- 09/06/2025
Marcello Foa
La societa' del ricatto
Crescere Informandosi, incontra Marcello Foa, giornalista, saggista, docente universitario e conduttore del programma radiofonico “Giù la maschera” su Rai Radio 1, ai nostri microfoni per parlare del suo ultimo libro, dal titolo "La società del ricetto".
Il ricatto, non inteso, come quello della malavita, ma piuttosto quello politico, personale o profesionale, si sta diffondendo in materia sempre più diffusa nella nostra società.
Le attività di dossieraggio sono sempre più diffuse e ne è la prova la nascita massiccia di società specializzate a questo tipo di attività.
Il ricatto, comporta degli effetti che fanno apparire, spesso, la realtà diversa da quanto ci viene raccontata.
Cosa intende per società del ricatto? Come può accadere che un giornalista sia sottoposto a ricatto? Anche il racconto di quanto sta accadendo a Gaza è sottoposto ad una sorta di ricatto verso i giornalisti che sono chiamati a raccontare i fatti che si verificano? Nel 2018, quando era Presidente Rai, è stato oggetto di dossieraggio? Nel mondo economico come colpisce il ricatto? Anche il Presidente americano Trump, alla luce soprattutto delle sue azioni di politica estera potrebbe essere coinvolto in una qualche forma di ricatto, oppure è solo un tentativo di spezzare quella globalizzazione responsabile di tanti disastri economici e sociali?
Queste e molte altre le domande e gli aspetti affrontati in questa intervista.
La societa' del ricatto
Crescere Informandosi, incontra Marcello Foa, giornalista, saggista, docente universitario e conduttore del programma radiofonico “Giù la maschera” su Rai Radio 1, ai nostri microfoni per parlare del suo ultimo libro, dal titolo "La società del ricetto".
Il ricatto, non inteso, come quello della malavita, ma piuttosto quello politico, personale o profesionale, si sta diffondendo in materia sempre più diffusa nella nostra società.
Le attività di dossieraggio sono sempre più diffuse e ne è la prova la nascita massiccia di società specializzate a questo tipo di attività.
Il ricatto, comporta degli effetti che fanno apparire, spesso, la realtà diversa da quanto ci viene raccontata.
Cosa intende per società del ricatto? Come può accadere che un giornalista sia sottoposto a ricatto? Anche il racconto di quanto sta accadendo a Gaza è sottoposto ad una sorta di ricatto verso i giornalisti che sono chiamati a raccontare i fatti che si verificano? Nel 2018, quando era Presidente Rai, è stato oggetto di dossieraggio? Nel mondo economico come colpisce il ricatto? Anche il Presidente americano Trump, alla luce soprattutto delle sue azioni di politica estera potrebbe essere coinvolto in una qualche forma di ricatto, oppure è solo un tentativo di spezzare quella globalizzazione responsabile di tanti disastri economici e sociali?
Queste e molte altre le domande e gli aspetti affrontati in questa intervista.
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NovitàTrascrizione
00:00ben trovati oggi siamo insieme a marcello foa giornalista saggista docente universitario e
00:21conduttore del programma radiofonico giù la maschera in diretta su rai radio 1 tutte le
00:27mattine dal lunedì al venerdì ricordiamo per chi ci sta ascoltando chi non può seguire la puntata in
00:32diretta trovate poi tutte le puntate su rai play sound spesso lo faccio anch'io allora intanto
00:39ben trovato marcello grazie analisa è un piacere essere con te nuovamente è un appuntamento quasi
00:46fisso diciamo e mi fa molto piacere questa volta è l'occasione e l'uscita del tuo ultimo libro dal
00:53titolo la società del ricatto e come difendersi pubblicato da guerrini e associati allora intanto
01:00so che il libro sta avendo un grandissimo successo tu stai andando anche un po in giro a fare delle
01:08presentazioni e come prima cosa ti chiederei che riscontro stai avendo dal pubblico quando proprio
01:13lo incontri ma guarda molto positivo nel senso che la cosa mi fa più piacere è che quando le
