Roma - ​Funzioni della Corte dei conti e responsabilità amministrativa (12.06.25) - Video Dailymotion

Pupia News

https://www.pupia.tv - Roma - ​Funzioni della Corte dei conti e responsabilità amministrativa 1ª (Aff. costituzionali) e 2ª (Giustizia) - Ufficio di Presidenza Audizioni ddl 1457 (Funzioni della Corte dei conti e responsabilità amministrativa)   (12.06.25)  #pupia

Transcript

00:00:00Grazie a tutti.

00:00:30Grazie a tutti.

00:01:00Grazie a tutti.

00:01:30Grazie a tutti.

00:02:00Grazie a tutti.

00:02:30Grazie a tutti.

00:03:00Grazie a tutti.

00:03:02Grazie a tutti.

00:03:04Grazie a tutti.

00:03:06Grazie a tutti.

00:03:08Grazie a tutti.

00:03:10Grazie a tutti.

00:03:12Grazie a tutti.

00:03:14Grazie a tutti.

00:03:16Grazie a tutti.

00:03:18Grazie a tutti.

00:03:20Grazie a tutti.

00:03:22Grazie a tutti.

00:03:24Grazie a tutti.

00:03:26Grazie a tutti.

00:03:28Grazie a tutti.

00:03:30Grazie a tutti.

00:03:32Grazie a tutti.

00:03:34Grazie a tutti.

00:03:36Grazie a tutti.

00:03:38Grazie a tutti.

00:03:40Grazie a tutti.

00:03:42Grazie a tutti.

00:03:44Grazie a tutti.

00:03:46Grazie a tutti.

00:03:48Grazie a tutti.

00:03:50Grazie a tutti.

00:03:52Grazie a tutti.

00:03:54Grazie a tutti.

00:03:56Grazie a tutti.

00:03:58Grazie a tutti.

00:04:00Grazie a tutti.

00:04:02Grazie a tutti.

00:04:04Grazie a tutti.

00:04:06Grazie a tutti.

00:04:08Grazie a tutti.

00:04:10Grazie a tutti.

00:04:12che da esse ci si potrà attendere anche per un corretto utilizzo delle risorse pubbliche in termini di garanzia per i cittadini.

00:04:19Ovviamente ometterò di ricamare tutte quelle disposizioni sulle quali è piena la condivisione da parte delle sezioni riunite

00:04:27o su quelle altre disposizioni che presentano aspetti di minore rilievo.

00:04:32Detto questo, procedendo all'esame delle disposizioni, partirei con l'articolo 1 della proposta del disegno di legge.

00:04:42L'articolo 1 introduce in via legislativa una perimetrazione della colpa grave.

00:04:48La Corte valuta positivamente la perimetrazione della colpa grave, però deve rilevare che il legislatore,

00:04:55già con l'articolo 2,2 del decreto legislativo 36 del 2023 in materia di contratti pubblici,

00:05:03nell'ambito del principio di fiducia, ha definito l'ambito di rilevanza della colpa grave.

00:05:08Io ritengo, io ma anche le sezioni riunite, riteniamo che la norma già approvata in quella sede sia più completa

00:05:15e dia maggiori garanzie anche al presunto responsabile del danno, perché norma di contenuto più ampio.

00:05:22Vorrei ricordare infatti che l'emendamento, che è la legge, che è la disposizione approvata dalla Camera,

00:05:30non fa riferimento ad alcuni elementi fondamentali per la definizione della colpa grave in sede amministrativa.

00:05:38In particolare non fa riferimento agli autovincoli amministrativi e non fa riferimento a quelle regole di prudenza,

00:05:45dirigenza e perizia che caratterizzano la colpa grave e che devono essere ritenute esigibili nei confronti dell'agente pubblico.

00:05:52Ricordiamo che il riferimento a tale regola è fondamentale, perché spesso in sede di responsabilità amministrativa

00:06:00si contestano non soltanto condotte conseguenti all'adozione di atti amministrativi,

00:06:06ma anche condotte relative a comportamenti materiali. Penso per esempio al danno recato nella conduzione di autoveicoli.

00:06:16Quindi ritengo che quella norma sia di più ampio contenuto e garantisca maggiormente.

00:06:21Peraltro la norma che è stata approvata alla Camera, in un certo senso richiama la disposizione contenuta

00:06:29nell'articolo, in una norma della legge 117 del 1988 in materia di responsabilità del giudice.

00:06:37Vorrei ricordare che quelle norme riguardano una funzione peculiare, particolare che è la funzione giudiziaria,

00:06:42diversa dalla funzione provvedimentale amministrativa.

00:06:45Quindi le sezioni riunite hanno ritenuto, diciamo, di suggerire al Senato della Repubblica

00:06:52la possibilità di adottare, diciamo, in sede di perimetrazione la norma già prevista in materia di contratti pubblici.

00:07:04Altra norma che ha costituito oggetto di esame è stata quella relativa alla presunzione di buona fede

00:07:10a favore dei titolari degli organi politici.

00:07:14Come è noto, le disposizioni attualmente vigenti prevedono che i titolari di organi politici

00:07:22non rispondono, ove abbiano adottato in buona fede gli atti di competenza di organi amministrativi o tecnici.

00:07:32Nel caso di specie si introduce una presunzione di buona fede.

00:07:37Ora, si ritiene che la presunzione di buona fede non agevoli, diciamo, una buona amministrazione della cosa pubblica.

00:07:46Ma questo per diversi motivi.

00:07:48Come è noto, appunto, la buona fede si presume soltanto quando essa abbia un rilievo di carattere soggettivo.

00:07:56La presunzione di buona fede è prevista, per esempio, nelle norme in materia di possesso.

00:08:00Quindi la buona fede in senso soggettivo.

00:08:02Quando invece si parla di inadempimento di obbligazioni, come nel caso di specie,

00:08:06perché la responsabilità amministrativa deriva dalla violazione di disposizioni contrattuali,

00:08:11ci si trova in presenza della cosiddetta buona fede in senso oggettivo,

00:08:15per la quale, appunto, non è prevedibile una presunzione di buona fede.

00:08:18Quindi riteniamo che in questo caso anche questa norma debba essere espunta.

00:08:24Fermo restando che le nostre procure, così come i nostri giudici,

00:08:28valutano sempre attentamente, diciamo, la posizione di buona fede

00:08:31in cui vengono a trovarsi i titolari di organi pubblici

00:08:35quando approvano atti di competenza, appunto, di organi amministrativi o tecnici.

00:08:43Altra norma che ha generato perplessità in occasione della discussione

00:08:49dinanzi alle sezioni riunite è la norma che prevede il tetto alla responsabilità amministrativa.

00:08:54La Corte dei Conti, appunto, in merito all'applicazione di questo tetto,

00:08:58ritiene, ha espresso, diciamo, da sempre considerazioni negative

00:09:02fondate sul fatto che il danno accertato per maggiori somme

00:09:07e che quindi rimarrebbe al di fuori del tetto

00:09:10rimarrebbe comunque a carico dell'amministrazione

00:09:13e quindi a carico della collettività.

00:09:16Poi il tetto indebolirebbe anche gli effetti deterrenti

00:09:19della responsabilità amministrativa che noi riteniamo essere fondamentali

00:09:23e determinerebbe il tetto pure una maggiore leggerezza

00:09:27nell'adozione di atti e provvedimenti amministrativi

00:09:30a discapito del buon andamento dell'azione amministrativa.

00:09:34Vero è che rispetto, diciamo, al testo originario

00:09:38formulato dinanzi alla Camera, qualche miglioramento è stato adottato

00:09:43perché il testo originario prevedeva un limite e un massimo

00:09:47nel quantum addebitabile, il che in un certo senso faceva pensare

00:09:52di una responsabilità di tipo sanzionatorio, la responsabilità amministrativa

00:09:56è una responsabilità di tipo risarcitorio, quindi un miglioramento

00:10:00sicuramente c'è stato, però per i motivi che ho indicato poc'anzi

00:10:05ritengo che questa formulazione non soddisfi integralmente

00:10:09l'obiettivo che la Corte si pone che è quella di tutelare

00:10:14gli interessi erariali.

00:10:16Devo dire che il 30% del danno mi appare veramente modesto

00:10:20così come modesta è la limitazione del quantum addebitabile

00:10:26a due annalità retributive del presunto responsabile del danno.

00:10:31Peraltro vorrei ricordare che dinanzi alla Corte dei Conti

00:10:34vengono chiamati in giudizio non soltanto amministratori o dipendenti pubblici

00:10:39ma anche privati per settori di contribuzione pubbliche

00:10:42professionisti, concessionari di opere pubbliche

00:10:46ebbene, insomma, la chiamata in giudizio di un per settore

00:10:52di contribuzione pubblica, ovviamente nell'ambito di programmi di spesa

00:10:55che viene a rispondere in una misura così limitata

00:10:58potrebbe determinare anche a carico del soggetto agente

00:11:03una certa leggerezza nell'agire, nel momento in cui sa di poter rispondere

00:11:10in maniera così limitata.

00:11:12Però devo dire che la Corte dei Conti condivide il fatto

00:11:15che sia forse opportuno mitigare il quantum addebitabile

00:11:20al presunto responsabile del danno

00:11:22ma noi abbiamo ritenuto che ci siano altri strumenti

00:11:26attraverso i quali si può raggiungere lo stesso effetto

00:11:29questi strumenti potrebbero aversi attraverso il rafforzamento

00:11:34degli istituti deflattivi del contenzioso

00:11:36quindi si potrebbe pensare ad un'ipotesi di definizione alternativa

00:11:41della vertenza anche in sede istruttoria

00:11:45quindi anche consentendo la possibilità

00:11:49che il soggetto agente possa non essere convenuto in giudizio

00:11:54con il pagamento di una somma, diciamo, di modesto valore

00:11:58di modesto valore che, diciamo, consenta di poter chiudere

00:12:03in tal modo l'avvertenza.

00:12:06In via estremamente subordinata

00:12:09volevo però rilevare che l'ordinamento conosce

00:12:12altre forme di tetto

00:12:14in particolare in materia di responsabilità sanitaria

00:12:17dove è previsto un tetto pari

00:12:20a tre annualità retributive

00:12:23quindi eventualmente, insomma, si potrebbe

00:12:25in via estremamente subordinata

00:12:28si potrebbe risolvere la questione in tal modo.

00:12:31Altra questione problematica è quella della decorrenza

00:12:33del termine prescrizionale.

00:12:35La prescrizione dell'azione di responsabilità amministrativa

00:12:38si compie in cinque anni

00:12:39è stato ovviamente

00:12:42cinque anni dal momento in cui

00:12:44l'amministrazione è venuta a conoscenza del fatto

00:12:47con un limite

00:12:48il limite è quello dell'occultamento doloso del danno.

00:12:51Con la norma

00:12:53con la disposizione approvata al Senato

00:12:56si prevede invece che

00:12:57dopo la formulazione

00:13:00occultamento doloso del danno

00:13:01sia previsto il fatto che questo occultamento

00:13:04avvenga attraverso una condotta attiva

00:13:06e quindi non

00:13:07attraverso una condotta omissiva

00:13:09o con violazione di obblighi di comunicazione.

00:13:12Vorrei ricordare, insomma, che

00:13:14tantissime volte

00:13:18l'amministrazione viene a conoscenza

00:13:20di fatti dannosi

00:13:22a notevole distanza di tempo

00:13:24soprattutto perché vi sono state condotte

00:13:27anche omissive

00:13:28poste in essere dal presunto responsabile del danno

00:13:31al fine di occultare il danno stesso.

00:13:33Quindi io ritengo che questa disposizione

00:13:36sia lesiva

00:13:37per gli interessi erariali

00:13:40e potrebbe pregiudicare

00:13:41l'accertamento di responsabilità

00:13:43soprattutto in situazioni

00:13:45in situazioni molto complesse

00:13:47e peraltro

00:13:47non è conforme neanche

00:13:49ai principi di carattere generale

00:13:52desumibili dal Codice Civile

00:13:54sappiamo benissimo

00:13:56che il Codice Civile

00:13:57prevede espressamente

00:13:58la sospensione

00:13:59della prescrizione

00:14:01nell'ipotesi di occultamento

00:14:02del danno

00:14:04peraltro un principio di carattere generale

00:14:06contra non valente ma agere

00:14:07non currit prescrizio

00:14:09che quindi è un principio

00:14:10di visibilità giuridica

00:14:12quindi riteniamo che anche questa norma

00:14:14debba essere espunta

00:14:16dalla proposta di legge

00:14:20al vostro esame

00:14:21altra questione di carattere problematico

00:14:25riguarda

00:14:26l'esimente

00:14:27da responsabilità amministrativa

00:14:30in ipotesi di scadenza dei termini

00:14:33per l'esercizio del controllo preventivo

00:14:35di legittimità

00:14:36la norma prevede che

00:14:38ove diciamo la Corte dei Conti

00:14:41in sede di controllo

00:14:42non riesca ad esaminare l'atto

00:14:44nei termini previsti

00:14:46dalla legge

00:14:47l'atto ovviamente

00:14:48consegue la sua efficacia

00:14:50ma questo è un effetto

00:14:51che si verifica

00:14:52normalmente

00:14:53attualmente

00:14:54anche se noi riusciamo sempre

00:14:55ad esaminare l'atto

00:14:56nei termini di legge

00:14:58però questa previsione

00:14:59già l'abbiamo

00:14:59però ciò che ci preoccupa

00:15:01è il fatto

00:15:02che anche dal mancato esame

00:15:04dell'atto

00:15:05e quindi dalla scadenza

00:15:06dei termini

00:15:07per l'esercizio

00:15:08della funzione di controllo

00:15:09derivi

00:15:10l'esimente

00:15:11da responsabilità amministrativa

00:15:12e questo ovviamente

00:15:14ci crea

00:15:17ci crea dei problemi

00:15:18perché

00:15:18vi è un rischio

00:15:19che atti illegittimi

00:15:21possano

00:15:22diciamo

00:15:23trovare ingresso

00:15:24nell'ordinamento

00:15:25anche quando questi atti

00:15:26producono un grave danno

00:15:28per l'amministrazione pubblica

00:15:29e l'amministrazione pubblica

00:15:31in casi del genere

00:15:32rimarrebbe

00:15:33totalmente priva di tutela

00:15:35quindi

00:15:35il nostro suggerimento

00:15:38è quello di

00:15:39sopprimere questa disposizione

00:15:41che introduce

00:15:42l'esimente

00:15:43della responsabilità

00:15:44amministrativa

00:15:44in ipotesi

00:15:46di mancato esercizio

00:15:47del controllo

00:15:47nei termini di legge

00:15:48questo è previsto

00:15:49sia per

00:15:50il controllo preventivo

00:15:52di legittimità

00:15:53sugli atti

00:15:54riguardanti

00:15:55il PNRR

00:15:56in particolare

00:15:57sono atti

00:15:58di

00:15:59aggiudicazione

00:16:02provvedimenti

00:16:02di aggiudicazione

00:16:03anche provvisorie

00:16:04ma è previsto

00:16:05anche come norma

00:16:06di carattere generale

00:16:08il che

00:16:08aggraverebbe

00:16:10un po'

