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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.
00:04Et je salue mes camarades de la première heure.
00:06Bonsoir Gilles-William Golnadel.
00:07Bonsoir Gilles Thorez.
00:09Bonsoir Gilles Thorez, journaliste Politico, journal du dimanche avec nous
00:12pour parler de cette situation entre Israël et l'Iran.
00:16Elle est membre de l'association Femmes Azadi, activiste franco-irayenne.
00:19Bonsoir Sarah Safari.
00:20Bonsoir, merci.
00:21Merci d'être là.
00:23Donald Trump appelle l'Iran à capituler immédiatement.
00:27Il a mis entre parenthèses la suppression de l'ayatollah Khamenei.
00:31Israël veut mettre à terre le régime des Mola.
00:33Est-ce que ce n'est pas une occasion rêvée justement pour que tout le monde s'y mette ?
00:37C'est la meilleure occasion.
00:39Je pense qu'on n'en aura pas d'autre.
00:42Aujourd'hui, les Iraniens, je pense qu'ils sont devenus un peu schizophrènes ces quelques dernières heures.
00:48Parce qu'en fait, on nous dit de quitter Téhéran.
00:51Donc on a une population de 10 millions d'habitants qui a essayé de fuir la ville quand même.
00:55Qui n'est pas rien.
00:56Ce sont les autorités qui ont dit ça.
00:58C'est Donald Trump qui a demandé effectivement à ce que les Iraniens partent de Téhéran.
01:02Les autorités américaines.
01:03Exactement.
01:04Mais c'est très compliqué parce qu'ils sont encore otages une fois de plus du régime iranien.
01:07Donc les gens ne savent pas où aller.
01:08Ils n'ont pas de bunker.
01:10Ils ne sont absolument pas protégés.
01:12Ils ont sorti les tanks dans les rues.
01:16Les pendaisons ont repris depuis ce matin.
01:18Les pendaisons ?
01:19Tout à fait.
01:20Ils ont fait passer une loi hier soir en pleine nuit en disant et en prévenant les Iraniens
01:26que quiconque montrait des photos, diffusait des images qui montrerait leur joie, etc.
01:34Face à ce qui se passe aujourd'hui en Iran, eh bien, serait pendu.
01:38Il y a eu déjà quatre pendaisons depuis ce matin.
01:40Qu'est-ce qui vous fait croire aujourd'hui, Sarah Safari, qu'on peut y arriver ?
01:43Qu'on peut mettre à terre le régime des Mollas ?
01:45Ils sont en train de vivre, pour moi, leur dernier souffle.
01:48Ils n'ont plus d'alliés, ils n'ont plus de proxy.
01:51Tout le monde se cache, tout le monde fuit.
01:54Et on pense vraiment profondément que c'est la meilleure occasion.
01:59Maintenant, seul le peuple sera maître de son destin.
02:03Et on avait peut-être certainement besoin de cette avancée-là
02:08et de ce qui se passe aujourd'hui pour que les Iraniens puissent se soulever à nouveau.
02:12Jules Torres.
02:13J'ai une question.
02:14Si aujourd'hui le régime des Mollas tombe, il est remplacé par quoi ?
02:18On a vu ça en Afghanistan, on a vu ça également en Syrie.
02:21Bachar Al-Assad, certes, est tombé, mais pour être remplacé par quoi ?
02:24En Libye, en Irak.
02:24En Libye, en Irak et dans tous les régimes qui ont été renversés.
02:28Si ça arrive en Iran, qui seront les remplaçants du régime des Mollas ?
02:31Alors, il y a un nom qui est acclamé et scandé depuis quelques années.
02:34C'est l'ancien fils du chat.
02:36C'est Reza Palavi.
02:38Tous les soirs depuis le début de cette guerre,
02:41les gens scandent à leur fenêtre Abba Khamenei et gloire au fils du chat.
02:47Donc, l'opposition est prête.
02:50Maintenant, une fois de plus, lui, son plan, c'est de venir,
02:53être un gouvernement transitoire en attendant d'avoir des élections libres
02:57et que les Iraniens fassent leur propre choix après.
03:00Lui, il veut aider à l'après,
03:02donc ne veut pas que le chaos s'installe dans le pays.
