COLLISION FÉRROVIERE - Bernard Aubain est l'invité de Jérôme Florin

rtl.fr

18/03/2025

Après que deux militaires ont trouvé la mort lors d'une collision à Arras entre un véhicule militaire et un TER, focus sur les dangers des passages à niveau. Bernard Aubain, secrétaire général de First, la Fédération indépendante du rail et des syndicats des transports, est l'invité de Jérôme Florin.
Regardez Les trois questions de RTL Petit Matin avec Jérôme Florin du 18 mars 2025.

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00:00RTL, au cœur de l'actu.

00:04Il est 6h14 et c'est la question ce matin après la mort de deux militaires fauchés hier par un TER.

00:11Ils étaient dans leur véhicule, ils ont été percutés sur un passage à niveau à Bayeul-Cirbertou dans le Pas-de-Calais près d'Arras.

00:18Bonjour Bernard Robin.

00:20Bonjour.

00:21Vous êtes secrétaire général de First, c'est la fédération indépendante du rail et des syndicats des transports.

00:28Merci d'être avec nous ce matin.

00:29On ne connaît pas encore les causes de l'accident, l'enquête est en cours.

00:32On sait juste que le conducteur du train a été interrogé par les enquêteurs.

00:35Il affirme avoir vu au loin la voiture à l'arrêt sur le passage à niveau.

00:40Il dit qu'il a klaxonné.

00:42C'était techniquement impossible pour lui de s'arrêter ?

00:46Dans la généralité des cas, un train ne peut pas s'arrêter en cas de problème sur un passage à niveau.

00:52Et c'est pour ça d'ailleurs que les passages à niveau existent et c'est pour ça que la priorité est donnée au rail.

00:58Un train, c'est une certaine inertie, ça met plusieurs centaines de mètres à s'arrêter.

01:03Et même si le conducteur repère un obstacle, une voiture ou tout autre obstacle,

01:08le temps qu'il déclare son freinage d'urgence, le train hélas a percuté l'obstacle

01:14et donc à présent s'arrête quelques centaines de mètres après la barrière.

01:18D'après les témoins, les barrières justement étaient abaissées au moment du choc.

01:22Ça veut dire quoi ?

01:25Ça pourrait vouloir dire, et je suis très prudent, vous savez quand il y a mort d'homme,

01:30il faut toujours prendre le recul nécessaire.

01:32Ça pourrait vouloir dire que ce passage à niveau aurait été pris en chicane

01:38ou alors qu'il y a eu un problème technique au niveau du 4x4

01:42et qu'il s'est engagé au moment où les barrières étaient ouvertes,

01:45qu'elles se sont fermées entre temps, qu'il n'y a pas eu le temps de descendre.

01:49Ça c'est vraiment du ressort des enquêteurs de faire toute la lumière sur cette affaire

01:54et nous nous garderons bien de faire des suppositions un peu hâtives.

01:59Bien sûr, là on fait appel à votre expertise.

02:01Justement, ce genre d'enquête, comment est-elle effectuée l'enquête ?

02:06On effectue les recherches ? Qu'est-ce qu'on va relever ? Qu'est-ce qu'on va regarder ?

02:11Est-ce qu'il y a des caméras ?

02:13Il y a certains passages à niveau qui sont effectivement observés par des caméras,

02:19notamment y compris des radars pour détecter s'il n'y a pas des véhicules en infraction

02:26qui franchissent ce passage à niveau.

02:28Je rappelle quand même que 98% des accidents au passage à niveau

02:32sont dus au non-respect du Code de la route.

02:35Le reste c'était peut-être des problèmes techniques, mais il y a un vrai problème.

02:38Donc il y a parfois des caméras, je ne pense pas qu'à cet endroit il y en ait.

02:42Donc les enquêteurs vont mener une enquête judiciaire, un peu comme on le voit à la télé,

02:47en essayant de chercher des preuves matérielles sur le terrain.