00:16:10la situazione

00:16:12altra

00:16:13disposizione

00:16:14che ci lascia

00:16:15perplesso

00:16:15in relazione

00:16:16agli effetti

00:16:17che poi sono

00:16:17gli stessi effetti

00:16:19previsti per il controllo

00:16:20preventivo

00:16:20di legittimità

00:16:21cioè

00:16:22l'esimente

00:16:22da responsabilità

00:16:23sia anche

00:16:25in materia

00:16:25di

00:16:26attività

00:16:27consultiva

00:16:28di competenze

00:16:29della Corte dei Conti

00:16:30è previsto

00:16:31che va benissimo

00:16:32per noi

00:16:33che la Corte dei Conti

00:16:34possa rendere pareri

00:16:35in materia

00:16:35di contabilità pubblica

00:16:37su questioni giuridiche

00:16:38applicabili

00:16:39a fatti specie concrete

00:16:40anche qui però

00:16:42è previsto

00:16:42che nell'ipotesi

00:16:43in cui

00:16:44la Corte

00:16:45non rende il parere

00:16:46nei termini di legge

00:16:47si formi ugualmente

00:16:49l'esimente

00:16:50da responsabilità

00:16:51amministrativa

00:16:52e quindi

00:16:53anche in questo caso

00:16:54devo manifestare

00:16:55gli stessi rischi

00:16:56gli stessi inconvenienti

00:16:58che si verificherebbero

00:16:59per l'ipotesi

00:17:00del controllo

00:17:01preventivo

00:17:01di legittimità

00:17:02quindi

00:17:02credo che anche

00:17:03in questo caso

00:17:04la norma

00:17:06debba essere modificata

00:17:07qui volevo segnalare

00:17:08un'altra cosa

00:17:09l'articolo

00:17:09in questione

00:17:11è sovrapponibile

00:17:12ad una norma

00:17:13già esistente

00:17:14che è l'articolo 46

00:17:15della legge europea

00:17:16del 2019

00:17:17quindi insomma

00:17:18volevo

00:17:19segnalare

00:17:20questa aporia

00:17:21altre disposizioni

00:17:24approvate

00:17:25dalla camera

00:17:26dei deputati

00:17:26riguardano

00:17:27all'articolo 3

00:17:28la delega

00:17:29al governo

00:17:29in materia

00:17:30di riorganizzazione

00:17:31e riordino

00:17:31delle funzioni

00:17:32della corte dei conti

00:17:33mi limito

00:17:35qui a segnalare

00:17:36le disposizioni

00:17:36su cui

00:17:37le sezioni riunite

00:17:39hanno richiamato

00:17:39l'attenzione

00:17:40del parlamento

00:17:41in particolare

00:17:42quella disposizione

00:17:43che riguarda

00:17:45il fatto che

00:17:46a livello centrale

00:17:50le funzioni

00:17:50della corte dei conti

00:17:51vengono esercitate

00:17:53da sezioni

00:17:54che svolgono

00:17:55congiuntamente

00:17:56attività di controllo

00:17:57consultive

00:17:57e giurisdizionali

00:17:59vorrei ricordare

00:18:00al riguardo

00:18:01che le funzioni

00:18:02di controllo

00:18:03sono ovviamente

00:18:04così come le funzioni

00:18:06giurisdizionali

00:18:06sono funzioni

00:18:07previste

00:18:08dalla costituzione

00:18:10e in titoli

00:18:11diversi

00:18:12dalla costituzione

00:18:13quindi sono funzioni

00:18:14che vengono svolte

00:18:14con obiettivi

00:18:15diversi

00:18:16e con modalità

00:18:17diverse

00:18:17l'affidamento

00:18:19delle funzioni

00:18:20diciamo

00:18:20alla stessa sezione

00:18:21potrebbe creare

00:18:23dei problemi

00:18:23anche in termini

00:18:24di compatibilità

00:18:25all'esercizio

00:18:26della funzione

00:18:26da parte

00:18:27dei magistrati

00:18:28chiamati una volta

00:18:29a pronunziarsi

00:18:30sulla legittimia

00:18:30dell'atto

00:18:31e successivamente

00:18:33sulla responsabilità

00:18:35amministrativa

00:18:36del soggetto

00:18:37che ha adottato

00:18:38l'atto stesso

00:18:38quindi la proposta

00:18:40nostra sarebbe

00:18:40quella di

00:18:41di espungere

00:18:44dalla previsione

00:18:45normativa

00:18:46il termine

00:18:46unitariamente

00:18:47e quindi consentire

00:18:48che possano essere

00:18:50istituite sezioni

00:18:51non più promiscue

00:18:52ma sezioni

00:18:53che svolgono

00:18:53attività

00:18:55diciamo

00:18:56di controllo

00:18:57giurisdizionali

00:18:58o consultive

00:18:59per quanto

00:19:00di loro competenze

00:19:01altra questione

00:19:02diciamo

00:19:02e questo ovviamente

00:19:03vale sia

00:19:03per quanto riguarda

00:19:04l'organizzazione

00:19:06in sede

00:19:06in sede centrale

00:19:08ma anche

00:19:09per quanto riguarda

00:19:10l'organizzazione

00:19:11in sede

00:19:12regionale

00:19:12altre

00:19:15disposizioni

00:19:16che hanno

00:19:17diciamo

00:19:18sono state

00:19:19esaminate

00:19:20dalle sezioni

00:19:20uniti

00:19:21riguardano

00:19:21la funzione

00:19:22requirente

00:19:22ma su questo

00:19:23penso vi parlerà

00:19:24più diffusamente

00:19:25il procuratore

00:19:26generale

00:19:26ovviamente

00:19:27abbiamo messo

00:19:29in evidenza

00:19:29il fatto

00:19:30che anche

00:19:31nell'esercizio

00:19:31della funzione

00:19:32requirente

00:19:33vanno tutelate

00:19:34le garanzie

00:19:34di autonomia

00:19:35e indipendenza

00:19:36del pubblico

00:19:37ministero

00:19:37che sono

00:19:37espressamente

00:19:38riconosciute

00:19:39dall'articolo

00:19:40108

00:19:40della costituzione

00:19:41ultima disposizione

00:19:43su cui

00:19:44visti i tempi

00:19:45vorrei

00:19:46vorrei

00:19:47diciamo

00:19:48soffermarmi

00:19:49è quella

00:19:49che riguarda

00:19:50il controllo

00:19:50concomitante

00:19:51è stato previsto

00:19:52che il controllo

00:19:53concomitante

00:19:54avvenga

00:19:54soltanto

00:19:55a richiesta

00:19:55delle camere

00:19:56o dall'amministrazione

00:19:57questo contrasta

00:19:58con i principi

00:19:59generali

00:20:00secondo cui

00:20:01gli organi

00:20:01di controllo

00:20:02devono programmare

00:20:03la loro attività

00:20:04quindi farebbe

00:20:06venire meno

00:20:07l'autonomia

00:20:07dell'organo

00:20:08che è

00:20:08la sezione

00:20:10il collegio

00:20:10per il controllo

00:20:11concomitante

00:20:12sarebbe contrastante

00:20:14anche con i principi

00:20:15internazionali

00:20:15che regolano

00:20:16la funzione

00:20:17di controllo

00:20:17la proposta nostra

00:20:19sarebbe quella

00:20:19di consentire

00:20:20sì che il controllo

00:20:21venga svolto

00:20:22anche a richiesta

00:20:23del governo

00:20:24delle camere

00:20:25o delle amministrazioni

00:20:26unitamente però

00:20:27al controllo

00:20:28programmato

00:20:29dalla stessa sezione

00:20:30chiudo queste mie

00:20:32osservazioni

00:20:33a proposito

00:20:33della legge

00:20:34di delega

00:20:34sarebbe preferibile

00:20:37a nostro avviso

00:20:38seguire un procedimento

00:20:39sovrapponibile

00:20:40a quello che a suo tempo

00:20:41si seguì

00:20:42per la redazione

00:20:43del codice contabile

00:20:44cioè

00:20:44la istituzione

00:20:45di una commissione

00:20:46formata da

00:20:47diciamo

00:20:48utenti della materia

00:20:49quindi da avvocati

00:20:50magistrati

00:20:51professori universitari

00:20:52che procedano

00:20:53appunto alla formulazione

00:20:55della legge

00:20:56di delega

00:20:57ma quello che ci preme

00:20:58segnalare

00:20:59soprattutto

00:20:59il fatto

00:21:00che la normativa

00:21:01vigente

00:21:02prevede

00:21:02che queste disposizioni

00:21:04diciamo

00:21:05delegate

00:21:06siano poi

00:21:06sottoposte

00:21:07al parere

00:21:08delle sezioni

00:21:08uniti

00:21:09della corte

00:21:09dei conti

00:21:10e questo appunto

00:21:11non è stato

00:21:11previsto

00:21:12nel provvedimento

00:21:13di delega

00:21:14io ho visto

00:21:15che ho

00:21:16oltrepassato

00:21:17un po'

