Comme le dit Donald Trump, Emmanuel Macron se trompe-t-il toujours en politique étrangère ?

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Les Vraies Voix avec Pascal Boniface, fondateur et directeur de l'Iris.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-06-17##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03C'est une signature inespérée, obtenue in extremis.

00:08Malgré un départ précipité du G7 lundi soir,

00:12Donald Trump a créé la surprise en signant un communiqué commun.

00:15Nous demandons instamment que la résolution de la crise en Iran

00:18aboutisse à une désescalade plus vaste des hostilités au Moyen-Orient,

00:23y compris à un cessez-le-feu à Gaza.

00:25Depuis son avion présidentiel,

00:26Donald Trump n'a d'ailleurs pas hésité à critiquer ouvertement son homologue français

00:31quant aux causes de son départ.

00:33Le président français Emmanuel Macron, en quête de publicité,

00:36a déclaré à tort que j'avais quitté le sommet du G7 au Canada

00:39pour retourner à Washington afin de travailler à un cessez-le-feu entre Israël et l'Iran.

00:44Faux, que ce soit volontaire ou non, Emmanuel se trompe toujours.

00:48A suivre.

00:50Emmanuel Macron ne comprend jamais rien à affirmer Donald Trump.

00:53Pour se faire de la publicité, il a dit par erreur

00:55que j'avais quitté le sommet du G7 au Canada

00:57pour travailler à un cessez-le-feu entre Israël et l'Iran.

01:01C'est faux.

01:01Tac, le président des Etats-Unis.

01:03Alors parlons vrai.

01:04Est-ce que les mots de Donald Trump sont du mépris pour Emmanuel Macron ?

01:07Et à cette question, comme dit Trump,

01:09Emmanuel Macron se trompe-t-il toujours en politique étrangère ?

01:12Vous dites oui à 96%.

01:14Vous voulez réagir ?

01:16Aude et les vrais voix attendent vos appels au 0826 300 300.

01:20Et Pascal Boniface est avec nous, fondateur et directeur de l'IRIS,

01:23l'Institut des Relations Internationales et Stratégiques,

01:25auteur de « Permis de tuer » chez Max Milot.

01:28Merci d'avoir accepté notre invitation, Pascal Boniface.

01:30Philippe Bilger.

01:31Baudelaire disait qu'il était piquant d'être traité d'idiot par un imbécile.

01:36Eh bien, il me semble que Donald Trump,

01:40lorsqu'il affirme que le président Macron se trompe toujours,

01:44est tout de même très injuste.

01:46Et lorsque Sud Radio pose cette question pertinente

01:50qui consiste à nous demander

01:52si la part internationale d'Emmanuel Macron n'est pas la plus faible,

01:57on est obligé de se demander alors qu'est-ce qu'il reste à côté ?

02:01Fondamentalement, je pense que sur le plan international,

02:05on peut avoir des divergences avec Emmanuel Macron,

02:09mais il tient largement le choc par rapport au début

02:12du nouveau mandat de Donald Trump.

02:14Et je dirais même que sur le plan de la géopolitique,

02:19il me semble qu'Emmanuel Macron n'est pas médiocre

02:22et que je dirais même que parfois,

02:25il relève le niveau européen

02:27et a des positions très justes

02:29sur les deux conflits fondamentaux aujourd'hui.

02:33Michael Sadoun.

02:34C'est assez ambivalent pour moi

02:35parce que quand on parle de position de principe,

02:37je suis en général assez d'accord avec Emmanuel Macron,

02:40c'est-à-dire que je trouve qu'il tient bien l'équilibre

02:42dans certains conflits.

02:43Sa position récente sur l'Iran en disant

02:45nous défendrons Israël,

02:46mais nous ne l'aiderons pas à attaquer

02:48parce que nous pensons que sur le dossier du nucléaire,

02:50il faut passer par une voie diplomatique

02:52plutôt que par la guerre.

02:53Je trouve que c'est une position d'équilibre pour la France,

02:55je ne dis pas que c'est mon opinion personnelle,

02:56mais en tout cas pour la France

02:57et pour ce qu'il représente,

02:58je trouve que c'est une bonne opinion.

