Un accord sera-t-il trouvé à la fin du conclave sur les retraites ce mardi soir ?

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00:00Alors on a un conclave qui doit arriver à ses fins ce soir.

00:05Ça me rappelle toujours cette expression de Churchill qui disait

00:08« Qu'est-ce qu'un dromadaire ? Un cheval dessiné par une commission. »

00:12C'est ça en fait le conclave, c'est-à-dire qu'on n'est pas d'accord sur l'essentiel,

00:17mais on va se mettre d'accord sur les petites mesurettes.

00:19C'est à peu près ce qui va arriver tard dans la nuit.

00:23Je vous propose d'écouter un échange sur ce conclave

00:26entre Boris Vallaud, le chef de file des députés PS, et le Premier ministre François Bayrou.

00:31C'était cet après-midi à l'Assemblée nationale.

00:33Monsieur le Premier ministre, nous vous demandons que vous teniez l'engagement que vous aviez pris,

00:37que le dernier mot revienne au Parlement.

00:39Déposerez-vous avant la trêve estivale un projet de loi du gouvernement en ce sens,

00:44autorisant les parlementaires à faire leur travail de parlementaire ?

00:48Si vous ne le faisiez pas, Monsieur le Premier ministre, vous vous exposeriez à la censure.

00:51Vous déformez légèrement mes propos, mais je vais essayer de les corriger de la manière la plus explicite.

00:58J'ai dit que s'il y avait un accord, il serait soumis au Parlement.

01:02Et s'il n'y a pas d'accord, c'est la réforme telle qu'elle a été adoptée qui s'appliquera.

01:08Monsieur le Premier ministre, ce que l'on souhaite, c'est que le Premier ministre

01:11tienne ses engagements pris devant la représentation nationale

01:14d'un retour au Parlement, qu'il est un accord global ou pas.

01:18Ce sont les mots que vous avez posés sur le papier.

01:21Bon, là où François Bayrou est honnête, c'est qu'à la première intervention télévisée

01:25où il était Premier ministre, il a dit

01:27« Moi, je veux bien rouvrir le dossier, mais si on n'arrive pas à se mettre d'accord,

01:30on revient à ce qui était fait avant. »

01:32Non, mais il l'a dit dès le début du discours de politique générale.

01:36Mais le problème, c'est qu'il savait très bien

01:38qu'il ne pourrait pas mettre d'accord

01:40les membres de la CGT, de l'UDEP, du MEDEF et de la CFDT.

01:45Et, qui plus est, les partis politiques.

01:48Aujourd'hui, il n'y a aucun, à l'aune d'une élection présidentielle

01:52qui sera dans un an et demi,

01:53il n'y a aucun parti politique qui va se risquer

01:56d'avoir un débat inflammable sur la question des retraites.

01:59Je vous rappelle quand même que Marine Le Pen,

02:00elle a fait l'un des gestes les plus graves de la Ve République

02:03en censurant le gouvernement Barnier.

02:05Elle l'a fait seulement parce qu'elle voulait récupérer des points

02:08chez les retraités et pour éviter que l'indexation des retraités

02:13soit décalée de 6 mois.

02:14Donc ça, ça a coûté 6 milliards d'euros au pays.

02:17Donc, le problème, c'est que personne n'est prêt à avoir ce débat.

02:20Et moi, c'est ce qui me sidère un petit peu,

02:21c'est que notre débat politique,

02:22il est tellement déconnecté de la réalité,

02:24mais sur tous les sujets.

02:25On se demande si, oui ou non,

02:27il faut décoter l'âge de départ à la retraite

02:29sur certaines carrières longues.

02:31S'il ne faut pas revenir à 62 ans ou conserver 64,

02:33le COR, le Conseil d'Orientation des Retraites,

02:35qui n'est pas une officine gauchiste,

02:37qui n'est pas non plus une officine libérale,

02:39vous dit qu'il va falloir passer à 66 ans et demi.

02:41Tous les pays européens sont à 66-67 ans.

02:44Le Danemark passera en 2040 à 2070.

02:46Et on a le petit village gaulois...

02:48Comment ça, à 2070 ?

02:49À 70 ans, pardon, en 2040.

02:51Et on a le petit village gaulois qui, à côté,

02:54réfléchit à rester à 62.

02:58Il y en a même des partis politiques qui nous réclament 60 ans.

