La philosophie a-t-elle une raison d’être au baccalauréat ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Gabrielle Halpern, docteur en philosophie, diplômée de l’École Normale Supérieure, auteure de “Créer des ponts entre les mondes - Une philosophe sur le terrain” aux éditions Fayard   Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-06-16##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:07Les Vraies Voix jusqu'à 19h avec Philippe Bilger autour de cette table.

00:09Françoise Degoy, François Hurel, président de l'Union des Autos Entrepreneurs et Philippe David, bien entendu.

00:14Et vous au 0826 300 300, on est ravi de vous accueillir, bien sûr, pour ce coup de projecteur des Vraies Voix.

00:21Les Vraies Voix Sud Radio, le coup de projecteur des Vraies Voix.

00:25Le coup d'envoi du baccalauréat, terminus pour les terminales.

00:29Dans quelques jours, le lycée s'est fini, à condition de décrocher son bac.

00:33Mais voilà, quand on tombe sur ce genre de sujet...

00:36Le passé a-t-il plus de réalité que l'avenir ?

00:38Oh non.

00:39Si.

00:40Non.

00:40Yalta moins X plus 2 facteur de Eisenhower égale Austerlitz à la racine carrée de Gladine Maginot.

00:47Si.

00:47Je ne veux pas ce sujet non plus.

00:49Vous avez un sujet préféré ?

00:50Le foot.

00:51La vie.

00:52Cette sale race.

00:53Vous avez 4 heures.

00:54Faut passer ton bac.

00:56Faut passer ton bac.

00:57Faut passer ton bac.

00:58Ah, c'est proyeux.

00:59Et dès 8h ce matin, un coup d'envoi des épreuves du baccalauréat.

01:05Les lycéens de terminales ont donc bûché sur une dissertation et une explication de texte.

01:09La technique, la vérité, la liberté et l'art étaient au programme de cette épreuve de philosophie sans cesse remise en cause.

01:15Alors parlons vrai.

01:16Est-ce que les cours de philo ont laissé des traces dans votre vie d'adulte ?

01:20Et à la question, la philosophie a-t-elle une raison d'être au baccalauréat ?

01:24Vous dites oui à 67%.

01:26Vous voulez réagir ?

01:28Le 0826 300 300.

01:30Et notre invité est avec nous, Gabriel Perne, docteur en philosophie, diplômé de l'école normale supérieure,

01:35auteur de créer des ponts entre les mondes, une philosophie sur le terrain aux éditions Fayard.

01:40Merci en tout cas d'avoir accepté notre invitation.

01:44Bonsoir.

01:45Philippe Bilger, alors.

01:46Bien sûr que la philosophie a une raison d'être au baccalauréat.

01:51Et comment dire, là, en m'excusant de faire référence à une expérience personnelle,

01:58tout simplement parce qu'une fois qu'on est passionné par la philosophie dans le secondaire ou après,

02:05naturellement, ça induit une certaine qualité de pensée tout au long de sa vie.

02:12Moi, j'ai toujours été passionné par la philosophie,

02:15même si j'ai cru avoir davantage l'esprit littéraire que philosophique.

02:22Mais ce qui me paraît son train, et je le vois, pardon,

02:25avec cette présentation un peu narcissique de l'Institut de la Parole,

02:30je suis frappé de voir à quel point on voit immédiatement

02:35ceux qui ont fait de la philosophie ou ceux qui n'en ont pas fait.

02:39Ceux qui n'en ont pas fait ne sont plus capables, dans le monde d'aujourd'hui,

02:45de penser de manière non utilitaire mais gratuite.

02:49Et les autres, c'est fabuleux, ils peuvent penser de manière gratuite.

02:54Et je pense que ça vient très directement d'un apprentissage philosophique dans le scolaire.

03:01Françoise Dubois.

03:02Oui, la philosophie, ça vous aide à penser le monde de toute façon,

03:05même si vous ne la comprenez pas immédiatement.

03:08Mais là, Philippe est en train de ranimer les grandes guerres entre les littéraires et les scientifiques.

03:12Alors qu'il y a beaucoup de scientifiques, d'ailleurs, qui sont très bons en philo,

03:15parce que, notamment sur la base du raisonnement.

03:18Mais pour ce qui est, j'ai envie de dire, moi je le vois avec le personnel politique.

03:22Vous avez les politiques poétiques,

03:24et ce sont des esprits vraiment philosophiques qui réfléchissent,

03:26et puis les politiques tableaux XL.

03:29J'ai toujours dit et expliqué que nous n'entraînons pas une nation avec des tableaux XL.

