Légion d’honneur : mérite, copinage ou dévoiement ?

Europe 1

Regardez Légion d’honneur : mérite, copinage ou dévoiement ? - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h21, Guillaume Lariche.

00:04Et pour ce dernier quart d'heure d'Europe 1 Soir Week-end, je suis toujours en compagnie de Sarah Salman et de Nathan Devers.

00:10Sarah, avocate et Nathan, écrivain et philosophe, une petite question, comme ça, une petite devinette.

00:14Est-ce que vous savez de quand ça date la Légion d'honneur ?

00:171802 ou 3 ?

00:19Bravo, à vous !

00:21C'est ça ?

00:21Sous Napoléon, Bonaparte.

00:23Effectivement, 1802, ça distingue environ 2500 personnes par an, dont 300 étrangers.

00:28Là, sur la promotion de cet été, on a eu 589 personnes distinguées.

00:32Maëlle, dans son journal permanent, en a parlé de plusieurs.

00:36Moi, Nathan Devers, ce qui retient surtout mon attention, c'est la décoration de Gisèle Pellicot,

00:40saluée pour son engagement contre les violences sexistes et sexuelles.

00:43Dame, on le rappelle, droguée pendant des années par son mari pour être livrée ensuite à des hommes.

00:47Est-ce que c'est primordial pour vous que l'État distingue aussi cette femme, selon vous ?

00:51J'ai une réserve de principes sur la Légion d'honneur.

00:54On fait souvent la distinction entre l'honneur au singulier et les honneurs au pluriel.

00:58Et peut-être que les deux sont contradictoires.

01:02Quand quelqu'un sert l'intérêt général, quand quelqu'un sert sa nation,

01:07est-ce qu'il a besoin d'avoir une petite médaille qui vient le reconnaître ?

01:12Je n'en suis pas certain.

01:13D'ailleurs, vous parlez de l'histoire de la Légion d'honneur,

01:17ça a été créé entre guillemets pour remplacer l'aristocratie du sang par une aristocratie du mérite.

01:21Donc ça, bon, d'accord, mais est-ce qu'on a besoin quand même d'être attaché à tout ce côté protocolaire

01:26de l'aristocratie et des petites médailles et des lauriers, etc.

01:29Bon, maintenant, si on part du principe que la Légion d'honneur est légitime,

01:35moi j'en doute un petit peu, je comprends qu'on ait voulu la remettre à Gisèle Pellicot.

01:39Parce que Gisèle Pellicot a été incontestablement un visage marquant,

01:45et une personne marquante pour cette année, pour une raison très simple,

01:48c'est qu'elle a décidé que son procès ne soit pas à huis clos.

01:51Elle a, ce faisant, cassé une sorte de loi silencieuse, terrible,

01:56selon laquelle les victimes devaient, après avoir souffert, être humiliées,

02:01avoir honte de leur statut de victime, et donc le silencier se taire.

02:04Et elle a donné, par son courage, la possibilité de porter une lumière vivace,

02:12terrible, difficile, aveuglante, impossible à regarder en face,

02:16sur la réalité des crimes dits de Mazan, et sur la réalité de leur signification.

02:21Et je crois qu'il y a eu véritablement, enfin je constate d'ailleurs,

02:25ce n'est pas une croyance, qu'il y a eu véritablement un avant et un après procès de Mazan,

02:30et que tout cela a reposé sur le courage de cette femme.

02:33Et une dernière remarque, elle a fait face pendant son procès à des stratégies de défense

02:37du côté des avocats de certains accusés, qui étaient parfois vraiment abominables,

02:41indécentes, déloyales, et elle a affronté tout cela avec une très grande détermination.

02:48Je crois savoir qu'un jour il est question qu'elle prenne peut-être la parole à travers un livre,

02:51à travers une série, et peut-être les deux, et je crois que beaucoup de gens ont hâte

02:55d'entendre ce qu'elle dira publiquement.

02:56Alors à l'opposé, Sarah Salman, d'autres personnalités ont été décorées aujourd'hui.

