Droits de douane : l'Europe est-elle impuissante face aux États-Unis ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Jean-Philippe Feldman, avocat et chercheur à l'IREF.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-07-28##

Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:04L'Europe respire mais garde un goût amer.

00:06Hier soir, Donald Trump et Ursula von der Leyen ont conclu in extremis,

00:11un accord commercial entre les Etats-Unis et l'Union Européenne.

00:14L'enjeu, éviter une flambée des tensions douanières dès le 1er août.

00:17A la clé, une taxe de 15% sur les exportations européennes vers le marché américain,

00:22bien moins que les 30% initialement brandis par Washington.

00:25Un compromis salué par Bruxelles mais dénoncé comme déséquilibré par Paris et Berlin

00:29puisque les produits américains échappent à toute mesure équivalente,

00:33hormis notamment dans le secteur aéronautique.

00:35En contrepartie, l'UE s'engage à des achats massifs d'énergie américaine

00:39et à injecter des centaines de milliards de dollars dans l'économie des Etats-Unis.

00:43Alors est-ce que c'est un apaisement tactique ou un recul imposé face à un allié devenu imprévisible ?

00:48On se pose la question.

00:49En tout cas, à force de bomber le torse et d'affoler la planète entière avec ses droits de douane,

00:54le négociateur a encore frappé.

00:57La majeure partie des droits de douane à l'exportation pour les entreprises européennes

01:01passe d'environ 5 à 15% quand même.

01:04Évident quand le puissant Donald Trump a osé commencer les enchères à 50.

01:08Inquiétant quand l'autre négociateur, Ursula von der Leyen,

01:11arc-bouté sur ses acquis, panique en imaginant le scut de la guerre commerciale lui tombant sur le nez.

01:17Donnez-nous votre avis sur le compte X de Sud Radio.

01:19Allez-y, votez.

01:20La question est la suivante.

01:22L'Europe est-elle impuissante face aux Etats-Unis ?

01:24Vous êtes, tenez-vous bien, 90%, je dis bien 90%, 90% comme disent les Belges,

01:3090%, 9% et 0%, qui pensent donc que l'Europe est impuissante face aux Etats-Unis.

01:35Avant, elle négociateur !

01:37Elle négociateur !

01:38Allez, pour en parler, on était avec Jean-Philippe Feldman qui est chercheur à l'IREF,

01:42c'est l'Institut de Recherche Économique et Fiscal.

01:45Et puis, avocat.

01:46Alors, je vous ai posé la question, Jean-Philippe.

01:48L'Europe, est-ce qu'elle a cédé à la pression américaine ou est-ce qu'elle a évité le pire ?

01:52Vous m'avez dit les deux, si vous pouviez étayer un petit peu plus.

01:55Allez-y.

01:56Elle a cédé à la pression américaine, c'est une évidence,

01:59puisque Donald Trump a mis beaucoup de pression,

02:02et c'est sa méthode, on la connaît.

02:05Elle a évité le pire parce qu'elle a évité, effectivement, la guerre commerciale,

02:08qui aurait été la plus mauvaise des solutions.

02:10Je voudrais apporter deux précisions,

02:14par rapport, notamment, à ce que vous avez dit tout à l'heure.

02:17Aucun accord n'a été signé.

02:19Il faudra la validation des 27 ?

02:21Oui, mais déjà, même l'accord, on ne sait pas ce qu'il y a véritablement dedans.

02:25On connaît les grandes lignes,

02:26on connaît ce qui est le plus important pour nous,

02:28c'est-à-dire les 15%,

02:28mais sur les détails, on ne connaît rien.

02:31Vous avez, je dirais, un certain nombre d'engagements,

02:36mais il n'y a pas d'accord signé.

02:39J'ajoute, point complémentaire,

02:42qu'on ne sait pas ce qu'il va advenir de cet accord,

02:45car cet accord a été signé du côté américain,

02:47sur la base d'une réglementation

02:49que Donald Trump a utilisée de manière, semble-t-il, assez libre,

02:53comme c'est souvent le cas,

02:55et il se trouve que cette réglementation se trouve devant la Cour suprême.

02:58Si tel est le cas, il n'y a plus d'accord du tout,

03:01même s'il n'y a pas d'accord signé actuellement.