03:00Sur le conflit russo-ukrainien,

03:01il n'a jamais totalement fermé le dialogue

03:03à Vladimir Poutine

03:04tout en accordant un soutien assez inconditionnel à Zelensky.

03:07Je trouve en général

03:08ses positions de principe assez bonnes,

03:10mais dans les résultats,

03:11Emmanuel Macron est mauvais.

03:13Désolé de le dire,

03:13en matière diplomatique,

03:15il n'a que des mauvais résultats.

03:17Sur le plan européen,

03:18il a peiné à faire avancer une Europe

03:20qui de toute façon ne veut pas avancer avec lui

03:21parce qu'il est décrédibilisé à l'intérieur

03:23et qu'en plus l'Europe est de plus en plus populiste

03:25et à droite et à mon avis,

03:27est plus souverainiste

03:28et à mon avis,

03:29c'est une bonne nouvelle.

03:30Sur le plan,

03:32avec les pays arabes,

03:33il a réussi à se brouiller en même temps

03:34avec l'Algérie et le Maroc,

03:36ce qui est un exploit

03:36et on l'a déjà dit.

03:38En Afrique,

03:39la France a déserté

03:40au profit de la Russie

03:41et de la Chine

03:42qui ont une influence exclusive

03:46et de la Turquie

03:46qui ont une influence presque exclusive là-bas.

03:48Donc pour moi,

03:49Emmanuel Macron a tout raté

03:50sur le plan diplomatique.

03:51Donc il ne passe pas en classe supérieure,

03:53vous dites que moi.

03:54Je trouve Mickaël un peu dur.

03:56Alors sur le fond,

03:57je me demande

03:57s'il n'y a pas une explication psychologique

03:59parce que Trump revient à Washington

04:01et en réalité,

04:02il veut faire croire

04:03que c'est peut-être pour négocier.

04:05Or,

04:05il semblerait qu'il y ait quand même

04:06une décision forte

04:07de frapper très durement

04:09dans 48 heures l'Iran.

04:12Et donc évidemment,

04:13dans cette perspective-là,

04:14la sortie d'Emmanuel Macron,

04:16elle n'est pas tout à fait

04:17la bienvenue pour Donald Trump.

04:20Ça,

04:20c'est l'explication psychologique.

04:22Pour le reste,

04:23il se trouve que

04:23sur l'international,

04:25il est quand même

04:26avec un bilan plus favorable

04:28que sur la politique intérieure.

04:30La politique intérieure,

04:31c'est clair qu'il y a des choses

04:32très très graves

04:33à reconnaître,

04:34mais il n'en demeure pas moins.

04:36Et pour ne pas être tous d'accord

04:37sur ce plateau,

04:38c'est pareil,

04:39c'est la même chose.

04:40Emmanuel Macron,

04:41quand est-ce qu'il ne vous l'avait

04:42entendu parler

04:43des minorités

04:44qui sont persécutées

04:46dans les pays du monde ?

04:47Quand est-ce que vous avez entendu

04:48parler des Ouïghours,

04:50de la Somalie,

04:51du Soudan,

04:51je reprends toujours ces exemples,

04:52des millions de morts,

04:53des millions de morts,

04:55des centaines de milliers de gens

04:56dans les prisons.

04:56On peut parler de génocide aussi.

04:57Mais bien sûr,

04:58et on n'entend pas

04:59le président Macron.

05:00Donc ma critique de la gauche

05:01sur ce sujet-là,

05:03c'est la même pour Macron.

05:04Ce sont des gens

05:05qui sont à l'intérieur

05:05de l'Hexagone

05:06et qui n'en sortent pas,

05:08sauf pour parfois parader.

05:09Et enfin,

05:10dernier point,

05:11c'est vrai qu'en termes

05:12de politique internationale,

05:13on attendait dans cette période-là

05:14qu'Emmanuel Macron,

05:16le héros de l'Europe,

05:19fasse avancer les choses

05:20dans un point de vue,

05:21alors pour le coup,

05:21pas souverainiste,

05:22dans un point de vue européiste,

05:23de faire avancer les choses,

05:24qu'on vende plus de rafales,

05:25qu'on construise l'Europe

05:26de la défense, etc.

05:28Or, encore plus tard qu'hier,

05:30M. Trappier,

05:31le patron de Dassault,

05:33il n'explique qu'il n'y a

05:33aucune commande cette année.

