Nogent, Graz : peut-on mettre fin à l'ultraviolence de certains jeunes ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Rebecca Haiun, psychologue clinicienne et psychothérapeute spécialisée enfance et adolescence.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-06-11##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David.

00:05Retour des Vraies Voix avec Philippe Bilger, Jean-Christophe Couvi et Luc Gras.

00:09C'est l'heure du Grand Débat du Jour.

00:10Les Vraies Voix Sud Radio, le Grand Débat du Jour.

00:13Une surveillante poignardée à mort par un collégier en Haute-Marne la journée d'hier

00:17a été aussi marquée par une tuerie sans précédent en Autriche.

00:2110 morts dans un lycée de Gratz par un ancien élève qui s'est ensuite suicidé.

00:25Alors parlons vrai, est-ce qu'une répression plus dure est le « là » à donner en premier ?

00:29Et à cette question, nos gens, Gratz, peut-on mettre fin à l'ultra-violence de certains jeunes ?

00:34Vous dites oui à 57%, donc vous êtes quand même plutôt optimiste.

00:39Vous êtes éducateur, vous êtes enseignant, ou vous l'avez été.

00:42Venez nous donner votre avis au 0826 300 300.

00:45Avec nous, Rebecca Ayoun, psychologue clinicienne et psychothérapeute spécialisée en enfance et adolescence

00:50qui exerce dans un centre médico-psycho-pédagogique.

00:54Rebonsoir, on va faire un tour de table.

00:56Philippe Bilger, vous en tant que magistrat, est-ce que vous avez vu une jeunesse dérivée avec le temps ?

01:02Non, mais je vais répondre en tant que citoyen, si vous le permettez,

01:07et j'espère que ça n'est pas contradictoire avec le magistrat.

01:11Moi, ce que je note tout de même, c'est qu'on peut agir sur les conditions sociales externes, extrinsèques.

01:20On peut régler un certain nombre de problèmes dans les établissements, dans les universités.

01:26Veiller, par exemple, autant que possible, c'est possible, à interdire les couteaux.

01:32On peut faire en sorte que la sécurité publique soit assurée au maximum.

01:37Mais il faut accepter l'idée que d'abord, on n'éradiquera jamais cette violence.

01:45Il y aura toujours une forme de délinquance ou de criminalité.

01:49Et deuxième élément, il y a des surgissements qui viennent de psychologies totalement perturbées,

01:56qui ne permettent pas une action immédiate pour y résister.

02:01Et donc, notamment à nos gens, qui pouvaient penser, même s'il y avait eu des signes avant-coureurs...

02:08Parce qu'il avait notamment tenté d'étrangler un autre élève.

02:10...que ce garçon de 14 ans poignarderait cette assistante.

02:16L'avis du policier, Jean-Christophe Couby.

02:18Le policier, lui, qu'est-ce qu'il constate ? Et ses collègues constatent quoi ?

02:21Qu'effectivement, les jeunes, aujourd'hui, ont une violence en eux qui est désinhibée,

02:24de plus en plus jeunes, effectivement.

02:26Les causes, j'aimerais bien qu'on s'y intéresse plutôt qu'aux conséquences.

02:29Or, le politique, souvent, se fixe sur les conséquences et pas les causes.

02:33Moi, ce que je vois aujourd'hui, c'est qu'on a une partie de nos enfants

02:36qui sont élevés, j'allais dire, par des algorithmes et par des influenceurs.

02:40C'est les réseaux sociaux.

02:42Il n'y a pas de prisme.

02:43Ils n'ont pas le recul nécessaire.

02:44Ils consomment de la vidéo, du TikTok, etc., qui leur picore le cerveau.

02:49Et à un moment donné, ils sont dans leur chambre, dans leur bulle.

02:51Et vous, en tant que parents, vous ne parlez plus le même langage qu'eux.

02:53Il y a le langage qu'on parle avec eux à table, où on peut se comprendre.