03:03Et puis, la question que je me pose,

03:05et qu'on ne se pose pas,

03:06et qu'on devrait pourtant se poser,

03:08c'est qui a gagné ?

03:09Parce que c'est un petit peu la question

03:11qu'on posait à nos auditeurs, indirectement.

03:14Pour l'instant, tout le monde dit...

03:15Ou qui a perdu, on peut se demander aussi ça.

03:17Oui, voilà, voilà.

03:18Mais le vainqueur serait Donald Trump, a priori, quand même.

03:21C'est du storytelling, ça.

03:22Peut-être que c'est Donald Trump,

03:24je vais vous dire très franchement,

03:26de manière familière,

03:27mais je m'en fiche totalement.

03:29Ce n'est pas le problème.

03:30Parce que, peut-être que Donald Trump a gagné,

03:33parce qu'on connaît sa personnalité,

03:35il va être très content de mettre des droits de douane dans tous les sens.

03:38Mais cette victoire,

03:40si victoire il y a de Donald Trump, est stupide.

03:42On le sait depuis le 18ème siècle.

03:44C'est-à-dire que mettre des droits protecteurs,

03:46c'est absurde.

03:47Et en revanche, je ne sais pas qui a gagné,

03:49mais je sais qui a perdu.

03:50Et qui est-ce qui a perdu ?

03:51Alors qui ?

03:52C'est le consommateur américain.

03:53Ah !

03:54Ah, bah oui, parce qu'il va ajouter plus cher les produits, tout bêtement.

03:56Alors soit...

03:57Qui est aussi électeur,

03:59et qui peut-être peut se retourner contre Trump.

04:01Donc, ce n'est pas sûr qu'il ait gagné.

04:02C'est QFD.

04:03Par surcroît,

04:04si tant est que cet accord soit conclu,

04:06il ne faut pas oublier que Donald Trump

04:08va être en fin de mandat

04:10dans un peu plus de trois ans.

04:11qu'il y a effectivement des élections intermédiaires,

04:14comme vous l'avez dit,

04:15que rien n'indique qu'il remporte les élections intermédiaires.

04:18Et on sait très bien que c'est un lemdog president,

04:20c'est-à-dire un président canard boiteux,

04:22c'est-à-dire celui qui ne peut pas se représenter,

04:24quels que soient ses rhodos montades.

04:26La constitution est claire,

04:27elle ne changera pas,

04:28il ne pourra pas se représenter,

04:29et plus jamais.

04:30Donc, ça veut dire que de toute façon,

04:32dans les derniers mois,

04:32il sera aussi affaibli.

04:33Donc, que va devenir cet accord ?

04:35Je n'en sais rien.

04:36Et qu'est-ce qu'il en sera dans trois ans ?

04:38Encore moins.

04:38D'un point de vue communication, Samuel Bauton,

04:41alors, il est très très fort, ce Donald Trump,

04:44même si, de ce que dit notre invité,

04:47peut-être pas tant que ça.

04:49On est totalement sur du storytelling,

04:50et d'un point de vue com,

04:51c'est une journée qui a été fascinante.

04:52Alors d'abord, il y a la déclaration de l'Union Européenne,

04:55mieux ça qu'une guerre commerciale.

04:57Oui, c'est ça.

04:58La faiblesse est terrible.

04:59C'est terrible, on est d'accord.

04:59C'est-à-dire que vous étiez face à un joueur de poker

05:01qui a bluffé du début à la fin,

05:04et le pire, c'est qu'il ne bluffe même pas avec un carré d'as,

05:07il bluffe avec un 2 et un 7,

05:08et on s'est couché immédiatement.

05:10L'autre partie de poker qu'il avait à jouer,

05:11c'est ce que je disais à Jean tout à l'heure,

05:12c'était face à la Chine.

05:14Et face à la Chine,

05:15parce qu'ils ont su répondre à cette pression,

05:17il s'est incliné.

05:18Donc, l'Europe qui cède à un coup de bluff,

05:20aujourd'hui, moi, quand il me disait,

05:22on va mettre 30% de taxes,

05:24j'aurais été Emmanuel Macron, j'aurais tweeté,

05:26et pourquoi pas 200 ?

05:27Face à l'absurde, qu'est-ce que vous voulez répondre d'autre ?

05:29On répond par l'absurde.

05:30Aujourd'hui, vous êtes face à...

