L'Assurance maladie a-t-elle raison de vouloir limiter les arrêts de travail ?

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Les Vraies Voix avec Dr Jean-Paul Hamon, président d’honneur de la Fédération des Médecins de France.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-06-26##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:04Un arrêt de travail en quelques clics et sans même voir un médecin.

00:08Avec les réseaux sociaux, c'est très facile et complètement illégal.

00:12On sait de mieux en mieux les détecter, on affine nos contrôles,

00:17on se donne de plus en plus de moyens en termes d'outils pour pouvoir les détecter au mieux.

00:24On a des assurés qui fraudent et on a évidemment les professionnels de santé

00:28qui ne sont pas plus fraudeurs mais qui sont parfois à procéder à des facturations indues,

00:33des surfacturations, des cumuls de facturations.

00:36Et donc on a là aussi des comportements qui sont parfois fraudulés.

00:41Et l'assurance maladie Salarmin, son déficit pourrait passer de 16 à 41 milliards d'euros en 2030.

00:47Elle propose notamment du coup de sortir les cancers en phase de rémission du dispositif affection longue durée

00:54et autres propositions de ne plus rembourser les cures thermales à 100% par exemple.

00:58Alors parlons vrai, est-ce que les arrêts maladie sont la piste prioritaire

01:01pour lutter contre le déficit de la sécurité sociale ?

01:03Et à cette question, l'assurance maladie a-t-elle raison de vouloir limiter les arrêts de travail ?

01:07Vous dites où à 52% vous voulez réagir le 0 826 300 300 ?

01:11Et on peut comprendre que les médecins sont en vent debout avec le docteur Jean-Paul Hamon

01:16qui est avec nous, un président d'honneur de la Fédération des médecins de France.

01:19Merci beaucoup Jean-Paul Hamon d'avoir accepté cette invitation.

01:23Philippe Bilger...

01:24J'ai bien compris que le docteur Hamon qui nous a donné son point de vue

01:29trouve que les médecins sont encore une fois les boucs émissaires.

01:35Il n'empêche que je trouve sans la connaître dans le détail

01:39que cette volonté de réduire un peu le déficit de l'assurance maladie

01:45notamment en luttant contre les arrêts de travail

01:49entre guillemets bidons qui sont multiples

01:52est une bonne chose.

01:55Dans un monde idéal où l'honnêteté serait la règle

01:58on n'aurait pas à faire tout ça.

02:01Mais je pense que la direction est bonne

02:04et qu'il faut le faire

02:06malheureusement trop de gens fraudent

02:09parce qu'ils sont malhonnêtes.

02:13Et qu'on leur permet de l'être.

02:17J'entends évidemment les critiques

02:19enfin j'anticipe en tout cas les critiques

02:20qui vont être formulées par notre invité.

02:22Pour certaines je les rejoins

02:23mais je rejoins surtout Philippe Bilger

02:25dans le cadre de mon activité professionnelle

02:27je dois dire qu'on voit quand même un peu trop

02:29de manière récurrente

02:30des arrêts maladie

02:33qui sont des arrêts maladie je dirais diplomatiques

02:35c'est-à-dire aussitôt qu'il y a une tension au sein de l'entreprise

02:37que le vent commence un peu à souffler fort

02:40on se fait arrêter

02:41on est en arrêt maladie

02:42on a régulièrement même d'ailleurs des convocations

02:44pour des licenciements

02:45qui sont reportés

02:46parce que pendant une semaine, deux semaines, trois semaines

02:48la personne obtient des certificats médicaux

02:50que l'on présuppose quand même très complaisants

02:54pour ne pas dire parfaitement complaisants.