02:57Et dès que c'est dans leur chambre avec leurs amis, là, on ne comprend plus rien

03:01parce qu'il y a des algorithmes, etc.

03:03Regardez, d'ailleurs, la série Adolescence.

03:05C'est vraiment révélateur.

03:07Et en fait, on se voit que nous, on est très vintage et on ne comprend plus ces générations.

03:11Vous êtes d'accord, vous, le politologue, Luc Gras ?

03:13Moi, je pense qu'on peut mettre fin à l'ultra-violence.

03:16D'abord, en reprenant tout l'aspect éducation.

03:20Ça, c'est clair que c'est à ce moment-là, c'est en amont qu'il faut agir.

03:24Et probablement, renvoyer les parents à leur rôle de parents.

03:28Moi, j'ai autour de moi plein de parents où on leur dit, leurs enfants de 10 ans,

03:32ils sont super bien élevés et la garantie qu'il ne sera jamais un délinquant.

03:36Comment se fait-il ?

03:37Tout simplement parce qu'ils ont été cadrés avec des limites.

03:39Premier point.

03:40Pour ceux qui sont hors limites, qui n'ont pas de parents, qui sont là, etc.

03:44Il y en a malheureusement beaucoup.

03:45À ce moment-là, il ne faut pas hésiter.

03:46Il faut faire de l'encadrement avec, pourquoi pas, par l'armée ou des choses comme ça.

03:50Mais que l'important, c'est le cadre.

03:52Deuxième chose, il faut changer de braquet au niveau des sanctions.

03:55Une fois qu'ils ont dérapé, la première sanction doit être la bonne.

03:58Il n'y a plus envie de retourner faire des bêtises et commettre des délits.

04:02Donc, vous voyez, deux choses.

04:03Éducation revigorée, sanctions affirmées.

04:07Rebecca Ayoun, alors là, vous avez vraiment une synthèse à faire

04:10entre la sanction, les réseaux sociaux et tutti quanti.

04:13On vous écoute religieusement.

04:15Énormément de choses très intéressantes ont été dites.

04:18Mais il faut faire très attention, avant tout, à rappeler qu'on ne naît pas violent.

04:24On le devient.

04:25La violence n'est pas une fatalité.

04:28On ne doit pas la décrire comme telle.

04:29La violence n'est pas un diagnostic.

04:32C'est un symptôme.

04:33Et un symptôme, ça vient dire quelque chose.

04:35Ça vient dire, en général, quand il ne s'agit pas de troubles sévères graves du comportement,

04:39mais en tout cas, ça vient dire qu'il y a une détresse psychique avant tout.

04:43Et cette détresse psychique-là, c'est ce que vous dites.

04:48Il faut absolument essayer de comprendre les causes et non pas forcément les conséquences.

04:52Mais je crois que les causes, elles sont vraiment autour de ça

04:54et autour de ce qui crée cette détresse psychique-là.

04:57Parce que quand on grandit dans le vide, on est en détresse psychique intense.

05:03Moi, je reçois au CMPP des jeunes de 6-7 ans.

05:05Du centre médico-psycho-pédagogique, je le rappelle.

05:07Oui, pardon.

05:08Des jeunes de 6-7 ans qui sont dans des troubles graves du comportement.

05:12Très jeunes.

05:13À 6-7 ans ?

05:14Ils n'ont que 6-7 ans.

05:15C'est quoi des troubles graves du comportement à 6-7 ans ?

05:17On n'est plus dans l'enfant turbulent de l'époque.

05:20C'est vraiment...

05:20Celui qui était hyperactif, qui courait dans tous les sens, qui jetait ses jouets, etc.

05:24Ça, c'est désuet.

05:26Aujourd'hui, c'est des enfants qui sont dans une opposition chronique à l'autre et à l'autorité,

05:31et à l'adulte, et dans une impulsivité qui est abyssale.

05:36En fait, c'est une impulsivité permanente.

05:40Donc, si vous voulez, aujourd'hui, ces troubles-là...