05:31Ouais, enfin...

05:32Non, Judith, je suis désolé.

05:34Mais quand même, juste une petite chose, Samuel,

05:36l'Union Européenne, par exemple,

05:38sur les droits de douane pour l'acier,

05:40pour les exportations d'acier et d'aluminium,

05:42actuellement, on paye 50% de plus de droits de douane,

05:46qui vont donc redescendre à 15% si l'accord passe.

05:49Ça, c'est un point positif, effectivement.

05:51Donc, il y a quand même un point à noter,

05:55c'est-à-dire qu'à un moment donné,

05:56il faut aussi aider les entreprises

05:58qui sont en train d'agoniser dans notre pays

06:00et qui n'arrivent plus à exporter leurs produits.

06:02Oui, mais on enlève une chemise à Paul pour la donner à Jean.

06:05Et au final, il y a toujours quelqu'un

06:06qui sera torse nu et qui va attraper froid.

06:07Donc, c'est plus globalement qu'il fallait revoir ça.

06:10Aujourd'hui, on est peut-être arrivé face aux limites

06:12de l'Union Européenne d'un point de vue commercial.

06:15Et alors, ça, c'est ce que je disais sur la dernière émission.

06:16On a systématiquement pris le mauvais chemin

06:19sur ce que devaient être nos orientations économiques

06:21et industrielles vis-à-vis de l'Europe.

06:23Et c'est pour ça qu'aujourd'hui,

06:24on est peut-être beaucoup moins compétitifs.

06:26Mais sur l'Union Européenne face à Donald Trump,

06:28évidemment qu'il fallait aller à cette guerre commerciale.

06:32Évidemment qu'il fallait jouer le jeu.

06:34On a cédé. Alors après, ce qui peut me rassurer,

06:36c'est-à-dire que ce contrat n'ira pas jusqu'au bout.

06:39Mais dans les faits aujourd'hui, à l'instant T,

06:41on a été broyés en une journée.

06:43Jean Dorido, vous n'échapperez pas à l'idée

06:45que je suis heureux d'avoir votre point de vue de psychologue.

06:47Parce que vous avez vu la poignée de main.

06:49Vous les avez vus, Ursula von der Leyen

06:51et Donald Trump,

06:53sur fond de Green Ecossais.

06:56Ça disait quoi ?

06:57Ça disait que Trump était content, quand même.

07:00Oui, ça disait que Trump était content.

07:01Et puis, moi, je suis assez admiratif

07:03par toutes ces évidences proclamées.

07:07J'entends que Donald Trump a bluffé

07:09avec un 2 et un 7.

07:10Non, mais je respecte le propos.

07:13Les USA, c'est quand même peut-être important

07:15de se souvenir que c'est quand même

07:15la première puissance économique mondiale.

07:19Même si la Chine, bien sûr,

07:21est un acteur important,

07:22ça reste la première puissance économique du monde,

07:25la première puissance militaire du monde.

07:27et on voit bien à quel point,

07:29quand les choses se tendent,

07:30il n'y a en réalité que Trump

07:33pour être audite sur la scène internationale.

07:35Et puis, alors, j'entends que depuis le 18e siècle,

07:37on sait que les droits de douane,

07:38c'est complètement idiot.

07:40Écoutez, première nouvelle.

07:43Donald Trump, il a fait quelque chose d'assez inouï,

07:46qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas,

07:47qu'on soit pour ou contre cette politique.

07:49Quand on dit Jean-Philippe Feldman,

07:50c'est que c'est idiot,

07:50c'est parce que ça dessert ses électeurs.

07:52C'est pour ça qu'il dit ça.

07:53Il a mis un coup de pied dans la fourmilière

07:54de la mondialisation.

07:55C'est-à-dire qu'il a dit,

07:56voilà, maintenant, ça s'arrête.

07:58America first.

07:59Et donc, on va recommencer à produire aux USA.

08:02C'est très compliqué.

08:03Ça prend du temps.

08:05Les USA, aujourd'hui,

08:06sont une économie extrêmement dépendante

08:08de la fabrication,

08:10en dehors de ses frontières, certes.

08:11Pour autant, il utilise,

08:13pour rester dans la psychologie,

08:15un biais cognitif fameux

08:16qu'on appelle le biais d'ancrage.

08:18C'est quoi, ça ?