03:33On entraîne une nation avec une vision, avec des concepts.

03:36Moi, je suis dingue de politique et de philosophie.

03:40Et de philosophie politique, n'en parlons pas.

03:42C'est une passion s'entraîner à la réflexion

03:45et ouvrir à chaque fois un peu plus son propre cœur,

03:48parce que finalement, ça sert à ça la philosophie.

03:50Ça sert à devenir un être humain complet,

03:53qui est capable d'élargir son cœur à chaque instant, me semble-t-il.

03:56François Hurel.

03:57Moi, dans ma vie, j'ai dû faire de la philosophie de comptoir, en fait.

04:02C'est vachement bien aussi.

04:04Mais elle est bien.

04:07Finalement, moi, à mes yeux, c'est une façon de développer son esprit critique.

04:12C'est une façon de s'interroger.

04:14C'est une façon de penser.

04:16Alors certes, elle est au contrepoint, peut-être, de la matière du français,

04:19et puis la philosophie.

04:21Mais en tout cas, il y a une chose qui est sûre,

04:23c'est qu'elle doit se développer.

04:26Parce que tout ce qu'on se dit sur cette société de violence

04:29qui ne comprend plus rien, qui ne se parle plus,

04:31qui travaille avec des écrans, qui passe son temps,

04:36finalement, la philosophie, c'est tout le contraire.

04:38C'est exactement le bonheur de discuter

04:41et d'échanger avec des gens qui ne pensent pas forcément comme vous

04:45et d'avoir un regard qui est un peu nouveau.

04:50C'est pour ça que j'ai fait des études de droit.

04:52C'est parce que j'adorais le fait qu'il fallait être avocat de toutes les causes.

04:58Et Gabriel Alpernet est avec nous, docteur en philosophie.

05:01Ça doit lui faire plaisir, en fait.

05:02L'école normale supérieure est auteure de ce livre

05:05« Créer des ponts entre les mondes, une philosophie sur le terrain »

05:08aux éditions Fayard.

05:10Alors, vous avez des passionnés de philosophie autour de cette table.

05:15Qu'est-ce qui vous a plu déjà, vous, dans la philo ?

05:20Moi, effectivement, ça a été une vraie rencontre,

05:23la philosophie d'ailleurs, même bien avant la terminale,

05:25puisque dès mes premiers cours de grec au début du collège,

05:28je découvrais les dialogues de Platon.

05:32Et finalement, moi qui me suis toujours posé un milliard de questions,

05:34quand on aime se poser un milliard de questions,

05:36la philosophie est vraiment la discipline par excellence.

05:39Donc, ça a été finalement une véritable vocation.

05:43Mais finalement, ce que je trouve intéressant,

05:44c'est que quand je rencontre les gens et qu'on parle philosophie,

05:48la première chose que les gens me disent,

05:49c'est leur note en philosophie.

05:51Ça peut être un grand patron du CAC 40

05:53ou alors un grand ministre.

05:56Comme si, finalement, la note au bac de philo

06:00avait vraiment traumatisé certains ou marqué d'autres,

06:04montrant par là que, finalement,

06:05la philosophie, ce n'est pas une matière comme les autres.

06:09Et je pense que, finalement,

06:10c'est peut-être un peu le drame de la philosophie en terminale.

06:13On en fait à la fois trop jeune et trop tard.

06:18Parce que, finalement, quand on est un petit enfant,

06:20on se pose des questions très philosophiques.

06:22Et en même temps, on est tellement immature en terminale.

06:24Et c'est bien des années après

06:26où, finalement, on se rend compte à quel point

06:27la question de la vérité, du bonheur,

06:30de l'amour, de la liberté

06:31sont des questions essentielles dans notre vie.

06:34On se dit à l'âge d'attentif.

06:36Alors, il y en a certains qui ne sont pas matures

06:38très longtemps après la terminale.

06:39La parole à Philippe Bilger.

06:40Vous ne pensez pas que la philosophie...

06:44D'abord, est-ce que vous ne considérez pas

06:47que la philosophie, à l'époque où on pouvait considérer,

06:51et vous évoquez le grec, bien sûr,

06:54est-ce que la disparition des humanités,

06:57au sens où je l'entends,

06:59n'a pas été un déficit pour l'apprentissage philosophique ?

07:03Et deuxième question, et pardon, je la finirai,

07:07est-ce que vous ne pensez pas

07:09que la spécificité de la philosophie,

07:13c'est d'avoir pour objet central la pensée,

07:16et que ça la distingue radicalement

07:18de toutes les autres matières ?