05:42Mais avec les adultes, comme avec leurs camarades de classe ?

05:44Oui.

05:45En fait, l'autre n'existe plus vraiment.

05:47On n'a plus de lien avec l'autre.

05:49L'enfant n'est plus vraiment en lien avec l'autre.

05:51D'abord, les rapports sont très vite déshumanisés.

05:53Et en effet, avec une société où on est saturé en images,

05:58et où les jeunes sont en permanence connectés.

06:00Donc, ils sont hyper connectés, mais plus trop, finalement, à l'humain.

06:04Il n'y a plus vraiment d'interaction avec l'être humain.

06:07Et ça, c'est ce qui est terrible.

06:08Et on les voit à 6-7 ans, en effet, en étant hyper connectés.

06:11Donc, ils vont réagir à des sons, à des téléphones, à des musiques.

06:15Mais ils ne réagissent pas forcément à l'interaction humaine qu'ils ne comprennent pas.

06:19En fait, c'est vrai, on ne parle plus exactement leur langage.

06:22Mais c'est aussi des enfants qui n'ont pas construit la capacité de penser avant d'agir.

06:29Aujourd'hui, on est dans des familles qui sont tellement désorganisées,

06:32avec de telles carences, qui sont parfois de la négligence,

06:36qui devient parfois de la maltraitance,

06:38que du coup, c'est des systèmes éducatifs qui sont totalement défaillants.

06:42Et les jeunes sont dans des détresses immenses.

06:45Philippe B. Germain-Marie.

06:46Ma chère Rebecca, si vous le permettez,

06:49dans la mesure où vous êtes une spécialiste,

06:51je vais me faire un plaisir de vous, non pas de vous contredire,

06:54je n'aurai pas cette présence,

06:56mais peut-être de vous demander si vous ne vous facilitez pas un petit peu le raisonnement.

07:04Parce que l'avocat général que j'ai été,

07:07et je ne l'appliquais pas à ces mineurs-là,

07:10ça me permettait de considérer qu'il y avait une minorité d'êtres

07:15qui n'étaient pas devenus méchants,

07:19mais qu'il était d'origine et contre au sujet desquels toute espérance était perdue.

07:27Et que donc, il demeurait un mystère insondable dans certaines personnalités,

07:33et je pense par exemple à celle de nos gens.

07:36Et est-ce que vous ne croyez pas que, d'une certaine manière,

07:41vous êtes optimiste, puisque vous dites qu'on devient méchant,

07:44comme s'il n'y avait pas une malfaisance d'origine chez quelques-uns ?

07:49Eh bien, on devient violent.

07:52En revanche, attention, j'écarte tout ce qui est troubles psychotiques

07:57et troubles psychiques sévères.

07:59C'est vrai qu'il va y avoir des enfants qui naissent malheureusement

08:03avec des troubles psychiques sévères,

08:05des troubles graves du comportement,

08:06mais des troubles psychiques avant tout.

08:09Et là, en effet, on est sur un autre débat.

08:11Mais je crois que face à certains faits de violence,

08:15et je ne parle pas précisément de ce qui s'est passé là à nos gens,

08:19ou en Autriche, parce qu'il n'y a pas eu de bilan,

08:23il n'y a pas eu encore d'évaluation psychique,

08:26et on ne sait pas finalement quels sont les symptômes de ces jeunes-là.

08:30Mais en tout cas, il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que des troubles psychiques sévères

08:34pour expliquer la violence, ou pour expliquer certains comportements déviants.

08:38Il y a aussi le fait de devenir violent comme sorti de secours,

08:43comme moyen d'exister, parce qu'on n'a rien trouvé d'autre.

08:46Et qu'aujourd'hui, il n'y a plus d'espace pour la parole,

08:51il n'y a plus d'espace pour ces jeunes,

08:52dans le sens où les espaces de soins sont saturés,

08:54on a des métiers qui sont dévalorisés,

08:58il n'y a pas vraiment de moyens,

09:00ni pour agir en prévention,

09:02ni pour les aider concrètement.