02:55Moi j'essaye toujours de ne pas

02:59j'ai beaucoup de salariés

03:00j'ai beaucoup de collaborateurs

03:02j'essaye toujours de ne stigmatiser personne

03:04après je prends aussi

03:06le pouls comme vous Philippe Bilger

03:09de ce qui se passe en vrai

03:10comme les médecins aussi en général

03:11je voulais faire un mauvais jeu de mots

03:13mais on prend toujours le pouls

03:16de ce qu'on va appeler

03:18les arrêts de travail

03:21qui sont justifiés

03:22des arrêts de travail maîtres

03:24qui sont, vous parlez, diplomatiques

03:26que je vais qualifier de convenance

03:28et puis j'ai aussi une pensée

03:30pour celles et ceux qui ne peuvent pas en prendre

03:32parce qu'en fait

03:33moi ce qui me gêne dans cette histoire

03:35c'est qu'on parle encore d'économie

03:36d'économie, d'économie

03:38mais si vous pensez à toutes celles

03:41et tous ceux qui font aussi

03:42il y a les salariés qui font tourner la France

03:44mais il y a aussi des tas d'entrepreneurs

03:45qui ne peuvent pas prendre d'arrêt maladie

03:47parce que quand ils prennent un arrêt maladie

03:49ils ne sont pris en charge par personne

03:51par eux-mêmes

03:53voilà, par eux-mêmes

03:54ils ne sont pas couverts

03:55ils ne sont pas soutenus

03:56et puis surtout tout s'écroule

03:57quand ils sont out

03:59entre guillemets

04:00donc moi mon sujet n'est pas aujourd'hui

04:02de dire l'État doit faire

04:0316 milliards d'économies

04:0420 milliards d'économies

04:0541 milliards d'économies

04:07à l'horizon 2030

04:07c'est comment finalement

04:09on remet collectivement

04:11un peu de sincérité

04:12un peu d'honnêteté

04:12dans ce modèle social

04:14qu'on a tous envie

04:15quelque part de protéger

04:16parce que certains en profitent

04:18et c'est bien

04:18certains en abusent

04:19et c'est moins bien

04:20et certains en ont besoin

04:21et ne peuvent malheureusement

04:23pas en profiter

04:23Jean-Paul Hamon

04:25vous êtes président d'honneur

04:26de la Fédération des médecins de France

04:28quand vous entendez

04:29les vraies voix

04:29qu'est-ce que vous en pensez ?