07:21Alors, grande question, je vais répondre rapidement.

07:24Oui, bien sûr, effectivement,

07:25c'est vrai que la disparition des humanités,

07:27le grec, le latin, c'est effectivement

07:29quelque chose d'absolument terrible,

07:30et ces mots-là, en tout cas,

07:33la philosophie grecque a pu naître

07:37précisément grâce à la langue grecque.

07:39Donc c'est intéressant, effectivement,

07:41de pouvoir renouer avec les humanités,

07:43et moi, je déplore justement

07:44le divorce croissant entre la technique

07:46et les humanités,

07:47il est temps justement de réunir ces mondes.

07:50On voit bien, avec toutes les questions

07:51posées par l'intelligence artificielle,

07:52où va l'humanité ?

07:54Qu'est-ce que l'être humain, finalement, aujourd'hui ?

07:56Ces questions-là vont devenir prépondérantes.

07:59Après, par rapport à la deuxième question

08:00sur la question de la pensée,

08:03je dirais que, oui, bien sûr,

08:04la philosophie, c'est la pensée,

08:06mais la pensée vide ou abstraite,

08:09ou la pensée pour la pensée,

08:11je m'en méfie parce que, moi,

08:12je crois fondamentalement

08:13dans la philosophie pratique et appliquée.

08:15C'est vraiment ce que j'ai, en tout cas,

08:17voulu défendre comme conséquence

08:18de la philosophie dans mon livre

08:19« Créer des ponts entre les mondes ».

08:21Finalement, on a beaucoup trop distingué

08:23la pensée et l'action,

08:25la théorie et la pratique,

08:26et de ce fait, malheureusement,

08:27on a des pensées absurdes

08:29et des actions qui sont myopes ou vides.

08:32Et donc, finalement,

08:33il est temps de réconcilier justement ces mondes.

08:36Et si la philosophie veut être utile à la société,

08:38et elle doit l'être,

08:39eh bien, elle doit sortir parfois

08:41de ce monde un peu déconnecté du réel

08:43et affronter le réel,

08:46affronter le monde

08:47et ne pas seulement être dans la pensée,

08:48mais être dans

08:49« C'est quoi la question de l'entreprise aujourd'hui ? »

08:51« C'est quoi la question du collectif ? »

08:53« C'est quoi la question de la démocratie ? »

08:54des questions extrêmement concrètes.

08:56Encore une fois,

08:56si elle veut pouvoir avoir un regard fécond.

09:00Mais moi, je pense, Gabriel,

09:01qu'il y a quand même un engouement

09:04pour la philosophie, en réalité.

09:06Moi, je vois, par exemple,

09:07les succès de Philosophie Magazine.

09:10Alors, bien sûr,

09:10c'est peut-être de la philosophie easy listening,

09:12mais en fait, on s'en fout.

09:14On a les interviews de Jean Kélévitch,

09:17on comprend très bien

09:18qu'est-ce que ça veut dire l'abstraction,

09:19on peut comprendre Kant,

09:22on peut comprendre Nietzsche,

09:23mais on peut aussi comprendre

09:24ce dont vous parlez,

09:25la philosophie du quotidien.

09:27Moi, je trouve ça extraordinaire.

09:28J'avais découvert

09:29« Histoire de la folie »

09:30bien sûr de Michel Foucault

09:32dans une émission de radio

09:34et je trouve que

09:35la philosophie est de plus en plus prégnante,

09:39y compris dans les émissions de grande écoute.

09:41La preuve,

09:41nous sommes une émission de grande écoute

09:43et en fait, on est en train de s'éclater

09:44à discuter avec vous

09:45et je suis sûr que les auditeurs

09:47dans leur bagnole,

09:48ils se disent

09:48« C'est super bien d'avoir une prof de philo

09:50parce que, ah tiens, oui, ça, c'est vrai. »

09:53Donc, est-ce que vous ne sentez pas

09:54qu'il y a un engouement ?

09:54Un docteur en philosophie, pas prof.

09:56Oui, bien sûr, docteur en philosophie.

09:57Vous ne pensez pas qu'il y a quand même

09:58un engouement maintenant

09:59pour la philosophie

10:00parce qu'on se heurte finalement

10:02aux grandes questions existentielles

10:03et on a fait le tour de la technique, en fait ?

10:05Exactement.

10:06Il y a un engouement

10:07et il faut s'en réjouir

10:08et c'est ça ce que je trouve

10:09absolument extraordinaire

10:10avec la philosophie

10:10c'est que contrairement

10:11à toutes les autres disciplines

10:12on peut dire qu'il y a eu un progrès.