09:04Donc c'est très difficile pour eux.

09:07Les écoles sont totalement débordées,

09:09ces familles sont totalement carencées et démunies.

09:11Donc c'est très difficile aujourd'hui d'offrir des espaces à cette parole

09:15pour offrir un moyen de penser les choses

09:18et non plus agir avant de penser.

09:20C'est fou.

09:20J'ai envie de vous donner raison.

09:23Jeux-Christophe Couville, la parole est à la police.

09:25La violence, on le voit,

09:27souvent il y a trois leviers.

09:28C'est le levier culturel, environnemental aussi,

09:30parce que dans un environnement hyper violent,

09:32vous devenez violent pour exister, pour survivre.

09:34Ce n'est pas le cas a priori de nos gens.

09:37Et surtout les expériences négatives de la vie

09:38qui vous construisent aussi.

09:40Là, nos gens, ça fait partie,

09:42donc ça a gratté,

09:43mais il faut voir aussi s'il n'y a pas eu

09:45des petits artefacts un peu en amont.

09:48On aurait pu repérer quand même

09:49que ce gamin avait eu des déviances.

09:51Déjà, quand on tente d'étrangler un copain,

09:53c'est bien fréquent.

09:54Donc en fait, il y a eu déjà des petites alertes.

09:56Après, nous on voit deux sortes

09:58entre guillemets de délinquants.

10:00Il y a le délinquant qui choisit plus ou moins sa vie.

10:04C'est par rapport avec, par exemple,

10:05les agresseurs d'Elias,

10:07où là, la justice les connaissait,

10:09la police les connaissait.

10:10On n'a pas pu stopper, justement,

10:11cette progression délinquante,

10:13où ils sont surconnus.

10:14Et à côté de ça,

10:15on a quelqu'un qui passe en dessous

10:16de la ligne de flottaison

10:17qu'on n'a pas vu arriver.

10:19Ou alors, on n'a pas su décoder,

10:20y compris dans sa famille,

10:22justement, ces petits moments

10:23qui auraient dû nous alerter.

10:26Voilà, et ça, nous, on le voit.

10:27En revanche, effectivement,

10:28ces gamins, et il y a des gamins aujourd'hui,

10:30ils sont à vif.

10:31C'est des centrales nucléaires

10:32qui explosent en 10 secondes.

10:34Et ils sont capables d'être très calmes

10:36et d'un seul coup,

10:37de péter des câbles.

10:38Et effectivement,

10:38ils ne savent même pas ce qu'ils font.

10:40Et en fait, ils manquent d'empathie.

10:42Et c'est ça qui est terrible.

10:43C'est pour ça qu'on a mis des cours d'empathie.

10:44Alors, vous allez répondre

10:45à notre ami Jean-Christophe Couy.

10:47On a mis des cours d'empathie à l'école.

10:49Est-ce que ça peut être suffisant,

10:51vu toutes les carences qu'il y a,

10:51même à 6-7 ans ?

10:53Non, mais je pose la question.

10:55Suffisant, je ne sais pas.

10:56Mais il faut bien commencer par quelque chose

10:58et essayer d'avoir toujours de l'espoir.

11:00Je veux dire, si on n'espère plus,

11:02si on n'essaye pas de comprendre,

11:03c'est peine perdue

11:05et on ne fera pas avancer les choses.

11:06Comprendre, ce n'est pas excuser.

11:08On essaie juste de voir comment on peut faire

11:09pour moduler un peu les choses

11:11et faire en sorte que la société

11:13ne soit pas de nouveau victime de ça

11:14et qu'on ne se retrouve pas à devoir

11:16être confronté à ce genre de comportements

11:19totalement dangereux, violents,

11:20et qui font très peur

11:21et qui nous poussent à avoir

11:23des discours très stigmatisants

11:24parce qu'on est dans la peur.

11:27Mais c'est vrai que...