03:01J'aimerais revenir sur Gisèle Pellicot, parce que vous avez raison de souligner la souffrance

03:05qu'elle a endurée, je pense qu'on est tous d'accord là-dessus, c'est innommable,

03:08c'est terrible, mais est-ce que pour autant c'est le rôle de la Légion d'honneur

03:13de récompenser Madame Pellicot ?

03:14Et pour autant, je ne nie absolument pas sa souffrance.

03:16Non, on peut s'interroger, sans forcément...

03:18Quand on regarde, il y a des critères, et les critères sont assez clairs,

03:22c'est notamment avoir au moins 20 ans de service ou d'activité professionnelle

03:26rendant des services remarquables à la France.

03:29Elle a énormément souffert pendant plusieurs, je crois que c'est 10 ans à peu près,

03:32je me trompe peut-être, mais est-ce que ça rentre dans les critères ?

03:36C'est la simple question que je me pose, parce qu'une fois qu'on a décoré Madame Pellicot,

03:39et personnellement ça ne me pose aucun problème,

03:41est-ce que demain, il faudra décorer d'autres victimes,

03:44et si oui, est-ce que le critère sera la souffrance en durée ?

03:47Est-ce que ce sera d'avoir laissé le huis clos ou pas ?

03:50Et qu'il y aura finalement des nouveaux critères ?

03:52Donc est-ce que ça fait jurisprudence d'une certaine manière ?

03:55Et maintenant, d'autres victimes pourront dire

03:56« Moi aussi, j'ai énormément souffert, et pourquoi je n'ai pas été décoré ? »

04:00C'est une question qu'on peut se poser.

04:01Ou alors, on considère que finalement, les critères initiaux n'existent plus tellement,

04:06et vu la liste qu'il y a, oui, on peut s'interroger.

04:08Il est 20h51, vous écoutez Europe 1 soir, week-end.

04:10Justement, la liste est importante, on fait le grand écart,

04:13Léa Drucker, Marc Lévy, l'écrivain, l'humoriste Sofia Aram,

04:16ou encore l'historienne Mona Ozouf,

04:18même Jean-Louis Hubert, le musicien.

04:21On parle de sens quand même aussi là-dedans, c'est ce que vous évoquez ?

04:23Oui, et dans le même temps, vous avez des personnes qui se voient retirer

04:25leur Légion d'honneur, comme Nicolas Sarkozy,

04:27ce qui est quelque chose qui, moi, me choque,

04:29parce que parmi les personnes à qui on a retiré la Légion d'honneur,

04:32il y a eu, je crois, le maréchal Pétain et Nicolas Sarkozy.

04:34Donc ça pose quand même un problème.

04:36Et sur Nicolas Sarkozy, il a été président de la République, on le sait,

04:39mais il aurait pu aussi avoir la Légion d'honneur pour ce qu'il a fait en,

04:43je ne sais plus si c'était en 93 ou 95,

04:46pour Human Boom, quand il a libéré des enfants Neuilly.

04:50Exactement, donc rien que pour ça, il aurait pu l'avoir,

04:52c'était sous Mitterrand, il ne l'a pas eu.

04:53Et là, on lui retire.

04:54Donc moi, c'est quelque chose qui me pose quand même un problème,

04:56qu'on lui retire et dans le même temps,

04:58on donne la Légion d'honneur.

05:00Alors, est-ce qu'il y a du copinage ?

05:01Oui, sûrement.

05:02Est-ce qu'il y a des gens qui le méritent ?

05:03Oui, également.

05:04Mais pas dans les gens que vous avez cités,

05:06mais parmi les 500 noms,

05:07il y a des gens où, oui, on peut s'interroger.

05:09Alors, vous parlez de copinage,

05:11je vais vous laisser la parole, Nathan, dans un instant.

05:13Justement, certains noms d'anciers responsables politiques

05:15font un peu grincer des dents.

05:16On a, par exemple, Bruno Le Maire,

05:18Éric Ducont-Moretti,

05:19Stanislas Guérini,

05:20Stéphane Le Foll, ancien ministre de l'Agriculture,

05:22l'ex-secrétaire général de l'Elysée,

05:24ex-écoleur.