03:05Donc, voilà ce qu'il propose.
03:07Et les Iraniens le suivent.
03:09C'est le seul nom qui est scandé aujourd'hui.
03:12Voilà.
03:12Gilles William ?
03:14D'abord, je vous cégrais de nous donner des informations
03:17que nous ne connaissons pas,
03:19notamment sur les pendaisons,
03:20parce que le régime iranien, depuis tout le jour,
03:24qui jouit d'une impunité exceptionnelle au sein de l'idéologie médiatique,
03:27fait qu'on ne sait pas ça.
03:30Tout à fait.
03:31J'accepte bien volontiers l'augure de votre prévision
03:36ou de votre souhait.
03:38J'ai l'impression qu'il existait encore une sorte de nationalisme persan
03:43il y a encore 20 ans,
03:44qui fait que peut-être il aurait réagi différemment,
03:46mais compte tenu, effectivement, de la manière dont les mollas s'y sont pris,
03:50il n'existe plus.
03:51Mais cela étant,
03:53est-ce que ça n'est pas une réaction, peut-être, d'Iranienne urbaine ?
03:59Est-ce que dans les campagnes,
04:01les paysans, qui ne sont pas spécialement gênés
04:05par le fait que les femmes et les filles portent leur voile,
04:09est-ce qu'ils ne sont pas quand même un peu plus pro-mollas que vous ne le pensez ?
04:15Il reste aujourd'hui 10% de la population iranienne qui est pro-régime.
04:20D'accord.
04:20Mais ça, c'est encore une fois une statistique, j'allais dire, urbaine,
04:23pour reprendre le mot de J.U.L.M.
04:24Alors, c'est des statistiques qui nous sont venues d'Iran,
04:27il y a eu plein d'études qui ont été faites depuis le début de la révolution en 2022.
04:31Maintenant, effectivement,
04:33il y a toujours eu ce côté traditionnaliste,
04:35qui a toujours existé,
04:36même à l'époque du chat.
04:37Ces iraniennes et ces iraniens voilés qui sont croyants,
04:43ils ont toujours existé.
04:45Sauf qu'aujourd'hui, en fait, le peuple demande
04:47d'arrêter cette théocratie et ce régime sanguinaire barbare.
04:51Ce n'est pas pour autant que le régime va changer
04:53et qu'on ne leur laissera pas se vêtir comme ils veulent
04:55et avoir leur croyance.
04:58Donc, je pense effectivement qu'il reste encore des gens très traditionnalistes
05:01qui sont certainement pro-mollas, oui,
05:04mais ça reste une infime partie de la population aujourd'hui.
05:06Et c'est un peu ce qui s'est passé dans les régimes communistes
05:09après 91, en Pologne, en Roumanie, en Bulgarie.
05:14Et en Allemagne de l'Est, il y avait encore des nostalgiques du régime communiste
05:18et notamment les plus défavorisés, vous avez réjouant de dire,
05:22les gens dans les campagnes, Gilles William.
05:25On va écouter Emmanuel Razavi,
05:26il est grand reporter, auteur de La face cachée des Mollas,
05:29le livre noir de la République islamique d'Iran.
05:31Il était l'invité de Dimitri Pavlenko ce matin sur Europe 1.
05:34Moi, évidemment, je discute avec l'Iran parce que j'y connais évidemment beaucoup de gens.
05:37Je discute avec quasiment tous les groupes d'opposition iranienne
05:41et je suis extrêmement surpris parfois d'entendre des gens dont je sais
05:45qu'ils ne sont pas en contact avec ces groupes d'opposition,
05:47qu'ils n'ont pas ces contacts en fait non plus en Iran,
05:50si vous voulez nous donner en fait une information
05:52qui est plutôt en fait le relais de ce que raconte l'ambassade d'Iran à Paris.
05:56Et évidemment, ils font passer des éléments de langage à volonté,
05:59auprès des diplomates, auprès de certains chercheurs notamment,
06:02pour qu'ils les répètent sur les plateaux de télévision
06:05ou sur les ondes radiophoniques.
06:07Donc on est dans une guerre de toute façon de l'information.
