Conflit Israël-Iran : comment le Mossad, le service de renseignement extérieur israélien, a préparé l'opération "Rising Lion" ? Vincent Nouzille, journaliste d'investigation et spécialiste de l'espionnage, est l'invité de Jérôme Florin. Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin du 17 juin 2025.
00:04Au coeur de l'actu, cette cinquième nuit de tensions entre Israël et l'Iran, les frappes se poursuivent sans relâche, la défense anti-aérienne a été activée ces dernières heures dans les deux pays.
00:14Cette opération a été minutieusement prévue, planifiée et organisée, semble-t-il, depuis plusieurs années, même par le Mossad, l'agence d'espionnage israélienne.
00:25Bonjour Vincent Nouzi.
00:26Bonjour.
00:27Journaliste d'investigation et spécialiste de l'espionnage, merci d'être avec nous en direct ce matin.
00:32On va peut-être d'abord rappeler ce qu'est le Mossad, cette agence créée pour assurer la survie d'Israël, c'est sa mission ?
00:38Oui, c'est sa mission, elle est très active depuis le début, depuis sa naissance, c'était fait remarquer notamment par la capture des anciens de la Grande Asie, comme Eichmann évidemment,
00:48et puis d'autres opérations très spectaculaires de vengeance après l'assassinat d'athlètes israéliens au JO de Munich en 1972.
00:56Donc c'est des gens qui font et qui aussi font savoir ce qui est une de leurs spécificités par rapport à d'autres agences de renseignements.
01:03Une manière de tenter de dissuader leurs ennemis et de continuer de faire ce qu'ils font contre Israël.
01:09Et c'est le Mossad qui est derrière les explosions spectaculaires de Beeper et de Tokiwolki du Hezbollah qu'on avait vu en septembre dernier, opération diablement redoutable.
01:17Absolument, et si vous l'aviez vu, c'était le prélude, en fait une personne très spectaculaire, une forme de surprise tactique,
01:24qui s'est transformée en un grand avantage militaire, puisqu'ils ont décimé l'ensemble des états-majors du Hezbollah, y compris le chef du Hezbollah, Nesrallah.
01:32C'est d'ailleurs cette mort-là qui a provoqué une première pluie de missiles iraniennes, grand allié du Hezbollah, sur Israël.
01:40Et c'est cette pluie de missiles de septembre-octobre qui a probablement accéléré les plans militaires israéliens,
01:48qui sont dans le carton en fait depuis près de 20 ans pour attaquer Israël.
01:52C'est une forme d'obsession israélienne de vouloir attaquer.
01:55Donc tous les moyens sont bons et tous les moyens ont été employés.
01:58Et en premier lieu, évidemment, le Mossad.
02:00Et alors cette opération du 13 juin, du vendredi 13 juin, elle est préparée par le Mossad depuis combien de temps, depuis combien d'années ?
02:08Alors en fait, c'est une vieille, comme je le disais, c'est une vieille obsession de l'Israël de vouloir frapper notamment le programme nucléaire iranien,
02:18puisque à partir du moment où la centrale de Natanz, qui est la centrale où des centraux vus jeux fabriquent de l'uranium capable de fabriquer une bombe,
02:25a été découverte et annoncée en 2002, depuis cette date-là, l'obsession d'Israël, c'est d'entraver ce programme nucléaire.
02:33Alors ils y sont parvenus par plein de moyens, mais les chefs du Mossad, il faut le signaler jusqu'en 2016,
02:38les deux grands chefs du Mossad qui se sont succédés, étaient contre ce plan voulu par Netanyahou de frapper massivement de bombardements massifs de l'Iran.
02:48Et à partir de 2016, Benjamin Netanyahou a alors nommé des successeurs, deux chefs du Mossad, l'actuel s'appelle David Barnea,
02:58qui eux sont des fidèles et absolument obsédés par cette guerre contre l'Iran.
03:02Donc en fait, Netanyahou a écarté les dirigeants du Mossad contre cette opération pour avoir des dirigeants qui lui seraient favorables.
03:09Mais comment est-ce qu'ils ont préparé cette opération ? Ils se sont infiltrés dans la population iranienne ?
03:14Ils ont recruté des Iraniens ? Comment ils ont fait concrètement ?