05:35Quand est-ce qu'on pourra

05:36commander en Europe

05:38des rafales

05:38si on ne le fait pas maintenant ?

05:39Allez, Stéphane,

05:40qui nous appelle de Bordeaux.

05:42Réaction ?

05:43Réaction ?

05:44Et bien sûr,

05:45sur ce que disait,

05:46c'est Mickaël,

05:47c'est où,

05:47effectivement,

05:47je partage un peu,

05:48c'est Mickaël,

05:49c'est ça,

05:49j'ai déduit du texte.

05:53Contrairement à ce qu'il disait

05:55sur le,

05:55comment dire,

05:56sur les principes,

05:58je ne suis pas tout à fait

05:59d'accord avec lui,

06:00je trouve qu'au contraire,

06:00il est très hypocrite

06:02et quand on voit sa position

06:03sur l'Iran,

06:04dire,

06:04écoutez,

06:05vous tapez sur qui vous voulez,

06:07on ne vous suit pas,

06:08mais par contre,

06:09on vous défend,

06:10je trouve que c'est

06:10d'une hypocrisie monstrueuse

06:11et c'est,

06:13comment dire,

06:13ça encourage finalement

06:14les assauts

06:15sur tous les voisins.

06:16Sur la scène internationale,

06:21je crois que ça a été

06:22une catastrophe

06:23à peu près partout,

06:24ses positions,

06:25on a perdu

06:25beaucoup d'influence

06:27en Afrique,

06:29on est un peu ridiculisé

06:30sur tous les théâtres,

06:31on n'est pas pris au sérieux

06:32en Asie,

06:33on n'est pas pris au sérieux

06:33un peu partout.

06:34Par contre,

06:35il faut lui faire griève

06:36quand même,

06:36d'une petite réussite

06:37depuis quelques,

06:39depuis 10 ans,

06:40depuis 2 ans,

06:41disons,

06:41c'est qu'il a réussi

06:42à imposer

06:43la voix de la France.

06:45Alors malheureusement,

06:45pas de la bonne façon,

06:46c'est-à-dire qu'on est loin

06:47des discours de Villepin,

06:49des positions de Chirac

06:50ou de Gaule,

06:51voilà,

06:52mais il faut lui faire griève

06:53d'avoir réussi

06:54à faire de la France

06:55une voix qui est

06:56qu'on continue,

06:56enfin,

06:57qu'on continue,

06:57pas qu'on continue d'écouter,

06:58mais au moins

06:59qu'on continue d'entendre.

07:00Voilà.

07:00Allez,

07:01merci Stéphane.

07:02Pascal Boniface.

07:05Il y a différents points de vue.

07:08Alors,

07:08le vrai test,

07:09en fait,

07:09c'est,

07:09est-ce qu'il va parvenir

07:10à aller vers l'autonomie

07:12stratégique européenne

07:13maintenant qu'il y a

07:14un lâchage américain ?

07:15Il le plaidait auparavant.

07:17Bien sûr,

07:17la guerre en Ukraine

07:18est venue toute arrêter

07:19dans la mesure

07:19où tous nos partenaires

07:20européens pensaient

07:21que seuls les Etats-Unis

07:22nous protégeaient.

07:23Mais maintenant

07:24que les Etats-Unis

07:24nous mettent à la porte,

07:26divorcent avec nous,

07:27on n'a pas d'autre choix

07:28que d'aller vers l'autonomie.

07:29Et donc,

07:29le vrai bilan sera de savoir

07:31s'il y parvient ou pas.

07:32Sur le Proche-Orient,

07:33il le met en même temps

07:35à ses limites

07:35parce que finalement,

07:36il s'est mis en même temps

07:37tout le monde à dos.

07:38Il n'est pas aimé

07:39par les Israéliens,

07:40il n'est pas aimé

07:40par les défenseurs

07:42des Palestiniens.

07:44Que Trump l'insulte

07:45comme c'est fait là,

07:46c'est plutôt à son avantage

07:47parce que Trump

07:48est tellement impopulaire

07:49que quelqu'un

07:49qui est attaqué par Trump

07:50retrouve une sorte

07:51de popularité,

07:52y compris en France

07:53où on l'a trouvé

07:55un petit peu ambigu

07:56par rapport à ce qui s'est passé

07:57sur l'Iran

07:58et où il avait privilégié

08:00disons l'alliance

08:01avec les Etats-Unis

08:02plutôt que d'avoir

08:03une politique française

08:05un peu autonome

08:05habituelle.

