00:00C'est RTL Matin face à l'actualité et l'actualité c'est la guerre Israël-Iran.
00:04Comme lors de la nuit de vendredi à samedi, les dernières heures ont été marquées par des sirènes, par des explosions à Jérusalem, à Tel Aviv.
00:1113 morts sur le sol israélien en 48 heures, des missiles tirés depuis l'Iran et des répliques de l'état hébreu qui affirment avoir touché des sites liés au projet d'armes nucléaires.
00:21Bref, la guerre lancée il y a 48 heures se confirme.
00:25Pour nous éclairer sur la situation du moment et sur le futur, c'est Alain Frachon qui est notre invité ce matin, spécialiste des relations internationales, éditorialiste au journal Le Monde.
00:35Bonjour Alain.
00:36Bonjour.
00:37Je voudrais qu'on revienne avec vous sur les attaques de la nuit.
00:40On a eu le sentiment d'une intensification de la part des Iraniens, des frappes plus précises, meurtrières.
00:46Est-ce que l'idée c'est de montrer qu'ils ne sont pas affaiblis malgré les lourdes pertes ?
00:51Oui, bien sûr. C'est de montrer qu'ils ne sont pas affaiblis, c'est de montrer qu'ils ont encore des missiles, que le stock de missiles est toujours là.
01:00C'est de montrer qu'ils ont aussi des rampes de lancement, des pas de tir et du carburant pour répliquer.
01:08Israël avait dans sa première avant-hier, Israël avait détruit énormément de rampes de lancement, avait déclaré en tout cas avoir détruit énormément de rampes de lancement et de missiles aussi.
01:20Mais visiblement, l'arsenal de missiles conventionnels iraniens n'est pas épuisé.
01:30Et ce que vous avez décrit se poursuit et peut se poursuivre encore quelques jours sans doute.
01:36Est-ce qu'on peut déjà qualifier ces attaques réciproques de guerre ouverte entre ces deux pays ?
01:42Ah oui, c'est pour le moins une guerre ouverte.
01:44Oui, c'est une guerre ouverte.
01:45Ce n'est pas la première fois.
01:46On a eu déjà ça en avril 2025, mais bien entendu, c'est une guerre ouverte entre ces deux pays.
01:53On ne sait pas si elle peut balancer vers une escalade de type régionale, d'envergure régionale, mais évidemment, c'est une guerre ouverte.
02:02Ça peut aller jusqu'où cette escalade ?
02:03Est-ce que ça veut dire, et on peut imaginer que la nuit prochaine encore, il faut s'attendre à la même chose ?
02:08Écoutez, on peut faire deux remarques.
02:12La première, c'est que, de la même manière d'ailleurs que pour ce qui s'est passé à Gaza,
02:17le Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahou, définit de façon très vague son objectif, son ambition.
02:25Nous irons jusqu'au bout.
02:26Nous éliminerons le danger nucléaire iranien.
02:29Mais qu'est-ce que ça veut dire exactement dans les faits ?
02:31Qui décidera que le potentiel nucléaire iranien est éliminé ?
02:36Les Israéliens vont décider de cela.
02:39Donc, si vous voulez, c'est très délicat.
02:41Il n'y a pas un objectif stratégique, une vision stratégique précise.
02:48Et là, Netanyahou reste dans le flou.
02:51Le deuxième paramètre pour essayer de mesurer si on va balancer dans une escalade ou une guerre beaucoup plus longue,
02:59c'est la réaction des États-Unis d'une part et la réaction des Iraniens d'autre part.
03:04Si les Iraniens ripostent non plus sur Israël, mais sur des bases américaines le long du Golfe,
03:11notamment au Qatar par exemple, mais au Koweït aussi,
03:14enfin il y a plusieurs bases américaines qui sont à portée de missiles iraniens,
03:18là on entre dans une autre phase de la guerre qui met Trump dans une situation très difficile
03:23parce que Trump ne veut surtout pas être impliqué dans une guerre au Moyen-Orient.
03:29Sa base MAGA, l'électorat trumpiste, ne veut surtout pas de ce qui pourrait ressembler à une nouvelle guerre lointaine.
03:36Et donc Trump peut se trouver en situation difficile si les Iraniens attaquent des bases américaines.
03:42Pour le moment, ils ne l'ont pas fait.
03:44Justement Alain, Donald Trump a dit deux choses cette nuit, ces dernières heures-là.
03:46Qu'un accord entre Israël et l'Iran peut être conclu facilement.
03:51On ne sait pas trop ce que ça veut dire non plus.
03:53Et que si jamais les forces américaines et les Etats-Unis étaient attaqués par l'Iran,
03:57ils répliqueraient avec la manière et avec la force.