08:19Si vous voulez emprunter 100 balles à un copain,

08:21vous lui dites, écoute,

08:22il faut absolument que tu me dépannes

08:23de 10 000 euros.

08:24Alors là, vous prenez peur.

08:26Il dit, non, écoute, attends,

08:27je vais m'arranger.

08:27Ça, c'est l'ancrage, d'accord.

08:30Déjà, si tu me files 100 balles,

08:31ça me dé...

08:31Et là, vous êtes content,

08:32vous dites, punaise,

08:33j'ai fait une affaire.

08:35Parce que dans votre tête,

08:36il est là et vous tapez de 10 000.

08:37Et donc, lui, il fait ça.

08:38Et il le fait avec un certain talent.

08:40C'est un fait,

08:41puisqu'il obtient effectivement ce qu'il veut.

08:43Et manifestement,

08:45la population américaine

08:47n'est pas au fond du gouffre

08:48pour le moment.

08:49Alors, les oracles,

08:50on les connaît depuis toujours.

08:51Les oracles, notamment,

08:52les économistes

08:53qui, quand même,

08:54n'ont jamais vu venir

08:54les grosses crises

08:55depuis que l'économie existe.

08:57Donc, c'est quand même...

08:57On n'a pas à tous les coups fait du généralisé.

09:00C'est dangereux de généraliser comme ça.

09:01C'est vrai que vous n'écoutez pas

09:03les bons économistes.

09:04On n'a jamais eu

09:04de prédiction valable

09:07sur les grandes crises.

09:08Donc, bien sûr que j'entends,

09:09et bien sûr que c'est du bon sens,

09:11de dire, oh là là, attention,

09:12ils sont en train de construire

09:13un avenir noir.

09:15Pour le moment,

09:16les USA se portent plutôt bien.

09:18Jean-Philippe Feldman,

09:19quelques chiffres, quand même.

09:21L'Europe va acheter

09:21pour 750 milliards de dollars

09:23sur trois ans

09:23des énergies américaines

09:24pour remplacer

09:26les importations de gaz russe

09:27et éviter de financer, par exemple,

09:28la guerre lancée

09:29par le Kremlin en Ukraine.

09:30Sur le secteur de l'automobile,

09:33ils sont contents

09:33parce qu'ils passent

09:34de 25% de droits de douane

09:36à 15%.

09:36Mais, par exemple,

09:38je sais que dans le secteur

09:39de la beauté et des cosmétiques,

09:40ils avaient 0%

09:41de frais d'importation.

09:44et ils passent à 15%

09:45tout d'un coup.

09:45Donc là, par exemple,

09:46c'est un secteur en souffrance

09:47qui, peut-être,

09:49va perdre plus de 5000 emplois.

09:50C'est ce qu'on entendait

09:51ce matin.

09:52Donc, effectivement,

09:53on est au milieu d'un truc

09:54où on ne sait pas très bien

09:55de quel côté

09:56on doit pencher la balance.

09:57ou comment on doit réfléchir ?

10:00Alors, on ne peut pas se prononcer

10:02sur des droits précis

10:03parce qu'il y a plein de points

10:04à négocier en réalité.

10:07Je vous ferai remarquer

10:07que Donald Trump a négocié

10:08un accord avec le Japon

10:10et dans l'avion de retour,

10:11finalement, les clauses avaient changé

10:13de l'accord qui,

10:13prétendument, avait été conclu.

10:14Donc, encore une fois,

10:16les paroles s'envolent,

10:17les écrits restent.

10:18En tout cas, pour les juristes,

10:19moi, je ne suis pas économiste,

10:20je suis juriste.

10:21Et donc, on verra ça

10:22quand ça sera gravé

10:24dans le marbre

10:24sur un papier.

10:25Donc, j'entends

10:30les réactions françaises

10:31qui sont, en réalité,

10:32des redondes montades

10:33nous disant

10:35on a une brute épaisse

10:37de l'autre côté

10:37de l'Atlantique

10:38et il faut montrer les muscles.

10:41Ce n'est pas

10:41la bonne solution,

10:43en réalité.

10:44Surtout qu'il est

10:44un peu plus fort, non ?

10:45A priori.

10:46Oui, c'est ce que disait Jean.

10:48Mais même, bien sûr,

10:49c'est la première puissance

10:50économique et militaire

10:51du monde, bien entendu.

