Loi sur la fin de vie : auriez-vous voté pour ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:06Retour des Vraies Voix avec Philippe Bilger, Françoise Degouas, Jean-Marc Dumoulin,

00:10et en évidemment Cécile de Ménibus.

00:12Et en évidemment !

00:13J'adore que vous le savez.

00:14Vous êtes bienvenue ce soir !

00:16Bonsoir, c'est Guilux !

00:18Et tout de suite, le grand débat des Vraies Voix.

00:24Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:28Une étape décisive franchie hier à l'Assemblée Nationale.

00:32La proposition de loi relative à l'accompagnement et aux soins palliatifs.

00:36Pour 560 contre 0, l'Assemblée Nationale a adopté à l'unanimité.

00:42Les députés ont adopté en première lecture les deux textes sur la fin de vie.

00:46C'est un long parcours qui reste encore à mener.

00:49Si la gauche et une majeure partie du Bloc Central se félicitent d'une avancée historique,

00:53à l'inverse les opposants au texte rèdent un faux débat.

00:55Il faut mourir, d'accord, mais pas souffrir.

00:59Souffrir, c'est insupportable.

01:01Donc, il faut changer ça.

01:03Les députés ont donc adopté ce droit à l'aide à mourir hier.

01:07Chaque groupe avait laissé une liberté totale de vote à ses députés.

01:11La proposition de loi devrait donc poursuivre son parcours au Sénat, sans doute aux alentours de l'automne.

01:16Alors, parlons vrai.

01:17Est-ce que vous, vous auriez préféré un référendum pour trancher sur cette question ?

01:21Et à la question loi sur la fin de vie, vous auriez voté si vous aviez été député.

01:24Vous dites à 66% contre, à 29% pour et à 5%, vous seriez abstenu.

01:30Vous avez vécu ce type de situation de vie.

01:33Venez témoigner au 0826 300 300.

01:36Alors, c'est la question qu'on a voulu poser, Philippe Bilger, de se dire, est-ce que vous, si vous aviez été député, vous auriez voté ?

01:43Vous l'auriez voté, vous, cette loi ?

01:44Moi, mon parti n'est pas encore pris et je ne suis pas la question.

01:49Je suis frappé par le fait que les réponses poursues de radio, relativement nuancées des auditeurs,

01:57montrent à quel point, même dans nos familles, et notamment à l'Assemblée nationale,

02:02grâce à l'influence bienfaisante, il faut le dire, du député Falormi,

02:07il y a eu des débats de grande qualité.

02:10J'avoue que je n'ai pas encore pris mon parti, si jamais, à jamais à l'officialiser,

02:16parce que je suis sensible à l'argument, par exemple, de Philippe Juvin

02:20et à ce que je constère comme un grave handicap, c'est le délit d'entrave

02:26si on fait preuve d'humanité à l'égard de ceux qui veulent se faire disparaître.

02:31Mais pour le reste, j'attends avec impatience les délibérations au Sénat.

02:36Françoise Debois ?

02:37Sans aucun doute, sans aucun bémol, je l'aurais voté, bien sûr.

02:41Je l'aurais voté pour simplement mettre aussi à l'abri le personnel médical

02:46qui pratique cela, le droit à mourir dans la dignité.

02:50Je pense que c'est un immense... Comment dirais-je ?

02:52Je pense que c'est un immense pas.

02:53Moi, je crois à la force de la vie. Je crois à la force de la vie jusqu'au bout.

02:57Je pense qu'on peut décider de vivre jusqu'au bout.

03:00J'ai vu dans ma famille des gens malades, dévorés par le cancer.

03:04Je pense à mon père, par exemple, mais qui, jusqu'au bout,

03:07avaient une détermination de vivre jusqu'au bout.

03:10Et tout le monde n'a pas cette psyché-là.

03:12Tout le monde n'a pas cette capacité.

03:14Et lui, même si c'est un cancer d'épumant, ne souffrait pas tant que ça.

03:18Il souffrait un peu, mais pas tant que ça.

03:19Je pense que la souffrance serait arrivée.

03:22Voilà, nous avons tous vu ça dans nos vies.

03:25Donc, j'aurais dit oui, évidemment, les soins palliatifs.

