L'invité de RTL Matin Week-end : Nicolas Tenzer

rtl.fr

10/05/2025

Regardez L'invité de RTL Matin Week-end avec Stéphane Carpentier du 10 mai 2025.

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00RTL Matin avec Stéphane Carpentier.

00:038h47, c'est RTL Matin face à l'actualité.

00:05Et l'actualité, c'est donc Kiev qui accueille les leaders européens ce samedi

00:09pour mettre la pression sur Moscou, pour obtenir un cessez-le-feu

00:12après plus de trois ans de guerre entre la Russie et l'Ukraine.

00:16Macron, le français, Merz, l'allemand, Starmer, le britannique ont voyagé ensemble en train

00:21toute la nuit depuis la Pologne.

00:23Ils sont arrivés tout à l'heure sous très haute sécurité dans la capitale ukrainienne.

00:27Ils vont rejoindre Zelensky, le polonais Tusk aussi et d'autres leaders occidentaux

00:32qui vont participer à ce sommet en virtuel à distance.

00:36C'est une journée très importante.

00:37En direct de Kiev ce matin sur RTL pour comprendre les choses,

00:41notre invité est enseignant à Sciences Po, spécialiste de géopolitique.

00:45Je salue Nicolas Tenzer. Bonjour à vous.

00:48Bonjour.

00:48Nicolas, je disais journée importante.

00:51À quoi il sert ce rendez-vous à Kiev, ce sommet ?

00:54Écoutez, je crois qu'il est absolument essentiel pour plusieurs raisons.

00:58D'abord parce qu'aujourd'hui, il faut absolument faire plier la Russie sur deux choses.

01:04Sur la première chose, c'est évidemment la trêve.

01:07La trêve, c'est toujours bien d'abord pour les civils qui continuent d'être attaqués par la Russie

01:12avec des frappes mortes hier.

01:14On l'a vu encore il y a quelques jours, les semaines précédentes.

01:19Et ça, c'est absolument essentiel pour l'Ukraine.

01:23Encore une fois, l'Ukraine s'y est engagée déjà depuis 45 jours.

01:26La Russie l'a refusée.

01:28Elle a juste accepté une petite trêve de trois jours, ce qui n'est à peu près rien du tout.

01:31Donc, il faut faire pression là-dessus parce que c'est la seule manière, encore une fois,

01:35d'abord de parvenir à une sorte de répit aussi pour les forces ukrainiennes

01:42qui sont pour certaines dans une position parfois difficile.

01:46Et la deuxième chose, c'est surtout, je dirais, de faire comprendre à la Russie

01:50que la guerre n'est pas une solution, n'est une solution à rien du tout.

01:53Et qu'à un certain moment, il y a une résolution en face qui est la résolution des alliés

01:57de la faire arrêter par tous les moyens, y compris par la force.

02:01Parce qu'il n'est pas question de céder des territoires.

02:03Il n'est pas question de dire à qui, voilà, maintenant, vous renoncez,

02:06vous acceptez tout ce que la Russie veut, c'est-à-dire la cession des territoires.

02:10Il n'y a pas de jugement des crimes de guerre.

02:12Les enfants déportés ne reviendront pas.

02:14Il n'y a pas de jugement.

02:14Non, au contraire, c'est-à-dire, voilà, nous sommes à côté de l'Ukraine,

02:18jusqu'au bout, jusqu'à la victoire.

02:19Voilà, pour un cessez-le-feu complet, inconditionnel de 30 jours.

02:22C'est ça, Nicolas ?

02:24Voilà, exactement.

02:25Et je pense qu'il faut bien distinguer les deux choses.

02:27Parce que d'un côté, le cessez-le-feu, c'est quelque chose d'immédiat.

02:29Et puis, surtout, il y a derrière la perspective, effectivement, d'une victoire de l'Ukraine,

02:35qui suppose que la Russie retire ses troupes, parce qu'il n'y a pas d'autre solution,

02:39et que le droit international soit appliqué.

02:41Et donc ça, c'est la pression par les armes.

02:44Et c'est pour ça que le président de la République, les d'autres dirigeants européens aussi l'ont dit,

02:49il faut continuer plus que jamais à armer l'Ukraine, à renforcer l'armée ukrainienne,

02:55à lui donner les moyens de combattre la Russie.

02:57Ce n'est que par cette forme de dissuasion qu'un jour, la Russie va comprendre qu'elle a tout intérêt à s'arrêter.

03:03Soutien militaire, soutien diplomatique, c'est un sommet qui rassemble une coalition des volontaires.

03:09C'est qui, concrètement ? Il y a tous les pays d'Europe ?

03:12Alors, il y a un très grand nombre de pays d'Europe, pas tous,

03:16et avec, aujourd'hui, disons, des visées un peu différentes.

03:21C'est-à-dire que vous avez les plus volontaires, aujourd'hui, qui sont le Royaume-Uni,

03:25qui est membre de l'Europe, même s'il n'est pas membre de l'Union Européenne.

03:29Vous avez la Norvège, la même situation que le Royaume-Uni.

03:32Vous avez la Pologne, vous avez la France, vous avez les pays baltes, vous avez la République tchèque,

03:38qui sont, disons, les pays les plus allants et qui sont prêts à déployer le cas échéant,

03:43même si la bonne formule n'a pas été encore trouvée.