08:06Et donc,

08:07s'il y a une difficulté

08:09avec Trump,

08:09ça peut jouer

08:10à son avantage.

08:11Trump étant tellement

08:12impopulaire

08:13dans le monde

08:13et en France

08:14que ceux qui s'opposent

08:15à Trump

08:15recourent une popularité.

08:17Mais le vrai bilan

08:18de Macron,

08:19on le verra

08:19au niveau de l'autonomie

08:20stratégique européenne.

08:22Par contre,

08:22c'est vrai qu'en Afrique,

08:23ça s'est très mal passé

08:24et au Proche-Orient,

08:26on ne pèse plus

08:27comme on pesait auparavant.

08:28Mais Pascal Boniface,

08:30juste Philippe,

08:31est-ce qu'il n'est pas

08:32un peu dans la provocation

08:33Emmanuel Macron

08:34justement pour essayer

08:35de se faire entendre ?

08:37Non,

08:38il faut quand même

08:39dire aussi les choses

08:40à Trump.

08:41Excusez-moi,

08:42quand il dit

08:43au président du Burkina

08:44qu'il faut réparer la clim,

08:45c'est quand même pas

08:46la meilleure méthode

08:47pour parler à un homologue.

08:49Ça date.

08:50Non mais excusez-moi

08:51Philippe.

08:51Je parlais d'eux.

08:52Ça date.

08:53Je parlais d'eux.

08:54Non mais calmez-vous.

08:56Calmez-vous.

08:57Allez-y,

08:58Pascal Boniface.

08:59Je parlais de Trump,

09:01donc effectivement,

09:02c'est vrai que les saillis

09:03qu'il peut avoir

09:03aussi bien sur le plan national

09:05que sur le plan international

09:06peuvent vexer les gens

09:07et ne pas être positifs.

09:09Mais par rapport à Trump,

09:10il faut quand même

09:10tenir tête.

09:11On ne peut pas accepter

09:12les multiples déclarations

09:13et l'objectif réel,

09:15c'est de faire

09:16un consensus européen

09:17en profitant

09:18que le chancelier allemand

09:19lui-même a déclaré

09:20il y a peu

09:21qu'il fallait que l'Allemagne

09:22devienne indépendante

09:23des Etats-Unis.

09:24C'est quand même

09:24une révolution copernicienne

09:25pour les Allemands.

09:27Alors après,

09:27effectivement,

09:28la phrase pour le président

09:29de Burkina

09:30était pour le moins maladroite

09:31et on a loupé

09:32des occasions

09:33en Afrique de l'Ouest.

09:34C'est clair et net.

09:35Mais une fois encore,

09:37il est normal

09:38de ne pas accepter

09:39de se laisser

09:40et Trump

09:41s'essuyer les pieds

09:42sur l'Europe

09:42et c'est là

09:43qu'il faut avoir aussi

09:44le courage

09:45de s'opposer à lui.

09:46Moi, je trouve que parfois même

09:47il ne s'oppose pas suffisamment.

09:49Et peut-être,

09:49si j'avais un reproche à faire,

09:51c'est que sa recherche

09:52de cohésion occidentale,

09:53donc y compris

09:53avec les Etats-Unis,

09:55l'empêche parfois

09:56d'être le pont

09:57que la France

09:58pourrait être

09:58par rapport

09:59au pays du Sud global

10:00alors qu'il y a

10:01une attente traditionnelle

10:02de ces pays

10:02envers la France

10:03et maintenant,

10:03ils estiment que c'est plutôt

10:04l'Espagne

10:05qui joue ce rôle-là

10:05sauf que l'Espagne

10:06n'a pas le poids diplomatique

10:08de la France

10:08mais on est un peu plus absents.

10:10Macron martèle sans cesse

10:12qu'il ne faut pas couper

10:12les ponts

10:13avec les pays du Sud global

10:14mais qu'il veut à tout prix

10:16leur faire adopter

10:16la même attitude

10:17que nous sur la guerre

10:18Russie-Ukraine

10:19et qu'ils ne veulent pas,

10:20ça crée un certain froid.