03:28Et puis, moi, j'ai été très brassée par Sandrine Rousseau, on en reparlera,

03:31qui a vraiment... Elle a été portée, ce moment, cette loi a quand même été portée

03:35par des moments humains très forts.

03:37Et je respecte autant Marine Le Pen, qui explique pourquoi elle ne veut pas la voter,

03:41ou Philippe Juvin, que j'ai entendu chez Jean-Jacques Bourdin avant-hier,

03:44qui explique vraiment, j'entends ses arguments,

03:47que Sandrine Rousseau qui dit, c'est une libération et ça touche mon cœur.

03:50Donc, oui, je l'aurais voté.

03:51Jean-Marc Dumoulin.

03:52– Oui, moi, je l'aurais voté aussi sans équivoque.

03:54Je crois que le droit à la dignité, il est important.

03:57Et ce qu'on oublie souvent, c'est que quels moyens on met en face ?

03:59Alors, effectivement, le soin palliatif.

04:01C'est quoi ? C'est de la pharmacopée sur lequel on amène à une mort déguisée

04:05parce qu'on met les gens en semi-comma ?

04:07Après, est-ce qu'on pense aux...

04:08Alors, Françoise a parlé, effectivement, des soignants,

04:11mais qui pense aussi aux accompagnants ?

04:14Finalement, c'est la mort programmée de plusieurs personnes

04:17quand il y a quelqu'un qui est en souffrance à ce niveau-là ?

04:20Et donc, je crois qu'effectivement, il est sage de pouvoir se concerter

04:23sur le choix à faire, la décision à prendre.

04:27Je ne crois pas que les médecins, avec le serment d'Hippocrate,

04:30se permettent quand même de saccager la vie comme ça.

04:33– Allez, 0826 300 300.

04:35Olivier est avec nous de Colomiers.

04:37Bonsoir, Olivier.

04:39– Rebonsoir à toute l'équipe.

04:40– Oui.

04:40– Alors, bon, je réponds après vous.

04:43Ce ne va pas être facile, mais mon avis ne va pas être très objectif.

04:47Car je vous avoue être trop impliqué émotionnellement.

04:49Pour autant, je pense que pour certaines situations,

04:52un choix est très difficile et une décision peut s'imposer.

04:57Pourquoi mon avis n'est pas forcément objectif ?

04:59Parce que moi, depuis le livre Les Fossoyeurs,

05:03sur la révélation sur le système qui maltraite nos aînés,

05:06qui était paru à l'époque,

05:09je suis plutôt dans un combat sur ça.

05:11Et je suis étonné qu'on parle de ça aujourd'hui,

05:14mais qu'on parle peu de ce qui se passe pour nos aînés

05:17dans les maisons de retraite.

05:19– C'est vrai.

05:19– Donc, je n'ai pas un avis très, très objectif.

05:21Je suis désolé, mais je suis contre, en fait, pour l'instant.

05:24– D'accord.

05:25– Patricia était avec nous de Montpellier.

05:26Bonsoir, Patricia.

05:27– Oui, bonsoir, tout le monde.

05:29– Bonsoir.

05:30– Alors, moi, justement,

05:31contre l'avis d'Olivier,

05:33je serais plutôt pour cette loi.

05:36Mais justement, parce que j'ai un avis plus objectif, je dirais.

05:40Parce que, finalement, je pense que tout le monde doit mourir dans la dignité.

05:45Et chacun a le droit, finalement, de décider,

05:48finalement, quand il a envie de mourir.

05:49Et je trouvais dommage qu'on soit dans une hypocrisie

05:52dans le système actuel.

05:54Parce que c'est vrai, Françoise a raison.

05:56C'était souvent les professionnels médicaux

05:59qui avaient cette responsabilité d'accompagner les gens par empathie.

06:02et je pense que c'est important d'aller vers cette démarche aujourd'hui,

06:08finalement, de donner le droit à mourir.

06:10Parce qu'il y a d'autres pays qui le font.

06:11Et donc, voilà, autant que la France aussi se joigne à cette communauté,

06:16à cette communion, en tout cas, de pensée.

06:18Parce que l'homme est important.

06:20Et finalement, nous, ça ne nous touche pas.

06:21Ce qui touche, c'est la personne qui est en train de mourir,

06:24qui est en train de souffrir.