01:22persone vengono da me e mi dicono mi ha aperto una finestra mi ha aperto una consapevolezza oppure
01:29ieri l'altro giorno ero in una presentazione del libro di Claudio Borghi pubblicato per la
01:36insomma anche dirigo la collana scintilla per Guerini il secondo libro del libro di Claudio Borghi e una
01:43persona mi dice amici e mi dice guarda che la tua descrizione della della situazione in il suo mondo
01:51del lavoro corrisponde alla realtà è quello che io vivo quotidianamente e ovviamente non era un
01:57apprezzamento per la situazione che lui viveva ma per il fatto che qualcuno finalmente la fotografava
02:03della sua dinamica più insidiosa perché appunto il ricatto non è il ricatto della malavita perché
02:10il ricatto della malavita viene arriva il pizzo ti chiede il pizzo o paghi il pizzo ti brucia il
02:15negozio cosa che purtroppo è un ricatto diciamo nell'illegalità invece in questo caso non non si
02:21tratta di un ricatto nell'illegalità appunto l'illegalità ed è esplicito cioè ti voglio qualcosa in
02:26cambio no in questo caso invece è un virus che entra dentro e ti cambia i valori io uso spesso la
02:32metafora del mobile tarlato dove che all'apparenza resta tutto uguale poi un giorno si piega cade in
02:39due o si sbriciola ti dice ma com'è possibile era bello pulito in ordine fino a ieri e poi ecco perché
02:46è importante davvero parlarne in una chiave trasversale perché è qualcosa che va oltre quello che la gente
02:56di solito percepisce non c'è una vera focalizzazione su questa tematica ecco infatti tu parli di ricatto
03:05come di un virus che si insinua nella società in modo subdolo e appunto come dicevi trasversale c'è
03:13stato un episodio o c'è una motivazione di base che ti ha spinto ad affrontare questo argomento e ad
03:19approfondirlo in un nuovo libro ma sì da un lato è l'osservazione io sono un giornalista mi occupo
03:25da tanto tempo di politica politica internazionale e ho visto la degenerazione del sia del confronto
03:33pubblico con il prima idea della character assassination sia analizzando con disincanto le vere logiche e i
03:41metodi di gestione del potere anche a livello internazionale e ho preso coscienza mettendo
03:47assieme i vari puntini che c'era un ricorso frequente e secondo me scorretto inaccettabile
03:54anzi per essere molto espliciti del virus del ricatto poi parlando con amici di diversa estrazione
04:02professionale cioè imprenditori avvocati docenti universitari dirigenti d'azienda eccetera eccetera
04:09mi sono reso conto che molti sottostavano o subivano dei ricatti e questo generava un malessere
04:19profondo ricatto che può essere anche il cosiddetto ricatto d'ambiente non c'entra l'ecologia ma c'entra
04:26ed è una cosa molto molto molto diffusa c'entra molto quelle linee rosse che in ogni professione uno
04:35non deve superare o non deve dire no certe cose non devi dirle se non vuoi essere buttato fuori
04:42letteralmente cioè nel migliore dei casi vieni emarginato nel peggiore dei casi rischi di essere
04:49estromesso no per cui certi docenti universitari a tavola sono molti ospliciti su magari nel commentare
04:55una situazione politica e poi invece quando sono con in pubblico e dicono no queste cose in pubblico
05:02non posso dirle perché rischio troppo perché non si fa perché poi sotto sotto mi espongo per cui
05:10dopo alla fine avrò delle brutte conseguenze e allora mi sono detto ma caspita qui c'è qualcosa
05:16veramente che sta rovinando un po' la nostra civiltà ed è giunto il momento di parlarne.
05:21e visto che hai toccato anche questo tema il fatto di non esporsi no tu parli anche di Gaza nel nel
05:29libro e ti chiedo appunto per questo ci sono molti politici e molti anche giornalisti che in questo
05:37periodo non riescono a raccontare obiettivamente quello che sta accadendo al popolo palestinese fanno
05:45veramente fatica anche a condannare fortemente fermamente Netanyahu rispetto a quello che sta
05:52accadendo ecco come giudichi questa tendenza fa anche parte questo un po' di questa cultura del ricatto?