10:22Pascal,

10:23est-ce que paradoxalement,

10:25alors qu'on attendait,

10:26enfin pour ceux

10:27qui se félicitaient

10:28de la réélection

10:29de Donald Trump,

10:30un Trump finalement

10:32cohérent et matamor

10:34capable de trancher,

10:36est-ce que le fait

10:37qu'il se révèle

10:38paradoxalement

10:39plutôt un monstre

10:41d'ambiguïté

10:42ou d'indécision,

10:43ça ne devrait pas

10:44ouvrir une voie royale

10:46à Emmanuel Macron ?

10:48Oui, en fait,

10:50il n'est pas ambigu,

10:50il dit que l'Union Européenne

10:51est un ennemi,

10:52qu'elle a été créée

10:52pour entuber les Etats-Unis

10:53et qu'il ne faut pas

10:54compter sur eux

10:55si on avait des problèmes.

10:56Donc en fait,

10:57il faut tenir compte

10:58du fait qu'on a été répudié

10:59par les Etats-Unis

11:00et donc effectivement,

11:01Philippe,

11:02tu as raison,

11:02ça ouvre des espaces

11:03puisque le projet

11:05d'autonomie stratégique européenne

11:07a été inaudible

11:08avant le 20 janvier 2025.

11:10Il est de nouveau audible

11:11et pour beaucoup d'Européens,

11:13notamment dans les opinions publiques,

11:15ce n'est plus une option

11:16irréaliste et illusoire

11:17comparemment,

11:18c'est plutôt une nécessité.

11:20Luc Grin.

11:21Non, je voulais simplement dire

11:22que chez Emmanuel Macron,

11:24les qualités qu'il a

11:25de charmeur égocentré

11:27peuvent être valables

11:29en politique internationale

11:30pour séduire.

11:32Et d'ailleurs,

11:32c'est souvent ce qui se passe

11:33avec Emmanuel Macron,

11:34il séduit son interlocuteur,

11:36mais ça ne s'inscrit pas

11:37dans la durée.

11:38C'est une sorte de lévrier,

11:39ce n'est pas un coureur de fond.

11:40Donc en politique internationale,

11:41il obtient à chaque fois

11:43très bons contacts initiaux,

11:45mais comme dans la durée,

11:46il est fluctuant

11:46avec son ligny, etc.,

11:48ça met en difficulté.

11:49C'est dommage,

11:50parce que ses qualités

11:50qu'il avait de séducteur

11:52auraient pu en faire

11:52un excellent médiateur,

11:54notamment dans le conflit

11:56au Moyen-Orient

11:56ou en Ukraine, etc.

11:58Mais il rate le coche

11:59parce qu'il délivre

12:00tout de suite ses cartes

12:01et il ne peut pas s'empêcher

12:02de prendre des postures

12:03et en médiation,

12:04les postures ne sont pas possibles.

12:06Pascal Boniface,

12:07vous qui avez écrit,

12:08pour vous faire réagir

12:08beaucoup de livres sur le football,

12:10Emmanuel Macron,

12:11ça tient une mi-temps,

12:12mais la deuxième,

12:12c'est plus compliqué

12:13en relation internationale ?

12:16En fait, ça dépend

12:17et aussi, une fois encore,

12:19il y a plutôt des victoires

12:20et des défaites.

12:21Il y a un peu,

12:21le tableau est mitigé.

12:23Il était très bien parti,

12:24il a suscité beaucoup d'espoir

12:25lorsque son arrivée au pouvoir.

12:28Ensuite, ça a été

12:29très nettement ralenti.

12:30Donc là, il y a vraiment,

12:31il y a un défi Trump,

12:32il y a aussi un défi Poutine.

12:34Mais il a, disons,

12:36qu'il s'était réclamé

12:36du golo-mitterrandisme

12:37lorsqu'il arrivait

12:38et ce golo-mitterrandisme

12:40s'est essoufflé

12:41au fur et à mesure

12:42pour être un occidentalisme

12:44plus traditionnel.

12:44Moi, je crois au contraire

12:46de Luc Gras

12:47que cette attitude

12:48de séduction d'Emmanuel Macron

12:49n'est pas efficace diplomatiquement,

12:51d'autant plus dans une époque

12:53où les hommes forts...