04:00Absolument.
04:01Donc à ce moment-là, les Etats-Unis se trouvent impliqués dans une guerre.
04:04Là encore, sans objectif stratégique très précis.
04:08Donc c'est ce que veut éviter Trump.
04:11Donc il fera tout pour empêcher de se trouver dans cette situation.
04:14Mais ça veut dire quoi ?
04:16Ça veut dire que maintenant, les Etats-Unis sont dans une phase de pression sur Israël
04:20pour que la guerre s'arrête.
04:22C'est d'ailleurs ce qu'a dit Trump hier, après un coup de téléphone qu'il a eu avec Vladimir Poutine.
04:27Ils ont déclaré tous les deux, ils se sont mis d'accord, selon le récit qu'en a fait Trump,
04:32pour dire que la guerre Israël-Iran doit s'arrêter.
04:35Trump a ajouté qu'il avait dit à Poutine à ce moment-là,
04:38et toi aussi, ta guerre en Ukraine, elle doit s'arrêter.
04:40Donc on va se trouver dans une situation où un allié de l'Iran, la Russie,
04:46va faire pression sur l'Iran pour que la guerre s'arrête,
04:49et un allié d'Israël, les Etats-Unis, va aussi faire pression pour que la guerre s'arrête.
04:55On peut imaginer que les Chinois, qui ont aussi une relation étroite avec les Iraniens,
05:00participent à cette campagne de pression politico-diplomatique sur l'Iran et sur Israël.
05:07C'est tout ce qu'on peut dire. Ce serait l'issue la plus favorable.
05:11Alain Frachon, pour le grand public qui nous écoute ce matin sur RTL,
05:14que représentent concrètement ces frappes en Iran ?
05:17Est-ce que ça signifie qu'Israël a vraiment la capacité de neutraliser le programme nucléaire iranien depuis les airs ?
05:26Si vous voulez, c'est très difficile.
05:28Un programme nucléaire, ça a une double utilisation.
05:31Ça peut avoir une utilisation civile, ça peut avoir une utilisation militaire.
05:35Quand, lorsque l'Iran enrichit de l'uranium massivement,
05:39l'Iran a à peu près 400 kilos, selon l'ONU, d'uranium enrichi à 60%.
05:44Pour fabriquer une arme atomique, il faut de l'uranium enrichi à 90%.
05:49Donc les Iraniens n'en sont pas loin.
05:51Ils ne sont pas en train d'assembler une arme atomique,
05:54mais ils sont en train de se donner les moyens de pouvoir le faire d'ici un ou deux ans.
05:59Ça, si vous voulez, c'est la matérialité des faits.
06:02Voilà, c'est ça la matérialité des faits.
06:04C'est-à-dire que les Iraniens veulent être un pays du seuil nucléaire.
06:09C'est-à-dire un pays capable d'assembler très vite un engin nucléaire.
06:14Ils estiment que c'est la seule manière de protéger leur régime.
06:18Donc c'est une espèce d'obsession qu'ils poursuivent depuis 30 ou 40 ans
06:22de se doter d'une arme nucléaire.
06:24On peut dire ça, mais à partir de quel moment un programme nucléaire civil dérive
06:29vers le nucléaire militaire, on sait à peu près à partir de quel moment.
06:35L'ONU qui surveille ça dit que l'Iran est en train de dériver vers une arme nucléaire
06:40ou vers la capacité de se doter d'une arme nucléaire d'ici un ou deux ans,
06:46ce qu'a dit Netanyahou lui-même d'ailleurs, avant-hier.
06:48Donc voilà, c'est très difficile de faire, si vous voulez, de faire la différence.
06:55On fait la différence bien sûr entre le civil et le militaire,
06:58mais ce n'est pas facile d'évaluer un programme nucléaire.
07:01En plus, un programme nucléaire, c'est réparti en des dizaines d'installations.
07:05Il n'y a pas un endroit où on enrichit l'uranium,
07:08mais après il y a des endroits où on fait les missiles,
07:10il y a des endroits où on conçoit la tête nucléaire,
07:12il y a des centres scientifiques, des laboratoires.
07:14Donc si vous voulez vraiment éliminer tout danger nucléaire,
07:18vous êtes obligé de procéder à une opération,
07:21à une campagne de bombardement aérien qui peut durer des semaines et des semaines.
07:25Merci de nous avoir expliqué les choses Alain Frachon.
07:27Bon dimanche à vous, spécialiste des relations internationales,
07:29éditorialiste au journal Le Monde.
07:32Et donc ce matin sur notre antenne pour concrètement nous décrypter
07:35la situation qui nous occupe depuis maintenant trois jours.