11:28Non, je crois qu'il faut avant tout

11:30essayer de reprendre ce travail en amont

11:32et les petits moyens comme ça,

11:34peut-être à l'école,

11:35ces cours d'empathie, pourquoi pas ?

11:36Moi, je crois qu'il faut tenter

11:37beaucoup de choses

11:38et notamment les espaces de soins

11:40qui doivent avoir plus de moyens.

11:41Luc Gras.

11:42Et après, on part au 0826 300 300.

11:45Moi, qui ai parlé de sanctions,

11:47je suis tout à fait d'accord

11:47avec l'idée qu'il faut aussi parler

11:49de la détresse.

11:50C'est-à-dire qu'en fait,

11:51il faut marcher sur ses deux jambes.

11:53C'est-à-dire qu'il y a d'un côté des êtres...

11:55Il faut quand même poser la question.

11:56Je ne partage pas l'analyse de...

11:57On est toujours sur ce...

11:58Moi, il me dit toujours que je suis positif.

12:00Mais je ne partage pas l'idée

12:02qu'un enfant qui naît,

12:03il est déjà complètement négatif, etc.

12:07Je crois vraiment,

12:07il n'y a qu'à voir le travail

12:08que font les psychologues.

12:09C'est très impressionnant

12:11quand vous regardez le travail

12:12des psychologues qui prennent des enfants

12:14dans un état de...

12:16Moi, j'en connais,

12:17qui étaient vraiment négatifs,

12:18destructeurs, suicidaires,

12:20qui voulaient tuer leurs parents.

12:22Et après quelques entretiens

12:23avec des psychologues

12:24qui leur ont ouvert la porte

12:26à la parole,

12:27eh bien, ces enfants-là

12:28se sont rétablis

12:29et ont repris le droit chemin.

12:30Donc moi, je crois que c'est très important.

12:32Dans notre société,

12:33on ne prend pas assez le temps

12:34de regarder d'où viennent les gens

12:35pour essayer d'aller mieux.

12:37Enfin, un point positif

12:38sur Emmanuel Macron,

12:39pour une fois,

12:40c'est qu'il a, hier,

12:41lors de son intervention,

12:43parlé des réseaux sociaux.

12:45Moi, qui ai des enfants bas âge,

12:4710 et 12 ans,

12:48je vois les méfaits

12:49des jeux vidéo

12:50qui suscitent de l'agressivité

12:53si tôt qu'on leur dit

12:54c'est fini.

12:54Tu as déjà fait une heure de jeu

12:56des enfants qui sont par ailleurs admirables

12:58mais qui sont en colère

12:59parce qu'on leur arrête.

13:01Et puis, tous les réseaux sociaux,

13:02toute cette violence

13:03qui fait notre quotidien,

13:05qui est incontestablement

13:06dans les esprits faibles

13:07nourrit des vocations de tueur.

13:09Alors, Rebecca,

13:10moi, je me rappelle,

13:10mon fils,

13:11alors il n'a jamais été violent,

13:12avait un jeu

13:12qui, je ne vais pas le citer d'ailleurs,

13:14où vous choisissiez,

13:15c'était la guerre,

13:16vous choisissiez entre un FAMAS,

13:17un M16,

13:18une Kalachnikov,

13:19un M15,

13:20vous voyez le cas de le dire.

13:22Est-ce que quand même,

13:22avec des scènes,

13:24vraiment,

13:24mais d'une réalité,

13:25le type qui prend une rafale,

13:26est-ce que des jeux comme ça,

13:28ils perturbent la psyché des enfants ?

13:29Mais à partir du moment

13:31où la violence est banalisée,

13:32c'est dramatique.

13:34Et même si c'est dans un jeu,

13:36la violence est banalisée

13:37et donc c'est dramatique.

13:39La violence ne doit pas

13:40être banalisée

13:41et vous connaissez ma position

13:42sur l'utilisation des écrans

13:44chez les tout-petits,

13:45chez les petits,

13:46même chez les moyens,

13:47c'est à bannir.

