GÉOPOLITIQUE - Le Général Dominique Trinquand est l'invité de Jérôme Florin - Vidéo Dailymotion

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Guerre en Ukraine : Emmanuel Macron a réuni les chefs de partis à l'Elysée. Pour quelles décisions militaires et diplomatiques ? Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin du 21 février 2025.

Transcript

00:00RTL, au coeur de l'actu.

00:04Il est 6h14 au coeur de l'actu, ce matin, la sécurité de l'Ukraine et de l'Europe.

00:09On entre dans une nouvelle ère.

00:11A prévenu hier soir Emmanuel Macron lors d'un échange sur les réseaux sociaux,

00:14le Président appelle en substance à muscler notre défense.

00:18Bonjour Général Dominique Trinquant.

00:20Bonjour.

00:21Merci d'avoir accepté notre invitation.

00:23C'est quoi cette nouvelle ère dont parle Emmanuel Macron ?

00:26Vous l'entendez comment ?

00:28Je l'entends comme la fin de la période que nous avons connue en Europe,

00:321945 à peu près, les 80 dernières années,

00:37dans laquelle, dans la première phase, on était jusqu'en 1990 face à l'Empire soviétique,

00:43qui n'était pas très loin.

00:45Rappelez que l'Allemagne à l'époque était coupée en deux.

00:48Mais on était sur nos gardes et on n'a pas eu la guerre.

00:54On a même gagné cette guerre puisque l'Union soviétique s'est effondrée.

00:57Et maintenant, la possibilité d'une nouvelle confrontation.

01:01A l'Est, elle est très chaude.

01:04Du côté de l'Ukraine, c'est la guerre avec des obus.

01:07Chez nous, c'est une guerre qui s'infiltre plutôt de la communication, du cyber,

01:12et la possibilité que la Russie veuille attaquer d'autres pays

01:17après peut-être avoir remporté un succès grâce à M. Trump en Ukraine.

01:23Donc tout cela nous conduit à un réveil stratégique européen.

01:26Ce sont les mots d'Emmanuel Macron.

01:28Cela fait des années qu'on parle de cette histoire de défense européenne.

01:31C'est l'arlésienne.

01:33Est-ce que cette fois, on y est ?

01:35Parce que là, tous les pays d'Europe semblent diviser sur ce sujet-là.

01:38Non, ce n'est pas l'arlésienne.

01:40C'est la difficulté de convaincre nos amis de l'Union européenne,

01:44les autres pays, qu'ils ne seront pas toujours sous la protection américaine.

01:48Les Français le savent depuis longtemps.

01:51Depuis que le général de Gaulle avait demandé aux forces américaines

01:54de quitter le territoire français,

01:56la France a toujours voulu avoir une défense autonome.

01:59Pour les autres pays européens, ils étaient toujours sous le parapluie américain.

02:03Donc il s'agit de construire quelque chose ensemble.

02:07Il faut d'abord identifier le fait que l'OTAN est avant tout fait d'Européens,

02:13avec des Américains,

02:15et que depuis qu'ils ont décidé, il y a environ trois ans,

02:18d'augmenter leurs dépenses de défense,

02:21il faut qu'ils s'organisent maintenant ensemble.

02:23Il va falloir revisiter nos choix, dit Emmanuel Macron,

02:26augmenter nos investissements dans l'armée,

02:28ça pourra aller jusqu'à 5% du PIB.

02:30Aujourd'hui, on est à 2%.

02:325% du PIB, c'est ce vers quoi tend la Pologne.

02:35Qu'est-ce qu'il nous manque aujourd'hui en France ?

02:38Qu'est-ce qu'on doit produire ?

02:40On doit produire d'abord beaucoup de munitions, de pièces détachées.

02:44Les armées sont capables de s'engager dès demain,

02:48mais le problème, s'engager pour un conflit à haute intensité,

02:52il faut avoir de quoi tenir en munitions,

02:55par exemple, on l'a bien vu dans la guerre en Ukraine.

02:58Il faut aussi innover énormément.

03:01L'intelligence artificielle aujourd'hui, les drones,

03:04le cyber, j'en parlais tout à l'heure,

03:07il y a beaucoup d'innovations à mettre en place,

03:10et puis donner envie aux jeunes Français de s'engager,

03:14parce que la démographie française est en berne.

03:17En 2030, nous n'aurons plus la capacité d'engager

03:21autant de soldats, tout simplement,

03:24parce qu'il n'y a plus assez d'hommes et de femmes en France.

03:27Et donc, il faut pouvoir attirer les jeunes dans les rangs des armées.

03:31Engager les jeunes, conflit de haute intensité,

03:34ce sont les mots que vous employez.

03:36Ce qui nous attend, c'est le titre de votre dernier livre chez Robert Laffont.

03:39Qu'est-ce qui nous attend concrètement, Dominique Trinquant ?

03:41On a du mal à voir.

03:42Il y a plusieurs pays européens, l'Allemagne, le Danemark, la Pologne,

03:45qui se préparent à la guerre sur le sol européen d'ici 2029.

03:49C'est ce que relaie notamment le député européen Raphaël Glucksmann,

03:52qui cite les services de sécurité de ces pays.

03:54Est-ce que c'est crédible, selon vous ?

03:57Ce qui est crédible, ce sont les actions que nous constatons tous les jours,

04:02faites par les réseaux russes,

04:04et les Polonais qui ont été occupés par l'Union soviétique

04:08pendant suffisamment longtemps,

04:10sont prévenus de ces choses-là.

04:12Les Pays-Baltes également.

04:13Et eux sont sur la ligne de front.

04:15Pour nous, c'est un peu plus loin,

04:17mais comme on dit, si tu veux la paix, prépare la guerre.

04:21C'est-à-dire qu'il faut être fort pour dissuader les Russes,

04:24qui aujourd'hui, en Ukraine, essuient des échecs.

04:28Je voudrais rappeler simplement qu'il y a trois ans,

04:31ils voulaient annexer l'Ukraine.

04:33Aujourd'hui, ils vont peut-être annexer 18% de l'Ukraine,

04:37si M. Trump continue à les appuyer comme il le fait.

04:41Donc vous dites que l'armée russe n'a pas les moyens d'aller au-delà

04:43de ce qu'elle a déjà conquis en Ukraine ?

04:45Aujourd'hui, physiquement, non.

04:47Dans cinq ans, peut-être,

04:49parce que l'industrie de guerre existe en Russie

04:53et que M. Poutine a intérêt à maintenir cet espace de tension

04:58pour garder son pouvoir en Russie.

05:00Et donc, il va continuer à augmenter ses capacités militaires

05:05et à ce moment-là, deviendra dangereux

05:07pour d'autres pays que l'Ukraine.

05:09Merci beaucoup, Général Dominique Trinquant.

05:11Je rappelle le titre de votre livre,

05:13« Ce qui nous attend », paru chez Robert Laffont.

05:15J'avais une dernière question, parce que c'est revenu

05:17dans les échanges avec Emmanuel Macron.

05:19Est-ce que la dissuasion nucléaire dont nous bénéficions en France

05:21protège de la guerre ?

05:23Bien sûr, il protège la France.

05:25Et les Européens considèrent qu'ils sont protégés

05:28par la dissuasion nucléaire américaine.

05:30Ils devront peut-être réfléchir un peu

05:32à ce que la France peut leur apporter.

05:34Et permettez-moi de rajouter juste mon dernier livre,

05:37qui s'appelle « D'un monde à l'autre ».

05:39Ah, « D'un monde à l'autre », excusez-moi.

05:41Merci beaucoup, Général.

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