10:52Il y a des difficultés

10:54économiques aux Etats-Unis

10:55actuellement.

10:55Il y a même

10:57de grosses difficultés

10:57économiques.

10:58Bien entendu, on n'a pas

10:59de 200 à donner

11:00du côté français.

11:02Il n'en demeure pas moins

11:03qu'encore une fois,

11:04quand vous avez une personne

11:06qui fait une erreur,

11:07mieux vaut ne pas faire

11:07la même erreur.

11:08Et encore une fois,

11:09peut-être que le fait

11:10de dire

11:11qu'il n'y aura pas

11:12de guerre commerciale

11:13donc c'est une bonne chose,

11:14c'est un aveu de faiblesse,

11:15tout ce qu'on veut.

11:17Maintenant, le pire,

11:18c'est effectivement

11:19la guerre commerciale.

11:20Alors, je sais bien

11:21que je vais faire

11:21une comparaison un peu osée,

11:23mais on a vécu

11:25ce type de situation

11:25dans les années 1930.

11:27Ça a été la conséquence

11:28de la crise économique

11:29de 1929.

11:30Qu'est-ce qui s'est passé ?

11:31Derrière,

11:32les pays se sont battus,

11:34ont fermé leurs frontières.

11:35Alors, j'entends

11:36le mot mondialisation,

11:37ça veut dire liberté aussi.

11:39Et je ne vais pas revenir

11:40en juriste

11:40sur la notion

11:42de droit de douane,

11:42mais la notion

11:43de droit de douane,

11:44c'est une violation

11:44des droits de l'homme,

11:45tout simplement,

11:45puisque ça vous empêche

11:46de commercer

11:47et d'échanger.

11:48Logiquement,

11:48vous devriez pouvoir

11:49le faire librement.

11:50Il ne faut pas oublier

11:50ces notions.

11:51Sauf qu'il y a un rapport

11:52de force dans le commerce aussi.

11:53On file,

11:55et non pas on file,

11:56on file au 0 826 300 300.

12:00C'est Eric qui est avec nous,

12:01notre auditeur fil rouge.

12:03Eric, sur la question

12:04que nous posions,

12:05alors, bon,

12:06d'une manière générale,

12:07les gens l'ont très

12:08bien résumé

12:10avec ces mots

12:11tout simples

12:11de psychologue.

12:13Il est plus fort que nous,

12:14on le sait,

12:15et ça ne sert à rien

12:16d'essayer de faire

12:17à force égale

12:18avec les Etats-Unis.

12:19Vous voyez ça comme ça ?

12:20Ça va être très très dur.

12:22Moi, je vais parler

12:23avec mon langage à moi.

12:24Trump, il nous l'a mis

12:25à l'envers, profond,

12:26tout simplement.

12:27Il a gagné le combat.

12:28Il n'y a pas photo.

12:29On ne peut rien faire,

12:30de toute façon.

12:31Et en face,

12:31on n'a pas d'argument,

12:32on n'a rien,

12:33on ne se bat pas.

12:33La France ne se bat plus

12:34depuis des années.

12:35On peut changer

12:36tous les gouvernements

12:37qu'on veut.

12:37On n'a personne

12:38qui se bat franchement

12:39et honnêtement à fond

12:40pour la France.

12:41Moi, je suis un retraité

12:42et soignant.

12:43Ce n'est pas avec ma petite retraite

12:44que je vais faire

12:44des grandes choses.

12:45J'aimerais.

12:46Mais vous faites les courses,

12:47vous vous morflez.

12:48Tout ce qu'on veut faire,

12:49on morfe.

12:49J'ai plein de copains

12:50et de collègues

12:51qui sont dans la même galère.

12:52J'ai réussi à partir

12:53une semaine en vacances.

12:55Tout est hors de prix.

12:56Alors, Trump,

12:57il peut s'amuser.

12:58Les Etats-Unis,

12:59j'ai un collègue

12:59qui part aux Etats-Unis

13:01et il me dit,

13:02mais je l'ai eu au téléphone.

13:03Il m'a dit,

13:03mais c'est l'enfer là-bas.

13:04C'est très cher aussi.

13:05C'est pareil.

13:07Après,

13:07il y a deux poids,

13:08deux mesures.

13:08C'est comme tout.

