00:00Avec Céline Duros sur Europe 1, 13h19, Céline, l'heure d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour pour décrypter l'actualité de ce vendredi 13 juin.
00:07Avec vous aujourd'hui l'avocat Gilles William Connadel et le directeur adjoint de la rédaction du journal du dimanche, Raphaël Stainville.
00:12Bonjour les amis, en bras de chemise, aujourd'hui avec la chaleur.
00:17Et beaucoup de choses à se dire avant 14h.
00:19On va décrypter le retour en fanfare de Rima Hassan après sa croisière vers Gaza, instrumentalisé par LFI Place de la République.
00:26Jusqu'où iront-ils ?
00:28L'actualité, c'est aussi la réforme des retraites, dernière ligne droite pour un conclave dont l'issue reste improbable.
00:34François Béroud joue-t-il son avenir ? Peut-il échapper à la censure sur ce coup-là ?
00:38On va en parler, mais pour commencer.
00:40Israël a donc porté un coup violent au régime iranien la nuit dernière.
00:43Des frappes massives, des grands généraux, des experts scientifiques du nucléaire tués, des centaines de sites militaires et nucléaires détruits.
00:50Écoutez, Effie Defrain, porte-parole de l'armée israélienne, qui explique que ces frappes sont dues à la menace plus que jamais réelle de l'arme atomique iranienne.
00:58Au cours des derniers mois, les renseignements ont montré que l'Iran est plus proche que jamais d'obtenir une arme nucléaire.
01:05Ce matin, l'armée israélienne a lancé des frappes préventives et précises, ciblant le programme nucléaire iranien afin d'empêcher le régime iranien de construire une bombe nucléaire dans un délai immédiat.
01:16Nous n'avons pas le choix. Nous agissons contre une menace imminente et existentielle.
01:24Effie Defrain, porte-parole de l'armée israélienne, et écoutez maintenant Jean-Noël Barraud, le ministre des Affaires étrangères,
01:29qui s'est exprimé ce midi depuis Marseille sur cette situation entre l'Iran et Israël en rappelant l'attachement de la France à la stabilité régionale.
01:36La France rappelle son attachement à la stabilité régionale.
01:39Nous appelons les partis à recourir à l'ensemble des moyens diplomatiques pour désamorcer la situation.
01:44Et la France se tient prête à contribuer à cet objectif en coordination étroite avec l'ensemble de ses partenaires.
01:53La France rappelle avoir exprimé à maintes reprises ses préoccupations au sujet de l'accélération du programme nucléaire iranien
02:00qui constitue une grave menace pour la sécurité du territoire national en violation des obligations internationales de l'Iran.
02:07Et on va maintenant revenir sur les raisons de cette attaque.
02:10Raphaël Steinville, pourquoi selon vous Israël devait attaquer massivement les centres militaires et nucléaires iraniens ?
02:19Il y avait plusieurs choses, mais il y avait des alertes notamment de l'agence internationale de l'énergie atomique
02:26qui avait noté qu'aujourd'hui l'Iran était presque en capacité d'obtenir l'arme nucléaire.
02:32Aujourd'hui on parle de la possibilité de disposer de 15 têtes nucléaires pour Israël
02:39dans la mesure où le régime d'Ebola avait clairement indiqué que si elle disposait de l'arme nucléaire, elle viserait Israël.
02:47C'était absolument intenable, c'était de l'ordre de la survie d'Israël qui était en jeu
02:53et donc il fallait pour Israël pouvoir se défendre.
02:55J'ai Louis-Lam Ghanadel.
02:57Oui, je souscris à ce que dit Raphaël, mais je veux dire, dans l'âme israélienne, c'est quelque chose,
03:03c'est une question presque métaphysique.
03:06Vous avez un régime d'Ebola qui avait pour objectif, avoué dès le départ par l'Ayatollah Khomeini,
03:14de détruire l'entité sioniste et qui approchait à grands pas vers l'arme nucléaire
03:21comme l'avait reconnu la IEA il y a quelques jours.
03:25Donc dans l'âme israélienne, et de vous à moi que je partage,
03:30le refus du destin programmé et la capacité d'un État juif de se défendre.
03:38Or l'Iran, c'est l'Iran qui a armé le Hamas, c'est l'Iran qui a armé le Hezbollah.