04:31il y a quand même des gens

04:32qui exagèrent

04:33sur les arrêts maladie

04:33aussi

04:34je suis surtout

04:35je suis surtout

04:36médecin généraliste

04:37en exercice

04:38et je peux vous dire

04:39que je demande

04:40aux salariés

04:42quand est-ce qu'ils ont vu

04:43un arrêt

04:44un médecin du travail

04:46venir vérifier

04:47les conditions du travail

04:48au sein de l'entreprise

04:49c'est pas parce que

04:51vous allez pisser

04:51dans un bocal

04:52devant une infirmière du travail

04:53qui a une médecine du travail

04:54qui vérifie

04:56les conditions d'exercice

04:57au sein de l'entreprise

04:58il n'y a plus

04:58une médecin du travail

04:59on a un gouvernement

05:01qui nous parle de prévention

05:02mais il n'y a plus

05:03une médecin scolaire

05:04pour les gamins

05:05et il n'y a plus

05:05une médecin du travail

05:06pour aller vérifier

05:07les conditions d'exercice

05:08salariés au sein de l'entreprise

05:09il y a deux ans

05:10j'étais avec mon interne

05:11je faisais une visite

05:11à domicile

05:12et je lui ai dit

05:13écoute tiens

05:14on va se marrer

05:15il y avait 4 africains

05:17qui étaient en train

05:17de couler du goudron

05:18sur les trottoirs

05:19le goudron

05:19ce n'est pas un produit

05:20à noter 1

05:21et le goudron chaud

05:21en plus

05:22et donc je suis allé les voir

05:24et puis je lui ai demandé

05:25alors j'ai commencé

05:26à les voir

05:27et je leur dis

05:27alors les gars

05:28ça fait combien de temps

05:29que vous n'avez pas envie

05:29de médecin du travail

05:30là les types

05:31ils étaient un peu inquiets

05:32parce que visiblement

05:33la régularité

05:34ils ne devaient pas être régularisés

05:35ils se sont tournés

05:36vers le plus ancien

05:37et qui était là

05:39depuis un moment

05:39visiblement

05:40ils travaillaient depuis 15 ans

05:41et je lui ai dit

05:41quand est-ce que vous avez vu

05:42un médecin du travail

05:43il m'a dit jamais

05:4415 ans

05:45jamais

05:45mais ils n'ont pas dû

05:46s'arrêter beaucoup ceux-là

05:47c'est pas de ceux-là

05:48dont on parle

05:48aujourd'hui

05:49attendez

05:50si vous n'avez pas

05:51regardez

05:52vous avez les conditions de travail

05:53où il y a les open space

05:55maintenant on a inventé

05:57le flex office

05:58les gens n'ont plus

06:00n'ont plus de place

06:02attribuée

06:04dans leur travail

06:05c'est au premier arrivé

06:06qui prend la place

06:07le respect

06:09le respect du salarié

06:11c'est une chose

06:11mais là

06:13on est en train

06:13de stigmatiser

06:14l'augmentation du coût

06:16des arrêts de travail

06:17en comparant

06:18ce qui était il y a 5 ans

06:19ou 6 ans

06:19je ne sais plus exactement

06:20mais depuis 5 ans

06:21il y a moins de chômeurs

06:23donc il y a plus

06:23il y a plus de travailleurs

06:25donc forcément plus de travailleurs

06:27et comme le coût

06:29le salaire

06:29même s'il n'a pas augmenté

06:30de façon miroblante

06:31le salaire a augmenté

06:32et donc le coût

06:34des arrêts de travail

06:34est plus important

06:35mais les responsables

06:36ce sont les médecins généralistes

06:38il y a une décision

06:40qui vient d'être annoncée

06:41comme l'avait annoncé

06:43d'ailleurs

06:43le docteur Brown

06:44qui a été

06:45un éphémère médecin

06:46de la santé

06:48et depuis

06:50il y en a eu 3 autres

06:51et là le dernier

06:52vient d'annoncer

06:52que les arrêts de travail

06:54en téléconsultation

06:56ne seront plus

06:57reconnus

06:58or Brown

06:59il y a 3 ans

07:01avait déjà dit

07:02que les arrêts de travail

07:02en téléconsultation

07:03ne seraient plus reconnus

07:05sauf que

07:06les téléconsultations

07:10elles fleurissent

07:10et que ça n'a jamais été appliqué

07:12et donc

07:14en ce qui concerne

07:15les arrêts de travail

07:16je peux vous dire

07:16les arrêts de travail

07:17longue durée

07:17du temps de Marisol Touraine

07:19on s'intéressait déjà

07:20aux arrêts de longue durée

07:21et bien

07:22on a eu des réunions

07:24de multiples réunions

07:25avec les syndicats de salariés

07:26les syndicats de médecins

07:27la sécurité sociale

07:29et le ministère

07:30il avait été décidé

07:31pour essayer

07:32d'enrayer

07:32les arrêts de travail

07:33de permettre

07:34une reprise

07:35à temps partiel

07:35et de faire en sorte

07:37qu'en cas d'arrêt prolongé

07:38le médecin prescripteur

07:40puisse demander

07:41à avoir

07:42une conférence

07:43avec le médecin conseil

07:44et le médecin du travail

07:46et bien

07:47cette disposition là

07:48prise il y a 10 ans

07:50je le rappelle

07:50n'a jamais été appliquée

07:52jamais

07:53vous essayez d'avoir

07:54le médecin du travail

07:55quand vous avez

07:55un arrêt de longue durée

07:57c'est mission impossible

07:58Jean-Paul

07:58bougez pas

07:590826

08:00300 300

08:01on a un éditeur

08:01qui est avec nous

08:02on l'aime

08:02bonsoir Xavier

08:03de Florac

08:04bonsoir Cécile

08:06bonsoir Philippe

08:07bonsoir Sud Radio

08:08et bien on vous écoute

08:08bah écoutez

08:10moi je suis toujours