13:49Vous connaissez mon positionnement

13:50là-dessus,

13:50ce n'est pas possible.

13:51Et c'est vrai que,

13:52de toute façon,

13:54dès lors qu'on banalise la violence,

13:57c'est dangereux.

13:57On part au 0826 300 300,

14:00direction Aix-en-Provence.

14:01Bonsoir Lionel.

14:02Oui, bonsoir.

14:03Alors, quel est votre point de vue

14:05dans ce domaine ?

14:07Mon point de vue est un petit peu

14:08comme la situation elle-même.

14:10Le point de vue est complexe.

14:12Je crois qu'il faut essayer

14:12de trouver beaucoup d'aspects

14:15qui entrent en jeu.

14:16Le représentant de la police

14:18a soulevé un point

14:19qui me semble important.

14:20Oui, Jean-Christophe Couville,

14:21excusez-moi.

14:22A soulevé un point

14:23qui me semble important,

14:24qui est celui du milieu social

14:27et de la culture

14:27dont on vit.

14:29Je crois que ça,

14:30c'est quand même un facteur

14:31très très important.

14:32Même si ce gamin,

14:33celui dont nous parlons,

14:36nos gens,

14:36venait d'une famille,

14:37a priori,

14:38qu'on va classer de normale,

14:40mais il y avait quand même

14:41des antécédents.

14:41Quelqu'un qui essaie

14:42d'étrangler,

14:43un collègue de classe,

14:44bon, ça me semble quand même

14:45être un signal d'alarme

14:46intéressant.

14:48Mais il est clair aujourd'hui

14:49qu'il y a des ruptures

14:51de société.

14:52Il y a surtout,

14:52et c'est ce que je voulais dire

14:53au départ,

14:54et je n'ai pas pu,

14:55c'est qu'il y a une perte

14:56des fondamentaux.

14:57Il y a une perte absolue

14:58des fondamentaux.

14:59Et là,

15:01je vais lancer peut-être

15:02un pavé dans la mare,

15:03mais je voudrais revenir

15:05aussi aux enseignants.

15:06Pour être respecté,

15:07il faut être respectable.

15:09Et si l'on regarde,

15:11moi,

15:11j'ai connu les vieux

15:11instituteurs à blouse,

15:13j'ai connu les leçons de morale,

15:14j'ai connu des choses comme ça.

15:16Et vous savez,

15:16ça posait des fondamentaux.

15:18Il y avait une notion,

15:19une phrase,

15:19moi,

15:19j'avais un instituteur

15:20qui avait une phrase remarquable,

15:21il disait,

15:22« Ce n'est pas bien ».

15:24Et quand il avait dit ça,

15:25il avait tout dit.

15:26Et on avait tout compris.

15:27Or ça,

15:28cette phrase,

15:28elle n'existe plus aujourd'hui.

15:30Elle n'existe plus,

15:31elle a été perdue.

15:33Et ce qui a été perdu également,

15:34c'est tout le principe

15:35de la courtoisie,

15:36du respect mutuel,

15:38du comportement en société.

15:39Tout part.

15:40Et à partir de là,

15:41il n'y a plus de règles.

15:42Et quand il n'y a plus de règles,

15:43c'est le chaos.

15:43Et le chaos,

15:44c'est la loi du plus fort.

15:45Restez avec nous, Lionel.

15:47Rebecca Ayoun,

15:48ce que dit Lionel,

15:49on en parlait tout à l'heure,

15:50avant l'émission,

15:51nous qui sommes,

15:52sauf vous Jean-Christophe,

15:53plus que quinquagénaires,

15:55on a connu les cours de morale.

15:56Moi, j'avais même des blouses

15:57à l'école primaire,

15:58vous voyez un peu.

15:59Et on a l'impression

16:00que la désacralisation

16:01de l'enseignant,

16:02de l'adulte,

16:03de l'éducateur,

16:04a fait où on en est aujourd'hui.

16:06Je crois qu'il y a un vrai travail

16:07à faire au niveau des métiers

16:08de l'éducation,

16:09du recrutement,

16:10de la valorisation.

