00:0013h, 14h, Europe 1 13h, 13h45, vous êtes bien sûr Europe 1, Europe 1 13h, dernière partie, vous écoutez Céline Giraud et avec vous aujourd'hui Céline Paul Melun et Gabrielle Cusel.
00:09Et c'est le dernier sprint pour ce conclave sur la réforme des retraites, ça fait beaucoup parler, sauf prolongation, les représentants du patronat et les syndicats devraient, devraient, je le mets bien au conditionnel, trouver un accord.
00:22Alors écoutez Marie-Lise Léon, la secrétaire générale de la CFDT, qui espère un accord sur les retraites ce soir, elle était sur RTL ce matin.
00:30Moi je pense qu'aujourd'hui, on ne va pas jouer les prolongations pour se faire plaisir et continuer d'avoir des avancées possibles à telle ou telle condition.
00:41La CFDT elle est claire, elle a fait ses propositions, maintenant il faut que le MEDEF y réponde et s'ils veulent mettre en pratique des déclarations de responsabilité,
00:51ils s'engagent dans un accord.
00:53Voilà, Marie-Lise Léon ce matin sur RTL, Gabrielle Cusel, voilà, un accord à minima, on sent que voilà, ça travaille, mais ça se dessine selon vous, c'est possible ?
01:03Moi dis donc le conclave, le vrai conclave au Vatican s'est mieux passé, c'était moins laborieux, l'accouchement était plus facile si j'ose dire.
01:12D'ailleurs je suis toujours un peu épatée par ces noms là qu'on donne pour essayer de recouvrir d'une forme de solennité.
01:17Bon, on voit bien qu'en réalité...
01:21C'est quoi c'est de l'enfumage, du bavardage ?
01:23Vous savez, François Béraud a fait une passe à l'aile aux partenaires sociaux en les chargeant de s'empoigner plutôt que de le faire ailleurs,
01:32mais en réalité ce sujet-là, c'est le serpent de mer, c'est le non-dit, c'est un, comment dire, à mon avis il y aura des conséquences extrêmement lourdes
01:44parce qu'au fondement de ce débat il y a un mensonge, c'est-à-dire que la retraite par répartition elle ne peut pas nous continuer de cette façon-là.
01:52On arrive au bout d'un système, on n'a pas d'enfant, donc c'est la pyramide de Ponzi, c'est ce qu'a fait Madoff,
02:01c'est donner aux uns alors qu'il n'y a plus rien dans les caisses et les derniers arrivants n'auront rien.
02:07Donc tout cela c'est quand même une vaste fumisterie que personne ne veut en réalité assumer.
02:13Donc écoutez, oui on va faire semblant de tomber sur un accord, un simulacre d'accord, mais il n'y a rien en réalité à attendre.
02:22Vous savez, François Béroux il veut juste un truc, c'est tenir et éviter de tomber sur ce sujet-là.
02:28Oui c'est ça, il a déjà gagné du temps effectivement.
02:30Il gagne du temps, c'est un cheval de rodéo du Texas, un cheval bronco on appelle ça,
02:35c'est-à-dire vous savez les brinques balais comme ça de tous les côtés, il s'accroche à la selle, il n'avance pas,
02:39on ne va pas se mentir, il n'avance pas, ce n'est pas fait pour avancer, les chevaux de rodéo,
02:42mais en revanche il ne tombe pas, il tient le plus longtemps possible on va dire.
02:45Si on file la métaphore équestre, moi j'aurais plutôt dit que c'est un cheval de labours, c'est un peu lent,
02:49vous voyez qui charrie avec lui de la terre et quelques sillons derrière lui, non blague à part.
02:52Oui c'est un fils de paysan, en plus c'est un rural et je crois qu'il est agriculteur d'ailleurs dans le Berne.
02:57Non mais pour être plus sérieux, je pense qu'effectivement la malice et la magie politique et tactique de ce conclave,
03:05mot que je trouve moi aussi un peu inadapté d'ailleurs, a été d'essayer de faire ralentir la réflexion le plus possible
03:12sur les retraites, qui est un sujet, on le sait, inflammable et explosif et qui aurait pu signer l'acte de décès du gouvernement Bayeron.
03:18Mais la retraite par répartition n'est plus viable aujourd'hui, ça c'est clair.
03:23Moi je ne suis pas pour la retraite à capitalisation, je pense que la retraite par répartition est un modèle de solidarité
03:28qu'il faut vaille la conserver, même s'il faut des réformes bien sûr.
03:31Voilà, qui va mourir de sa bête.
03:35Sans enfants, ça peut nous amener à l'âge de la retraite de 92 ans d'ambulateur.
03:40Absolument, je pense que le débat de la démographie ne doit pas être ignoré.
03:45D'ailleurs on a parlé, le président de la République avait parlé de réarmement démographique,
03:48je crois que là il faut mettre tout en place, que ce soit sur les aides familiales,
03:52que ce soit sur le changement culturel et civilisationnel que cela impose,
03:56pour repartir sur une vraie grande politique nataliste, comme on en a eu une durant les Trente Glorieuses.
04:00Donc bien sûr que c'est le nerf de la guerre, mais quand vous avez un problème structurel, profond, civilisationnel comme celui-ci,
04:07vous ne le résolvez pas par des mesures d'adaptation à la marge, en disant, bon c'est notre modèle qui ne va pas.
04:12Le modèle des retraites, ce n'est pas qui ne va pas, c'est que la société elle-même est en train de, malheureusement, de faire un enfant.
04:17Et on a un déficit qui est abyssal aussi.
04:19Bien sûr, alors pour combler le déficit, pour moi il y a d'autres, bien sûr les retraites en font partie,
04:23mais il y a d'autres leviers qui pourraient permettre de réduire notre déficit.
04:26On en a parlé souvent dans notre micro, je pense que par exemple le train de vie de l'État sur certains sujets,
04:30il peut y avoir des choses à faire, sur les agences il peut y avoir des choses à faire,
04:33sur les collectivités territoriales, notre millefeuille des collectivités territoriales.
04:37Est-ce qu'on a vraiment besoin d'avoir la communauté de communes, le département, la région, et j'en passe ?
04:41Non, on pourrait certainement regrouper.
04:42Nicolas Sarkozy avait proposé un temps de faire le conseiller territorial,
04:46donc de fusionner le département et la région, je trouve que c'était plutôt une bonne idée.
04:49Donc il y a des choses à faire dans beaucoup de domaines, pourquoi pas reprendre les autoroutes qui ont été bradées,
04:54qui ont été données, qui sont une manne pour l'État, que l'État pourrait reprendre.
04:57Je crois que du reste, il y a plusieurs partis politiques qui le proposent.
05:00Montebourg le proposait en son temps, le RN le propose aujourd'hui.
05:03Il y a plusieurs choses qui peuvent être mises en place,
05:05mais de grâce, essayons peut-être de mener une vraie grande politique économique.
05:08A la décharge de François Bayrou, ce n'est pas évident en ce moment,
05:11parce qu'il n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale.
05:13Donc, vu comme le pays politique, le paysage politique est fracturé,
05:16il se contente précisément de gagner du temps.