12:53C'est ce qu'il dit,

12:54il dit que ce n'est pas efficace

12:55sur le long terme.

12:55Oui, mais non,

12:57il dit que ça aurait pu en faire

12:58un interlocuteur de choix

12:59pour résoudre certains problèmes.

13:00Je crois qu'on n'est plus

13:03dans cette époque-là.

13:03On est dans une époque

13:04d'hommes forts

13:05qui ne se laissent absolument pas

13:06embrouiller par ses positions de principe.

13:08Et j'ai parlé tout à l'heure

13:09des positions d'équilibre

13:10d'Emmanuel Macron

13:10que j'aime bien sur le principe

13:11mais qui n'ont aucune efficacité

13:13dans la pratique.

13:14Et je dirais exactement

13:15l'inverse de Trump.

13:16C'est-à-dire que

13:16c'est un homme brutal

13:17qui dit tout et n'importe quoi,

13:19qui souffle le chaud et le froid.

13:20Mais en tout cas,

13:21dans son premier mandat,

13:22sur le plan international,

13:23il y a eu une certaine efficacité,

13:26une certaine docilité de l'Iran,

13:28un calme, je dirais,

13:29relatif au Moyen-Orient,

13:31un retrait des troupes d'Afghanistan,

13:33ce qui était une bonne chose

13:34à faire finalement,

13:35le fameux des Yélo,

13:36le dégelement avec Cuba,

13:38la poignée de main

13:39avec la Corée du Nord.

13:40Donc, Trump,

13:41c'est exactement l'inverse.

13:43C'est-à-dire,

13:43c'est des mauvaises positions de principe

13:44mais qui ont des bons résultats.

13:46Parler de positions de principe

13:47chez Emmanuel Macron,

13:49je trouve qu'il est assez courageux.

13:50Il n'a rien obtenu.

13:51Oui,

13:51Pascal Boniface

13:52sur la Corée du Nord,

13:53il n'a rien obtenu.

13:55Non, il n'a rien obtenu.

13:55C'est là qu'il n'a rien obtenu,

13:57il ne pouvait rien obtenir.

13:58C'est juste le spectacle.

13:59Parce qu'en fait,

14:00Trump est encore plus

14:01dans le spectacle

14:02que Emmanuel Macron.

14:03Il est encore plus

14:04dans la séduction-répulsion

14:05et en fait,

14:06il a fait de nombreux actes

14:07de politique étrangère

14:10et pas de résultats.

14:12La Corée du Nord

14:12en est vraiment

14:13un exemple illustratif

14:15et il avait dit

14:16qu'il a signé un accord magnifique

14:17pour amener la paix

14:18avec les accords d'Abraham.

14:20On a vu

14:21ce qui est arrivé

14:22par la suite.

14:23Donc, non,

14:24le bilan n'est pas aussi

14:25bon que ça

14:26et par rapport à la Chine,

14:28les États-Unis

14:28ont continué

14:29à perdre du terrain

14:30par rapport à la Chine

14:30parce qu'il n'a pas su

14:31de créer des échéances

14:32autour de la Chine.

14:34Contrairement à Biden,

14:35Sleepy Joe

14:36a fait beaucoup plus

14:37pour contenir la Chine

14:38que Donald Trump.

14:39Je trouve que

14:40les accords d'Abraham

14:41ont quand même eu

14:41une efficacité pérenne

14:43même pendant le conflit

14:45entre Israël et Gaza.

14:47Il y a certains pays arabes

14:49qui ont continué

14:49d'affirmer un soutien à Israël

14:51et je trouve que

14:51c'était bienvenu

14:52à ce moment-là.

14:53Mais est-ce qu'au fond...

14:54Oui, mais ils n'ont pas

14:56changé la situation.

14:57Il y a quand même

14:57la guerre a repris

14:59alors que les accords d'Abraham

15:00étaient censés apporter la paix.

15:02Donc, ils n'ont pas apporté la paix.

15:03Les pays du Gaule

15:04ne veulent pas faire guerre à Israël.

15:06Au contraire.

15:07Et c'est quand même le problème.

15:08C'est bien le problème.