05:58certo assolutamente sì rientra anche nel cosiddetto frame concetto che ho avuto modo di spiegare anche
06:06in qualche intervista con te nel vostro canale ovvero quando tu metti un argomento dentro una
06:13cornice valoriale tutto quel che esce dalla cornice valoriale il tuo cervello lo scarto o le relativizza
06:20ma tu istintivamente lo tendi a ritenerlo inopportuno allora l'israele ancora c'è un frame molto forte
06:30su israele per cui se tu critichi israele diventa automaticamente antisemita che è un'assurdità nel
06:37senso che perché israele è uno stato ormai che esiste da tantissimi anni dal dopoguerra che cosa
06:45puoi criticarlo così come si critica la francia l'italia la germania la russia essere qualunque
06:51paese del mondo si può criticare l'israele no allora questo è un ricatto questo qui genera una
06:57un'autolimitazione col timore appunto che tu possa essere additato come nemico degli ebrei e su questo
07:09ovviamente netanyahu ha giocato molto abilmente il gioco gli è andato per molto tempo dato a suo
07:16favore di fronte alla vastità delle vittime civili perché il numero è impressionante le immagini anche
07:25che vediamo quando uccidi dei bambini che vanno a prendere il pane piuttosto che la madre recentemente
07:31che allora anche lì il tappo salta però sotto sotto c'è sempre in un ambiente cosiddetto mainstream
07:39la tendenza a non dire la verità perché sotto sotto si sottostà a un condizionamento implicito
07:48che è così potente da inibire quello che dovrebbe essere un gesto di coraggio intellettuale e semplicemente
07:55di ricerca della verità che dovrebbe essere il sale del giornalismo però molto spesso non accade la
08:00stessa cosa ti faccio un esempio Biden Joe Biden allora io sono stato uno dei giornalisti che anche
08:07in trasmissione a giù la maschera ho fatto una puntata in cui ho detto c'era con me Peter Gomez
08:13ma insomma ti parlo di due anni fa un anno e mezzo fa circa Joe Biden ha chiaramente problemi cognitivi
08:19perché si vedeva ma stangeva le mani nel vuoto ne faceva di ogni orca mi è partita un'interrogazione
08:27parlamentare del PD contro di me per dimmi come mai la RAI Radio 1 afferma una cosa di questo genere
08:35e sui social c'erano moltissimi giornalisti che urlavano subito allo scandalo ma non è vero è in gran forma
08:43e trovavano giustificazioni per negare la realtà e allora tutto questo perché? Perché non potevi non dirlo
08:52ancora una volta il ricatto di ambiente cioè tu devi assecondare la narrazione ufficiale quando negando
08:58quel che tu potevi riscontrare con i tuoi occhi allora quando questo accade vuol dire che noi siamo
09:03sottoposti come categoria dei giornalisti a questa autolimitazione questo ricatto d'ambiente in cui
09:09nessuno va all'uscita dal grande giro della CNN delle grandi testate e per cui dice ma io quasi quasi
09:16sposo la tesi ufficiale non mi espongo e mantengo il mio posto che per carità è umanamente
09:22comprensibile però il giornalismo al quale io sono cresciuto e sono allievo di Indro Montanelli e poi
09:29ho sempre ammirato i grandi giornalisti ma di destra e di sinistra anche con visioni molto diverse
09:33Terziani, La Fallaci ma anche Giorgio Bocca cioè potrei essere d'accordo o non d'accordo ma a queste grandi
09:42firme il coraggio non mancava insomma ecco noi abbiamo un po' tradito questa eredità qualunque sia
09:49la vostra opinione politica insomma ed è molto preoccupante per lo stato di salute della nostra
09:54democrazia. Allora restiamo in ambito giornalistico perché tu nel libro parli anche di come il giornalismo
10:02e i giornalisti possano diventare strumento consapevole o inconsapevole di ricatto ecco come può
10:10accadere questo? Soprattutto ne parli anche per quanto riguarda il giornalismo di inchiesta.
10:16Eh sì guarda questa è una delle pagine più dolorose da dire che i miei colleghi che hanno letto il libro
10:22tra l'altro è una piccola curiosità Annalisa io ho avuto modo di presentare il libro in alcuni programmi
10:29sia Rai che Metaset che è sulla 7 alcuni giornali ne hanno parlato anche molto bene cioè il fatto quotidiano
10:37ha dedicato una pagina alla verità anche eccetera il giornale ne ha parlato eccetera ma le grandi
10:43testate è calato il silenzio no? Non parlano di questo libro anche perché forse metto il dito nella
10:50piaga no? Cioè in che senso? Nel senso che purtroppo oggi noi vediamo come la stampa è diventato il veicolo
10:57per esercitare dei ricatti. E il mondo in cui noi viviamo è che se c'è una ricerca spasmodica da qui
11:04il dossieraggio di elementi privati per da poi esercitare in una prima fase dietro le quinte.
11:12Annalisa tu sei sindaco di Catania mettiamo no? Allora io vorrei che tu facessi la tal opera o la tal
11:19alleanza o mettere in tal assessore a quel punto posso cercare di convincerti oppure ti mando a casa
11:24una busta con le foto di te con il tuo amante. Esempio tu sei una donna sposata con figli ho una vita
11:32famiglia e una reputazione. Caspita questo finisce in mano mio marito è un classico no? Lo scandalo.