03:47En tout cas, il n'y a pas de convergence absolue entre les dirigeants.

03:50Donc, de déployer des troupes au sol pour garantir la sécurité future de l'Ukraine.

03:56Pardon, au sol, ça veut dire sur le sol ukrainien ?

03:59Alors, il y a plusieurs schémas.

04:00C'est-à-dire qu'il y a un schéma qui est les troupes à la frontière.

04:03Personnellement, je n'y crois pas parce que les frontières, c'est 1800 kilomètres, c'est très compliqué.

04:07Il faudrait trop d'autres troupes, beaucoup plus que les pays européens ne peuvent en aligner.

04:10Il y a à l'intérieur de l'Ukraine, pour garantir la sécurité, en quelque sorte, des habitants

04:16et dissuader des frappes russes parce que la Russie ne prendra pas le risque de frapper des troupes européennes au sol.

04:23Et puis, il y a un autre schéma qui me paraît plus timide,

04:27qui est de dire à la frontière de l'Ukraine sur les pays voisins,

04:33notamment la Pologne ou la Lituanie ou les quelques autres.

04:36Ça, ça me paraît un schéma un peu en retrait parce que je crois que ce n'est pas une véritable garantie.

04:41Donc, il y a des discussions là-dessus.

04:42C'est au sein de ce qu'on appelle la coalition des volontaires.

04:45Cette discussion doit se poursuivre pour qu'il y ait une convergence.

04:49Mais aujourd'hui, je pense qu'il y a une perception quand même de l'ensemble des dirigeants européens,

04:54sauf la Hongrie et la Slovaquie qui sont passés de l'autre côté, si je veux dire,

04:57du côté un peu obscur de la force.

04:59Mais en dehors de ces pays-là,

05:01vous avez quand même une clarté sur le fait que la Russie ne veut pas la paix.

05:06La Russie n'acceptera jamais de rendre les territoires.

05:10Elle n'acceptera jamais une forme de négociation qui garantirait la survie de l'Ukraine.

05:15Elle veut aller jusqu'au bout dans sa guerre.

05:17Et donc, il faut montrer la force, montrer toute la résolution,

05:21montrer une aptitude et une volonté de combattre.

05:23Se réarmer aussi soi-même parce qu'après l'Ukraine,

05:26c'est nous d'une manière ou d'une autre, nous pays européens.

05:28Alors, ça ne veut pas dire qu'il y aura des chars russes qui vont venir à Paris.

05:31On est clair sur aussi ce que la Russie entend faire,

05:34mais qui pourrait attaquer un autre pays de l'Union européenne

05:38et continuer évidemment ces menaces directes, terroristes notamment,

05:42à l'égard des pays européens.

05:43Et ça, c'est vraiment le risque majeur

05:46si la Russie n'était pas défaite en Ukraine.

05:49Pour ça, je pense qu'il y a cette perception-là.

05:51Heureusement, il y a cette conscience

05:53qu'expriment d'ailleurs les dirigeants des services occidentaux

05:56depuis un certain nombre de mois déjà,

05:58les dirigeants européens eux-mêmes.

06:00Je crois que cette conscience enfin est venue.

06:03Nicolas Tenzer, les leaders européens sont donc sur place.

06:05Ils sont arrivés.

06:06Ce n'est pas rien.

06:06Ça a été un déplacement en train.

06:08On imagine les mesures de sécurité très importantes.

06:10Vous qui êtes à Kiev, dans la capitale ukrainienne,

06:13vous le ressentez ça, vous, dès ce matin ?

06:16Écoutez, pour l'instant, non.

06:18On ne le ressent pas.

06:18Il va y avoir des périmètres de sécurité.

06:20Mais comme lors de toute visite, au-delà de ces périmètres de sécurité,

06:24pour, par exemple, l'hommage qui va être rendu

06:28à tous ceux qui sont tombés,

06:30qui sont au cours du monastère de Saint-Michel au Dôme d'Or.

06:35Vous avez, c'est extrêmement émouvant.

06:37Moi, chaque fois, c'est une des premières choses que j'ai faites

06:38en arrivant à Kiev encore cette fois-ci,

06:40voilà, leur rendre hommage.

06:42Parce que vous avez le mur de tous ces soldats qui sont tombés,

06:46hommes essentiellement, femmes d'ailleurs aussi,

06:48souvent 19 ans, 20 ans, etc.

06:50Donc, vous avez cet endroit-là.

06:51Ils vont certainement faire un dépôt de gerbes,

06:54ces dirigeants européens en arrivant.

06:55Il y a quelques autres endroits.

06:57Mais encore une fois, Kiev, aujourd'hui, est tranquille.

07:00Ce n'est pas du tout une ville barricadée.

07:01Merci de nous avoir décrit la situation.

07:03Nicolas Tenzer a expliqué les choses en direct de Kiev ce matin.

07:07Spécialiste de géopolitique.

07:08Auteur du livre Fin de la politique des grandes puissances.

07:11C'est aux éditions de l'Observatoire.

07:14Il est 8h54.

07:14Dans un instant, la météo.

07:16Chez nous, en France, avec Valérie.

07:17Salut.

07:17Ce n'est pas suite.

07:18Au revoir.

07:18Sous-titrage Société Radioako

Recommandations