10:14Je veux dire, dans les mathématiques

10:15il y a un progrès

10:16dans toutes les sciences

10:17il y a un progrès

10:18mais finalement, en philosophie

10:20il n'y a pas vraiment de progrès

10:21sur la question de la vérité

10:23de la liberté ou du bonheur

10:24est-ce qu'on est plus avancé

10:26qu'Aristote en son temps

10:27ou que Montaigne ?

10:29Non, pas vraiment.

10:30Et c'est ça justement

10:31qui fait toute la beauté de la philosophie

10:32c'est que finalement

10:33l'amour, la liberté, le bonheur

10:36le politique

10:36enfin voilà, toutes ces questions-là

10:37ce sont des questions universelles

10:39qui auront leur justesse

10:41finalement

10:42et leur pertinence

10:44dans 50 ans

10:46ou dans 1000 ans

10:47même la question de la mort

10:48voilà, même si on va peut-être

10:49la repenser avec le transhumanisme

10:51mais en tout cas

10:52toutes ces questions-là

10:52sont des questions intemporelles

10:54et universelles.

10:55Moi j'ai une question

10:56en fait à vous poser

10:58c'est enfin deux

10:59deux questions

11:00d'abord

11:01ne croyez-vous pas que

11:02la philosophie se présente

11:03aujourd'hui trop

11:04comme une matière d'élite

11:05c'est des penseurs

11:07ils vivent dans leur monde

11:08et finalement

11:09il est inaccessible

11:10pour beaucoup de gens

11:11et elle est maltraitée

11:13elle est maltraitée

11:14parce qu'en fait

11:15elle est trop élitiste

11:16elle est trop à part

11:18et ma deuxième question

11:20était

11:20vous avez à un moment donné

11:21parlé de

11:22on n'a pas suffisamment

11:23de la maturité

11:24pour pouvoir penser

11:25en fait

11:26effectivement au terminal

11:27je peux partager

11:28n'empêche que

11:29la réflexion de la philosophie

11:30elle doit naître

11:31jeune

11:32elle doit naître jeune

11:33parce que sinon

11:34on ne la comprend plus jamais

11:35et j'ai quand même

11:37le sentiment

11:37qu'on devrait l'enseigner

11:38beaucoup plus tôt

11:39parce que derrière

11:40le mot de philosophie

11:41il y a un mot que j'aime beaucoup

11:42qui s'appelle la tolérance

11:44et la tolérance de la pensée

11:45ça doit s'enseigner

11:47très jeune

11:47donc c'est la philosophie

11:49qu'on devrait enseigner

11:50en sixième

11:51ah oui c'est pas mal

11:52non mais

11:53pas l'enseigner

11:54au sens philosophique

11:56mais le faire comprendre

11:58qu'il y a

11:59qu'il y a une matière

12:00à penser

12:00voilà

12:01merci de me répondre

12:04alors

12:04merci beaucoup

12:06pour ces deux questions

12:06très intéressantes

12:07je réponds rapidement

12:08parce que les autres

12:09étaient nuls

12:09merci Gabriel

12:11on était des gros nuls

12:13moi et Philippe

12:14je n'ai pas de questions

12:15super

12:15est-ce que j'ai trois points

12:17vous avez trois points

12:18je ne sais pas combien

12:19vous allez avoir

12:19au bac de philo

12:20mais évidemment

12:21allez-y Gabriel

12:22sur la question de l'élitisme

12:24oui

12:24oui bien sûr

12:25vous avez mille fois raison

12:26et effectivement

12:27et c'est vraiment

12:28ce que je dénonce

12:29dans mon livre

12:30c'est qu'il y a vraiment

12:31un côté incompréhensible

12:33enfin quand on lit

12:34un certain nombre

12:34de philosophes

12:35oui de fait

12:35c'est une langue

12:36qui n'est pas forcément

12:37grand public

12:38quand on entend

12:39un certain nombre

12:39de philosophes

12:40d'ailleurs y compris

12:40contemporains

12:41effectivement

12:42c'est pas une langue

12:43grand public

12:44et ça pour le coup

12:45c'est un problème

12:45parce que c'est au-delà

12:47du mépris social

12:47c'est presque un mépris humain

12:48c'est-à-dire qu'en fait

12:49c'est dommage

12:49parce que finalement

12:50tout ce savoir

12:51toute cette réflexion

12:52n'est pas mise à la portée

12:53du plus grand nombre

12:53et ça pour le coup

12:54effectivement encore une fois

12:55si le philosophe

12:56veut être utile à la cité

12:57il va falloir qu'il descende