13:09Moi, je ne suis pas politicien,

13:10je ne suis pas économiste.

13:11Je vous donne avec mon petit avis à moi.

13:12Et c'est ça qui est important

13:13et intéressant.

13:14Donc, on vous écoute.

13:15Trump, il a largement gagné.

13:17Il est au-dessus du lot,

13:18tout le monde.

13:19Il a joué au poltière,

13:19il a gagné, c'est tout.

13:20Ça fait des années

13:21qu'il fait ça, Trump.

13:22Qu'est-ce que vous voulez

13:23qu'on s'il fasse ?

13:24Avec son gouvernement,

13:24ils nous ont eu,

13:25puis c'est tout.

13:26Nous, on est là

13:27pour ramasser des miettes

13:27et encore, on gueule.

13:29Il faut des confasses.

13:30Samuel Bouton,

13:31on a notre premier ministre,

13:33François Bayrou,

13:33qui dit qu'il regrette

13:34un jour sombre

13:35où l'Europe se résout

13:36à la soumission.

13:37C'est sa première déclaration

13:38censée depuis sa prise de fonction.

13:42Il rejoint, Éric,

13:43notre auditeur,

13:44c'est-à-dire le constat

13:45et sans appel.

13:45Alors, moi,

13:46sans aller jusqu'à

13:47ce que vous avez dit, Éric,

13:48c'est-à-dire que ce n'est pas seulement

13:49la question de la France.

13:50Il faut le prendre

13:50du point de vue européen

13:51et d'un point de vue global

13:52et le combat qui a été mené.

13:54Aujourd'hui,

13:54juste taper sur notre gouvernement,

13:55ça ne nous mènera pas loin.

13:57Maintenant,

13:57ce qu'il faut aussi remettre

13:58dans le contexte,

13:59c'est que les Américains

14:00et les Français

14:01ont un immense point commun.

14:02C'est le sentiment

14:02de déclassement profond

14:04qui les touche

14:05et c'est pour ça

14:05que Donald Trump

14:06a été élu.

14:07Vous parlez des citoyens.

14:08Je parle des citoyens

14:09et je parle justement

14:10de plein de choses,

14:10de leur pouvoir d'achat,

14:11de tout ce qui peut leur arriver

14:13au quotidien

14:13et ce qui se passe là-bas.

14:14Ça se passe aussi chez nous

14:15dans une autre mesure.

14:16Derrière,

14:17pourquoi Trump

14:18s'en prend à l'Europe ?

14:19Parce que lui,

14:20il a un déficit commercial

14:21qu'il doit combler

14:22et il voit sur l'Europe

14:23et sur d'autres pays

14:24une opportunité là-dessus.

14:26L'autre point

14:27qu'il chagrine,

14:27c'est qu'aujourd'hui,

14:28on peut penser que

14:29le système fiscal

14:30aux Etats-Unis

14:31est excellent

14:31mais ça ne doit pas

14:33nous faire oublier une chose,

14:34c'est qu'énormément

14:35de multinationales

14:36font le choix de l'Europe

14:37pour leur fiscalité

14:38et leur siège social.

14:39Je pense notamment

14:40à l'Irlande,

14:40je pense à la Suisse,

14:41je pense à Monaco

14:42et à bien d'autres.

14:42Le Luxembourg ?

14:43Le Luxembourg,

14:44pourquoi pas ?

14:45Donc forcément,

14:45il doit aussi se battre

14:46contre ça

14:47mais s'il vient chercher

14:47l'Europe aujourd'hui,

14:49c'est parce qu'il a

14:49un trou à combler

14:50et qu'il a trouvé

14:51plus petit que soi

14:51sur Kitapé

14:52et un coup de bluff

14:53parce que je maintiens

14:54que c'est un immense

14:54coup de bluff

14:55qui a fonctionné.

14:56Après,

14:57comme vous disiez,

14:58est-ce qu'on ira

14:58jusqu'à la signature ?

14:59Oui ou non ?

15:00Voilà,

15:01ça c'est un autre problème

15:02et c'est ce qui sonnera

15:02le glas final de cette histoire.

15:04Jean-Philippe Fellman

15:05avant de passer à Jean Dorido.

15:06Juste un petit mot

15:07parce que notre auditeur

15:08disait qu'il se plaignait

15:09des prix

15:10et de l'inflation.