00:21:17i termini

00:21:18concessi

00:21:19mi fermerei

00:21:20e sono disponibile

00:21:22bene

00:21:22grazie

00:21:23grazie mille

00:21:24presidente

00:21:24poi se ci fa

00:21:25avere la

00:21:26relazione

00:21:26integralmente

00:21:28la mettiamo

00:21:28a disposizione

00:21:30ci sono colleghi

00:21:31che hanno domande

00:21:31senatore

00:21:32cataldi

00:21:33prego

00:21:33la preghiera

00:21:35è di essere sintetici

00:21:36va il microfono

00:21:45ecco adesso

00:21:45sì perfetto

00:21:46sì grazie

00:21:47grazie presidente

00:21:47è stato

00:21:48molto ma molto

00:21:49chiaro

00:21:49le volevo fare

00:21:50solo questa domanda

00:21:51perché siccome

00:21:51si sta parlando

00:21:52anche insomma

00:21:53di probabilmente

00:21:54di un aumento

00:21:55di lavoro

00:21:55per la corte

00:21:56dei conti

00:21:56soprattutto legato

00:21:58anche ai controlli

00:21:59preventivi

00:21:59e quello che le volevo

00:22:00chiedere

00:22:01ma reggerà

00:22:01questo carico

00:22:02di lavoro

00:22:03la corte

00:22:03con l'organico

00:22:05che c'è attualmente

00:22:05qual è l'organico

00:22:07attuale

00:22:08e ha dei suggerimenti

00:22:10da dare

00:22:11insomma

00:22:11affinché magari

00:22:12si possa

00:22:12reggere il peso

00:22:13la seconda domanda

00:22:15dunque

00:22:15lei ha parlato

00:22:16di questo

00:22:16tetto massimo

00:22:18ecco

00:22:19volevo capire

00:22:20se ho ben capito

00:22:22che sto

00:22:23analizzando

00:22:24adesso questo provvedimento

00:22:25è un tetto

00:22:26del 30%

00:22:27ma oggi

00:22:28non esiste

00:22:29un procedimento

00:22:30che consente

00:22:32già una riduzione

00:22:33che però

00:22:33mi sembra

00:22:34che sia

00:22:34al 50%

00:22:35quindi

00:22:36come si conciliano

00:22:37le due cose

00:22:37cioè non potrebbe

00:22:38disincentivare

00:22:39il ricorso

00:22:40al rito

00:22:41che pare sia

00:22:42il rito abbreviato

00:22:43ah perfetto

00:22:44questo grazie

00:22:45bene

00:22:45altri

00:22:46scusi

00:22:47facciamo tutto insieme

00:22:48no

00:22:49allora

00:22:49rispondo alla prima domanda

00:22:51la prima domanda

00:22:52è una

00:22:53problematica

00:22:54questa che è stata

00:22:55presa in esame

00:22:56anche dalle sezioni

00:22:57riunite

00:22:57attualmente

00:22:58l'organico

00:22:59della corte dei conti

00:22:59è di circa

00:23:00600 magistrati

00:23:01ma

00:23:02siamo sotto organico

00:23:03quindi saremo

00:23:04un 450

00:23:04in questo momento

00:23:06quindi già siamo

00:23:07sotto organico

00:23:08uno dei

00:23:08dei punti

00:23:10che abbiamo messo

00:23:10in evidenza

00:23:11è che in effetti

00:23:12la disposizione

00:23:13normativa

00:23:14non prevede

00:23:15non prevede

00:23:16diciamo

00:23:17la copertura

00:23:18finanziaria

00:23:18di tutti gli oneri

00:23:20che saranno necessari

00:23:21per poter svolgere

00:23:22le attività

00:23:24che ci vengono

00:23:24rimesse

00:23:25perché è chiaro

00:23:26aumentando

00:23:26soprattutto per quanto

00:23:28riguarda

00:23:28diciamo

00:23:29quel controllo

00:23:29che è stato previsto

00:23:30in via eventuale

00:23:31controllo di legittimità

00:23:33nei confronti

00:23:33degli atti

00:23:34delle autonomie

00:23:35locali

00:23:36e ovviamente

00:23:37lì

00:23:37i compiti

00:23:38il ruolo

00:23:39delle nostre sezioni

00:23:40regionali

00:23:41aumenta notevolmente

00:23:42ma aumenterebbe

00:23:43anche per l'attività

00:23:44consultiva

00:23:44perché in atto

00:23:46l'attività consultiva

00:23:47della corte dei conti

00:23:48è molto limitata

00:23:49quindi

00:23:49certamente

00:23:50avremo necessità

00:23:51di maggiori risorse

00:23:53sia in termini

00:23:54di risorse umane

00:23:55di personale

00:23:56di magistratura

00:23:56e amministrativo

00:23:57ma anche in termini

00:23:58di risorse finanziarie

00:23:59per poter

00:24:00adeguatamente

00:24:01svolgere le attività

00:24:02che l'ordinamento

00:24:03ci affida

00:24:04per quanto riguarda

00:24:07la seconda osservazione

00:24:09che il senatore

00:24:09ha formulato

00:24:10sì anche

00:24:11anche questo

00:24:11è stato messo

00:24:12in evidenza

00:24:13dalle sezioni

00:24:14dalle sezioni

00:24:15riunite

00:24:16della corte dei conti

00:24:17l'ordinamento

00:24:18l'articolo 130

00:24:19se non ricordo male

00:24:20del codice di giustizia

00:24:21contabile

00:24:22prevede

00:24:23il cosiddetto

00:24:24rito abbreviato

00:24:25cioè il presunto

00:24:26responsabile del danno

00:24:28può chiedere

00:24:29alla sezione giurisdizionale

00:24:31di definire

00:24:33la questione

00:24:34con il pagamento

00:24:35di una somma

00:24:35pari

00:24:36a misura

00:24:37del 50%

00:24:38rispetto

00:24:39a quella

00:24:40che costituisce

00:24:41oggetto di contestazione

00:24:42siccome

00:24:43diciamo

00:24:44il procuratore regionale

00:24:45nel depositare

00:24:47l'atto di citazione

00:24:47è tenuto

00:24:48a contestare

00:24:49l'intero danno

00:24:50è chiaro

00:24:51che un tetto

00:24:51del 30%

00:24:53si scontrerebbe

00:24:54con il

00:24:55con il limite

00:24:57previsto

00:24:57appunto

00:24:58dall'articolo 130

00:24:59del codice

00:25:00di giustizia contabile

00:25:01bene

00:25:03grazie

00:25:04allora

00:25:04possiamo procedere

00:25:06oltre

00:25:07dottor Pio Silvestri

00:25:09procuratore generale

00:25:10della corte dei conti

00:25:11se si vuole

00:25:12accomodare

00:25:13qua

00:25:13prego

00:25:15dopo invece

00:25:16abbiamo due

00:25:16auditi

00:25:18da remoto

00:25:19che penso

00:25:19siano già collegati

00:25:20immagino

00:25:21ecco

00:25:25per prendere la parola

00:25:26deve spingere il pulsante

00:25:28e anche per lei

00:25:29la preghiera

00:25:30di contenere

00:25:31l'intervento

00:25:31nei 10 minuti

00:25:32assolutamente

00:25:33non

00:25:34proprio

00:25:35tassativi

00:25:36ma insomma

00:25:37orientativamente

00:25:39senza altro

00:25:40presidente

00:25:40grazie

00:25:41anche perché

00:25:42il mio intervento

00:25:44seguendo quello

00:25:45del presidente

00:25:46mi consente

00:25:47di non

00:25:47ripetere

00:25:49le cose

00:25:50che il presidente

00:25:51Carlino

00:25:51ha già detto

00:25:52e che sono

00:25:53il frutto

00:25:53del lavoro

00:25:54anche delle sezioni

00:25:55riunite

00:25:55con il parere

00:25:56numero 4

00:25:58che verrà

00:25:58legato

00:25:59come lascerò

00:26:01anche la memoria

00:26:01che la procura generale

00:26:02ha depositato

00:26:03dinanzi alle sezioni

00:26:05riunite

00:26:06e quindi

00:26:07vado rapidamente

00:26:08ai temi

00:26:11che

00:26:12il mio ufficio

00:26:13ritiene

00:26:14di particolare

00:26:15rilievo

00:26:15e necessitando

00:26:17un aggiustamento

00:26:19in corso

00:26:20di esame

00:26:20dinanzi

00:26:21al senato

00:26:21della repubblica

00:26:22il presidente

00:26:23ha già detto

00:26:24della nozione

00:26:25di colpa grave

00:26:26che andrebbe

00:26:27riportata

00:26:28allo schema

00:26:29già utilizzato

00:26:30per

00:26:30il codice

00:26:32dei contratti

00:26:32pubblici

00:26:33al fine

00:26:33anche di

00:26:34evitare

00:26:34profili

00:26:35di applicazione

00:26:37e

00:26:38difficoltà

00:26:39di coordinamento

00:26:40si è già

00:26:41parlato

00:26:41del silenzio

00:26:42assenso

00:26:43la funzione

00:26:44magistratuale

00:26:44verrebbe

00:26:45diciamo

00:26:46ibridata

00:26:47da un istituto

00:26:47tipicamente

00:26:48tipico

00:26:51dell'attività

00:26:51amministrativa

00:26:52e un'altra cosa

00:26:53che volevo

00:26:54sottolineare

00:26:55è che

00:26:55il discorso

00:26:56del svolgimento

00:26:58sia a livello

00:26:59delle sezioni

00:27:00centrali

00:27:01che anche

00:27:01a livello

00:27:02delle sezioni

00:27:02regionali

00:27:03unitariamente

00:27:05delle diverse

00:27:06funzioni

00:27:06di controllo

00:27:07consultive

00:27:07e giurisdizionali

00:27:08rischia di

00:27:09favorire

00:27:11dei profili

00:27:13di incompatibilità

00:27:14che di fatto

00:27:15potrebbero rendere

00:27:17anche difficoltoso

00:27:18l'esercizio

00:27:20della funzione

00:27:21delle diverse

00:27:22funzioni

00:27:22intestate

00:27:23alla Corte

00:27:23sul tetto

00:27:25è stato già

00:27:25detto tutto

00:27:26soltanto una cosa

00:27:27volevo aggiungere

00:27:28che per così

00:27:29come è formulato

00:27:30sembra ricomprendere

00:27:32anche

00:27:32tutte le

00:27:35contribuzioni

00:27:36che fanno capo

00:27:37ai fondi europei

00:27:38che vengono utilizzati

00:27:39spesso attraverso

00:27:40concessionari

00:27:41privati

00:27:42che invece

00:27:42vanno restituite

00:27:44integralmente

00:27:44nel caso

00:27:45di sviamento

00:27:47dalla funzione

00:27:48e dall'obiettivo

00:27:49che l'Unione Europea

00:27:51attribuisce

00:27:53nel momento

00:27:53in cui eroga

00:27:54i fondi

00:27:55ai diversi paesi

00:27:57ma mi vado

00:27:58a concentrare

00:27:58più sulla parte

00:28:00del disegno

00:28:02di legge

00:28:03l'articolo 3

00:28:04che contiene

00:28:04la delega

00:28:05al riassetto

00:28:09delle funzioni

00:28:09e dell'organizzazione

00:28:11e in particolare

00:28:13mi vado a concentrare

00:28:14su quelle norme

00:28:16contenute

00:28:16nell'articolo 3

00:28:17comma 3

00:28:19che riguardano

00:28:20specificamente

00:28:21l'ufficio

00:28:21della Procura Generale

00:28:22in particolare

00:28:24la prima

00:28:24osservazione

00:28:25che voglio

00:28:26formulare

00:28:27è che

00:28:28alla lettera D

00:28:29si pone

00:28:32in maniera

00:28:33che il mio ufficio

00:28:34ritiene incongua

00:28:35un parallelismo

00:28:37fra

00:28:37la Procura

00:28:39territoriale

00:28:40che in ogni caso

00:28:41sarebbe opportuno

00:28:43definire regionale

00:28:45perché

00:28:45appunto

00:28:46è in ambito

00:28:46regionale

00:28:47che le procure

00:28:47della Corte dei Conti

00:28:49tranne ovviamente

00:28:49le due province

00:28:50autonome

00:28:51di Trento e Bolzano

00:28:52sono incardinate

00:28:53ma si pone

00:28:54su un piano

00:28:55che sembrerebbe

00:28:56di differenziazione

00:28:57la Procura territoriale

00:28:59rispetto alla Procura Generale

00:29:00e formulata

00:29:01in questa maniera

00:29:02si corre il rischio

00:29:03che si inficia

00:29:04un principio

00:29:05universalmente riconosciuto

00:29:07che è quello

00:29:07della unitarietà

00:29:09del Pubblico Ministero

00:29:10quindi

00:29:10questa prima

00:29:11osservazione

00:29:12andrebbe

00:29:13riformulata

00:29:14l'articolo 3,3

00:29:17la lettera D

00:29:17in particolare

00:29:18della delega

00:29:19problematiche maggiori

00:29:23e più rilevanti

00:29:24si osservano poi

00:29:25nella lettera E

00:29:27ai punti 1, 2 e 3

00:29:28dello stesso articolo 3,3

00:29:31dove si ipotizza

00:29:33con tre formulazioni diverse

00:29:36ma che sono tutte e tre

00:29:38indirizzate

00:29:39allo stesso obiettivo

00:29:41si ipotizza

00:29:42si rischia di

00:29:43integrare

00:29:44un'ipotesi

00:29:45di gerarchizzazione

00:29:46delle funzioni

00:29:47del Pubblico Ministero

00:29:48che sono

00:29:49ovviamente

00:29:50in contrasto

00:29:51con i principi

00:29:52di autonomia

00:29:52già richiamati

00:29:53dal Presidente

00:29:55di cui è l'articolo

00:29:57108

00:29:58della Costituzione

00:29:59innanzitutto

00:30:00si introduce

00:30:01un potere di avvocazione

00:30:02in capo

00:30:03al Procuretore Generale

00:30:04che è molto più ampio

00:30:05e più articolato

00:30:06rispetto a quello

00:30:07che è attualmente

00:30:08vigente

00:30:09per la Magistratura

00:30:10Ordinaria

00:30:11quindi la nostra

00:30:12preoccupazione

00:30:13e la nostra richiesta

00:30:14se è lecito

00:30:15usare questo termine

00:30:16è quello di riportare

00:30:17la formulazione

00:30:18del potere di avvocazione

00:30:20a quelli che sono

00:30:21gli standard

00:30:21e la formulazione

00:30:23tipica

00:30:23della Magistratura

00:30:25che vale

00:30:25per la Magistratura

00:30:26Ordinaria

00:30:27quindi il Pubblico

00:30:28regionale

00:30:28può avvocare

00:30:29solo nei casi

00:30:30in cui già previsti

00:30:31che sono sostanzialmente

00:30:32i casi di inerzia

00:30:33da parte

00:30:34del Pubblico Ministero

00:30:35può avvocare

00:30:38soltanto

00:30:39nel caso di inerzia

00:30:40e non allargare

00:30:41più questa formulazione

00:30:42che rischia appunto

00:30:43di inficiare

00:30:44l'autonomia

00:30:45dei pubblici ministeri

00:30:46poi ci sono

00:30:47altre due norme

00:30:48quelle contenute

00:30:49nei punti

00:30:501 e 3

00:30:50che sono formulate

00:30:52ai fini

00:30:53di un rafforzamento

00:30:55del potere

00:30:55di coordinamento

00:30:56del Procuratore

00:30:57Generale

00:30:57rispetto ai procuratori

00:30:59regionali

00:31:01e riguardano

00:31:03la letta

00:31:04il punto 1

00:31:05la letta

00:31:05il punto 1

00:31:06riguarda

00:31:06il potere

00:31:07che il pubblico

00:31:08il Procuratore

00:31:09Generale

00:31:09ha di accedere

00:31:11ai fascicoli

00:31:12anche degli uffici

00:31:14di Procura

00:31:14regionale

00:31:15attraverso

00:31:15i sistemi informatici

00:31:17e l'altro

00:31:18ancora più penetrante

00:31:19un obbligo

00:31:21di firma

00:31:22appena di nullità

00:31:23di alcune

00:31:25tipologie

00:31:25di istruttorie

00:31:26con i connessi

00:31:27atti

00:31:28a cominciare

00:31:28dall'invito

00:31:29a dedurre

00:31:29per proseguire

00:31:30con i provvedimenti

00:31:31cautelari

00:31:32e poi con la citazione

00:31:33una sottoscrizione

00:31:34ripeto

00:31:35appena di nullità

00:31:36del Procuratore

00:31:36Generale

00:31:37rispetto a questi atti

00:31:39e questo

00:31:40con il dichiarato

00:31:41intento

00:31:42appunto

00:31:42di rafforzare

00:31:43il potere

00:31:43di coordinamento

00:31:44ora

00:31:45su questo

00:31:46io mi preme

00:31:47di dire

00:31:48due cose

00:31:48certamente

00:31:50il potere

00:31:50di coordinamento

00:31:51deve essere

00:31:53rafforzato

00:31:53e lo stesso

00:31:54parere

00:31:55delle sezioni

00:31:55riunite

00:31:56individua

00:31:57delle modalità