12:58du monde bien confortable

13:00des idées

13:00et qu'il puisse effectivement

13:02se mettre

13:03tout en gardant évidemment

13:04sa hauteur de vue

13:05mais en tout cas

13:06qu'il soit à même

13:07de pouvoir traduire

13:08ses travaux

13:09dans la langue

13:09de tout le monde

13:11dans votre phrase

13:11pour le coup

13:11c'est vraiment essentiel

13:13mais je ne cherche pas

13:13la bonne note

13:14allez-y

13:16et la deuxième question

13:17pardon

13:18je fais ce que je dis

13:19parce que par exemple

13:20moi je me suis astreinte

13:22à cet exercice

13:22j'ai traduit

13:23dans une bande dessinée

13:25ma thèse en philosophie

13:26alors les 800 pages

13:27dans un format de BD

13:28qu'est-ce que c'était la thèse ?

13:29c'est vraiment génial

13:30qu'est-ce que c'était la thèse ?

13:32ma thèse c'était

13:33sur le thème

13:34pensée libride

13:34voilà

13:35sur la question de l'hybridation

13:36et j'en ai fait

13:37une bande dessinée

13:38la fable du centaure

13:39autour de l'histoire

13:40d'un petit centaure

13:41à qui il arrive plein d'aventures

13:42et finalement

13:42c'est une bande dessinée

13:44pour jeunes

13:45enfants et adolescents

13:46et finalement

13:47c'est un merveilleux support

13:48à partir de là

13:49j'ai fait des ateliers philo

13:50dans un hôpital

13:51pour enfants malades

13:52avec des enfants

13:53qui avaient entre 3 et 10 ans

13:54et justement

13:55c'était génial

13:56parce que ça revient

13:57je rejoins du coup

13:58la deuxième question

13:58que vous posiez

13:59c'est que finalement

14:00ces petits ateliers de philosophie

14:01pour des enfants

14:02et des jeunes adolescents

14:03ça marchait très bien

14:04c'était un bon support

14:05justement

14:06pour aborder ces questions

14:07et je termine juste avec ça

14:08il y a l'année dernière

14:09j'ai fait un atelier de philosophie

14:10pour des jeunes grecs

14:12avec un situ français

14:14en Grèce à Athènes

14:15et là c'était génial

14:16parce que j'aurais demandé

14:17voilà

14:17quelle est la différence

14:18entre une plante

14:19et un animal

14:20entre un animal

14:21et un être humain

14:22entre un être humain

14:23et un robot

14:23et finalement

14:24avec toutes ces petites questions

14:25ils ont fait des dessins

14:26c'était entre atelier philo

14:27et atelier de dessin

14:27et c'était génial

14:28parce que finalement

14:29ils ont pu réfléchir

14:30à cette question

14:31finalement

14:31où va notre humanité

14:32à l'ère des robots

14:33donc effectivement

14:35il y a un vrai enjeu

14:36et un devoir de la part

14:37des philosophes

14:38d'être grand public

14:39s'ils veulent être utiles

14:40à la cité

14:40sinon la philosophie

14:41ne servira à rien

14:42et deuxièmement

14:43bah oui effectivement

14:43il faudrait faire de la philosophie

14:45dès le plus jeune âge

14:46et tout au long de la vie

14:47et exactement

14:48merci beaucoup

14:49Gabriel Lepernes

14:50génial

14:51vous êtes solaire

14:52vous avez dû donner des cours

14:53un peu raboulés

14:55un peu ici

14:55j'ai toujours une question philosophique

14:57qui me tarabuste

14:58Philippe Liger

14:59était le niche des vrais voix

15:00oh non

15:01je t'en supplie

15:02mais le problème

15:03on comprend

15:04on comprend

15:05ça n'est pas un philosophe

15:06on ne le comprend pas

15:08c'est un philosophe

15:09c'est une très belle phrase

15:11en tout cas

15:11en train de guerre

15:12et Luc Ferry

15:13Gabriel Lepernes

15:14je vous incite

15:16s'il vous plaît

15:16à acheter

15:18s'il vous plaît

15:19Françoise

15:19à acheter ce livre

15:20créer des ponts

15:21entre les mondes

15:22une philosophie

15:22sur le terrain

15:23aux éditions Fayard

15:24voilà

15:25et vous êtes la bienvenue

15:26quand vous voulez

15:26celle-là

15:27une vraie voix

15:27sublime

15:28sublime

15:28merci beaucoup

15:30elle gagnerait le jeu

15:31on s'est buté

15:33bien sûr

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