06:25Donc, c'est important de lui laisser ce droit.

06:26Mais certains malades veulent en finir aussi

06:31pour éviter que les aidants souffrent terriblement.

06:34Mais ça, c'est super ce que vous venez de dire.

06:36Parce que, en plus, notre ami Jean-Marc,

06:39notre ami mère, dit la même chose.

06:42C'est-à-dire que, moi, j'ai vu aussi,

06:44dans des cas vraiment de dégradation profonde,

06:47j'ai vu un jour, moi, le mari,

06:48qui était véritablement l'accompagnant,

06:50parce que c'est un vrai métier,

06:51mais à un moment donné,

06:52il est mort avant la personne malade.

06:54Il est mort dans le sommeil d'une crise.

06:56Les dommages collatéraux sont énormes.

06:57Les dommages collatéraux.

06:58On ne se rend pas compte.

06:59Moi, ça m'a percuté,

07:00parce que j'ignorais cet aspect-là.

07:01Mais je pense que vous avez raison.

07:03Vous soulevez un problème majeur.

07:05La souffrance de celui qui, en plus,

07:07fait souffrir les gens qu'il aime autour de lui.

07:09Vous êtes aidant.

07:10Vous avez été aidant dans ce cas de figure.

07:13Venez témoigner.

07:14Au 0826-303.

07:16J'ai juste...

07:18Vous savez, c'est exactement la même démarche,

07:20aujourd'hui, dans les maisons de retraite.

07:21C'est une population très grave à terre.

07:23Enfin, souvent très grave à terre.

07:25Lui rentre.

07:25C'est un déchirement pour la famille

07:27d'amener déjà en maison de retraite.

07:29Parce que je sais très bien que quand on y va,

07:31on ne sortira jamais.

07:33Vous voyez ce que je veux dire ?

07:33Donc, effectivement,

07:34il y a quand même une évolution

07:35de la réflexion de notre société

07:36qui devrait aller dans l'accompagnement

07:38de fin de vie.

07:39Comment le fait-on ?

07:40Pas forcément, effectivement,

07:41sur des cas d'une pathologie extrême

07:43qui fait qu'effectivement,

07:44on doit se résoudre à peut-être

07:46cette extrémité-là.

07:47Mais je crois qu'il y a quand même

07:48une réflexion aujourd'hui.

07:50La France est un pays

07:50qui ghettoïse trop les personnes âgées.

07:53Mais justement,

07:55mais je le dis avec beaucoup de scrupules,

07:58moi, c'est précisément

07:59l'intercession médicale

08:01qui me semble relever de l'humanité.

08:04Au fond,

08:05tous les jours,

08:06on est prêt à

08:08pourfendre,

08:10à critiquer

08:11les personnes

08:12qui n'acceptent pas

08:13la vie

08:14qui devient difficile.

08:16on dit qu'ils vont

08:17se faire disparaître.

08:19Et on constère

08:20que c'est un moment

08:21dignité

08:22de choisir

08:24de faire disparaître

08:25une vie

08:26parce qu'elle est trop douloureuse

08:28alors que le médecin,

08:29lui,

08:30intervient

08:31et en quelque sorte

08:32empêche

08:33des dérives

08:34qui peuvent exister

08:35et que certains

08:36dénoncent

08:37de manière anticipée.

08:39Vous avez raison

08:39sur les dérives,

08:40Philippe,

08:41mais elles sont assez rares.

08:42Je pense à la dérive

08:43en Espagne

08:43où il y a cette jeune fille

08:44qui avait essayé

08:45de se suicider

08:46parce que l'Espagne

08:46est très à l'avance

08:47sur nous

08:47et en fait,

08:49elle a raté son suicide.

08:50Elle était tétraplégique,

08:52je crois

08:52et elle a décidé

08:53de se suicider

08:55contre la vie

08:56de ses parents.

08:56Elle a 25 ans.

08:58Donc,

08:58bien sûr,

08:59ça,

08:59c'est des cas extrêmes

09:00mais je n'arrive pas

09:01à comprendre

09:01votre raisonnement.

09:02Il y a un moment donné,

09:03les médecins,

09:03Philippe,

09:04vous le savez très bien,

09:05ils ne peuvent plus soigner.