00:31:58diverse

00:32:00per rafforzare

00:32:02in capo

00:32:02del Procuratore

00:32:03Generale

00:32:03il potere

00:32:04di coordinamento

00:32:05e tra parentesi

00:32:06dico che già

00:32:06nell'attuale

00:32:08assetto

00:32:08e nell'attuale

00:32:09conformazione

00:32:10regolamentare

00:32:11organizzativa

00:32:12della Procura

00:32:13Generale

00:32:13sono state

00:32:14introdotte

00:32:15di recente

00:32:15dei meccanismi

00:32:17che rafforzano

00:32:18questo potere

00:32:19di coordinamento

00:32:20proprio ai fini

00:32:20per garantire

00:32:21maggiormente

00:32:23la unitarietà

00:32:24su tutto

00:32:24il territorio

00:32:25nazionale

00:32:25dell'esercizio

00:32:26della funzione

00:32:27requirente

00:32:27contabile

00:32:28ma

00:32:29in particolare

00:32:30su queste due

00:32:31questioni

00:32:32quindi l'accesso

00:32:33informatico

00:32:34ai fascicoli

00:32:35dei procuratori

00:32:36regionali

00:32:37e

00:32:38la sottoscrizione

00:32:40appena all'inunità

00:32:41di una serie

00:32:42di atti

00:32:42mi permetterei

00:32:43di suggerire

00:32:45in alternativa

00:32:46alle proposte

00:32:47emendative

00:32:47già contenute

00:32:48nel parere

00:32:49delle sezioni

00:32:49riunite

00:32:50una formulazione

00:32:51che vi lascio

00:32:52perché è contenuta

00:32:53nella memoria

00:32:54che la procura

00:32:55generale ha depositato

00:32:56in cui

00:32:57si potrebbe ipotizzare

00:32:58una fattispecie

00:32:59di questo genere

00:33:00attraverso

00:33:01la legge delega

00:33:02individuare

00:33:03delle fattispecie

00:33:04appunto

00:33:04che necessitano

00:33:05di una particolare

00:33:06e maggiore attenzione

00:33:07anche da parte

00:33:08del procuratore generale

00:33:09ma consentire

00:33:10con una condivisione

00:33:12iniziale

00:33:13fin dalla fase iniziale

00:33:14dell'attività istruttoria

00:33:15una condivisione

00:33:16fra procuratore generale

00:33:18e procuratore regionale

00:33:19dell'attività

00:33:21requirente

00:33:22in modo che

00:33:23si possa consentire

00:33:24appunto

00:33:24di rafforzare

00:33:26il coordinamento

00:33:27e rendere unitaria

00:33:28l'esercizio

00:33:29dell'azione

00:33:30requirente

00:33:31senza però

00:33:31conculcare

00:33:32i principi

00:33:32di autonomia

00:33:33del pubblico

00:33:34ministero

00:33:35ma questo

00:33:36sarebbe

00:33:36oltretutto

00:33:37necessario

00:33:37anche perché

00:33:38per come

00:33:40è formulata

00:33:41questa

00:33:42attività

00:33:43di

00:33:43questa valutazione

00:33:45di nullità

00:33:46sarebbe anche

00:33:46impossibile

00:33:47da valutare

00:33:49e far emergere

00:33:50faccio solo un esempio

00:33:52l'atto di invito

00:33:52a dedurre

00:33:53è un atto

00:33:54preprocessuale

00:33:55quindi non si capirebbe bene

00:33:56dove possa essere poi

00:33:58fatta valere

00:33:58la nullità

00:33:59di un atto

00:34:00che per come è formulato

00:34:02è fuori

00:34:02e ancora fuori

00:34:03dal processo

00:34:04quindi

00:34:04questi due elementi

00:34:06secondo me

00:34:07necessitano

00:34:07di un intervento

00:34:09di riassetto

00:34:10che

00:34:11rimane

00:34:12nel senso

00:34:12di un rafforzamento

00:34:13del potere

00:34:14di coordinamento

00:34:15ma rende

00:34:15funzionale

00:34:17l'esercizio

00:34:17dell'attività

00:34:18deguirente

00:34:19anche perché

00:34:19faccio anche qui

00:34:21un esempio pratico

00:34:22se il procuratore generale

00:34:23dovesse firmare

00:34:24gli atti

00:34:26o li firma

00:34:27al buio

00:34:27nel senso

00:34:28senza aver letto

00:34:29né niente

00:34:30oppure dovrebbe

00:34:31rifare

00:34:32ab inizio

00:34:33l'istruttoria

00:34:33rifare nuovamente

00:34:34l'istruttoria

00:34:35che ha già svolto

00:34:36un ufficio regionale

00:34:37con un evidente

00:34:39aggravio

00:34:39di tempi

00:34:40e di costi

00:34:41perciò

00:34:41l'idea

00:34:42di eventualmente

00:34:43se proprio

00:34:44il legislatore

00:34:45vuole inserire

00:34:46una formulazione

00:34:48di questo genere

00:34:50l'idea

00:34:51di una condivisione

00:34:52su determinate

00:34:53fattispecie

00:34:54che la legge delega

00:34:54dovrà individuare

00:34:56una condivisione

00:34:56iniziale

00:34:57dell'istruttoria

00:34:58in modo che

00:34:59si possa costruire

00:35:00insieme

00:35:01e da qui

00:35:01quindi sia

00:35:03nella fase

00:35:03dell'invito a dedurre

00:35:04preprocessuali

00:35:05fino all'atto

00:35:05di citazione

00:35:07io direi che

00:35:08questi sono

00:35:09gli elementi

00:35:10essenziali

00:35:12su cui

00:35:12la procura generale

00:35:13ha inteso

00:35:14poi sviluppare

00:35:16la propria memoria

00:35:17per il resto

00:35:18mi riporto

00:35:19a quello che

00:35:20è contenuto

00:35:21nel parere

00:35:22delle sezioni

00:35:22riunite

00:35:23che è condiviso

00:35:24comunque dal mio ufficio

00:35:25grazie presidente

00:35:26grazie mille

00:35:28a lei

00:35:28metteremo

00:35:29ovviamente

00:35:29agli atti

00:35:30anche la sua memoria

00:35:32in modo che

00:35:32tutti i commissari

00:35:33ne possano

00:35:34prendere conoscenza

00:35:36la possano utilizzare

00:35:37nella discussione

00:35:38che seguirà

00:35:38adesso chiedo

00:35:40ai colleghi

00:35:40se ci sono

00:35:41delle domande

00:35:41senatore

00:35:42cataldi

00:35:43grazie

00:35:44grazie presidente

00:35:49tutto molto chiaro

00:35:50sì mi sembra

00:35:50che lei abbia evidenziato

00:35:51anche questo problema

00:35:53di un'eccessiva

00:35:54concentrazione

00:35:55insomma del potere

00:35:56sul procuratore generale

00:35:58mi preoccupa un po'

00:35:59questo discorso

00:36:00della doppia firma

00:36:00e volevo qualche chiarimento

00:36:02in più da lei

00:36:02ci ha parlato

00:36:03di una serie di atti

00:36:04delle procure regionali

00:36:06che vanno firmate

00:36:07quali sono

00:36:08e quanti sono

00:36:09questi atti

00:36:10che dovrebbero essere firmati

00:36:11perché non vorrei che poi diventasse

00:36:13un meccanismo

00:36:15che va poi

00:36:15a rallentare

00:36:16le attività

00:36:17oppure

00:36:18si possa trasformare

00:36:19in una firma

00:36:20che viene messa

00:36:20così sulla fiducia

00:36:21insomma quindi

00:36:22in entrambi i casi

00:36:23insomma sarebbe

00:36:24un meccanismo

00:36:25che non può funzionare

00:36:26ci può dire un po'

00:36:27di più su questo

00:36:28grazie

00:36:28senatore Giorgis

00:36:33prego

00:36:34domanda

00:36:34grazie

00:36:36chiedo scusa

00:36:38in anticipo

00:36:38se la domanda

00:36:39potrà apparire

00:36:40eccessivamente

00:36:41generica

00:36:44però

00:36:45io vorrei

00:36:47chiederle

00:36:48se può

00:36:49naturalmente

00:36:50svolgere questa valutazione

00:36:52o eventualmente

00:36:53rinviarla al testo scritto

00:36:54quando ce la consegnerà

00:36:55in ordine

00:36:57a quello che

00:36:59a suo giudizio

00:37:00è

00:37:01l'effetto complessivo

00:37:03di queste ipotesi

00:37:04di riforma

00:37:05e in particolare

00:37:06io le chiedo

00:37:07se

00:37:07a suo giudizio

00:37:08è

00:37:09una lettura fondata

00:37:11una lettura

00:37:12diciamo

00:37:12plausibile

00:37:13quella che

00:37:15intravede

00:37:15in questo disegno

00:37:16di legge

00:37:17una sorta

00:37:19di

00:37:20come dire

00:37:21limitazione

00:37:23della

00:37:24pervasività

00:37:25e del controllo

00:37:26della corte

00:37:27dei conti

00:37:27in nome

00:37:28di una

00:37:29idea

00:37:30che

00:37:30è abbastanza

00:37:31dominante

00:37:32in questi ultimi

00:37:33tempi

00:37:33secondo la quale

00:37:34il potere

00:37:36politico

00:37:37in tutte le sue

00:37:37diverse articolazioni

00:37:38centrali

00:37:39e locali

00:37:40è bene

00:37:40che incontri

00:37:41meno limiti

00:37:42è bene

00:37:42che sia

00:37:43meno

00:37:43sottoposto

00:37:44al controllo

00:37:45è bene

00:37:45che sia

00:37:46lasciato

00:37:47diciamo

00:37:48nella condizione

00:37:49di potersi

00:37:50dispiegare

00:37:50secondo le sue

00:37:53diciamo

00:37:53dinamiche

00:37:54corrispondenti

00:37:55a una presunta

00:37:56sovranità popolare

00:37:57ora le chiedo questo

00:37:58perché

00:37:58ci sono dei profili

00:38:00tecnici

00:38:00anche molto complicati

00:38:01sui quali noi

00:38:02grazie anche a queste

00:38:03audizioni

00:38:04cercheremo poi

00:38:05di approfondire

00:38:06le audizioni

00:38:06ci aiutano anche a questo

00:38:07però poi c'è anche

00:38:09il tema

00:38:09diciamo

00:38:10di una lettura

00:38:11complessiva

00:38:11del significato

00:38:12che io le chiedo

00:38:13se anche lei

00:38:14sembra

00:38:15fondata

00:38:16cioè noi

00:38:17stiamo qui

00:38:18diciamo

00:38:19compiendo

00:38:20o stiamo rischiando

00:38:21di compiere

00:38:21un ulteriore passo

00:38:23nella direzione

00:38:24di una

00:38:25riduzione

00:38:26di uno

00:38:26appunto

00:38:27di un contenimento

00:38:29di quelli che sono

00:38:29i tradizionali limiti

00:38:30di uno stato liberale

00:38:31improntato

00:38:33al principio

00:38:33della separazione

00:38:34del potere

00:38:35nei confronti

00:38:36dell'azione

00:38:36legis

00:38:37come dire

00:38:38di governo

00:38:38centrale

00:38:39o locale

00:38:40bene

00:38:42grazie

00:38:42senatore Giorgi

00:38:43ci sono altri

00:38:44no

00:38:45allora prego

00:38:46se vuole rispondere

00:38:47dottore

00:38:48comincio

00:38:50dalla domanda

00:38:51più facile

00:38:51se mi consentite

00:38:53che è quella

00:38:54più facile

00:38:55ovviamente

00:38:55con tutto il rispetto

00:38:56è una

00:38:57consentita

00:38:58più facile

00:38:59perché è più

00:38:59tecnica

00:39:00nel senso

00:39:01che

00:39:02l'articolo

00:39:043

00:39:04comma 3

00:39:05lettera

00:39:06lettera e

00:39:07prevede

00:39:07che

00:39:08appena

00:39:08nell'unità

00:39:09il progetto

00:39:09regionale

00:39:10debba

00:39:10sottoscrivere

00:39:11relazionali

00:39:13istruttori

00:39:13che si caratterizzano

00:39:14per particolare

00:39:15rilevanza

00:39:15o per particolare

00:39:16complessità

00:39:17o novità

00:39:18delle questioni

00:39:18debba

00:39:19sottoscrivere

00:39:19atto di invita

00:39:20a dedurre

00:39:21che è il primo

00:39:21atto

00:39:22formale

00:39:23con cui si fa

00:39:24la prima

00:39:24contestazione

00:39:25l'atto di citazione

00:39:26in giudizio

00:39:27per l'atto

00:39:27introduttivo

00:39:28del giudizio

00:39:29e le disposizioni

00:39:30di misure cautelari

00:39:32che sarebbero

00:39:32i sequestri

00:39:33ante causa

00:39:33è chiaro

00:39:35che sono tre atti

00:39:36importanti

00:39:37il sequestro

00:39:39non è automatico

00:39:40l'invita a dedurre

00:39:41la citazione

00:39:42sì

00:39:42sono atti

00:39:43che se moltiplicati

00:39:44per le decine

00:39:45di istruttorie

00:39:46che sono in giro

00:39:47per l'Italia

00:39:48è facilmente

00:39:50intuibile

00:39:51è intuibile

00:39:52che c'è

00:39:53un aggravio

00:39:53di lavoro

00:39:54enorme

00:39:55per la procura

00:39:55regionale

00:39:56per cui

00:39:56come ho detto

00:39:56prima

00:39:57o il procuratore

00:39:57regionale di turno

00:39:58firma

00:39:59ad occhi chiusi

00:40:00oppure

00:40:00deve ricominciare

00:40:01da capo

00:40:02l'attività

00:40:03che ha già svolto

00:40:04l'ufficio regionale

00:40:05con un evidente

00:40:07aggravio

00:40:07di costi

00:40:08di tempi

00:40:09con il rischio

00:40:10che decorra

00:40:10la prescrizione

00:40:11e quant'altro

00:40:12per questo motivo

00:40:14oltre a

00:40:15le proposte

00:40:16contenute

00:40:17nel parere

00:40:18del resto

00:40:18dalle sezioni

00:40:19riunite

00:40:19ho ipotizzato

00:40:21che

00:40:22in alternativa

00:40:23a questo obbligo

00:40:24di firma

00:40:24appena di nullità

00:40:25sostanzialmente

00:40:26al buio

00:40:27si possa ipotizzare

00:40:30in relazione

00:40:31a quelle

00:40:31determinate

00:40:32fattispecie

00:40:33istruttori

00:40:33di particolare

00:40:34rilevanza

00:40:35una condivisione

00:40:36iniziale

00:40:36cioè una

00:40:37assegnazione

00:40:38una coassegnazione

00:40:39iniziale

00:40:39tra la procura

00:40:40regionale

00:40:41e l'ufficio

00:40:42della procura

00:40:42generale

00:40:43che possano

00:40:44quindi insieme

00:40:45seguire

00:40:46l'istruttoria

00:40:47costruire

00:40:48l'istruttoria

00:40:48e addivinire

00:40:49agli atti

00:40:50in modo

00:40:50che ogni

00:40:51firma

00:40:52sia fatta

00:40:53sia

00:40:54ragionata

00:40:55e

00:40:56apposta

00:40:59sulla base

00:41:00di risultanze

00:41:01dirette

00:41:02che il procuratore

00:41:03sia regionale

00:41:04che generale

00:41:05può valutare

00:41:06concretamente

00:41:07e nella sua

00:41:08integrità

00:41:09quindi

00:41:09ovviamente

00:41:11se rimane

00:41:12questa formulazione

00:41:13c'è sicuramente

00:41:15un aggravio

00:41:16di tempi

00:41:17che

00:41:17probabilmente

00:41:18non porta

00:41:19nemmeno nulla

00:41:20a rafforzare

00:41:21l'esercizio

00:41:22del coordinamento

00:41:23che sottostà

00:41:25a queste norme

00:41:26che riguardano

00:41:26la procura

00:41:27generale

00:41:27non so se sono stato

00:41:28sufficientemente

00:41:30chiaro

00:41:30senatore

00:41:30per rispondere

00:41:32all'altra domanda

00:41:33allora

00:41:33la sentenza

00:41:37della corte

00:41:37costituzionale

00:41:37132

00:41:38parte da

00:41:40esaminando

00:41:43il cosiddetto

00:41:44scudo erariale

00:41:45arriva a delle

00:41:45conclusioni

00:41:47rilevando

00:41:49che

00:41:49l'esercizio

00:41:50dell'attività

00:41:51requirente

00:41:52delle procure

00:41:52contabili

00:41:53necessita

00:41:54di alcuni

00:41:54aggiustamenti

00:41:56che

00:41:57vanno

00:41:58a

00:41:58compensare

00:41:59quello che

00:42:00la corte

00:42:01costituzionale

00:42:02ha chiamato

00:42:03la fatica

00:42:04dell'amministrare

00:42:05cito

00:42:06testualmente

00:42:07ora

00:42:07in questa fatica

00:42:08dell'amministrare

00:42:09c'è un po'

00:42:10di tutto

00:42:10mi consenta

00:42:11senatore

00:42:11se rubo

00:42:11qualche minuto

00:42:12in più

00:42:12c'è un po'