03:00Donc, à un moment donné, ce n'est pas possible.

03:02Et je déplore que François Bayrou ait laissé

03:04ce débat politique, alors qu'il savait très bien

03:07que ça n'irait pas au mieux.

03:08Mais c'était une façon, j'allais dire, habile ou pas, d'ailleurs,

03:12de s'imposer en tant que Premier ministre,

03:15sans doute plus ouvert,

03:17que son prédécesseur fugace,

03:20Michel Barnier, trois mois à Matignon,

03:23où, dans sa, il faut dire, dans sa droiture,

03:27Michel Barnier, parce qu'il est honnête avec lui-même,

03:29non, mais c'est un type qui est honnête avec lui-même,

03:31on le connaît bien,

03:33et il a voulu bien faire,

03:34et il a dit, moi, je ne vais pas vous raconter des bobards,

03:37donc je vais faire ce que je vais faire,

03:38et puis voilà, et puis il a dit, oui, il faut une justice sociale,

03:40et il y a eu comme ça plusieurs erreurs,

03:43et là, tout d'un coup, tu as Bayrou qui arrive,

03:45qui dit, moi, je veux bien ouvrir les dossiers,

03:47après tout, il faut mettre tout le monde d'accord, etc.

03:49Et en fait, on sait très bien qu'on n'arrivera jamais à mettre...

03:52C'est quoi ? C'est du théâtre,

03:54Gilles William Goldnadel, pour vous ?

03:55D'abord, ça n'est pas très correct de votre part

03:58d'avoir fait parler Jules Torres avant moi,

04:00parce qu'il a dit ce que je pensais,

04:02en ce qui concerne l'âge de la retraite.

04:05Vous êtes d'accord ?

04:06Bien entendu, à moins que les Français soient

04:09moins forts,

04:11moins costauds, moins valeureux

04:13que les autres Européens, j'ai aucune explication.

04:14Et on décarte d'ailleurs les métiers pénibles,

04:16parce que ça, c'est dans le dispositif.

04:17J'ai vu d'ailleurs que même les syndicats

04:19peu réformistes

04:20acceptent 64 ans, maintenant.

04:24On en est là.

04:25Bon, pour le reste, pardon, pour le reste...

04:27Le MEDEF, à contrario, accepte la pénibilité,

04:30et les carrières des femmes,

04:32puisqu'évidemment, elles enfantent,

04:34ce que nous ne faisons pas.

04:35Pour le reste, pardon,

04:37je suis là des jeux parlementaires

04:41dignes de la Quatrième République.

04:44Je n'en veux ni à M. Barnier

04:46d'avoir été trop honnête,

04:48ni à M. Béroud d'avoir été...

04:50De ne pas l'avoir été assez...

04:51Voilà, de ne pas l'avoir suffisamment.

04:53Il n'y a qu'un seul responsable

04:55de tout cela

04:56que je ne nommerai pas.

04:58Il est responsable de la dissolution.

05:00Pas c'est tout.

05:01Emmanuel Macron.

05:02Le problème, c'est aussi

05:03la déconnexion de notre débat politique.

05:05On parle là des retraites.

05:06Je le disais,

05:07on est à 62-64 ans,

05:09alors que tous les autres pays

05:10sont à beaucoup plus.

05:12On a des débats sur l'immigration

05:13avec des lois qui sont soit détricotées

05:16par le Conseil constitutionnel,

05:17soit qui ont 20 ans de retard

05:20déjà sur l'immigration.

05:21Je ne parle même pas

05:22de la question du narcotrafic

05:23où on lutte contre des entreprises

05:24du CAC 40

05:25et on vote des petites lois

05:26qui ne servent pas à grand-chose.

05:28C'est la même chose

05:29sur la justice des mineurs.

05:30On a un rajeunissement de la violence

05:31qui n'a jamais été tel

05:32et on fait voter des petites lois.

05:35On a des débats picro-collins

05:36sur les ZFE

05:37alors que les Français

05:38sont complètement contre.

05:40Sur les frères musulmans,

05:41Maître Golnadel a absolument raison.

05:43Tout est déconnecté

05:44de la réalité

05:45et de ce que vivent les Français

05:46et à tel point

05:48que ceux qui disent

05:49que François Bayrou

05:51n'a pas de cap

05:52qu'on est dans un immobilisme

05:53mais c'est même peu de le dire

05:55en réalité.

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