08:10impressionné par le zèle

08:11que peuvent développer

08:13certains

08:13quand il s'agit de taper

08:14sur les petits salariés

08:16les petites fraudes

08:16parce qu'effectivement

08:17il y a peut-être

08:18certaines fraudes

08:18certains abus

08:19sur les arrêts de travail

08:20mais quand bien même

08:21on arriverait à régler

08:22le problème

08:22et à éliminer

08:24tous les abus

08:25concernant les arrêts de travail

08:26ça générerait des économies

08:27un cinétésimal

08:28compte tenu des enjeux

08:29aujourd'hui

08:30c'est pas vrai

08:31bah c'est pas vrai

08:32les chiffres

08:33les chiffres malheureusement

08:34parlent pour eux

08:35moi je gère une entreprise

08:37et je peux vous dire

08:38ce que coûtent

08:38les arrêts de travail

08:39dans mon entreprise

08:40donc non

08:40vous pouvez pas parler

08:41à ma place

08:41mais attendez

08:42moi je parle pas

08:43à votre place

08:43en tant que chef d'entreprise

08:44monsieur Bénard

08:45je parle

08:46au nom de la France

08:47je parle dans l'intérêt

08:48de la France

08:48pas dans l'intérêt

08:49de votre entreprise

08:50et je fais partie de la France

08:51monsieur

08:51et je participerai

08:53attendez

08:53c'est pas sûr

08:55oui et donc

08:56ce qu'on regarde

08:56quand on regarde en détail

08:57dans les chiffres

08:58la fraude sociale

08:58c'est infinitésimale

09:00par rapport aux fraudes fiscales

09:01notamment

09:02on est sur des échelles

09:03de grandeur

09:04c'est pas vrai

09:06vous pouvez dire

09:09à nonner

09:09des contre-vérités

09:10c'est pas un problème

09:11moi je parle

09:12de choses sérieuses

09:13regardez les rapports

09:14de la Cour des Comptes

09:15c'est affirmé

09:16par les plus hauts magistrats

09:17il n'y a pas question

09:17de droite ou gauche

09:18on est sur une réalité officielle

09:20il y a 100 milliards d'euros

09:21de fraude fiscale

09:21et sur la fraude sociale

09:22on est à moins de 10 milliards d'euros

09:24pour les trois quarts

09:25qui représentent des fraudes

09:25des professionnels

09:26donc moi j'aimerais bien

09:27que vous fassiez

09:28autant de zèle

09:28monsieur Ménard

09:29monsieur Ménard

09:30je fais preuve de bonne foi

09:32ayez autant de zèle

09:33à l'égard de vos compatriotes

09:34qui ne payent pas

09:36et là on réglera

09:37les problèmes de la France

09:37Xavier merci beaucoup

09:38en tout cas de nous avoir appelé

09:39parce qu'il nous reste

09:4030 secondes

09:4110 secondes pour Sébastien

09:42et 20 secondes pour Jean-Paul Hamon

09:43ce que je veux dire

09:45c'est que évidemment

09:46le bien-être entreprise

09:47est quelque chose d'important

09:48mais on a beau améliorer

09:49partout la situation

09:50on voit que le taux d'absentéisme

09:52il est important partout

09:53et il ne cesse de croître partout

09:55Jean-Paul Hamon

09:56le mot de la fin

09:56vite

09:57on y va

09:57le mot de la fin

09:59si vous voulez

10:00ce sera bien

10:00qu'on arrête

10:00de désigner les médecins généralistes

10:02comme responsables

10:03de travail

10:03on est en pleine désert

10:06les généralistes

10:07ça devrait être une espèce

10:08en voie de protection

10:09parce que vraiment

10:11on est en voie de disparition

10:12et là on est en train

10:13de charger la mule

10:14et je peux vous dire

10:14que la caisse d'assurance maladie

10:16fait preuve

10:17il y avait une commission

10:18il y avait une commission

10:19de conciliation

10:21qui existait

10:22qui a été supprimée

10:22par Thomas Fatome

10:23c'était une commission

10:24quand on voyait

10:25qu'il y avait un écart

10:25de prescription

10:26de la part d'un médecin

10:27on convoquait le médecin

10:28entre médecins

10:29avec les médecins conseils

10:30de la sécu

10:31et on voyait

10:31ce qui

10:32c'est une éléphant

10:33et bien

10:34cette commission

10:36de conciliation

10:36permettait aux médecins

10:37d'ajuster sa pratique

10:39là ça a été remplacé

10:40par une commission

10:41de pénalité directe

10:42donc si on ne va pas

10:44de dégoûter les médecins

10:45de présenter les médecins

10:46comme émissaires

10:47alors qu'il n'y a pas

10:48de médecins du travail

10:49et que je ne vous parle pas

10:50des conditions de transport

10:51en Ile-de-France

10:51et si on respectait

10:54aussi les salariés

10:55si on jugeait

10:56si on jugeait

10:57les entreprises

10:58où il y a trop

10:58d'arrêt de travail

10:59si on allait vérifier

11:00les entreprises

11:01où il y a trop

11:01d'arrêt de travail

11:02ce serait peut-être bien

11:03par là qu'on devrait commencer

11:05plutôt que de

11:06réaliser les médecins généralistes

11:07Merci beaucoup

11:08Jean-Paul Lamont

11:09président d'honneur

11:09de la Fédération

11:10des médecins de France

11:11merci beaucoup

11:12merci Philippe Bilger

11:13merci Loïc Guerin

11:14merci Sébastien Meillard

11:15vous restez avec nous

11:17dans un instant

11:18on va vous parler

11:18automobile

11:19avec les vraies voix

11:20qui font rouler la France

11:21allez à tout de suite

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