05:25Ça ressemble un petit peu à de l'entre-soi,

05:26un petit peu du copinage, justement, Nathan Devers.

05:29Mais oui, mais est-ce que c'est nouveau ?

05:30Tout le monde a en tête le film génial,

05:33le grand restaurant.

05:33C'est pour ça que je vous disais que j'étais un peu dubitatif

05:38sur le principe même de la Légion d'honneur.

05:40Vous vous souvenez de ce film très, très drôle,

05:41Le Grand Restaurant ?

05:42Enfin, en tout cas, le début est très drôle.

05:44Et quand De Funès va voir le commissaire

05:46qui joue le patron du restaurant,

05:47va voir le commissaire Blié tout au long du film,

05:48et c'est le running gag du film,

05:50il lui demande absolument la Légion d'honneur

05:51pour service rendu,

05:53alors qu'il s'agit de retrouver le président Morales

05:55qui avait été enlevé.

05:57Et Louis De Funès incarnait ça de façon tellement drôle,

06:00ce côté un peu mesquin, un peu arriviste,

06:03de vouloir avoir sa petite médaille

06:05et le jouer avec quelque chose de tellement mesquin

06:08que ça reflétait bien un regard burlesque

06:10sur la Légion d'honneur.

06:11Je crois que oui, c'est intrinsèque à la logique

06:13depuis, pour le coup, Napoléon.

06:15Quand vous avez des ministres,

06:18des présidents de la République, etc.,

06:20qui distribuent des médailles,

06:23eh bien, par principe,

06:24vous avez toutes sortes de courtisans

06:26qui sont prêts à tout faire pour avoir la médaille.

06:28Et puis, vous avez des gens,

06:29je ne sais pas, Jean-Paul Sartre,

06:31je crois que Thomas Piketty avait fait ça,

06:34qui refusent les médailles

06:35et qui les refusent parce qu'ils disent

06:37je n'ai pas besoin,

06:38il avait dit ça au sujet du Nobel,

06:40qu'une assemblée de vieux messieurs

06:42puisse décider si mes livres sont bons ou non.

06:44Je veux que ce soit les lecteurs qui en décident.

06:46On pourrait dire pour un musicien,

06:48ses auditeurs et ses admirateurs, etc., etc.

06:52Si on vous la propose, vous allez la refuser ?

06:53On ne me la proposerait pas.

06:54Et je crois qu'il faut un peu candidater quand même.

06:56Il faut un peu faire campagne.

06:57Et surtout, il faut 20 ans d'ancienneté.

06:59Il faut 20 ans d'ancienneté.

07:00On peut voir loin.

07:02Non, je ne vois pas pourquoi je le ferais

07:04parce que ce côté médaille,

07:06moi, je ne le trouve pas très attirant.

07:08En tout cas, pour moi.

07:10Sarah Salmane, ça vous a fait réagir ce que je disais.

07:12Vous alliez lui proposer, lui dire,

07:13oui, si jamais on vous propose.

07:15Oui, parce que vous parliez de Jean-Paul Sartre

07:16qui l'avait refusé.

07:17Et c'est vrai qu'il y a plus de gens

07:19qui essaient de l'avoir

07:20que de gens qui la refusent.

07:22C'est quand même un titre honorifique.

07:24Alors après, il y a quand même beaucoup...

07:26C'est ça, c'est honorifique

07:26puisque ça distingue au départ

07:27les militaires comme les civils

07:28qui ont rendu des services éminents à la nation.

07:30Oui, c'est pour ça que je disais le pellicot.

07:33Même si elle a beaucoup souffert,

07:34je me posais la question

07:35est-ce que ça rentre vraiment dans la définition ?

07:37Et là, on parle de gens...

07:38Peut-être pour les femmes,

07:39pour arriver à décomplexer justement la parole

07:41et d'arriver à le dire

07:42et à s'affirmer.

07:43Oui, c'est une construction intellectuelle.

07:45On peut estimer que c'est un service rendu.

07:47Après, ça veut dire que les critères

07:48sont assez extensifs.

07:49Et encore une fois,

07:50moi, ça ne me pose aucun problème

07:52qu'elle l'ait reçu.