09:07Ils sont très honnêtes

09:08avec la famille.

09:08Ils disent

09:08il n'y a plus

09:09d'espérance de vie,

09:10vous allez rentrer chez vous,

09:12nous ne pouvons plus soigner.

09:13Nous ne pouvons plus soigner

09:14et vous allez souffrir.

09:15Mais j'aime bien

09:16le système palliatif

09:18tel qu'il est prévu

09:19par la loi Leonetti

09:21qui manque peut-être

09:22de cette dignité

09:23à laquelle vous aspirez

09:25mais elle me semble

09:26à la fois concilier

09:28le refus de la souffrance,

09:30il faut aider le malade

09:31et en même temps,

09:33elle ne fait pas craindre

09:34le pire

09:34sur le plan de l'humanité,

09:36me semble-t-il.

09:37Mais je ne sais pas

09:38comment je serai

09:39au moment si vous prenez.

09:41Sur le système palliatif,

09:44je vais vite,

09:45le système palliatif,

09:47nous sommes au début,

09:48moi j'étais très copine

09:49avec des médecins

09:50qui soignaient le sida,

09:51au début tout m'ont tombé

09:52comme des mouches.

09:52En quelques mois.

09:53En 84,

09:55vous étiez liquidé

09:56dans des conditions atroces,

09:57vous perdiez 40 kilos,

09:58vous aviez des caposies partout,

10:00ce médecin était chef de service,

10:01me disait tu sais

10:02à la fin il n'y a que les mères

10:03qui viennent,

10:03il n'y a que les mamans

10:04qui peuvent supporter

10:05de voir leur enfant comme ça.

10:06Mais que voulais-je vous dire

10:08là-dessus,

10:09sur cette question-là,

10:10c'est que même en soins palliatifs,

10:11il y a un moment donné,

10:12la douleur,

10:13vous ne pouvez plus la soulager.

10:14Donc qu'est-ce que vous faites ?

10:15C'est un vrai sujet.

10:170 826 300 300

10:19avec Richard

10:20qui est avec nous de Toulouse.

10:21Bonsoir Richard.

10:22Bonsoir Richard.

10:22Oui, bonsoir à vous.

10:24En fait, moi je l'aurais beauté

10:26parce qu'en fait,

10:27j'ai vécu ça

10:29au travers de mon père.

10:30Ma mère a eu

10:31un Alzheimer sévère

10:32et c'est pendant deux ans

10:33qu'on a un légume

10:34sans nous reconnaître

10:35à la maison

10:36et celui qui s'en est occupé.

10:38Avec une heure de sortie

10:39par jour

10:39avec quelqu'un qui venait

10:40et il a laissé des plumes

10:43et pourtant

10:43on lui avait promis

10:45à notre mère

10:45qu'on l'aiderait à partir

10:47parce qu'elle ne voulait

10:48jamais être emboulée

10:49parce que,

10:50donc voilà,

10:51c'était son souhait

10:52de ne jamais être à charge.

10:53En fait,

10:54elle a toujours voulu

10:54rester debout

10:55et malheureusement,

10:56on n'a pas pu honorer ça

10:57parce que déjà,

10:58il faut savoir

10:59que si on aide

11:00quelqu'un à partir,

11:01c'est un crime

11:03que mon père

11:04ne voulait pas.

11:06Et il faut rappeler aussi

11:08peut-être aux gens

11:08que si vous aidez

11:10quelqu'un à partir,

11:11vous êtes des hérités aussi.

11:12Ça paraît idiot

11:12mais la loi,

11:13même si vous faites

11:15une action

11:16qui apparaît nécessaire,

11:18donc oui pour.

11:19Par contre,

11:20j'ai une réserve

11:20quant au moment.

11:23Au mois de juillet,

11:23on va nous annoncer

11:24des mesures

11:25d'économie drastique.

11:27Est-ce que le vote

11:27de cette loi

11:28n'est pas un signal

11:29à la finance internationale

11:30qui va commencer

11:31à tirer

11:31pour financer

11:32notre déficit

11:33parce que c'est un moyen

11:35qu'on le veut ou non

11:36de réduire la charge

11:37aujourd'hui

11:38de nos aînés

11:39qui sont aujourd'hui

11:41dans un état

11:43qui pourrait

11:43ou en facilitant

11:45ses départs.

