Rússia.

10:36Tudo neste momento.

10:37A Rússia está muito preocupada

10:38com a sua própria guerra.

10:40Não à toa,

10:41a gente viu, por exemplo,

10:42a derrocada em dezembro do ano passado

10:45do regime do Bashar al-Assad,

10:48na Síria,

10:48que também era apoiado pela Rússia.

10:50A Rússia estava muito preocupada

10:52naquele momento ali,

10:53não conseguiu lidar

10:54com esse seu aliado regional.

10:57Então,

10:57se a gente parte dessa ideia

10:58de que o Irã

10:59é esse ator intermediário,

11:01mas que não tem

11:02o seu irmão mais velho,

11:03que seria a Rússia,

11:04nesse momento,

11:05disponível para ele dar

11:06esse auxílio,

11:08é improvável

11:09que essa guerra

11:09dure muito mais tempo.

11:11Até porque,

11:12aqui quando a gente fala,

11:13uma coisa que a gente está vendo

11:14muito nos jornais

11:15nesses últimos dias,

11:17é a diferença

11:18entre capacidade armamentícia.

11:20O Irã tem muito mais armamento?

11:22Tem.

11:22Tem um exército muito maior?

11:23Tem.

11:24Mas Israel tem,

11:25ao seu lado,

11:25tecnologia.

11:26Você não precisa ter

11:27200 armamentos a mais.

11:29Você precisa de um

11:30muito certeiro,

11:31muito capaz,

11:32muito forte

11:33para ganhar um conflito.

11:35Então,

11:36a gente vê

11:36esse desgaste iraniano

11:38ainda acontecendo,

11:40especialmente com armamentos

11:41e de toda uma estrutura bélica,

11:43muito menos tecnológica.

11:46Enquanto ele não tem

11:47a Rússia ao seu lado,

11:48enquanto ele não tem

11:48outros grandes atores

11:49para continuar conferindo

11:52a ele

11:52esse poderio,

11:54assim como ele faz,

11:55por exemplo,

11:56com o Hamas,

11:57é improvável

11:58que isso continue

11:58por muito tempo.

12:00Até porque Israel

12:01tem ao seu lado

12:01os Estados Unidos,

12:03que de novo,

12:04como a gente mencionava

12:05agora há pouco,

12:06também não querem

12:08uma escalonada gigantesca

12:09desse conflito.

12:10Então,

12:11não é que esse conflito

12:11vai murchar em breve,

12:13mas ele provavelmente

12:14não vai durar

12:15o mesmo tanto

12:16que uma guerra russa

12:17ucrânia,

12:17por exemplo.

12:19É, professor,

12:19a Força Aérea de Israel

12:20confirma que está

12:21atacando alvos

12:22em Teherã

12:22nesse momento.

12:24Eu queria fazer

12:24mais uma pergunta.

12:25Hoje houve uma manifestação

12:27do presidente da Turquia

12:29fazendo críticas,

12:30obviamente,

12:31a Israel

12:32e,

12:33assim como a gente falou,

12:34quando começou

12:36o conflito

12:37Israel-Hamas,

12:38a gente falava

12:38quais atores

12:39que podem entrar

12:40nesse conflito,

12:41quais atores

12:42podem participar

12:43também?

12:44E eu refaço

12:45essa pergunta aqui

12:46nesse conflito

12:47entre Israel

12:48e o Irã.

12:49Quais outros atores

12:50teriam disposição

12:51para entrar

12:53nesse conflito?

12:55A gente já falou

12:55muito sobre os Estados Unidos,

12:56ainda não se sabe,

12:57é muito complicado,

12:58não dá para dizer

12:59que os Estados Unidos

12:59vão fazer um ataque

13:00como fizeram no Iraque

13:01no início dos anos 2000,

13:03mas, de qualquer forma,

13:04quais seriam esses países

13:05que poderiam apoiar

13:07um lado,

13:07Israel,

13:08e apoiar também

13:09o Irã?