15:08Est-ce qu'au fond, Pascal,

15:10il n'y a pas un critère

15:11qui est très intéressant

15:12sur le plan des antagonismes diplomatiques ?

15:17C'est de voir la confrontation

15:18des vocabulaires.

15:20Quand on entend Donald Trump

15:21parler des problèmes internationaux,

15:24il a un vocabulaire

15:25purement psychologique

15:27qui oscille entre l'hiverbole

15:29ou la descente en flamme.

15:31Est-ce qu'il n'y a pas là

15:32même un problème,

15:34j'allais dire presque,

15:35de rationalité internationale ?

15:38En fait, il fait de la mise en scène

15:42très en permanence

15:43et il ne parle pas aux autres dirigeants,

15:44il parle à ses électeurs.

15:45Donc, c'est ça.

15:47Quand Trump fait de la politique étrangère,

15:48il parle toujours à ses électeurs.

15:50Il ne parle pas aux autres dirigeants.

15:52Donc, il se fout complètement.

15:53Il a prouvé d'ailleurs

15:54en quittant le G7

15:55avant la fin,

15:56ce qui n'est pas une marque de correction

15:58et de respect pour ses hôtes

16:00très fortes.

16:01Mais Pascal Boniface,

16:02vous l'avez rappelé,

16:03je l'avais rappelé d'ailleurs,

16:05en Afrique,

16:05d'ailleurs,

16:06c'est vous qui aviez commencé,

16:07mais qui a le Sanhoun,

16:08en Afrique francophone

16:08qui était le précaré français

16:10depuis plus d'un siècle,

16:12on s'est fait virer du Mali,

16:14du Burkina Faso,

16:15du Tchad, etc.

16:16Quelle est aujourd'hui

16:16la principale zone d'influence française

16:19en l'an de grâce 2025,

16:21s'il en reste une ?

16:22L'Élysée.

16:24Le miéthème arrondissement.

16:25Oui, il n'y a plus cela.

16:29On est mieux perçu

16:30dans l'Afrique lusophone et anglophone,

16:32mais effectivement,

16:33il y a un échec grave

16:34parce qu'on n'a pas su comprendre

16:36les évolutions de ces pays africains

16:38et on a tout visé

16:39sur les ingérences russes

16:40alors qu'il y avait

16:41d'autres choses à prendre en compte.

16:43Donc effectivement,

16:43là-dessus,

16:43c'est un échec,

16:44ça c'est clair.

16:45Une question,

16:46Pascal Boniface,

16:47est-ce que vous ne croyez pas

16:48que la montée en puissance

16:50d'hommes soi-disant forts,

16:52comme l'a dit tout à l'heure Michael,

16:53est-ce que ce n'est pas ça

16:54la problématique

16:55du monde aujourd'hui,

16:56là où on devrait avoir

16:57des hommes de dialogue

16:59et des médiateurs,

17:00on a des hommes

17:01qui n'ont finalement

17:02pas de principe,

17:04si ce n'est parfois l'argent,

17:06et qui cherchent

17:07à s'imposer par la force.

17:08On le voit avec Erdogan

17:10en Turquie,

17:10Trump aux Etats-Unis,

17:12Poutine en Russie,

17:13etc.

17:14Xi Jinping.

17:15Et finalement,

17:16est-ce que le monde

17:17n'est pas en train

17:17de souffrir

17:18et d'aller vers

17:19des choses plus graves

17:20parce qu'on a des hommes

17:20soi-disant forts

17:21qui n'ont rien compris

17:23à la politique internationale

17:24qui est d'abord celle

17:25du dialogue

17:26et des médiations ?

17:28Vous avez parfaitement raison,

17:30c'est le retour de la force,

17:31c'est le recul du droit,

17:32et de plus en plus,

17:33il y a des mâles alpha

17:34qui pensent

17:35qu'ils doivent tout

17:36résoudre par la force,

17:37alors que généralement,

17:39l'usage de la force

17:39depuis le début de ce siècle

17:41n'a conduit

17:41qu'à des échecs.

17:42Irak, Afghanistan,

17:44Libye, etc.

17:45Donc la liste est longue

17:46des échecs militaires,

17:47mais il y a des gens

17:48qui pensent en fait

17:49qu'ils doivent s'imposer

17:50par la force

17:50et que comme les autres

17:51le font,

17:52pourquoi se priveraient-ils

17:53de le faire ?