11:46En tout cas,

11:47je trouve complètement

11:47inopportun le moment.

11:48On a tellement

11:49d'autres choses à faire

11:50actuellement.

11:51On est à la limite

11:52de la banqueroute

11:53et on va le voir

11:54au mois de juillet.

11:55J'ai bien peur

11:56que ça ne soit pas

11:59une idée généreuse

11:59derrière ça.

12:02Merci de votre témoignage.

12:04Hélène est avec nous

12:05de Toulouse aussi.

12:07Bonsoir Hélène.

12:07J'espère que vous m'entendez.

12:10On vous entend trop bien.

12:12Oui, vous êtes arrêtée.

12:13Est-ce que vous êtes arrêtée

12:14sur le bas-côté Hélène ?

12:16Je vais m'arrêter.

12:17Je voulais simplement vous dire

12:19que je suis cadre

12:21de santé en EHPAD

12:22et du coup,

12:23je voulais aussi

12:24prendre un peu le coup

12:25à toutes les idées

12:26que tous les EHPAD

12:28sont des mouvoirs,

12:29on ne s'occupe pas.

12:29Hélène, Hélène,

12:31on ne vous entend pas.

12:31D'abord, c'est dangereux.

12:32Arrêtez-vous sur le côté

12:33et on vous rappelle de suite.

12:35OK, bougez pas.

12:36Allez-y, Hélène.

12:37Arrêtez-vous

12:37parce que ce sera

12:38beaucoup plus simple.

12:39Il y a un truc

12:40que je voulais dire aussi

12:41et ce que je trouve

12:41plutôt exceptionnel,

12:43c'est cette liberté de vote

12:45de dire que pour une fois,

12:47à un moment donné,

12:48que tous les groupes

12:49donnent la liberté

12:50à chacun

12:51de donner son avis,

12:54son émission.

12:54C'est toujours la tradition,

12:55Cécile.

12:55C'est toujours la tradition

12:56parlementaire.

12:56C'est bien de le rappeler

12:57parce que c'est important.

12:59Paradoxalement,

13:00moi, je sais

13:00que c'est purement naïf.

13:02Je la souhaiterais

13:03sur tous les sujets

13:04parce que ça changerait

13:06radicalement la vie politique.

13:08Je crois que non

13:09parce que la vie d'un groupe,

13:10si vous le savez,

13:10après, c'est un ensemble

13:11de petites misères personnelles

13:13et de petits intérêts personnels.

13:14Un député aussi,

13:16quand vous avez un groupe

13:16à 200,

13:17c'est 200 intérêts personnels

13:19dans les deux

13:20pour sa circonscription,

13:22etc.

13:23Donc non,

13:23mais c'est fort

13:24la liberté de groupe.

13:25Mais ça,

13:25c'est toujours

13:26sur les sujets solennels.

13:28Allez, 0826 300 300.

13:29Laurence est avec nous

13:30de tard.

13:30Bonsoir, Laurence.

13:32Bonsoir,

13:33bonsoir.

13:33Voilà,

13:34je viens faire

13:34un petit témoignage

13:35pour dire que je suis

13:36pour cette loi

13:37parce que je suis

13:37directement concernée.

13:39Ayant une maladie

13:40de Parkinson

13:40qui évolue,

13:41comme tout le monde le sait,

13:42vers une paralysie totale,

13:45les soins palliatifs,

13:46pour moi,

13:47ne pourraient pas servir

13:48puisque, en fait,

13:50je ne serai vraiment

13:51jamais en train

13:51de vie diminuante.

13:53C'est-à-dire

13:53que je peux rester

13:5420 ans paralysée

13:55dans une vie

13:56sans pouvoir bouger du tout

13:58et en ayant toute ma tête.

13:59donc je considère

14:01que personne

14:01à ma place

14:02ne peut savoir mieux

14:04que moi

14:05si je souffre,

14:06si j'ai envie

14:06de partir,

14:08si je suis malheureuse,

14:09si cette vie

14:10de paralysie

14:10dans un lit

14:11est pour moi

14:12supportable ou non.