03:46D'une certaine manière, le 7 octobre, a dans son horreur permis à Israël
03:52de desserrer l'étreinte mortelle qui l'étranglait.
03:56Et concernant le timing, on le sait, ça fait près de 8 ans que cette attaque serait préparée,
04:03le Mossad était sur place, vous confirmez, enfin c'était quelque chose qui était immisant.
04:07On savait déjà depuis, je ne suis pas dans le secret des dieux,
04:11il se disait déjà depuis au moins 48 heures que quelque chose se préparait.
04:16C'est pour ça que je suis quand même, je ne sais pas ce qui va se passer, attention.
04:21Ils ont encore des centaines...
04:22L'Iran dit que c'est une éparation de guerre.
04:24Mais l'Iran était dans une situation de guerre avec Israël,
04:30il n'y a pas besoin de déclarer la guerre, ils étaient en situation de guerre.
04:33Bon, maintenant c'est une guerre active, mais je ne sais pas ce qui va se préparer.
04:38L'Iran a encore de nombreux, nombreux missiles que le dôme de fer ne peut pas arrêter.
04:44Mais malgré tout, nous avons eu affaire hier soir à une épopée digne de l'histoire des beepers
04:50que le chef des Moudjahedines d'Iran, des gardiens de la révolution,
05:01le chef de l'état majeur, les responsables scientifiques,
05:05aient été décapités alors même que l'on savait depuis 48 heures ce qui se tramait.
05:11Il y a quelque chose qui, même moi, m'étonne quand même.
05:15Raphaël Steinville, il y avait quand même des signaux.
05:18On se souvient que Donald Trump avait donné 60 jours.
05:21On est au 61e jour, 60 jours pour négocier avec l'Iran
05:25sur l'enrichissement de l'uranium à un usage civil et à l'extérieur de leur pays.
05:30Vous avez raison, cette question du timing et du calendrier,
05:34elle est d'importance, je pense, et on en a discuté tout à l'heure avec Gilles William,
05:39que certes les Etats-Unis ont donné leur févère pour qu'Israël mène cette opération d'envergure sur Téhéran.
05:48Pour autant, Donald Trump pensait pouvoir décrocher son premier grand succès diplomatique
05:54à la faveur de cet accord avec le régime des Mollahs sur le programme nucléaire civil.
06:01pour Israël, qui n'a qu'une confiance que très modérée à l'égard de l'Iran,
06:07c'était peut-être impossible, intenable,
06:11d'autant que les mauvaises manières que Trump fait parfois à ses alliés
06:16rendaient peut-être délicate l'immense confiance et la confiance aveugle
06:22qu'Israël aurait pu prêter à Donald Trump.
06:24D'où cette volonté peut-être d'accélérer, en tout cas...
06:28Et d'attendre ce 61e jour.
06:29Oui, sachant que dimanche devait se tenir, toujours dans le cadre de ces négociations avec l'Iran,
06:36une nouvelle rencontre entre Whitcoff et un certain nombre de dignitaires iraniens sur cet accord.
06:43Donc je pense qu'il y avait aussi la volonté pour Israël d'accélérer les choses
06:48parce que cet accord entre l'Iran et les Etats-Unis
06:51aurait été une très mauvaise nouvelle pour Israël.
06:55Jérusalem ?
06:56Non, je suis d'accord. La confiance qu'inspire M. Trump à M. Netanyahou est assez limitée.
07:05Et d'ailleurs, en général, M. Trump n'inspire pas une immense confiance à ses alliés les plus chers.
07:13C'est ainsi.
07:13Mais il y a plus important encore que le rapport avec les Etats-Unis, c'est la survie d'Israël.
07:20Cela étant, je note, je note que malgré tout, les premières réactions de Trump sont particulièrement positives.
07:28Il disait, oui, il a dit que les Iraniens étaient courageux, sauf que maintenant ils sont morts.
07:32Et on attend la réaction d'Emmanuel Macron cet après-midi.
07:36On en a parlé dans le journal.
07:38En attendant, la position française est-elle affaiblie par la préparation de la reconnaissance de l'Etat palestinien ?
07:43Que sera la stratégie d'Emmanuel Macron ? On va en parler dans quelques instants.