17:54Donc il y a une sorte

17:55de prolifération

17:56de dirigeants

17:57qui estiment

17:58que le multilatéralisme

17:59est une concession inutile

18:01et qu'elle affaiblit

18:02et qu'ils doivent exprimer

18:03haut et fort

18:04leur position

18:05sans tenir compte

18:06des autres,

18:06ce qui est bien sûr

18:07contraire avec les sens

18:08d'un monde globalisé.

18:10Juste une dernière chose,

18:11Pascal Boniface,

18:12en même temps,

18:13quand vous regardez

18:14finalement

18:14la période

18:17Emmanuel Macron,

18:18on ne peut pas dire

18:18qu'il n'a pas eu

18:19des crises

18:20et des événements

18:21majeurs

18:22qui se sont percutés,

18:23on a l'impression

18:23que ça vient

18:24tous les 15 jours,

18:24donc c'est compliqué

18:25aussi pour lui.

18:27Oui, effectivement,

18:28et puis il est aussi

18:29affaibli sur le plan intérieur,

18:30donc c'est plus difficile

18:32de se déployer

18:32sur le plan international

18:33quand on est affaibli

18:34sur le plan intérieur,

18:35même si on a l'impression

18:36que du coup

18:36il s'occupe moins

18:37de politique intérieure

18:37et qu'il appuie

18:38de temps à consacrer

18:39aux dossiers internationaux,

18:41mais c'est vrai

18:42qu'entre la guerre en Ukraine,

18:43le Covid,

18:44maintenant le Proche-Orient,

18:45les conflits en Afrique,

18:47le moins qu'on puisse dire,

18:48c'est que le monde

18:49est très troublé

18:49et qu'on n'est pas

18:50dans un monde pacifique

18:51où la diplomatie l'emporte,

18:53la diplomatie est remise

18:54en cause

18:54par les majorités

18:56des acteurs internationaux.

18:57Absolument.

18:58Je ne sais pas si vous...

18:59J'avais envie de dire

19:00Emmanuel Macron

19:01a en effet connu des crises,

19:03il n'en a pas connu

19:03à mon avis

19:04plus que d'autres présidents

19:05et puis il a une manière

19:08de les gérer

19:09qui est mauvaise.

19:10Si on prend l'exemple

19:10du Covid,

19:12le gouvernement

19:14n'arrête pas de nous dire

19:15qu'on a une super

19:16mauvaise gestion budgétaire

19:17mais ce n'est pas de notre faute

19:18qu'il y a eu le Covid.

19:18Quand vous regardez

19:19l'Allemagne

19:20ou l'Italie

19:21qui ont connu

19:21exactement la même pandémie

19:23que nous,

19:23ils n'ont pas eu

19:24la même gestion

19:24de ce phénomène-là.

19:26Donc leur budget

19:26est meilleur.

19:27Donc je trouve

19:28que c'est une excuse

19:29trop facile

19:30pour Emmanuel Macron.

19:32Merci beaucoup

19:32Pascal Boniface

19:33d'avoir accepté

19:34notre invitation.

19:36Vous revenez

19:36quand vous voulez

19:38dans un instant.

19:38Quand il a parlé

19:39de mal à la femme,

19:40j'ai tout de suite pensé

19:40à Philippe Bilger.

19:42Bah pourquoi ?

19:42Mais surtout

19:43lorsqu'il y a des amelanteurs

19:45sexines

19:46sur un problème capital.

19:49Les mâles alpha

19:50sont le mal du monde.

19:51Mais non,

19:52il faut des mâles alpha.

19:53Mais il en faut,

19:54arrêtez.

19:54Il y a aussi des mâles

19:55mais vous en êtes un.

19:57Excusez-moi,

19:58vous savez ce qu'on va faire ?

19:59On va prendre

20:00une petite camomille

20:00et on revient

20:01dans un instant.

20:01Merci beaucoup

20:02Pascal Boniface.

20:03A tout de suite.

20:03Sud Radio,

20:05votre avis fait la différence.

20:06Oui, bonjour Sud Radio,

20:08merci de votre émission

20:09de donner la parole

20:10au territoire

20:11sur les campagnes.

20:12Sud Radio,

20:14parlons vrai.

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