14:13et c'est difficile

14:15d'entendre des gens

14:16qui disent,

14:17des spécialistes,

14:19qui se disent spécialistes,

14:21d'entendre que cette loi,

14:22en fait,

14:22est faite pour les gens

14:23en bonne santé,

14:24ce que j'ai entendu

14:25ce matin ou hier,

14:27sur Sud Radio le matin.

14:30Voilà, non,

14:30cette loi n'est pas faite

14:31pour les gens

14:31en bonne santé.

14:33Voilà, c'est ça.

14:34Cette loi n'est pas faite

14:35pour les gens

14:35en bonne santé

14:36qui se font visiter là-dessus.

14:38Cette loi est faite

14:39pour des gens

14:39aussi comme moi.

14:41Mais malheureusement,

14:41si je ne rentre pas

14:43dans la loi

14:43étant donné que je ne serai pas

14:45en état de mort imminente

14:47comme ça,

14:48eh bien,

14:49je serai obligée

14:50de partir à l'étranger

14:51même si cette loi passe.

14:53Merci, Laurence,

14:55pour votre témoignage.

14:56En fait,

14:56j'ai bien conscience

14:57que ma position

14:58totalement minoritaire ici

15:00relève d'un décret

15:02d'autorité

15:03qui vient d'une culture

15:05voire d'une religion.

15:07C'est-à-dire que...

15:07La peur de la mort,

15:08chrétienne.

15:09Non, c'est-à-dire que

15:10au moment suprême,

15:13j'espère être capable

15:15d'avoir un décret

15:16d'autorité

15:17sur moi-même

15:18pour dire

15:19je ne veux pas

15:20décider

15:21de ma mort.

15:22Je ne veux pas

15:23décider de ma mort

15:24de la même manière

15:26que je n'ai pas

15:27décidé de ma vie.

15:29Alors,

15:29je conçois totalement

15:31qu'on soit opposé

15:32à tout ça.

15:32Laurence,

15:33merci de votre témoignage

15:34touchant.

15:34On vous embrasse

15:35et vous avez tout notre soutien.

15:36On vous embrasse bien entendu.

15:38Dimitri est avec nous.

15:41Bonsoir, Dimitri.

15:44Bonsoir.

15:45Vous m'entendez bien ?

15:45Oui, on vous entend, oui.

15:47Tout à fait.

15:48Je fais une...

15:49Juste pour dire,

15:50moi, je suis soignant.

15:51Je suis infirmière

15:52anesthésiste

15:52dans un hôpital.

15:53Et je vais vous dire

15:54pourquoi je suis contre

15:55l'euthanasie

15:56ou la part médicale

15:58au suicide assisté.

16:00Parce qu'il y a une chose

16:01qu'on ne prend jamais en compte.

16:02La première,

16:04c'est que déjà,

16:06quand on est malade,

16:07on tombe en dépression.

16:09Et l'effet secondaire

16:10de la dépression,

16:11c'est les envies suicidaires.

16:13On a envie de se suicider.

16:14Donc,

16:16on a envie

16:17d'être s'analysé.

16:19Donc, finalement,

16:20on a envie de mourir

16:21parce que c'est un symptôme

16:22de la maladie initiale.

16:24Excusez-moi,

16:24mais toute personne

16:25qui tombe en maladie grave

16:26n'a pas automatiquement

16:28des idées suicidaires ?

16:30La dépression vient vite.

16:31Je l'ai vécu

16:32dans mon entourage

16:33très proche

16:33il n'y a pas très longtemps.

16:34Il n'est pas spécialement suicidaire.

16:37Vous voyez Olivier Rouen ?

16:38Dimitri,

16:39vous voyez Olivier Rouen

16:40qui est sur tous les plateaux.

16:42Il est atteint

16:42de la maladie de Charcot.

16:43Il n'a plus beaucoup

16:44de temps à vivre.

16:45Il a tout sauf

16:46l'état d'esprit

16:47de quelqu'un de suicidaire.

16:49Oui,

16:50mais la maladie de Charcot,

16:51c'est encore atypique.

16:52C'est un cas sur un million.

16:53Vous savez,

16:53les gens qui veulent euthanasie,

16:55c'est quoi les gens

16:55qui veulent euthanasie ?

16:56C'est les gens

16:56qui ont un cancer...

16:57Je suis soignant.