13:11Apoiar Israel

13:12nesse meio tempo,

13:13a gente tem,

13:14eu vou trazer aqui

13:15uma fala do Mertz,

13:17que é o primeiro,

13:17que é o primeiro

13:19ministro alemão

13:20nesse momento,

13:21que ele fez

13:21uma fala muito boa,

13:22acho que hoje,

13:23ontem de tarde,

13:24que é,

13:24Israel está fazendo

13:26com o Irã

13:27o que a gente

13:27queria fazer,

13:28mas não podia fazer.

13:30Então, assim,

13:30é meio ele estar fazendo

13:31o trabalho sujo por nós.

13:33Isso significa

13:34um apoio direto

13:35de países europeus

13:36a Israel?

13:37Não.

13:38Muitíssimo improvável,

13:39até porque eles desaprovam

13:41quase que em plenitude

13:43Israel desde o início

13:45do conflito com o Hamas.

13:46Então, temos esse ponto.

13:47Não é que eles apoiam,

13:48mas, assim,

13:49a gente até que aceita

13:50fazer uma vista grossa,

13:52sabe,

13:52enquanto o Irã

13:53está quebrando mais um pouquinho.

13:56Por outro lado,

13:57o Irã,

13:57ele fez um chamado,

13:58o governo iraniano,

13:59ele fez um chamado,

14:00aí sim foi hoje de tarde,

14:01ou, enfim,

14:02para eles já era de noite,

14:03mas para a gente

14:03ainda hoje de tarde,

14:04falando,

14:07pedindo

14:07para os demais

14:10grandes atores,

14:11grandes irmãos,

14:12estou tentando me lembrar

14:13aqui exatamente o vocabulário,

14:14mas, enfim,

14:14os demais grandes atores

14:16muçulmanos

14:18participarem desse conflito,

14:20participarem dessa guerra,

14:21que é,

14:22de certa forma,

14:23na visão deles,

14:24na visão do governo iraniano,

14:25de defesa

14:27de um Islã

14:28livre,

14:29piripiripiripiripir.

14:30Essa aqui

14:31ficou um pouco mais difícil.

14:32Por quê?

14:32Existe uma grande diferença

14:34dentro do Oriente Médio

14:36entre aliados árabes,

14:37que aí sim,

14:38entre os países árabes,

14:39então a gente está falando

14:40de etnia,

14:40e até, de certa forma,

14:41a gente está falando

14:42sobre uma história

14:43um pouco mais coletiva,

14:45e do Irã,

14:46que tem um passado persa,

14:47que vem de uma outra etnia,

14:49que é de uma vertente religiosa,

14:51que é o chiísmo,

14:52que,

14:53sem nenhum juízo de valor aqui,

14:54só ao ponto em que

14:55ela é diferente do sunismo,

14:57que é a grande maioria

14:58dos países árabes

14:59e dos países do Oriente Médio,

15:00de modo geral,

15:01então a gente tem um Irã,

15:03de certa forma,

15:04sozinho,

15:04solitário,

15:05então por mais que ele

15:06tente puxar essa cartada

15:08de, ah,

15:08somos todos muçulmanos,

15:10somos todos muçulmanos,

15:12vírgula,

15:12porque você não tem

15:13muitos aliados aqui,

15:15regionalmente falando,

15:16então a probabilidade

15:17de outros atores

15:19entrarem para esse conflito,

15:20tanto faz ser

15:21para o lado israelense

15:21ou para o lado iraniano,

15:23é completamente diferente

15:25do que a gente vê,

15:26por exemplo,

15:27no Israel Hamas da vida,

15:28porque aí sim

15:29o Hamas entra

15:31com essa

15:31vertente,

15:33talvez,

15:34que puxa

15:35através da Palestina

15:37os atores árabes,

15:38aí sim a gente consegue

15:39ter essa

15:40comunidade maior,

15:41agora o Irã,

15:43persa,

15:44xiita,

15:46ele está

15:46meio sem aliados

15:47regionais.

15:48Análise de

15:49Helena Xerém,

15:50professora de

15:50Relações Internacionais,

15:51como sempre,

15:52professora,

15:52muito obrigado pela atenção,

15:53pela gentileza,

15:54voltaremos a nos falar,

15:55bom descanso,

15:56até a próxima.

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