11:38E questo è diventato uno scandalo a questo punto quasi banale perché c'è di peggio droghe tangenti
11:47eccetera però allora tu accetti e a questo punto perdi la tua libertà fai quel che ti dicono questi
11:54tuoi ricattatori oppure dici no andate a quel paese vado avanti lo stesso e guarda un po' dopo qualche
12:00giorno lo scoop in una testata locale o possibilmente nazionale ecco le foto scandalo
12:06Annalisa Valgeri donna perciò inicepibile magari cattolica credente va messa tutte le domeniche
12:14e poi ricomincia la valanga no? Sono cose che abbiamo visto insomma accadere nella politica
12:22soprattutto quando ci sono questi scandali per cui poi si mette in discussione la credibilità
12:28del politico in questione no? E' successo già varie volte. Tante volte tanto il punto qual è?
12:35che noi giornalisti il buon giornalismo di inchiesta è il giornalismo che in realtà è estremamente faticoso
12:40perché tu hai una pista metti una squadra di giornalisti che per settimane talvolta per mesi va a scavare
12:47trovati tutti i riscontri incrociate tessimianze eccetera esce con una fior di inchiesta a questo punto
12:54è il grande giornalismo no? Il grande scoop che ti fa una cosa. Poi hai il giornalismo però questo richiede tempo
13:01energie e investimenti cose che oggi quasi tutti i media non possono permettersi e non cercano neanche fondamentalmente
13:07poi c'è il giornalismo di inchiesta che si basa su osservazioni spontanee ti capita una segnalazione di un lettore
13:15piuttosto che recepisce alcune cose scavi ottieni riscontri e esci va bene magari non è il grande giornalismo di inchiesta
13:23ma è pulito nella sua la sua evoluzione la sua nascita e poi hai il giornalismo invece che è un po' si basa sul dossieraggio
13:33ovvero
13:34può basarsi sul dossieraggio nel senso che tu hai qualcuno che improvvisamente ti passa una dritta fenomenale
13:43e ti dà dei riscontri tu scavicchi un po' verifichi che quei riscontri sono attendibili esci su un fatto out of the blue
13:52cioè qualcosa che nessuno parla in quel momento tu guarda guarda con precisione chirurgica tiri fuori quella storia
13:58e allora la questione è sei tu che stai sfruttando una buona fonte o è una buona fonte che sta sfruttando te
14:08e questa fonte comunque quale gioco sta giocando quali obiettivi reali sta perseguendo
14:15tu giornalista sei consapevole di poter essere veicolo di qualcosa che poi magari finisce in una soluzione perché il fatto non sussiste
14:22ti poni questi scrupoli
14:24allora purtroppo se noi vediamo quanti errori giudiziari sono stati commessi
14:31vite rovinate e con quanta facilità la stampa ha pubblicato ha sparato in prima pagina
14:37accuse che poi sono dimostrate false
14:39ecco che allora dobbiamo farci qualche domanda sul tipo di giornalismo e il giornalismo stesso dovrebbe chiedersi
14:46ma noi siamo veramente questi campioni di libertà o siamo degli strumenti troppo spesso per dei giochi
14:53che non sono propriamente etici
14:55io lascio
14:57formulo la domanda ma va formulata
14:59perché il dubbio senza dire tutto nero
15:02perché purtroppo cosa succede che oggi su questi argomenti c'è
15:04o tutto nero sono tutti i santi o sono tutti i martiri
15:07o sono tutti i mascalzoni
15:10o santi o mascalzoni
15:11apriamo la riflessione e rendiamoci conto che noi giornalisti siamo
15:17troppo spesso il veicolo attraverso cui poi il ricatto si esercita
15:22questo è molto molto disdicevole
15:25tu hai raccontato che
15:27e lo racconti anche nel libro
15:29che hai avuto la sensazione di essere stato spiato
15:32di essere oggetto di
15:33appunto di dossieraggio
15:36nel 2018 quando
15:37eri presidente
15:39della RAI
15:41erano solo sospetti oppure poi sono stati
15:44confermati questi sospetti
15:46sì allora io lo racconto nel libro
15:48in realtà
15:49era una forte sensazione che in realtà era una certezza
15:56cioè io come ricordare
15:58forse alcuni ascoltatori
15:59ma sono passati diversi anni
16:01nel 2018 quando fui nominato
16:02fui aggiatto di una campagna
16:04mediatica
16:05violentissima
16:06fui dipinto nel peggiore dei modi
16:09come me ne hanno detti di tutti
16:11qualunque forma di accusa
16:14sono andati a frugare nei miei tweet
16:18o sono andati a tingere
16:20siti che mi diffravavano sistematicamente
16:24per presentare quelle cose come vere e provate
16:26sono un po' oggetto di una campagna
16:28veramente molto dupla
16:30a livello internazionale addirittura
16:32mi sono trovato in prima pagina su New York Times
16:33su Financial Times
16:35amici francesi mi dicono
16:36no ti hai visto in prima pagina su Le Monde
16:38o su Novello Observateur
16:40ma cosa hai fatto?