16:59Tous les jours, je vois.

17:00C'est les gens

17:00qui ont un cancer généralisé.

17:02Et pourquoi ils veulent mourir ?

17:03Parce qu'ils sont dans une dépression.

17:04Et pourquoi ils sont dans une dépression ?

17:06Parce qu'ils ont mal,

17:07ils souffrent.

17:07Et pourquoi ils ont mal ?

17:08Et pourquoi ils souffrent ?

17:09Parce que l'état français

17:11n'est pas en mesure

17:12d'apporter des soins palliatifs

17:13de qualité.

17:15C'est ce qu'on disait.

17:18Merci Dimitri.

17:19parce qu'il nous reste 20 secondes

17:20mais on a retrouvé Hélène.

17:21Hélène, on voulait absolument

17:22vous donner la parole.

17:23Hélène, on vous écoute.

17:25Oui, c'est gentil.

17:26Voilà, c'était juste

17:26pour dire quelques mots.

17:27Je suis cadre de santé en EHPAD.

17:29Déjà, on fait le maximum

17:31dans les EHPAD aujourd'hui

17:32avec le peu de moyens

17:32que nous avons

17:33pour s'occuper de nos aînés.

17:35Nous, on est confrontés

17:36à la fin de vie régulièrement,

17:38presque, j'ai envie de dire,

17:39plusieurs fois par mois.

17:40On a énormément de mal

17:41à accompagner les résidents

17:43parce que tous les TAC 31,

17:45toutes les associations

17:46qui s'occupent de la fin de vie

17:47ne sont jamais disponibles.

17:49C'est très compliqué pour nous.

17:51Ceci dit, moi, j'ai eu l'occasion

17:52de... enfin, on m'a proposé

17:55de participer à des éthanasies.

17:57J'ai toujours refusé

17:57parce que je pense

17:59que ça doit être fait

18:00sur la base du volontariat.

18:02Je suis pour l'utilisation

18:04des soins palliatifs

18:05et évidemment de l'arrêt

18:07de la douleur

18:08et de la sédation profonde

18:09comme la loi Léonetti

18:09le préconise.

18:11Mais elle n'est pas appliquée,

18:12cette loi.

18:13C'est incroyable.

18:14Et alors qu'on met des moyens

18:15sur des choses

18:16dont on n'a pas besoin

18:17et les soins palliatifs,

18:19c'est quelque chose

18:19qui devrait être

18:20la priorité dans notre société.

18:23On a de plus en plus

18:24de cancers,

18:25de plus en plus

18:25de maladies neurodégénératives

18:27et on ne met pas

18:28les moyens

18:28pour soulager les gens.

18:30Ceci dit, voilà,

18:30moi, je ne pourrais pas

18:31faire de l'euthanasie.

18:33J'ai refusé de le faire.

18:34J'avais peur

18:35que ça me suive.

18:36Et je suis pour,

18:37après, si les gens

18:38veulent le faire,

18:38évidemment, je suis pour,

18:40mais il faut que ce soit

18:40sur la base du volontariat.

18:41Merci beaucoup, Hélène.

18:44Merci à l'ensemble

18:45de nos auditeurs

18:47parce que ce n'est pas

18:47un sujet facile,

18:48bien entendu.

18:49C'était fort, hein ?

18:50Oui, ouais, ouais.

18:51Mais ils m'ont émue,

18:53bien entendu.

18:54Allez, vous restez avec nous.

18:55On peut comprendre

18:55qu'on soit opposés,

18:56c'est intéressant.

18:57C'est vraiment très subtil.

18:58Et on peut comprendre

18:59qu'on puisse changer d'avis aussi.

19:01À un moment donné,

19:01on est opposés,

19:02on dit oui,

19:02on dit non.

19:03Enfin, voilà,

19:03c'est ça le problème

19:03de cette loi.

19:05Merci beaucoup,

19:05en tout cas,

19:05à tous nos auditeurs.

19:06Et puis, on se reparle

19:08dans quelques instants

19:08avec un moment

19:09un petit peu plus rigolo.

19:11C'est le qui sait qui

19:11qui l'a dit

19:12et on garde Olivier,

19:13bien entendu.

19:13Soyez bienvenus,

19:14on est ensemble

19:14jusqu'à 19h.

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