15:12Si vous voulez avoir

15:12plus d'inflation,

15:13par principe,

15:14vous mettez des droits

15:15de douane.

15:16Pourquoi ?

15:17Expliquez-nous.

15:17Oui, expliquez-nous.

15:18C'est intéressant.

15:19Parce que ça rechérit

15:19le prix des produits

15:20si vous voulez.

15:22Donc quand vous mettez

15:23des droits de douane,

15:24il y a plusieurs possibilités.

15:26Vous voulez acheter

15:26une voiture française

15:27aux Etats-Unis.

15:28Donc là,

15:28elle va vous coûter ?

15:29Alors ça,

15:29il y a peu de chance,

15:30je vous le dis tout de suite.

15:32Vous allez vite en besoin,

15:33on ne sait pas.

15:34Mais vous savez qu'en France,

15:35on ne vend quasiment

15:35aucune voiture aux Etats-Unis.

15:37C'est quelques milliers

15:38de voitures dans l'année.

15:39C'est ridicule.

15:39Parce qu'ils n'ont pas essayé

15:39alors je ferme la parenthèse.

15:41Donc alors,

15:42on veut acheter,

15:42vous voulez acheter.

15:43Si on vous met

15:44des droits de douane,

15:45il va bien falloir

15:46que ça soit compensé

15:48quelque part.

15:48Donc généralement,

15:49c'est sur le consommateur

15:50parce qu'on augmente les prix.

15:51Si vous ne pouvez pas

15:51augmenter les prix,

15:52soit vous ne vendez pas

15:53les voitures,

15:54soit vous êtes obligé

15:55vous-même

15:56de faire des économies,

15:57d'essayer de tirer

15:58les prix vers le bas,

15:59sauf que dans certaines limites,

16:00tout n'est pas possible.

16:02Donc je dis,

16:03en définitive,

16:04c'est quand même

16:04le consommateur qui souffre

16:05parce que soit il paye

16:06les produits plus chers,

16:07soit il est obligé

16:08d'avoir d'autres stratégies

16:09quand il est possible

16:11d'acheter d'autres produits

16:12à qualité équivalente.

16:14Dans certains cas,

16:16ce n'est pas possible.

16:17Dans d'autres cas,

16:17c'est possible.

16:18Jean Dorido ?

16:18Il faut quand même rappeler

16:20que le consommateur souffre.

16:21Les droits de douane,

16:22si vous voulez,

16:23c'est une façon

16:23de protéger

16:24l'industrie intérieure.

16:26Donc bien sûr

16:27que je vous rejoins

16:27la liberté,

16:28la libre circulation

16:29des biens des personnes

16:30avec cette espèce

16:31de fantasme

16:32selon lequel,

16:33quand les personnes

16:34font du commerce,

16:35elles vivent en paix

16:35dans la prospérité.

16:37Ça, hélas,

16:38ça n'est pas le cas.

16:39On a libéré

16:40le marché européen

16:41avec les accords

16:42de Schengen

16:42et les accords

16:43précédemment de Maastricht.

16:45Ça fait quand même

16:45plus de 30 ans.

16:46À l'époque,

16:47les pro-Europe

16:48nous promettaient

16:49une prospérité sensationnelle.

16:51Vraiment,

16:51tout le monde

16:51allait s'enrichir.

16:52Ça allait être top.

16:53Moralité,

16:53l'Europe est devenue

16:54le terrain de jeu

16:55des capitalistes

16:56mais les plus mercantiles

16:58et vraiment

16:59les plus orientés.

17:02Et tout le monde

17:02n'a pas les mêmes règles

17:03du jeu non plus.

17:03Ça a fait de la casse.

17:04La mondialisation,

17:05ce sont les riches

17:06des pays pauvres

17:07qui s'enrichissent

17:07aux dépens des pauvres

17:08ou des pays riches.

17:09C'est ça la mondialisation.

17:10Et donc,

17:10on a vu de la casse sociale.

17:11Il y a des accords là.

17:12Plus du dumping social,

17:13effectivement,

17:14avec des pays comme l'Irlande

17:15qui ne mettent pas

17:16justement de droits.

17:17Et donc,

17:17évidemment,

17:18on est...