07:52Mais pour d'autres victimes

07:54qui diront

07:55moi aussi, j'ai beaucoup souffert,

07:56ça peut poser question.

07:57Et il y a aussi

07:57beaucoup d'anonymes,

07:59de gens qui tous les jours

08:00triment et rendent beaucoup de services

08:01à la France

08:02qui font des travaux pénibles et tout

08:04et qui eux ne seront jamais récompensés.

08:06Alors justement, Sarah,

08:07il y a une nouveauté cette année,

08:07la mise en place

08:08de l'initiative citoyenne

08:09pour décorer une vingtaine de personnes

08:11parmi les citoyens méritants

08:12comme des responsables associatifs,

08:14des élus locaux,

08:14des professeurs, des médecins.

08:16N'attendez vers ce mécanisme

08:17instauré par Nicolas Sarkozy

08:19en 2008 et réactivé cette année

08:20permet d'adresser directement

08:21des candidatures

08:22à la grande chancellerie

08:23pour faire émerger

08:24des profils hors des circuits

08:25tradis, j'ai envie de dire,

08:27par les ministères.

08:28Est-ce que c'est une bonne chose

08:29selon vous, Nathan de Vert ?

08:30Oui.

08:31Parce que pour Sarah,

08:31je pense qu'elle va dire oui.

08:32Oui, mais plutôt aussi.

08:35Ce n'est pas forcément

08:36des personnalités célèbres,

08:40des gens influents,

08:42des gens qui ont un grand pouvoir

08:43symbolique,

08:44qui servent le mieux la France.

08:46On parlait tout à l'heure

08:47du coronavirus

08:48et tout le monde se souvient

08:49qu'au moment du coronavirus,

08:50ceux qui ont soutenu

08:51la France à bout de bras,

08:53c'était des gens,

08:54je n'aime pas le mot,

08:54mais entre guillemets

08:55ce qu'on appelle des anonymes,

08:56c'est-à-dire des gens

08:57qui n'avaient pas d'existence publique.

08:59Et il y a quelque chose,

08:59c'est pour ça que je vous disais,

09:00j'ai un peu de mal

09:01avec cette notion

09:01de Légion d'honneur.

09:03Pourquoi faudrait-il

09:04être un chanteur super connu,

09:06un écrivain

09:07qui vence des best-sellers,

09:09un ancien ministre,

09:10un grand militaire,

09:12pour servir la France

09:13plus que les autres ?

09:15Il y a des gens

09:15qui servent la France

09:16et qui servent notre société.

09:18Après, sur les plus de 500,

09:19on cite les plus connus,

09:20c'est normal,

09:21il y en a d'autres.

09:21500, ça fait beaucoup de monde.

09:22Il y en a à peu près

09:232500 par an.

09:24Oui, c'est ça.

09:24Parce qu'il y a une promotion

09:25en janvier aussi.

09:26Exactement.

09:27Mais les gens

09:28qui sont allés bosser

09:29pendant le coronavirus,

09:30qui ont tenu la France

09:32à bout de bras,

09:33les gens qui se lèvent tôt

09:34pour aller travailler,

09:35les gens, vous le citez,

09:35qui font des associations

09:38et un travail formidable,

09:40bénévole, etc.

09:42Ces gens-là,

09:42ils servent la France.

09:43Mais ils ne sont jamais récompensés.

09:44Et ils ne sont jamais récompensés.

09:45Et jamais remerciés.

09:46Et ils n'ont pas de reconnaissance.

09:48Et ils sont mal payés.

09:49Et en plus,

09:49ils sont mal payés.

09:50En tout cas,

09:50demain, 14 juillet,

09:51ça va être au tour des militaires

09:53d'être récompensés

09:54et fêtés

09:54lors du défilé du 14 juillet.

09:56Je serai devant ma télé.

09:57Je ne sais pas

09:57où est-ce que vous serez.

09:58À la télé, peut-être.

10:00En tout cas,

10:01merci Nathan Devers.

10:01Merci à vous.

10:02Merci à vous.

10:02Merci à vous d'avoir participé

10:03ce soir à Europe 1 Soir Week-end.

Catégorie

Transcription

Recommandations