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GÉOPOLITIQUE - Le Général Dominique Trinquand est l'invité de Jérôme Florin
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21/02/2025
Guerre en Ukraine : Emmanuel Macron a réuni les chefs de partis à l'Elysée. Pour quelles décisions militaires et diplomatiques ?
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin du 21 février 2025.
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00:00
RTL, au coeur de l'actu.
00:04
Il est 6h14 au coeur de l'actu, ce matin, la sécurité de l'Ukraine et de l'Europe.
00:09
On entre dans une nouvelle ère.
00:11
A prévenu hier soir Emmanuel Macron lors d'un échange sur les réseaux sociaux,
00:14
le Président appelle en substance à muscler notre défense.
00:18
Bonjour Général Dominique Trinquant.
00:20
Bonjour.
00:21
Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:23
C'est quoi cette nouvelle ère dont parle Emmanuel Macron ?
00:26
Vous l'entendez comment ?
00:28
Je l'entends comme la fin de la période que nous avons connue en Europe,
00:32
1945 à peu près, les 80 dernières années,
00:37
dans laquelle, dans la première phase, on était jusqu'en 1990 face à l'Empire soviétique,
00:43
qui n'était pas très loin.
00:45
Rappelez que l'Allemagne à l'époque était coupée en deux.
00:48
Mais on était sur nos gardes et on n'a pas eu la guerre.
00:54
On a même gagné cette guerre puisque l'Union soviétique s'est effondrée.
00:57
Et maintenant, la possibilité d'une nouvelle confrontation.
01:01
A l'Est, elle est très chaude.
01:04
Du côté de l'Ukraine, c'est la guerre avec des obus.
01:07
Chez nous, c'est une guerre qui s'infiltre plutôt de la communication, du cyber,
01:12
et la possibilité que la Russie veuille attaquer d'autres pays
01:17
après peut-être avoir remporté un succès grâce à M. Trump en Ukraine.
01:23
Donc tout cela nous conduit à un réveil stratégique européen.
01:26
Ce sont les mots d'Emmanuel Macron.
01:28
Cela fait des années qu'on parle de cette histoire de défense européenne.
01:31
C'est l'arlésienne.
01:33
Est-ce que cette fois, on y est ?
01:35
Parce que là, tous les pays d'Europe semblent diviser sur ce sujet-là.
01:38
Non, ce n'est pas l'arlésienne.
01:40
C'est la difficulté de convaincre nos amis de l'Union européenne,
01:44
les autres pays, qu'ils ne seront pas toujours sous la protection américaine.
01:48
Les Français le savent depuis longtemps.
01:51
Depuis que le général de Gaulle avait demandé aux forces américaines
01:54
de quitter le territoire français,
01:56
la France a toujours voulu avoir une défense autonome.
01:59
Pour les autres pays européens, ils étaient toujours sous le parapluie américain.
02:03
Donc il s'agit de construire quelque chose ensemble.
02:07
Il faut d'abord identifier le fait que l'OTAN est avant tout fait d'Européens,
02:13
avec des Américains,
02:15
et que depuis qu'ils ont décidé, il y a environ trois ans,
02:18
d'augmenter leurs dépenses de défense,
02:21
il faut qu'ils s'organisent maintenant ensemble.
02:23
Il va falloir revisiter nos choix, dit Emmanuel Macron,
02:26
augmenter nos investissements dans l'armée,
02:28
ça pourra aller jusqu'à 5% du PIB.
02:30
Aujourd'hui, on est à 2%.
02:32
5% du PIB, c'est ce vers quoi tend la Pologne.
02:35
Qu'est-ce qu'il nous manque aujourd'hui en France ?
02:38
Qu'est-ce qu'on doit produire ?
02:40
On doit produire d'abord beaucoup de munitions, de pièces détachées.
02:44
Les armées sont capables de s'engager dès demain,
02:48
mais le problème, s'engager pour un conflit à haute intensité,
02:52
il faut avoir de quoi tenir en munitions,
02:55
par exemple, on l'a bien vu dans la guerre en Ukraine.