17:18Bien sûr,

17:19le consommateur français,

17:20si on prend la France,

17:21il est content

17:21d'acheter des baskets

17:22qui sont fabriquées

17:23par des enfants

17:24d'huit ans.

17:24Mais nous,

17:25ça fait plus de 100 ans

17:25qu'on a interdit

17:26le travail des enfants

17:27en France.

17:28Donc,

17:28c'est pour ça

17:28que nos baskets,

17:29elles coûtent plus cher.

17:30Ce n'est pas parce qu'on est

17:31des profiteurs.

17:32Oui,

17:33mais c'est aussi parce que

17:33les salaires comptent double

17:34en France.

17:35Parce qu'on paye justement

17:37de la sécurité sociale

17:38pour que les pauvres gens

17:38aient accès à la santé.

17:39On paye des impôts aussi.

17:40On paye des impôts,

17:41justement,

17:42pour que les plus défavorisés,

17:43ma foi,

17:44puissent vivre

17:44le moins misérable possible.

17:47Et donc,

17:47Trump,

17:48je ne veux pas,

17:48évidemment,

17:49le défendre.

17:50Simplement,

17:50mécaniquement,

17:51j'y suis un peu contraint

17:52dans cet échange.

17:54Il a décidé de protéger

17:55le marché.

17:56Et sur les produits cosmétiques,

17:58bon,

17:58alors,

17:58je ne vais pas pleurer

17:59pour Mme Bettencourt.

18:00Elle est ultra milliardaire.

18:02Non,

18:02mais par contre,

18:03vous pouvez pleurer

18:03pour les dames

18:04qui s'achètent du maquillage.

18:05Mais aux USA,

18:06mais écoutez,

18:07ce sont les hommes.

18:07Ce sont les autres

18:08ou d'ailleurs

18:09les entreprises

18:09qui ne pourront plus

18:10exporter normalement

18:11parce qu'il y a aussi

18:11des petites boîtes

18:12dans le cosmétique,

18:13Jean Dorido.

18:14Il n'y a pas que

18:14des grands groupes

18:15du CAC 40.

18:15On n'est pas à l'abri

18:16que la qualité française,

18:18ma foi,

18:19fasse la différence

18:19et que même

18:20en coûtant plus cher,

18:21on est quand même

18:22associé au luxe

18:22dans le monde entier,

18:23on continue à vendre

18:24malgré les droits de douane.

18:25Jean-Philippe Fellman,

18:26on vous laisse le mot de la fin.

18:28Oui,

18:29simplement pour dire

18:29que jamais le monde

18:31n'a été aussi libre

18:32avec aussi peu

18:34de droits de douane

18:35depuis l'après-deuxième

18:36guerre mondiale.

18:37Jamais,

18:38en proportion,

18:38il n'y a eu aussi

18:39peu de pauvres

18:40dans le monde

18:41et jamais il n'y a eu

18:42autant de liberté.

18:44Donc,

18:44je ne pense pas

18:44que le fait de remettre

18:45des droits de douane,

18:46ce soit la bonne solution.

18:47Ah,

18:47une petite vision positive

18:49pour terminer ce débat.

18:50Vous êtes un peu libéral

18:51et c'est bien

18:52parce qu'on a contrebalancé

18:54avec nos vrais voix.

18:55Merci,

18:56c'était un plaisir,

18:56messieurs.

18:57C'était un superbe débat.

18:58Merci beaucoup,

18:58Jean-Philippe Fellman.

18:59Je rappelle que vous êtes

19:00chercheur à l'Institut

19:01de Recherche Économique

19:01et Fiscale et Avocat.

19:03Merci d'être venu partager

19:04avec nous aujourd'hui.

19:06Et puis vous,

19:06les auditeurs,

19:07les auditrices,

19:07vous restez avec nous

19:08comme notre auditeur Eric,

19:09d'ailleurs,

19:09puisque dans un instant,

19:11on va jouer

19:12ce blind test

19:14concocté

19:15par Frédéric Brumdel.

19:16Je ne dis que cela.

19:17Je perds aujourd'hui.

19:18Sud Radio,

19:20c'est vous qui donnez le temps.

19:22Je vous remercie d'abord

19:23de permettre à des tas de gens

19:24de s'exprimer

19:25et de leur laisser surtout

19:26le temps de développer

19:27leur discours.

19:28Sud Radio,

19:29parlons vrai.

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