16:11Il y a quelque chose à faire

16:12au niveau de l'éducation

16:14parce qu'en effet,

16:16les règles,

16:17le cadre imposé par l'école,

16:20sacré,

16:21les valeurs de la République,

16:22tout ça,

16:23ce n'est plus du tout

16:24ce que c'était avant.

16:25Et en effet,

16:26ça pousse à de la violence.

16:28Le fait de désacraliser

16:29la République,

16:30l'école,

16:31les structures,

16:32le cadre,

16:33ça n'a plus d'importance.

16:35Ce n'est plus nécessaire.

16:36On estime que ce n'est pas comme ça

16:37qu'un enfant va s'épanouir.

16:39Je crois qu'il y a beaucoup de choses

16:39à revoir à ce niveau-là

16:40et moi, je suis totalement d'accord.

16:42Pour revenir à quelque chose

16:44de plus ancien

16:46en termes de modèle

16:47de l'éducation,

16:49oui, ce serait très bien,

16:51je crois.

16:51Est-ce que vous ne croyez pas

16:52qu'il y a quelque chose de pire

16:55parce que pour revenir

16:56à cet enfant

16:58de Nogent-sur-Marne,

17:00c'est Nogent,

17:00pas Nogent-sur-Marne,

17:01c'est pas le même.

17:02Nogent, j'ai l'impression

17:03parfois,

17:03j'ai l'impression

17:05parfois,

17:07ça n'est même plus

17:08un arbitrage

17:09entre le bien

17:09et le mal à faire,

17:11c'est qu'ils ignorent

17:12ce qu'est véritablement

17:14le bien ou le mal.

17:16Ah oui, complètement.

17:17Il n'y a plus de limites,

17:19il n'y a plus de lien

17:19à l'autre,

17:20il ne sait plus

17:21ce qui est bien

17:22et ce qui est mal,

17:23on est dans une violence

17:24totalement désinhibée,

17:25oui, oui, tout à fait.

17:26Donc vous êtes d'accord

17:27avec moi ?

17:28Un petit peu.

17:32Merci beaucoup

17:33Rebecca Ayoun.

17:34Est-ce que vous êtes...

17:34Oui, allez-y.

17:35Attention, à 13 ans,

17:36si on est capable

17:37d'une telle violence,

17:38quand même,

17:39c'est qu'il y a

17:39beaucoup d'adultes,

17:4114 ans,

17:41c'est qu'il y a

17:42beaucoup d'adultes

17:42qui ont failli

17:43bien avant.

17:45Que ce soit

17:45au sein du corpus familial

17:47que du corpus

17:48pédagogique,

17:49des éducations, etc.

17:50Si on est capable

17:50d'une telle violence,

17:51on doit se poser aussi

17:52pas mal de questions

17:53en tant qu'adultes.

17:54On peut vous faire

17:54une proposition,

17:55faire le qui-c'est-qui

17:56qu'il a dit avec nous.

17:57Alors, c'est tellement compliqué

17:58que si vous réussissez,

18:01vous faites oublier Freud

18:02dans tout ce qui est

18:03psychiatrie,

18:04psychanalyse,

18:05psychothermie.

18:05Ça va donner la raison

18:05de ne pas y arriver.

18:06Eh bien, écoutez,

18:07vous restez avec nous.

18:07Lionel, vous êtes d'accord

18:08pour que Rebecca Ayoun

18:09reste avec nous ?

18:11Alors, écoutez,

18:11je n'ai aucune objection,

18:13d'autant plus que

18:14dans cet exercice,

18:15je ne vais certainement

18:16être le plus brillant.

18:18Eh bien, on se retrouve

18:19tout de suite.

18:21Sud Radio,

18:22c'est vous qui donnez le temps.

18:23Merci de donner la parole

18:24et vous êtes une radio engagée.

18:26L'information est pertinente.

18:27Sud Radio,

18:29parlons vrai.

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