06:09Je trouve que c'est un jeu très dangereux que jouent certains,
06:12si vous voulez, de continuer à essayer en fait de jeter de l'huile sur le feu.
06:15C'est important ce que dit Emmanuel Razavi,
06:17autant que ce que vous dites ce soir, Sarah Safary,
06:20parce que le débat, on l'a vu tout à l'heure dans le journal de 19h,
06:23s'est invité à l'Assemblée nationale.
06:25Et ce qu'on entend dans la bouche de certains députés,
06:27c'est justement ces informations faussées
06:30qui sont le relais de l'ambassade d'Iran.
06:33C'est surtout la rhétorique de la République islamique en fait.
06:36Et c'est ça qui nous fait peur aujourd'hui.
06:38Qu'est-ce qu'ils vous disent, les Iraniens que vous avez au téléphone aujourd'hui,
06:41qui sont à Téhéran ?
06:42Ils ont peur.
06:43En fait, ce que je vous ai dit tout à l'heure,
06:45ils sont devenus schizophrènes depuis 4 jours.
06:48Ils sont très heureux.
06:49Hier, suite à l'attaque des médias de la République islamique,
06:55il y a eu des liesses de joie.
06:57Tout le monde s'est appelé, tout le monde était très heureux.
06:59Et puis hier soir, quand on nous a dit, il faut quitter absolument la capitale,
07:04partez, fuyez, les gens ont commencé à avoir peur.
07:06Donc en fait, ils sont heureux, ils ont peur parce qu'ils ne savent pas ce qui va se passer.
07:11C'est un régime qui ne les a jamais protégés et qui encore aujourd'hui les protège encore moins.
07:15Donc oui, c'est une population qui est meurtrie et qui n'a jamais voulu de cette guerre une fois de plus.
07:19Pour faire le prolongement de la question de Pierre de Villeneau,
07:22comment vous expliquez qu'il y a une partie de notre personnel politique français de 2025
07:27qui aujourd'hui met sur un pied d'égalité le régime islamique des Mollahs et le régime d'Israël ?
07:33Comment vous expliquez qu'il y a une partie de nos journalistes qui se font le relais du régime des Mollahs ?
07:41Et comment vous expliquez qu'il y a une partie du monde intellectuel, l'intelligentsia française,
07:45et ce n'est pas nouveau, ça existe depuis maintenant 50 ans,
07:48qui relaient en permanence les thèses du régime iranien face à une démocratie qu'il y a Israël ?
07:54Ces personnes sont, comme toute cette propagande,
07:58en fait si vous voulez ça fait quand même 45 ans qu'elle est en train d'être nourrie,
08:01cette propagande de la République islamique.
08:03Donc forcément, il y en a qui vont rentrer dedans soit par clientélisme,
08:08soit par peur, j'en sais rien, mais en fait pour nous,
08:11aujourd'hui, quand on voit ce qui se dit sur certains plateaux télé
08:15ou ce qui se dit sur certaines radios,
08:17on se dit qu'en fait c'est exactement la rhétorique de la République islamique
08:21et ces gens-là en sont juste le relais.
08:23C'est-à-dire que ça fait 45 ans que la République islamique
08:26sème des grèves un peu partout et en fait là maintenant les voient germer.
08:30J'ai une question pour vous Sarah Safari,
08:32est-ce que vous-même, en venant ce soir sur Europe 1, vous avez peur ?
08:35Est-ce qu'il y a un petit soupçon à 1 ou 2% de cette crainte
08:40que vous avez mentionné concernant ceux qui sont à terre aujourd'hui ?
08:44Oui, on a tous peur, même tous, on est vraiment dans un état de
08:51il y a eu cette nouvelle, c'est génial et puis après, oh mon Dieu, comment on va faire ?
08:54Ça va être quoi la suite ? Il faut absolument que ça bouge, ça ne peut pas rester comme ça,
08:58il faut arrêter de négocier avec eux et en fait, pour l'instant, on ne contrôle rien.
09:02parce qu'il y a cette menace d'épendaison, parce qu'on peut s'en prendre à une partie de votre famille, etc.
09:09Oui, c'est exactement ça.
09:11Merci beaucoup d'avoir trouvé le courage de venir ce soir dans Repassoir, merci beaucoup Sarah Safari.