02:58
Il faut aussi innover énormément.
03:01
L'intelligence artificielle aujourd'hui, les drones,
03:04
le cyber, j'en parlais tout à l'heure,
03:07
il y a beaucoup d'innovations à mettre en place,
03:10
et puis donner envie aux jeunes Français de s'engager,
03:14
parce que la démographie française est en berne.
03:17
En 2030, nous n'aurons plus la capacité d'engager
03:21
autant de soldats, tout simplement,
03:24
parce qu'il n'y a plus assez d'hommes et de femmes en France.
03:27
Et donc, il faut pouvoir attirer les jeunes dans les rangs des armées.
03:31
Engager les jeunes, conflit de haute intensité,
03:34
ce sont les mots que vous employez.
03:36
Ce qui nous attend, c'est le titre de votre dernier livre chez Robert Laffont.
03:39
Qu'est-ce qui nous attend concrètement, Dominique Trinquant ?
03:41
On a du mal à voir.
03:42
Il y a plusieurs pays européens, l'Allemagne, le Danemark, la Pologne,
03:45
qui se préparent à la guerre sur le sol européen d'ici 2029.
03:49
C'est ce que relaie notamment le député européen Raphaël Glucksmann,
03:52
qui cite les services de sécurité de ces pays.
03:54
Est-ce que c'est crédible, selon vous ?
03:57
Ce qui est crédible, ce sont les actions que nous constatons tous les jours,
04:02
faites par les réseaux russes,
04:04
et les Polonais qui ont été occupés par l'Union soviétique
04:08
pendant suffisamment longtemps,
04:10
sont prévenus de ces choses-là.
04:12
Les Pays-Baltes également.
04:13
Et eux sont sur la ligne de front.
04:15
Pour nous, c'est un peu plus loin,
04:17
mais comme on dit, si tu veux la paix, prépare la guerre.
04:21
C'est-à-dire qu'il faut être fort pour dissuader les Russes,
04:24
qui aujourd'hui, en Ukraine, essuient des échecs.
04:28
Je voudrais rappeler simplement qu'il y a trois ans,
04:31
ils voulaient annexer l'Ukraine.
04:33
Aujourd'hui, ils vont peut-être annexer 18% de l'Ukraine,
04:37
si M. Trump continue à les appuyer comme il le fait.
04:41
Donc vous dites que l'armée russe n'a pas les moyens d'aller au-delà
04:43
de ce qu'elle a déjà conquis en Ukraine ?
04:45
Aujourd'hui, physiquement, non.
04:47
Dans cinq ans, peut-être,
04:49
parce que l'industrie de guerre existe en Russie
04:53
et que M. Poutine a intérêt à maintenir cet espace de tension
04:58
pour garder son pouvoir en Russie.
05:00
Et donc, il va continuer à augmenter ses capacités militaires
05:05
et à ce moment-là, deviendra dangereux
05:07
pour d'autres pays que l'Ukraine.
05:09
Merci beaucoup, Général Dominique Trinquant.
05:11
Je rappelle le titre de votre livre,
05:13
« Ce qui nous attend », paru chez Robert Laffont.
05:15
J'avais une dernière question, parce que c'est revenu
05:17
dans les échanges avec Emmanuel Macron.
05:19
Est-ce que la dissuasion nucléaire dont nous bénéficions en France
05:21
protège de la guerre ?
05:23
Bien sûr, il protège la France.
05:25
Et les Européens considèrent qu'ils sont protégés
05:28
par la dissuasion nucléaire américaine.
05:30
Ils devront peut-être réfléchir un peu
05:32
à ce que la France peut leur apporter.
05:34
Et permettez-moi de rajouter juste mon dernier livre,
05:37
qui s'appelle « D'un monde à l'autre ».
05:39
Ah, « D'un monde à l'autre », excusez-moi.
05:41
Merci beaucoup, Général.
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