00:42:13di tutto

00:42:16perché

00:42:16c'è sicuramente

00:42:18c'è anche

00:42:19quella che viene

00:42:20brutalmente

00:42:21chiamata paura

00:42:22della firma

00:42:23ma ci sono anche

00:42:24e in maniera

00:42:26secondo me

00:42:26molto più rilevante

00:42:28ci sono anche

00:42:29testi normativi

00:42:30che si affastellano

00:42:32fra

00:42:32legislazione

00:42:33unitaria

00:42:34legislazione nazionale

00:42:35legislazione regionale

00:42:36si affastellano

00:42:36in misura

00:42:37spropositata

00:42:38noi siamo il paese

00:42:39che ha

00:42:40vigenti

00:42:41il maggior numero

00:42:42di norme di legge

00:42:44a tutti i livelli

00:42:44siamo a oltre

00:42:45tre volte di quelle

00:42:46che sono in vigore

00:42:47in Francia

00:42:48ma c'è anche

00:42:49un deficit

00:42:51di formazione

00:42:52dei dirigenti

00:42:53e dei funzionari pubblici

00:42:54un deficit

00:42:55di formazione

00:42:56che è stato

00:42:57riconosciuto

00:42:58anche da una ricerca

00:42:59commissionata

00:43:00dalla scuola nazionale

00:43:01di amministrazione

00:43:02che ha rilevato

00:43:03proprio che

00:43:04i dirigenti

00:43:05e i funzionari pubblici

00:43:06maggiormente

00:43:07formati

00:43:09sono quelli

00:43:10che hanno

00:43:10meno paura

00:43:11della firma

00:43:11lo dico

00:43:12fra virgolette

00:43:12quindi

00:43:13diciamo

00:43:14che

00:43:14prima ancora

00:43:16di risolvere

00:43:17nella fatica

00:43:18dell'amministrare

00:43:18dobbiamo tenere conto

00:43:19pure questo

00:43:20ora

00:43:21l'approccio

00:43:22che la Corte dei Conti

00:43:23ha dato

00:43:24il risposto

00:43:24tecnico

00:43:25formulato

00:43:26nei due pareri

00:43:27resi

00:43:28si rende conto

00:43:29e dà atto

00:43:30di queste difficoltà

00:43:31e quindi

00:43:32dà atto

00:43:34anche

00:43:34della necessità

00:43:35che

00:43:35l'attività

00:43:37amministrativa

00:43:37soprattutto

00:43:38in un momento

00:43:39in cui

00:43:39prima c'era

00:43:40l'emergenza

00:43:41Covid

00:43:42adesso ci sono

00:43:43gli obiettivi

00:43:43del PNRR

00:43:44da raggiungere

00:43:45l'attività

00:43:45amministrativa

00:43:46debba essere

00:43:47diciamo

00:43:48maggiormente

00:43:50sollecita

00:43:51nel suo

00:43:52esplicarsi

00:43:53però

00:43:53dobbiamo tenere

00:43:54conto

00:43:55di due cose

00:43:55la Corte dei Conti

00:43:57garantisce

00:43:58la tutela

00:43:59del bilancio pubblico

00:44:00del bene comune

00:44:01delle risorse

00:44:02della collettività

00:44:03che sono destinate

00:44:05ai bisogni

00:44:05della collettività

00:44:06quindi abbassare

00:44:07oltremodo

00:44:08i presidi

00:44:09a garanzia

00:44:10di queste risorse

00:44:11significa

00:44:12abbassare

00:44:13in maniera

00:44:13notevole

00:44:14oltremodo

00:44:16pericolosa

00:44:17una soglia

00:44:18in cui

00:44:19anche

00:44:19la deterrenza

00:44:21dell'azione

00:44:21di responsabilità

00:44:22può avere

00:44:24un suo senso

00:44:26quello che diceva

00:44:27prima il presidente

00:44:28Carlino

00:44:28sul tetto

00:44:29del 30%

00:44:30un concessionario

00:44:32privato

00:44:33una società privata

00:44:34concessionaria

00:44:35di un programma pubblico

00:44:37che sa

00:44:38che se anche

00:44:39sbaglia completamente

00:44:40il programma

00:44:41risarcirà

00:44:42soltanto

00:44:42il 30%

00:44:43se mi consente

00:44:44è quasi un costo

00:44:45di impresa

00:44:46e quindi

00:44:47è chiaro

00:44:48che un tetto

00:44:49così basso

00:44:50è troppo basso

00:44:52per garantire

00:44:53adeguatamente

00:44:54la tutela

00:44:55del bilancio pubblico

00:44:56la tutela

00:44:57delle risorse collettive

00:44:58e la tutela

00:44:59di quelli

00:45:01che sono poi

00:45:01gli obiettivi

00:45:02che ha

00:45:03ogni governo

00:45:04che governa

00:45:05un paese

00:45:05che è quello

00:45:06appunto

00:45:06di erogare

00:45:07ai cittadini

00:45:09contribuenti

00:45:10i migliori servizi

00:45:12e le migliori

00:45:14performance

00:45:16amministrative

00:45:17detto questo

00:45:19il nostro approccio

00:45:21reso

00:45:22nei due pareri

00:45:23è un approccio

00:45:24tecnico

00:45:25che tende

00:45:26a migliorare

00:45:27un testo

00:45:28di legge

00:45:29che si muove

00:45:29sul solco

00:45:30della sentenza

00:45:31della Corte Costituzionale

00:45:31e si muove

00:45:32ovviamente

00:45:33nell'autonomia

00:45:34del potere

00:45:35legislativo

00:45:36che

00:45:36non va mai

00:45:40messa

00:45:41in dubbio

00:45:41e non va mai

00:45:42dimenticata

00:45:44ad alcuno

00:45:45men che meno

00:45:45da magistrati

00:45:47e quindi

00:45:47men che meno

00:45:48da me

00:45:48il nostro apporto

00:45:50tecnico

00:45:51pensiamo

00:45:53che possa servire

00:45:54a migliorare

00:45:55un testo

00:45:55di legge

00:45:56e ad evitare

00:45:57quegli eccessi

00:45:58che possano

00:45:59poi svilire

00:46:00la funzione

00:46:01di deterrenza

00:46:01e anche di garanzia

00:46:03delle risorse

00:46:03pubbliche

00:46:04che i cittadini

00:46:06con le tasse

00:46:07mettono al servizio

00:46:09dello Stato

00:46:09e che poi

00:46:09lo Stato

00:46:10con i suoi servizi

00:46:11rende

00:46:11in altra maniera

00:46:12bene

00:46:15la ringrazio

00:46:16grazie a lei

00:46:16poi ovviamente

00:46:18acquisiremo

00:46:19se avrà ulteriori

00:46:20memorie

00:46:21o contributi

00:46:22scritti

00:46:22da inviarci

00:46:23li acquisiremo

00:46:24grazie

00:46:25grazie a lei

00:46:27allora

00:46:28dobbiamo proseguire

00:46:30con le audizioni

00:46:31da remoto

00:46:32chiederei

00:46:33al presidente

00:46:33Tosato

00:46:34di voler

00:46:35prendere lui

00:46:36la presidenza

00:46:37perché io

00:46:38purtroppo

00:46:38mi devo

00:46:39assentare

00:46:40anche i nostri ospiti

00:46:41se devono andare

00:46:43se restano

00:46:44siamo ovviamente

00:46:44onorati

00:46:45ma non ci formalizziamo

00:46:47perché immaginiamo

00:46:48che i vostri impegni

00:46:49siano tantissimi

00:46:50e allora

00:46:51adesso

00:46:52lascio la presidenza

00:46:53al presidente

00:46:54Tosato

00:46:55io vado dalla Russia

00:46:56e poi se riesco

00:46:57tornare

00:46:58a vedere

00:46:58la remoto

00:46:59a me

00:46:59ci siete

00:47:00dovremmo lasciarle

00:47:01i documenti

00:47:02che abbiamo portati

00:47:03grazie

00:47:05grazie

00:47:10grazie

00:47:40grazie

00:48:10grazie

00:48:20bene

00:48:20ringraziamo

00:48:21gli auditi

00:48:22e proseguiamo

00:48:23le nostre

00:48:24audizioni

00:48:25dando la parola

00:48:26al presidente

00:48:28Vittorio

00:48:29Raeli

00:48:30presidente

00:48:30della sezione

00:48:31giurisdizionale

00:48:32della Corte dei Conti

00:48:33per l'Emilia

00:48:34Romagna

00:48:35che interverrà

00:48:35da remoto

00:48:36mi ricordo

00:48:37i tempi

00:48:38dottor Magrini

00:48:38che ha circa

00:48:4010 minuti

00:48:41bene

00:48:41una decina

00:48:42di minuti

00:48:42per l'intervento

00:48:43poi ci sarà

00:48:44l'opportunità

00:48:45di rispondere

00:48:45alle domande

00:48:46dei commissari

00:48:47prego

00:48:48presidente

00:48:49Raeli

00:48:50bene

00:48:51la commissione

00:48:52mi sente

00:48:53si la sentiamo

00:48:55e no

00:48:56perché ho avuto

00:48:57qualche problema

00:48:58per il collegamento

00:48:59bene

00:48:59ringrazio

00:49:00le commissioni

00:49:01riunite

00:49:02prima e seconda

00:49:03del senato

00:49:03per avermi

00:49:04dato la possibilità

00:49:06di

00:49:07un intervento

00:49:08in sedi di audizione

00:49:10sul disegno

00:49:11di legge

00:49:121457

00:49:13atto senato

00:49:141457

00:49:15questo disegno

00:49:17di legge

00:49:17è tributario

00:49:19in parte

00:49:20per contenuti

00:49:21e comunque

00:49:22integralmente

00:49:24per la finalità

00:49:25dell'atto

00:49:26camera 1621

00:49:28perché ne condivide

00:49:30la finalità

00:49:30che è quella

00:49:31di combattere

00:49:33o quantomeno

00:49:34di contenere

00:49:35il fenomeno

00:49:36della burocrazia

00:49:38difensiva

00:49:38espressione

00:49:39questa

00:49:39che preferisco

00:49:40a quella

00:49:40della paura

00:49:41della firma

00:49:41che è di derivazione

00:49:43giornalistica

00:49:44ed è strutturato

00:49:46in sei articoli

00:49:47quello che

00:49:47interessa

00:49:49all'audito

00:49:51in questa

00:49:52fase

00:49:53ma che quindi

00:49:54interessa

00:49:54la Corte dei Conti

00:49:55in maniera

00:49:56particolare

00:49:56sono gli articoli

00:49:581

00:49:592

00:50:003

00:50:00perché

00:50:01l'articolo

00:50:021

00:50:03che è diviso

00:50:03in due lettere

00:50:04letterali e lettera

00:50:05B contiene

00:50:06delle importanti

00:50:07incisive modifiche

00:50:08del regime

00:50:09della responsabilità

00:50:10e dei controlli

00:50:11mentre l'articolo

00:50:122

00:50:13è dedicato

00:50:14alla funzione

00:50:15consultiva

00:50:15e l'articolo

00:50:153

00:50:16alla riorganizzazione

00:50:17ebbene

00:50:17qualche osservazione

00:50:19sull'articolato

00:50:20normativo

00:50:21relativo

00:50:22alle norme

00:50:23in questione

00:50:24innanzitutto

00:50:24si è già detto

00:50:25viene introdotta

00:50:27una nozione

00:50:30di colpa grave

00:50:31per la prima volta

00:50:32in termini

00:50:33generali

00:50:34il precedente

00:50:35dell'articolo

00:50:352

00:50:36è limitato

00:50:37ai contratti

00:50:38pubblici

00:50:39ebbene

00:50:39si osserva

00:50:41che

00:50:41nella declinazione

00:50:44infatti specie

00:50:45di questa nozione

00:50:46di colpa grave

00:50:47un elemento

00:50:48di criticità

00:50:49è rappresentato

00:50:49dalla

00:50:50ipotesi

00:50:52della violazione

00:50:53manifesta

00:50:54delle norme

00:50:54di diritto

00:50:55applicabili

00:50:55sotto due profili

00:50:57il primo

00:50:57come ho detto

00:50:58prima

00:50:58il disallineamento

00:51:00con la nozione

00:51:00di colpa grave

00:51:01di cui l'articolo

00:51:022

00:51:02è il codice

00:51:02di contratti pubblici

00:51:03che fa riferimento

00:51:05soltanto

00:51:05alla violazione

00:51:07di norme

00:51:08di diritto

00:51:08a prescindere

00:51:09dal carattere

00:51:10manifesto

00:51:11della stessa

00:51:12la difficile

00:51:13poi individuazione

00:51:15ed è il secondo

00:51:15aspetto

00:51:16ripeto

00:51:18testualmente

00:51:19quanto stabilito

00:51:20dalla norma

00:51:21che si intende

00:51:21introdurre

00:51:22ai fini

00:51:23della determinazione

00:51:24dei casi

00:51:24in cui sussiste

00:51:25la violazione

00:51:26manifesta

00:51:26del grado

00:51:28di chiarezza

00:51:29e precisione

00:51:30delle norme

00:51:30violate

00:51:31perché

00:51:32un aspetto

00:51:34critico

00:51:34l'ho ravviso

00:51:35in questa

00:51:36specificazione

00:51:38con riferimento

00:51:38al grado

00:51:39di chiarezza

00:51:39e precisione

00:51:40perché si tratta

00:51:41di concetti

00:51:42vaghi

00:51:42ed indeterminati

00:51:43si rimette

00:51:44al giudice

00:51:45e quindi

00:51:46non si combatte

00:51:46la burocrazia

00:51:47difensiva

00:51:48una eccessiva

00:51:49discrezionalità

00:51:50sia pure

00:51:51sotto legida

00:51:52dell'attipizzazione

00:51:54della colpa grave

00:51:55ma poi

00:51:56continuando

00:51:57la norma

00:51:58che si

00:51:59contrabbanda

00:52:00di interpretazione

00:52:01autentica

00:52:02della nozione

00:52:03di buona fede

00:52:04che costituisce

00:52:05la cosiddetta

00:52:06scriminante politica

00:52:07o esimente

00:52:08della buona fede

00:52:09e che riguarda

00:52:10espressamente

00:52:12i titolari

00:52:12degli organi

00:52:13politici

00:52:14ebbene

00:52:15la norma

00:52:16che ripeto

00:52:17ancora una volta

00:52:18si contrabbanda

00:52:18di interpretazione

00:52:19autentica

00:52:20ridefinisce

00:52:22la nozione

00:52:22di buona fede

00:52:24affermando

00:52:25che

00:52:25la esimente

00:52:27sussiste

00:52:28ogni col volta

00:52:29gli atti

00:52:30adottati

00:52:31dai titolari

00:52:31degli organi

00:52:32politici

00:52:32siano proposti

00:52:34di stadio

00:52:34sottoscritti

00:52:35dai responsabili

00:52:36degli uffici

00:52:37tecnici

00:52:38o amministrativi

00:52:38in assenza

00:52:39di pareri formali

00:52:40interni o esteri

00:52:41di contrario avviso

00:52:42la formulazione

00:52:43proposta

00:52:44a ben vedere

00:52:45non incide

00:52:46sulla burocrazia

00:52:47difensiva

00:52:48in quanto

00:52:49la disposizione

00:52:50è finalizzata

00:52:50ad una redistribuzione

00:52:52interna

00:52:53delle responsabilità

00:52:54tra amministratori

00:52:55e funzionari

00:52:56pubblici

00:52:57in favore dei primi

00:52:58rispetto ai secondi

00:53:00che però si riflette

00:53:01indirettamente