03:19Alors il y a eu plusieurs couches.
03:20Il y a eu d'abord une première couche qui était la pénétration des réseaux, des systèmes de communication des états-majors iraniens.
03:27Et donc ça, c'est quelque chose qui était en place quasiment depuis 20 ans.
03:30Ils écoutent et ils surveillent tout ce que fait l'état-major iranien depuis près de 20 ans.
03:34En 2014, ça s'appelait l'opération Plan Daniel.
03:37Et puis, il y a eu une bouche de recrutement de sources à l'intérieur du système,
03:41souvent assez corrompu, un des gardiens de la révolution,
03:44qui est vraiment la force d'élite militaire du régime.
03:48Et puis après, ils ont listé un certain nombre de personnes qu'ils voulaient absolument éliminer,
03:52donc ce qu'on appelle les assassinats ciblés.
03:54Ils ont commencé à les localiser.
03:55Alors ça a commencé de manière ponctuelle par des scientifiques, par des militaires, des responsables du programme.
04:01Et puis progressivement, ça s'est élargi.
04:03Et la liste a été faite probablement en ces derniers mois
04:06pour cibler à la fois des commandements des commandants militaires,
04:10donc la chaîne de commandement, la hiérarchie militaire,
04:13mais aussi des scientifiques chargés du programme nucléaire.
04:16Donc il y a double listé que fabrique, si je puis dire, le Mossad,
04:21en ayant d'une part les moyens techniques de géolocalisation et des coûts des systèmes de communication,
04:26et d'autre part des sources humaines qui leur indiquent où sont les gens précisément.
04:29Et parmi ces sources humaines, ce sont donc des Iraniens recrutés.
04:33Et comme on sait, il y a une opposition assez virulente en Iran,
04:36on recrute parmi l'opposition.
04:39Oui, on recrute par l'opposition, mais on peut recruter aussi des gardiens de la révolution eux-mêmes.
04:43Parce que, ce que je disais tout à l'heure, le système est assez corrompu.
04:47Et donc avec beaucoup d'argent, les Israéliens sont capables de recruter des taupes.
04:50Alors il peut y avoir des motifs idéologiques contre le régime de Téhéran,
04:56mais aussi des opposants, si je peux dire,
04:59mais aussi beaucoup de gens qui vont y aller pour de l'argent.
05:02Et donc évidemment, s'ils se font prendre, c'est extrêmement dangereux.
05:04Vincent Nuzi, Benjamin Netanyahou a clairement affiché la couleur hier soir.
05:09Il a dit « Tuer l'ayatollah Ali Ramenei mettra fin au conflit ».
05:12C'est ça le but ? C'est ça qui est programmé par le Mossad aujourd'hui ?
05:15C'est l'élimination du personnage le plus puissant d'Iran ?
05:18Pas seulement par le Mossad, parce que c'était une opération qui, par son ampleur
05:20et sa combinaison avec les forces militaires israéliennes,
05:23Tsa, l'armée israélienne, c'est ça qui crée le changement d'échelle.
05:27Avant, ils étaient sur du ciblage très précis de telle ou telle personne,
05:31ou de tenter de ralentir la centrale.
05:33Mais là, ils ont prévu d'éliminer l'ayatollah Ramenei ?
05:35Là, on est dans ce qu'on appelle un « regime change », un changement de régime quasiment.
05:39Donc là, c'est du jamais vu depuis la tentative américaine
05:42de changer le régime en Irak en 2003.
05:45On sait que ça a assez mal tourné.
05:47Oui, le régime d'Irakiens de Saddam Hussein est tombé en 2003,
05:50mais qu'est-ce qui s'est passé ? Après, c'est ça, c'est une boîte de Pandore.
05:54On ne sait pas trop ce qui va se passer dans ce Moyen-Orient, c'est si compliqué.
05:57Donc la volonté israélienne qui essaie de profiter, évidemment, de l'affaiblissement de l'Iran,
06:02du fait de ses alliés, du Hamas, le Hezbollah, la Syrie qui a changé de tête,
06:08tout ça lui laisse une opportunité et Trump le laisse faire très clairement.
06:11Merci beaucoup Vincent Nuzi, journaliste d'investigation et spécialiste de l'espace.