02:51Quant au positionnement du véhicule, ils vont essayer d'analyser un certain nombre de témoignages.

02:56Bien entendu, une vérification technique sera également opérée sur le passage à niveau.

03:02Est-ce que les feux sont bien clignotants ? Est-ce qu'ils ont bien clignoté au rouge en temps utile ?

03:07Les barrières, est-ce qu'elles se sont bien baissées par relevé entre temps ?

03:11Voilà, c'est tout un ensemble d'éléments qui sont sous la vigilance des enquêteurs, d'une part,

03:16et des techniciens d'autre part.

03:18Ce passage à niveau de Bayeul-Cirbertou, il n'est pas considéré comme particulièrement dangereux ?

03:24Non, par ma connaissance.

03:26Disons que sur les 15 000 passages à niveau qui existent en France,

03:30il y en a grosso modo 150 qui sont considérés comme « dangereux »

03:35parce qu'ils sont situés à des endroits où la visibilité n'est pas bonne

03:39ou alors ça peut poser des problèmes de dégagement, etc.

03:42Donc, à ma connaissance, ce passage n'était pas particulièrement dangereux.

03:47Ces 150 passages à niveau que vous évoquez,

03:50ils sont inscrits sur le plan de sécurité national, c'est ça ?

03:54C'est-à-dire qu'ils nécessitent des travaux ?

03:56Ça veut dire quoi ? Qu'ils sont fermés ?

03:59Non, pas du tout. Ils sont toujours opérationnels.

04:02Mais il y a des priorités.

04:04Disons qu'on remplace entre 20 et 30 passages à niveau tous les ans

04:08par d'autres ouvrages, par exemple un passage souterrain,

04:11par exemple un pont qui les surplombe

04:13pour éviter cette confrontation entre circulation ferroviaire et routière.

04:19Et je rappelle au passage, par exemple sur les lignes à grande vitesse du TGV,

04:22il n'y a aucun passage à niveau pour éviter ce genre d'accident.

04:26Donc un passage à niveau, ça implique toujours un minimum de risque.

04:30Il y en a qui sont dangereux. Ils font partie d'un programme.

04:34Mais ça coûte très cher de remplacer un passage à niveau.

04:37C'est entre 6 et 25 millions pour le supprimer.

04:41Vous vous rendez bien compte qu'avec 15 000 passages à niveau en France,

04:44on n'est pas près de les voir disparaître.

04:46Vous évoquez ce chiffre, 98% des accidents survenant à un passage à niveau

04:50sont dus au comportement d'usagers de la route.

04:52Je complète même ce que vous dites en citant cette étude TNS Offresse.

04:56Il y a deux Français sur dix qui avouaient en 2015

04:58avoir déjà franchi un passage à niveau sans respecter la signalisation.

05:02C'est extrêmement dangereux.

05:04C'est dangereux, c'est très grave.

05:06On dit que la peine de mort a été supprimée en France.

05:10Je risque de choquer, mais il y a des infractions routières

05:14qui exposent hélas à la peine de mort.

05:16Quand vous franchissez un passage à niveau qui est fermé,

05:19vous exposez non pas une amende,

05:21mais être pulvérisé par le premier train de passage.

05:24Donc je ne peux qu'attirer l'attention.

05:26Un feu rouge clignotant d'un passage à niveau,

05:29c'est comme un feu rouge sur la route.

05:31C'est arrêt absolu.

05:32On ne passe pas dans un passage à niveau en chicane.

05:34On risque sa vie.

05:36C'est toujours le train qui aura le dessus sur la voiture.

05:39Merci beaucoup Bernard Robin, secrétaire général de First.

05:42Je ne sais pas si on dit First ou First.

05:44Vous allez m'aider ?

05:45Comme vous voulez.

05:46C'est la fédération indépendante du rail et des syndicats des transports.

05:49Merci beaucoup à vous.

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