00:53:02alla fine

00:53:03sulla paura

00:53:04della firma

00:53:05in quanto

00:53:06saranno incoraggiati

00:53:07inevitabilmente

00:53:09comportamenti

00:53:10difensivi

00:53:11dell'apparato

00:53:12burocratico

00:53:13e veniamo

00:53:13adesso

00:53:14a forse

00:53:15a quella innovazione

00:53:16che ha attirato

00:53:17i riflettori

00:53:18dell'opinione pubblica

00:53:20e cioè

00:53:20all'obbligo

00:53:21di riduzione

00:53:22del danno accertato

00:53:23nella misura

00:53:24non superiore

00:53:25al 30%

00:53:26dello stesso

00:53:26e comunque

00:53:27non superiore

00:53:27al doppio

00:53:29della retribuzione

00:53:30annua l'orda

00:53:31io

00:53:31non sono

00:53:32d'accordo

00:53:33con quanto

00:53:33sostenuto

00:53:34dalla

00:53:35Presidente

00:53:36della Corte

00:53:37dei Conti

00:53:37e cioè

00:53:38che l'aver

00:53:38sostituito

00:53:39la misura

00:53:40secca

00:53:41del 30%

00:53:42rispetto

00:53:43a quella

00:53:44previsione

00:53:46tra un minimo

00:53:48ed un massimo

00:53:48editale

00:53:49che era

00:53:50contenuta

00:53:51nel testo

00:53:51originario

00:53:52dell'atto

00:53:53Camera

00:53:541621

00:53:55escluda

00:53:56la natura

00:53:57sanzionatoria

00:53:58della responsabilità

00:53:59per una semplice

00:54:00considerazione

00:54:01se il risarcimento

00:54:02del danno

00:54:03non può essere

00:54:04integrale

00:54:04perché si limita

00:54:06al 30%

00:54:07e anche

00:54:07abbiamo visto

00:54:08la retribuzione

00:54:10annuale

00:54:10ordine

00:54:11con l'importo

00:54:12di che si tratta

00:54:13se non di sanzione

00:54:14e quindi

00:54:16se si tratta

00:54:17di sanzione

00:54:18l'elemento

00:54:19soggettivo

00:54:20che dovrebbe

00:54:20reggere

00:54:21la sanzione

00:54:22per evitare

00:54:23una contraddizione

00:54:24interna

00:54:24non potrà

00:54:25più essere

00:54:26rappresentato

00:54:27dalla colpa

00:54:27grave

00:54:28sebbene

00:54:29formalisticamente

00:54:30si mantenga

00:54:31la colpa

00:54:32grave

00:54:32quale

00:54:33criterio

00:54:34di imputazione

00:54:35ordinario

00:54:36di imputazione

00:54:37della responsabilità

00:54:38se ne vedranno

00:54:39delle belle

00:54:40in definitiva

00:54:40sul piano

00:54:41delle applicazioni

00:54:42giurisprudenziali

00:54:43perché il testo

00:54:44della norma

00:54:45diciamo

00:54:47nella sua

00:54:47chiarezza

00:54:48è in definitiva

00:54:50comporta

00:54:51lo scaricamento

00:54:52della responsabilità

00:54:53non errariale

00:54:54ma nell'applicazione

00:54:56della norma

00:54:57al potere giudiziario

00:54:58non si comprende

00:54:59infatti

00:54:59perché

00:55:00il legislatore

00:55:01non abbia

00:55:01introdotto

00:55:03esso stesso

00:55:04nella norma

00:55:05il limite

00:55:06del 30%

00:55:08è un

00:55:08rifugire

00:55:09dalle responsabilità

00:55:11per quanto riguarda

00:55:12il potere

00:55:12legislativo

00:55:13ma poi

00:55:14viene anche

00:55:14da fare

00:55:15un'altra

00:55:15considerazione

00:55:16che non credo

00:55:17sarà superata

00:55:18dalla sentenza

00:55:20132

00:55:21della corte

00:55:21costituzionale

00:55:22quando

00:55:23al punto

00:55:258

00:55:25mi sembra

00:55:268.1

00:55:26del considerato

00:55:27in diritto

00:55:28indica

00:55:29al legislatore

00:55:30un ventaglio

00:55:32di misure

00:55:32per superare

00:55:33la burocrazia

00:55:34difensiva

00:55:35tra cui

00:55:36appunto

00:55:36la predeterminazione

00:55:38del risarcimento

00:55:39perché c'è

00:55:39una sentenza

00:55:40che risale

00:55:41vero

00:55:42al 2001

00:55:43è pronunciata

00:55:45in relazione

00:55:45ad una legge

00:55:46della provincia

00:55:46di Bolzano

00:55:47in cui la corte

00:55:47costituzionale

00:55:48dichiarava

00:55:49incostituzionale

00:55:50la norma

00:55:51che limitava

00:55:52l'entità

00:55:53del risarcimento

00:55:53la metà

00:55:54di una annualità

00:55:55del compenso

00:55:56stipendio complessivo

00:55:57al netto

00:55:58delle trattenute

00:55:59previste

00:55:59per legge

00:56:00percepita

00:56:00a tempo

00:56:01in cui

00:56:01l'azione

00:56:01di responsabilità

00:56:02è proposta

00:56:03non dimentichiamoci

00:56:04che tutte le norme

00:56:06di legge

00:56:06che vengono emanate

00:56:07anche in osseguio

00:56:09di moniti

00:56:10della corte

00:56:11costituzionale

00:56:12ma vanno

00:56:13tradotte

00:56:14in concreto

00:56:15in termini

00:56:15compatibili

00:56:16con quel canone

00:56:18di ragionevolezza

00:56:19o principio

00:56:20di ragionevolezza

00:56:21che se ne dica

00:56:22che è

00:56:24proprio

00:56:25dell'articolo 3

00:56:26della costituzione

00:56:27quindi

00:56:27non è da escludere

00:56:29che questa norma

00:56:30si possa prestare

00:56:32a profili

00:56:33di incostituzionalità

00:56:34per la entità

00:56:35io

00:56:36mi permetto

00:56:37di dire

00:56:37ridicola

00:56:38del risarcimento

00:56:40che è quella

00:56:41prevista

00:56:42dalla norma

00:56:43ma poi

00:56:44abbiamo anche

00:56:44un'altra norma

00:56:45della quale

00:56:46non si è parlato

00:56:48anche nella stampa

00:56:50e cioè

00:56:50quella per cui

00:56:51l'avvenuto

00:56:52spontaneo

00:56:53pagamento

00:56:54di tutti gli importi

00:56:55nella sentenza

00:56:56definitiva

00:56:56di condanna

00:56:57determina

00:56:58la cessazione

00:56:58di un altro

00:56:59effetto

00:56:59della condanna

00:57:00medesima

00:57:00ricordiamoci

00:57:01che

00:57:02nell'articolato

00:57:03normativo

00:57:03è prevista

00:57:04due sanzioni

00:57:06interdittive

00:57:07che possono essere

00:57:08applicate

00:57:09dalla

00:57:09Corte dei Conti

00:57:10il sistema

00:57:11si contraddice

00:57:11perché se

00:57:12l'avvenuto

00:57:13spontaneo

00:57:13pagamento

00:57:14determina

00:57:15la cessazione

00:57:16di ogni effetto

00:57:16della sentenza

00:57:17probabilmente

00:57:19ricade

00:57:20sotto

00:57:21la mannaia

00:57:22anche

00:57:23l'applicazione

00:57:24delle sanzioni

00:57:25non avverrà

00:57:25ma poi

00:57:26la prescrizione

00:57:27la prescrizione

00:57:29conosce un'accelerazione

00:57:30perché

00:57:31si è già ricordato

00:57:33che

00:57:33la deroga

00:57:35del

00:57:36termine

00:57:37della decorrenza

00:57:38dalla scoperta

00:57:39del danno

00:57:40è abbastanza

00:57:41restrittiva

00:57:42d'ora in poi

00:57:42e vengo subito

00:57:45perché

00:57:45il tempo

00:57:46è tiranno

00:57:47alle modifiche

00:57:48relative

00:57:49ai controlli

00:57:50e alla funzione

00:57:50consultiva

00:57:51bene

00:57:52io ho rilevato

00:57:54la introduzione

00:57:55di quattro

00:57:56nuove

00:57:57cause

00:57:57di essenzione

00:57:58di responsabilità

00:57:59collegate

00:58:00ai controlli

00:58:02di legittimità

00:58:03ciò significa

00:58:05che

00:58:05la funzione

00:58:07di queste

00:58:08modifiche

00:58:09al regime

00:58:11dei controlli

00:58:12e mi riferisco

00:58:13anche

00:58:14al silenzio

00:58:15senso

00:58:16vedono

00:58:18la strumentalizzazione

00:58:20appunto

00:58:21delle

00:58:22modifiche

00:58:23per introdurre

00:58:24nuove

00:58:25cause

00:58:26di esclusione

00:58:26della responsabilità

00:58:28per questo

00:58:29si è previsto

00:58:31il silenzio

00:58:31assenso

00:58:32ma non per sveltire

00:58:34certamente

00:58:35l'attività

00:58:36amministrativa

00:58:36non ve ne era bisogno

00:58:38e per quanto riguarda

00:58:39la funzione

00:58:40consultiva

00:58:40vale lo stesso

00:58:43ragionamento

00:58:44anzi

00:58:44corroborato

00:58:45dal fatto

00:58:46che il legislatore

00:58:47prevede

00:58:48che questa

00:58:49funzione

00:58:50consultiva

00:58:50sia pure

00:58:51ai fini

00:58:52del PNRR

00:58:52sia in relazione

00:58:54alle

00:58:54fattispecie

00:58:55concrete

00:58:56e beh

00:58:56la ragione

00:58:57è proprio

00:58:58quella di

00:58:59introdurre

00:59:00cause

00:59:00di essenzione

00:59:01della responsabilità

00:59:02l'atto

00:59:03conforme

00:59:04a parere

00:59:05infatti

00:59:05esclude

00:59:06la responsabilità

00:59:08tra l'altro

00:59:09c'è da dire

00:59:09che

00:59:10quella forma

00:59:12di controllo

00:59:13facoltativo

00:59:14prevista

00:59:14su richiesta

00:59:16dei comuni

00:59:16è una forma

00:59:18di controllo

00:59:18già sperimentata

00:59:19in sede

00:59:20di legge europea

00:59:21del 2019

00:59:22e 2020

00:59:23il presidente

00:59:23Carlino

00:59:24ricordava

00:59:25tempo fa

00:59:26in un'adunanza

00:59:27che di

00:59:28quella norma

00:59:29c'è stata

00:59:29una

00:59:30applicazione

00:59:32scarsissima

00:59:33quindi

00:59:34direi

00:59:35che

00:59:35questa

00:59:36è la

00:59:37razio

00:59:37delle

00:59:38modifiche

00:59:39ultima

00:59:40parole

00:59:41sulla

00:59:41riorganizzazione

00:59:42della

00:59:42corte

00:59:43dei conti

00:59:44la scelta

00:59:45di

00:59:46smantellare

00:59:47gli uffici

00:59:48della corte

00:59:48dei conti

00:59:49è

00:59:50corrispondente

00:59:51alla razio

00:59:52ispiratrice

00:59:53di quelle che io

00:59:54chiamo più che una

00:59:54riforma

00:59:55una

00:59:55contro

00:59:56riforma

00:59:57vi è

00:59:58soltanto

00:59:58da valutare

00:59:59positivamente

01:00:00il fatto che

01:00:02vi siano

01:00:02delle

01:00:03norme

01:00:05cioè

01:00:05delle

01:00:05previsioni

01:00:07della legge

01:00:07delle

01:00:07che riguardano

01:00:08la tipizzazione

01:00:10la trasparenza

01:00:11dell'esercizio

01:00:12dell'azione

01:00:12disciplinare

01:00:13e per quanto

01:00:14riguarda la

01:00:15trasparenza

01:00:16vi è da dire

01:00:16che

01:00:17forse

01:00:18i senatori

01:00:19lo sapranno

01:00:20ma il procedimento

01:00:21disciplinare

01:00:22che riguarda

01:00:22i magistrati

01:00:23contabili

01:00:24a natura

01:00:24amministrativa

01:00:25quindi

01:00:26bisogna

01:00:27evitare

01:00:28che

01:00:28la

01:00:29disciplina

01:00:30del procedimento

01:00:31disciplinare

01:00:32sia rimessa

01:00:33alla fine

01:00:34ad una

01:00:35attività

01:00:36amministrativa

01:00:38deliberativa

01:00:39qual è quella

01:00:40attuale

01:00:40l'attuale

01:00:41regolamento

01:00:42di disciplina

01:00:42è insoddisfacente

01:00:44soprattutto

01:00:44per quanto

01:00:45concerne

01:00:46la cosiddetta

01:00:46fase

01:00:47predisciplinare

01:00:48che è

01:00:49comune

01:00:49ai procedimenti

01:00:51disciplinari

01:00:51riguardanti

01:00:52magistrati ordinari

01:00:53sebbene per

01:00:54magistrati ordinari

01:00:55il Consiglio di Stato

01:00:56abbia affermato

01:00:57la natura

01:00:58giurisdizionale

01:00:59beh questa fase

01:01:00predisciplinare

01:01:01non è assolutamente

01:01:03sebbene prevista

01:01:04dal regolamento

01:01:05disciplinare

01:01:05non è assolutamente

01:01:06disciplinata

01:01:08dal regolamento

01:01:10e per questo

01:01:11si valutano

01:01:11positivamente

01:01:12in conclusione

01:01:13in conclusione

01:01:15la riforma

01:01:17che

01:01:17il Senato

01:01:19va ad approvare

01:01:20senza

01:01:21le

01:01:22con le criticità

01:01:25che hanno fatto

01:01:26che sono

01:01:28già state

01:01:28evidenziate

01:01:29dal Presidente

01:01:30Corso dei Conti

01:01:31e che io

01:01:32ho cercato

01:01:33di riassumere

01:01:34nella memoria

01:01:35che ho

01:01:36trasmesso

01:01:37ieri

01:01:38alla

01:01:39segreteria

01:01:40della

01:01:40Commissione

01:01:41prima

01:01:42affari costituzionali

01:01:43devo dire

01:01:44che in assenza

01:01:44di modifiche

01:01:46radicali

01:01:47non sarà

01:01:49altro

01:01:49che una

01:01:50contro

01:01:51riforma

01:01:52che

01:01:52non risolverà

01:01:53il problema

01:01:54della burocrazia

01:01:55difensiva

01:01:56in alcuni casi

01:01:57addirittura

01:01:58per una sorta

01:01:58di eterogenesi

01:02:00dei fini

01:02:00aggravandola

01:02:01ecco io spero

01:02:03di avere

01:02:03spero

01:02:05spero

01:02:06spero di avere

01:02:06non so se c'è stato

01:02:08qualche problema

01:02:09di collegamento

01:02:10però spero di

01:02:11spero di essere stato

01:02:12comprensibile

01:02:14grazie

01:02:14no grazie

01:02:16Presidente Raeli

01:02:17il collegamento

01:02:18era perfetto

01:02:19abbiamo

01:02:19ascoltato

01:02:20con interesse

01:02:21tutto il suo

01:02:23intervento

01:02:23ora

01:02:24chiedo ai colleghi

01:02:26se vogliono

01:02:26porre domande

01:02:27mi sembra di no

01:02:29è stato

01:02:30un intervento

01:02:31molto esaustivo

01:02:32molto chiaro

01:02:32e netto

01:02:33diciamo nel giudizio

01:02:34e quindi la ringraziamo

01:02:36passiamo quindi

01:02:38all'ultima

01:02:39audizione

01:02:40e do la parola

01:02:41al Presidente

01:02:42Pino Zingale

01:02:43procuratore regionale

01:02:44della Corte dei Conti

01:02:46per la Sicilia

01:02:47che interviene

01:02:48da remoto

01:02:48prego

01:02:49Presidente Zingale

01:02:50lei la parola

01:02:51per dieci minuti

01:02:52grazie Presidente

01:02:54un saluto a tutti i componenti

01:02:56delle commissioni

01:02:57e grazie per avere

01:02:58ritenuto utile

01:02:59il mio contributo

01:03:01all'esame

01:03:02di questa normativa

01:03:03che attualmente

01:03:04è in trattazione

01:03:07presso il Senato

01:03:08della Repubblica

01:03:08io mi limiterò

01:03:10semplicemente

01:03:11a quelli che sono

01:03:12gli aspetti

01:03:12più critici

01:03:14della proposta

01:03:16di legge

01:03:17cercando anche

01:03:20di non ripetere

01:03:20quello che già

01:03:21i colleghi

01:03:21in parte

01:03:22hanno illustrato

01:03:23nei precedenti

01:03:24interventi

01:03:25il primo profilo

01:03:27è quello

01:03:27della introduzione

01:03:28di un comma

01:03:29uno

01:03:30ottiesse

01:03:30all'articolo

01:03:31uno

01:03:31della legge

01:03:32numero 20

01:03:32del 14 gennaio

01:03:3494

01:03:35e che è

01:03:35per l'appunto

01:03:36il tetto

01:03:37alla risarcibilità

01:03:38del danno

01:03:40io sull'intera tematica

01:03:42ho già

01:03:43inviato

01:03:44una memoria

01:03:45e quindi

01:03:45mi limiterò

01:03:46in questa sede

01:03:47semplicemente

01:03:47al richiamo

01:03:48dei punti essenziali

01:03:50questa norma

01:03:51che prevede

01:03:52per l'appunto

01:03:53il limite

01:03:53del 30%

01:03:54e poi

01:03:55un'ulteriore limitazione

01:03:56che è connessa

01:03:58alla retribuzione

01:03:59o al compenso

01:04:00che comunque

01:04:01la parte riceve

01:04:02per l'esercizio

01:04:03di quella funzione

01:04:05qualora dovesse

01:04:06essere approvata

01:04:07nel testo proposto

01:04:08presenterebbe

01:04:09alcuni problemi

01:04:10applicativi

01:04:12di non facile soluzione

01:04:13probabilmente

01:04:14non risolvibili

01:04:15assolutamente

01:04:16sul piano pratico

01:04:18perché

01:04:18perché non sono pochi

01:04:20i casi in cui

01:04:21il soggetto responsabile

01:04:23non percepisce

01:04:24alcun compenso

01:04:26o indennità

01:04:27si pensi

01:04:28a tutte quelle ipotesi

01:04:29in cui vengono

01:04:30sottoposti

01:04:30alla giurisdizione

01:04:31contabile

01:04:32soggetti

01:04:33estranei

01:04:34alla pubblica

01:04:35amministrazione

01:04:36ma esercitanti

01:04:38di fatto

01:04:39o di diritto

01:04:40funzioni pubbliche

01:04:41a titolo

01:04:41gratuito

01:04:42o onorario

01:04:43o comunque

01:04:45immessisi

01:04:45nella gestione

01:04:46di risorse pubbliche

01:04:47noi conosciamo

01:04:48come conosce anche

01:04:49la giurisprudenza

01:04:51amministrativa

01:04:51la figura

01:04:52del cosiddetto

01:04:53funzionario

01:04:53di fatto

01:04:54in questi casi

01:04:56cioè quando c'è

01:04:57la gratuità

01:04:57della prestazione

01:04:59non sussisterebbero

01:05:00assolutamente

01:05:01i necessari

01:05:02parametri

01:05:03voluti dalla norma

01:05:04per la sua

01:05:05applicazione

01:05:06perché non c'è

01:05:07una retribuzione

01:05:08sulla quale

01:05:08parametrare

01:05:09la risarcibilità

01:05:11del danno

01:05:11peraltro

01:05:13una generalizzata

01:05:15compressione

01:05:16degli importi

01:05:16risarcibili

01:05:17in questa misura

01:05:19oltremodo ampia

01:05:20parrebbe in contrasto

01:05:22e priva

01:05:23di logicità

01:05:24con l'obbligo

01:05:25previsto

01:05:25al comma 4 bis

01:05:27della stessa

01:05:28dello stesso disegno

01:05:29di legge

01:05:29di stipula

01:05:30di un'assicurazione

01:05:31per coloro che sono chiamati

01:05:33a gestire

01:05:33risorse pubbliche

01:05:35parrebbe invece

01:05:37più conducente

01:05:38a maggiore tutela

01:05:39dello stesso interessato

01:05:40e della pubblica

01:05:41amministrazione

01:05:42garantendo a quest'ultima

01:05:44un ampio ristoro

01:05:45del danno subito

01:05:46prevedere

01:05:48la deducibilità

01:05:49fiscale

01:05:50come detrazione

01:05:52o come deduzione

01:05:53delle assicurazioni

01:05:55che dovranno essere

01:05:56stipulate

01:05:57per questo tipo

01:05:58di danno

01:05:59con impatti

01:06:00assai modesti

01:06:01in termini

01:06:02di minori

01:06:02entrate

01:06:03sulla finanza pubblica

01:06:04e con vantaggi

01:06:05di tutta evidenza

01:06:06in termini

01:06:07di recupero

01:06:08del danno

01:06:09al tetto

01:06:10sopraindicato

01:06:11sarebbe auspicabile

01:06:13sostituire

01:06:13l'introduzione

01:06:15di norme specifiche

01:06:16come nel diritto

01:06:18penale

01:06:18che prevedano

01:06:20una serie

01:06:20di circostanze

01:06:21attenuanti

01:06:22che possano

01:06:23determinare

01:06:24la riduzione

01:06:25della condanna

01:06:26anche fino

01:06:28a un euro

01:06:29in tal modo

01:06:30valorizzando

01:06:31anche il profilo

01:06:32sanzionatorio

01:06:33della responsabilità

01:06:34per danno erariale

01:06:35che ricordo

01:06:36è stato più volte

01:06:37sottolineato

01:06:38dalla stessa

01:06:38corte costituzionale

01:06:40attingendo

01:06:41a tutta la casistica

01:06:43che è assai ricca

01:06:44delle ipotesi

01:06:45utilizzate nel tempo

01:06:46dalla giurisprudenza

01:06:48della corte

01:06:48per l'esercizio

01:06:49del potere riduttivo

01:06:50positivizzando

01:06:52nel contenuto

01:06:53e associando

01:06:54a ciascuna

01:06:54di questa ipotesi

01:06:56una percentuale

01:06:57di riduzione

01:06:58del danno

01:06:59risarcibile

01:07:00questa tecnica

01:07:02inoltre

01:07:02sarebbe di maggiore

01:07:03garanzia

01:07:04per l'incolpato

01:07:05riducendo

01:07:06il margine

01:07:07di discrezionalità

01:07:08del giudice

01:07:09nella riduzione

01:07:10dell'addebito

01:07:11e salvaguarderebbe

01:07:12al contempo

01:07:13l'essenziale

01:07:14funzione risarcitoria

01:07:15dell'azione

01:07:16di responsabilità

01:07:17amministrativa

01:07:18la soluzione

01:07:19che io qui

01:07:20propongo

01:07:21si pone anche

01:07:22in linea

01:07:23con quanto affermato

01:07:24dalla corte costituzionale

01:07:26con la recente

01:07:27e notissima

01:07:28sentenza

01:07:29132

01:07:30del 2024

01:07:32laddove si precisa

01:07:34che sarebbe utile

01:07:35valutare

01:07:36una modifica

01:07:37anche della disciplina

01:07:38del potere riduttivo

01:07:39prevedendo

01:07:40oltre all'attuale

01:07:42ipotesi generale

01:07:43affidata

01:07:44alla discrezionalità

01:07:45del giudice

01:07:45ulteriori

01:07:47fattispecie

01:07:47obbligatorie

01:07:48normativamente

01:07:49tipizzate

01:07:50nei presupposti

01:07:52e quindi

01:07:52delle vere e proprie

01:07:53attenuanti

01:07:54poi lo stesso

01:07:56disegno di legge

01:07:57prevede

01:07:57al comma

01:07:572

01:07:58dell'articolo

01:07:591

01:08:00delle legge

01:08:0020 del 94

01:08:01che siano inserite

01:08:02dopo le parole

01:08:03fatto dannoso

01:08:05le seguenti

01:08:07indipendentemente

01:08:08dal momento

01:08:09in cui

01:08:09l'amministrazione

01:08:10o la corte

01:08:11sono venuti

01:08:11a conoscenza

01:08:12del danno

01:08:14ora ricordo

01:08:16che la giurisprudenza

01:08:17in modo univoco

01:08:18e costante

01:08:19ha affermato

01:08:20che l'inizio

01:08:21del termine

01:08:21prescrizionale

01:08:22va sempre

01:08:23individuato

01:08:24nel momento

01:08:25in cui

01:08:25il danno

01:08:26si esteriorizza

01:08:27ossia

01:08:28diviene percepibile

01:08:30non soltanto

01:08:31come modificazione

01:08:33patrimoniale

01:08:33negativa

01:08:34ma anche

01:08:35riconoscibile

01:08:35come ingiusto

01:08:36e guardate

01:08:37queste affermazioni

01:08:38non sono affermazioni

01:08:39tipiche

01:08:40proprie

01:08:41della giurisprudenza

01:08:41della corte dei conti

01:08:43sono affermazioni

01:08:44che sono condivise

01:08:45anche dalla corte

01:08:46di cassazione

01:08:47per il danno civile

01:08:48la giurisprudenza civile

01:08:50di fatti

01:08:51afferma che il danno

01:08:52non è una semplice

01:08:53lesione del diritto

01:08:54ma è una lesione

01:08:56del diritto

01:08:57dalla quale

01:08:57siano derivate

01:08:58conseguenze

01:08:59pregiudizievoli

01:09:00oggettivamente

01:09:01apprezzabili

01:09:02quindi

01:09:04se il danno

01:09:05non è apprezzabile

01:09:06nel senso

01:09:07che non è conosciuto

01:09:08il termine

01:09:09prescrizionale

01:09:09secondo l'ordinamento

01:09:10generale

01:09:11non può

01:09:12iniziare a decorrere

01:09:13ciò posto

01:09:15si ritiene

01:09:16che l'irrilevanza

01:09:17del momento

01:09:18in cui l'amministrazione

01:09:20o la corte dei conti

01:09:21sono venuti

01:09:21a conoscenza

01:09:22del danno

01:09:23non può essere escluso

01:09:24in via generale

01:09:26come invece vorrebbe

01:09:27questa modifica

01:09:28normativa

01:09:29infatti

01:09:30la percepibilità

01:09:31e riconoscibilità

01:09:33vanno riscontrate

01:09:34alla stregua

01:09:35di parametri

01:09:36oggettivi

01:09:36che impongono

01:09:38ai fini del giudizio

01:09:39di conoscibilità

01:09:39oggettivo

01:09:40del danno

01:09:41l'accertamento

01:09:42dell'osservanza

01:09:43di canoni

01:09:44di ordinaria

01:09:45diligenza

01:09:46cosa che invece

01:09:47questa innovazione

01:09:48normativa

01:09:49sembrerebbe

01:09:49di escludere

01:09:50categoricamente

01:09:52si pensi poi

01:09:54e questo è

01:09:54veramente singolare

01:09:55all'ipotesi

01:09:57in cui il fatto

01:09:58costituisce

01:09:59reato

01:09:59nelle quali

01:10:01l'azione del PM

01:10:02contabile

01:10:03molto spesso

01:10:04può trovare

01:10:05esordio

01:10:06solo all'esito

01:10:07dei complessi

01:10:08accertamenti

01:10:09di indagine

01:10:09condotti

01:10:10in sede penale

01:10:11per i quali

01:10:12si potrebbe

01:10:13giungere

01:10:13all'assurdo

01:10:14tenuto conto

01:10:15dell'asso

01:10:16di tempo

01:10:16trascorso

01:10:17che il reato

01:10:19potrebbe essere

01:10:20perseguito

01:10:21penalmente

01:10:22ma non più

01:10:23a titolo

01:10:24di responsabilità

01:10:25amministrativa

01:10:25la proposta

01:10:28formulazione

01:10:28di questa nuova

01:10:29norma

01:10:30si pone

01:10:31in insanabile

01:10:32contrasto

01:10:33con l'articolo

01:10:342935

01:10:35del codice

01:10:36civile

01:10:36il quale

01:10:38prevede

01:10:38che la prescrizione

01:10:39comincia

01:10:40a decorrere

01:10:41dal giorno

01:10:42in cui

01:10:42il diritto

01:10:43può essere

01:10:43fatto valere

01:10:44creando

01:10:45un'eccezione

01:10:46negativa

01:10:46se la norma

01:10:47dovesse essere

01:10:48approvata

01:10:48tutta a danno

01:10:50della pubblica

01:10:50amministrazione

01:10:51che sarebbe

01:10:52priva

01:10:53di giustificazione

01:10:54e di senso

01:10:56logico

01:10:57va ancora

01:11:02soggiunto

01:11:02che la giurisprudenza

01:11:03della Cassazione

01:11:04appare

01:11:05orientata

01:11:06nel senso

01:11:08di una concorrenza

01:11:09tra giurisdizione

01:11:10civile

01:11:11e giurisdizione

01:11:12contabile

01:11:13per l'azione

01:11:15di responsabilità

01:11:16amministrativa

01:11:17ora vorrei

01:11:19sottolineare

01:11:20che

01:11:20il Parlamento

01:11:22si appresta

01:11:23a intervenire

01:11:24sull'azione

01:11:25di responsabilità

01:11:26amministrativa

01:11:27senza tener

01:11:29conto di un fatto

01:11:30che se le due

01:11:31giurisdizioni

01:11:32sono concorrenti

01:11:33come

01:11:33più volte

01:11:34ha ribadito

01:11:35la Corte di Cassazione

01:11:37anche

01:11:38una soluzione

01:11:40in sede

01:11:41giuscontabile

01:11:42o anche

01:11:43una condanna

01:11:44per un minore valore

01:11:45in sede

01:11:46giuscontabile

01:11:47non bloccherebbe

01:11:48una successiva

01:11:49azione

01:11:50per risarcimento

01:11:52di responsabilità

01:11:53civile

01:11:53che dovesse

01:11:54essere eventualmente

01:11:55esercitata

01:11:56sono casi

01:11:58già avvenuti

01:11:59cioè sono casi

01:11:59avvenuti

01:12:00per cui

01:12:01la Corte dei Conti

01:12:02ha assolto

01:12:03addirittura

01:12:04in sede

01:12:05di azione

01:12:05di responsabilità

01:12:06amministrativa

01:12:07e l'amministrazione

01:12:09ha poi

01:12:10iniziato

01:12:10una azione

01:12:12di risarcimento

01:12:13civile

01:12:13nei confronti

01:12:14del presunto

01:12:14responsabile

01:12:15proprio perché

01:12:16le due azioni

01:12:17non possono

01:12:18svolgersi

01:12:19in modo

01:12:20concomitante

01:12:21ma possono

01:12:22svolgersi

01:12:22l'una

01:12:23dopo l'altra

01:12:24quale sarebbe

01:12:25quindi l'intervento

01:12:26veramente risolutivo

01:12:27da questo punto di vista

01:12:29e anche di tutela

01:12:30per l'incolpato

01:12:31quello di affermare

01:12:33definitivamente

01:12:35che la giurisdizione

01:12:36per azione

01:12:37e responsabilità

01:12:38amministrativa

01:12:38della Corte

01:12:39dei Conti

01:12:40è una giurisdizione

01:12:41esclusiva

01:12:42quindi senza

01:12:43possibilità

01:12:44che ci siano

01:12:45successivi

01:12:46inserimenti

01:12:47successive

01:12:47proposizioni

01:12:48di altre azioni

01:12:50di risarcimento

01:12:51davanti

01:12:52alla giurisdizione

01:12:54ordinaria

01:12:55e d'altronde

01:12:57questo orientamento

01:12:59diciamo

01:13:00se dovesse

01:13:01trovare

01:13:01l'assenso

01:13:02da parte

01:13:03del Senato

01:13:04è già presente

01:13:05nel codice

01:13:06di giustizia contabile

01:13:07all'articolo

01:13:0711,6

01:13:09peraltro

01:13:10in piena attuazione

01:13:11dell'articolo

01:13:11103

01:13:12della Costituzione

01:13:13sia pure

01:13:14a limitati fini

01:13:15quindi si tratterebbe

01:13:16semplicemente

01:13:17di trasformarlo

01:13:18in un principio

01:13:19generale

01:13:20d'altronde

01:13:23l'affermazione

01:13:24della esclusività

01:13:26della giurisdizione

01:13:27sarebbe anche

01:13:27in linea

01:13:28con uno dei

01:13:28criteri di delega

01:13:30presenti

01:13:30nello stesso

01:13:31disegno di legge

01:13:33laddove

01:13:33all'articolo

01:13:343,2

01:13:35lettera M

01:13:36si delega

01:13:36il governo

01:13:37ad ampliare

01:13:37la tipologia

01:13:38dei giudizi

01:13:39a istanza di parte

01:13:40su cui la Corte

01:13:41può giudicare

01:13:42altro profilo

01:13:44di criticità

01:13:45il comma

01:13:464 bis

01:13:47del DDL

01:13:48prevede

01:13:48che

01:13:49chiunque

01:13:50assuma un incarico

01:13:51che comporti

01:13:52gestione

01:13:52di risorse pubbliche

01:13:53debba stipulare

01:13:55un'assicurazione

01:13:56bene

01:13:56l'introduzione

01:13:57di una polizza

01:13:58assicurativa

01:13:59per i soggetti

01:13:59che gestiscono

01:14:00risorse pubbliche

01:14:01per danni erariali

01:14:03derivanti

01:14:03da condotte

01:14:04connotate

01:14:05da colpa grave

01:14:06non sembra

01:14:07destare

01:14:08particolari

01:14:09perplessità

01:14:10però

01:14:10a condizione

01:14:11che non si ridimensioni

01:14:13eccessivamente

01:14:14fino ad azzerarla

01:14:15del tutto

01:14:16la funzione

01:14:17di prevenzione

01:14:18generale

01:14:18della responsabilità

01:14:20per danni erariali

01:14:21e questo

01:14:21avverrebbe

01:14:22sicuramente

01:14:23con il contemporaneo

01:14:25inserimento

01:14:26di un tetto

01:14:27al danno risarcibile

01:14:28e dell'obbligo

01:14:29dell'assicurazione

01:14:31brevissime considerazioni

01:14:33sull'attività

01:14:33consultiva

01:14:34sarebbe forse

01:14:36opportuno

01:14:37disciplinare

01:14:38in termini

01:14:39più di sistema

01:14:40la funzione

01:14:41consultiva

01:14:41della Corte

01:14:42tenendo conto

01:14:43del fatto

01:14:43che molti enti

01:14:45sono assoggettati

01:14:46alla funzione

01:14:47di controllo

01:14:48e referto

01:14:49della sezione

01:14:50controllo enti

01:14:51e per altro verso

01:14:53che il termine

01:14:54di 30 giorni

01:14:55la cui decorrenza

01:14:56potrebbe comportare

01:14:57la formazione

01:14:58del silenzio assenso

01:14:59appare eccessivamente breve

01:15:02con l'evidente rischio

01:15:03di pregiudicare

01:15:04eventuali azioni

01:15:05per danno erariale

01:15:06nei confronti

01:15:07di attività

01:15:08non adeguatamente

01:15:09esaminate

01:15:10in sede di controllo

01:15:11probabilmente

01:15:13un innalzamento

01:15:15di questo termine

01:15:16a 45 giorni

01:15:18sarebbe

01:15:19più congruo

01:15:19in ogni caso

01:15:21sarebbe necessario

01:15:23un significativo

01:15:24aumento

01:15:24dell'organico

01:15:25magistratuale

01:15:27finanziabile

01:15:28in parte

01:15:28anche attraverso

01:15:30la riduzione

01:15:31dei posti

01:15:31di presidente

01:15:32di sezione

01:15:33mediante

01:15:34soppressione

01:15:35di tutti i posti

01:15:36di presidente

01:15:37aggiunto

01:15:38con esclusione

01:15:39del presidente

01:15:40aggiunto

01:15:40della Corte

01:15:40dei Conti

01:15:41funzione

01:15:42quella dei presidenti

01:15:44aggiunti

01:15:44che fino ad ora

01:15:45ha dato

01:15:46scarso risultato

01:15:47sotto il profilo

01:15:48del miglioramento

01:15:49funzionale

01:15:49e qualche problema

01:15:51di tipo

01:15:51organizzativo

01:15:53per dare un'idea

01:15:54noi in questo momento

01:15:54abbiamo in organico

01:15:55100 posti

01:15:56di presidente

01:15:57di sezione

01:15:58e poco più

01:16:00di 500

01:16:01di magistrati

01:16:03con qualifica

01:16:03di primo

01:16:04referendario

01:16:05referendario

01:16:06e consigliere

01:16:07in tale contesto

01:16:09cioè faccio

01:16:10riferimento

01:16:10all'attività

01:16:11consultiva

01:16:12al fine

01:16:13di evitare

01:16:14possibili

01:16:14problemi

01:16:15di interpretazione

01:16:16e coordinamento

01:16:18sarebbe funzionale

01:16:19procedere

01:16:20all'abrogazione

01:16:21dell'articolo

01:16:217,8

01:16:23della legge

01:16:24131

01:16:25del 2003

01:16:25che disciplina

01:16:27in atto

01:16:27la funzione

01:16:28consultiva

01:16:29della Corte

01:16:29dei Conti

01:16:30per le regioni

01:16:31e per gli altri

01:16:32enti

01:16:32territoriali

01:16:34ancora

01:16:40sulla delega

01:16:41al governo

01:16:42l'accentramento

01:16:45delle funzioni

01:16:46delle sezioni

01:16:47a livello centrale

01:16:49anche regionale

01:16:50del giurisdizione

01:16:52e del controllo

01:16:53si pone

01:16:55in contrasto

01:16:55con quanto

01:16:56già affermato

01:16:57dalla Corte

01:16:58Costituzionale

01:16:59mi riferisco

01:16:59alla sentenza

01:17:01numero 29

01:17:01del 95

01:17:03la Corte

01:17:04Costituzionale

01:17:05in quell'occasione

01:17:06ebbe modo

01:17:07di sottolineare

01:17:08e riferisco

01:17:09il testo

01:17:10della sentenza

01:17:11che la titolarità

01:17:12congiunta

01:17:13della stessa

01:17:13Corte

01:17:14dei Conti

01:17:14della giurisdizione

01:17:15esensi

01:17:16dell'articolo

01:17:16103

01:17:17secondo

01:17:18comma

01:17:18della Costituzione

01:17:19e del controllo

01:17:20pone

01:17:21delicati

01:17:22problemi

01:17:22di regolamentazione

01:17:24dei confini

01:17:25non solo

01:17:26sotto il profilo

01:17:27dell'organizzazione

01:17:28interna

01:17:29dell'organo

01:17:30in quanto

01:17:31postula

01:17:32una rigorosa

01:17:33separazione

01:17:34fra le sezioni

01:17:35giurisdizionali

01:17:37e quelle

01:17:37adibite al controllo

01:17:39ma anche

01:17:40sotto il profilo

01:17:41della utilizzazione

01:17:42delle notizie

01:17:43o dei dati

01:17:44acquisiti

01:17:45ciò significa

01:17:47che

01:17:48sezioni di controllo

01:17:50e sezioni

01:17:51giurisdizionali

01:17:52non possono

01:17:53restare

01:17:54funzion

01:17:54non possono

01:17:55che restare

01:17:56funzionalmente

01:17:58e

01:17:58strutturalmente

01:17:59separate

01:18:00peraltro

01:18:02l'attuale

01:18:03assetto

01:18:03organizzativo

01:18:04della Corte

01:18:04non andrebbe

01:18:05modificato

01:18:06se non

01:18:07prevedendo

01:18:08per i magistrati

01:18:09la possibilità

01:18:10della doppia

01:18:10assegnazione

01:18:11regionale

01:18:12cosa che per la verità

01:18:13già il consiglio

01:18:14di presidenza

01:18:15in atto

01:18:16ha più volte

01:18:17operato

01:18:18in particolare

01:18:22andrebbe

01:18:23soppressa

01:18:24probabilmente

01:18:24la lettera

01:18:25a comma

01:18:252

01:18:26dell'articolo

01:18:263

01:18:27del disegno

01:18:27di legge

01:18:28e correlativamente

01:18:30la lettera

01:18:30c

01:18:31vorrei ricordare

01:18:32in particolare

01:18:33per la Sicilia

01:18:34dove io

01:18:34svolgo le funzioni

01:18:35di procuratore

01:18:36regionale

01:18:37che per la Sicilia

01:18:39che in base

01:18:39allo statuto

01:18:40l'articolo

01:18:4123

01:18:41e alle norme

01:18:42di attuazione

01:18:43la Corte dei Conti

01:18:45così come il Consiglio

01:18:46di Stato

01:18:46devono avere

01:18:47le stesse sezioni

01:18:48esistenti

01:18:49a livello centrale

01:18:51per lo Stato

01:18:52che si occupino

01:18:53degli affari

01:18:54concernenti

01:18:54la regione siciliana

01:18:55e quindi

01:18:56nessuna

01:18:57norma statale

01:18:58potrebbe derogare

01:18:59in modo diverso

01:19:00vorrei ricordare

01:19:02che c'è un episodio

01:19:03già

01:19:03verificatosi

01:19:05in passato

01:19:06nel quale

01:19:07si è ritenuto

01:19:07di poter abrogare

01:19:08delle norme

01:19:09di poter intervenire

01:19:11con un effetto

01:19:11abrogativo

01:19:12su alcune norme

01:19:13di attuazione

01:19:14della regione siciliana

01:19:15con una norma

01:19:17di legge

01:19:18e poi

01:19:18si è dovuto

01:19:19procedere

01:19:20a una nuova

01:19:21abrogazione

01:19:22di quelle norme

01:19:23perché

01:19:23si è ritenuto

01:19:24che essendo

01:19:25quelle sovraordinate

01:19:26quelle di attuazione

01:19:28alla norma statale

01:19:29quell'abrogazione

01:19:30non avesse avuto

01:19:31nessun effetto

01:19:32concludo

01:19:34con

01:19:35una breve

01:19:36considerazione

01:19:37per l'ufficio

01:19:38del PM

01:19:38i criteri

01:19:40previsti

01:19:41dalla delega

01:19:41comportano

01:19:42la cancellazione

01:19:43dell'autonomia

01:19:44del singolo

01:19:45magistrato

01:19:46in particolare

01:19:47di quelli

01:19:48preposti

01:19:48alle procure

01:19:49regionali

01:19:50e questo

01:19:50in palese

01:19:51contrasto

01:19:51con l'articolo

01:19:52108

01:19:53della Costituzione

01:19:54come già è stato

01:19:55richiamato anche

01:19:55dai colleghi

01:19:56in precedenza

01:19:57creando una

01:19:58verticalizzazione

01:19:59della funzione

01:20:00dalla periferia

01:20:01al centro

01:20:02e condizionando

01:20:03l'attività

01:20:04delle procure

01:20:05territoriali

01:20:06all'assenso

01:20:07di volta in volta

01:20:08del procuratore

01:20:08generale

01:20:10al quale viene

01:20:10riconosciuto

01:20:11anche il potere

01:20:12di avocazione

01:20:13delle istruttorie

01:20:14in casi previsti

01:20:15in modo

01:20:15tassativo

01:20:16in sede

01:20:16di attuazione

01:20:17della legge

01:20:18delega

01:20:19la Corte

01:20:20Costituzionale

01:20:21con sentenze

01:20:229 e 54

01:20:23del 2024

01:20:24ha dichiarato

01:20:26inammissibile

01:20:27questo è importantissimo

01:20:28l'intervento

01:20:29della procura

01:20:30generale

01:20:30nei giudizi

01:20:31incidentali

01:20:32di legittimità

01:20:32costituzionale

01:20:34in quanto

01:20:35soggetto

01:20:35estraneo

01:20:36al giudizio

01:20:37nel quale era

01:20:38parte la procura

01:20:39regionale

01:20:40richiamando

01:20:41un costante

01:20:42orientamento

01:20:43la stessa

01:20:44Corte di Cassazione

01:20:45a sezioni unite

01:20:46ha più volte

01:20:48ribadito

01:20:48che gli uffici

01:20:49regionali

01:20:50della Corte

01:20:51gli uffici

01:20:51del pubblico

01:20:52ministero

01:20:52sono cosa

01:20:53diversa

01:20:54e distinta

01:20:55dalla procura

01:20:56generale

01:20:57per cui

01:20:58ad esempio

01:20:59per il giudizio

01:21:01di regolamento

01:21:01preventivo

01:21:02di giurisdizione

01:21:03l'unico

01:21:04legittimato

01:21:04a proporlo

01:21:05è il procuratore

01:21:06regionale

01:21:07e non il procuratore

01:21:08generale

01:21:09quindi

01:21:09l'introduzione

01:21:10di queste

01:21:10norme

01:21:11porterebbe

01:21:11sicuramente

01:21:12a una situazione

01:21:13di criticità

01:21:15perché

01:21:15altererebbe

01:21:16l'equilibrio

01:21:17ordinamentale

01:21:18grazie

01:21:20presidente

01:21:20Zingale

01:21:21per il suo

01:21:22intervento

01:21:22anche per

01:21:23i punti

01:21:24che ha voluto

01:21:25evidenziare

01:21:26che non erano

01:21:26stati segnalati

01:21:27nelle precedenti

01:21:29audizioni

01:21:29e

01:21:30chiedo ai colleghi

01:21:31se vogliono

01:21:32fare domande

01:21:34mi sembra

01:21:34di no

01:21:35e quindi

01:21:35attendiamo

01:21:37se non abbiamo

01:21:38già ricevuto

01:21:38anche il suo

01:21:39contributo

01:21:39scritto

01:21:40e la ringraziamo

01:21:42per l'audizione

01:21:43grazie

01:21:44presidente

01:21:44grazie

01:21:45chiudiamo la seduta

01:21:49grazie

Roma - Funzioni della Corte dei conti e responsabilità amministrativa (12.06.25)

Categoria

Trascrizione

Consigliato

Roma - ​Funzioni della Corte dei conti e responsabilità amministrativa (12.06.25)

Categoria

Trascrizione

Consigliato

Roma - Funzioni della Corte dei conti e responsabilità amministrativa (12.06.25)