16:40tu hai pensato che fossi una persona per bene
16:42quindi ti definono come un fanatico irresponsabile
16:48estremista
16:48passata questa
16:51io comunque avevo la sensazione
16:54anche dei riscontri
16:55purtroppo
16:56che poi non ho la pistola fumante
16:58ma i riscontri ci sono
17:01che non solo ero intercettato al telefono
17:04cosa che davo per scontato
17:07e già questo uno si dice
17:08ma perché io in democrazia
17:09ricoprendo una carica
17:11che peraltro non è neanche esecutiva
17:13che il Presidente della RAI
17:14è una carica di rappresentanza dell'azienda
17:17cioè se il Presidente del Consiglio
17:18non hai il potere di cambiare l'azienda
17:20perché devo essere intercettato?
17:23poi ho avuto la sensazione molto netta
17:25appunto con alcuni riscontri
17:26che senz'altro vogliono microspie
17:28negli ambienti che frequentavo abitualmente
17:30e mi sono detto
17:33ma cosa diavolo vogliono sapere?
17:36prima pensavo
17:36vorranno sapere cosa penso di
17:38all'epoca c'era il Presidente del Consiglio Conte
17:41piuttosto che di Salvini, di Di Maio
17:44di che ne so
17:45penso di Grillo
17:46di Renzi
17:49poi mi sento
17:50ma no
17:51cosa vuoi che gliene importi?
17:54e poi dopo ragionando
17:56anche poi a posteriore
17:57che quando sei nel pieno
17:58è difficile
17:59lavorare con lucidità
18:01poi dopo a posteriore
18:02ho capito
18:04dopo passare il tempo
18:05ho capito
18:06cercavo elementi di ricatto
18:07cioè volevo sapere se avevo le amanti
18:09se frequentavo festivi di un certo tipo
18:12se consumavo droga
18:13se chiedevo tangenti
18:15se prendevo tangenti
18:16se ero al soldo di qualche servizio segreto
18:18cioè tutto quanto
18:19avrebbe potuto
18:20imbarazzarmi
18:22dunque essere oggetto di ricatto
18:24ehi
18:25Annalisa
18:26io credo
18:27c'è una vita familiare
18:28normalissima
18:29sono cascati male
18:31eh sì
18:32perché io mi immagino
18:33che ascoltavo
18:33le telefonate con mia moglie
18:35che raccontavo
18:35le altre vicende dei figli
18:37che la sera
18:38non andavo mai nessuna festa romana
18:40anzi
18:40se mai riuscivo a fare due passi
18:42per scarchirmi le gambe
18:43due più che bar
18:45eh sì
18:46ma infatti
18:46un po' mi fanno anche pena
18:48poverini questi
18:49che hanno passato ora
18:49ad ascoltare
18:50adesso ci scrive
18:52scherzo
18:53adesso ci scherzo
18:54naturalmente
18:54però è una situazione
18:55sicuramente pesante
18:56quando tu sei in quel ruolo lì
18:59e quando senti proprio questa diffidenza
19:02di un certo establishment
19:03di un certo mondo
19:04e poi non capisci
19:05non si dichiara
19:07cioè
19:07ti percepisce
19:08ma ti manda messaggi
19:10ti tia
19:11ma non si dichiara
19:12è una sensazione durissima
19:14da sopportare
19:16eh
19:16sgradevolissima
19:18e che ti fa riflettere
19:19perché dici
19:20ma insomma
19:20non è normale
19:21che in democrazia
19:22si debba passare
19:23questo tipo di
19:25perché se io fossi un bascalzone
19:26posso capirlo
19:27ma in questo caso
19:28interviene la magistratura
19:29ma una persona normale
19:31che a prescindere
19:32viene indagata
19:34scrutata
19:35spolpata viva
19:36anche nella sua privacy
19:37e non va bene
19:38assolutamente
19:40e come racconti
19:43poi nel libro
19:43c'è appunto
19:45il ricatto
19:46la cultura del ricatto
19:47è trasversale
19:49la troviamo in diversi ambienti
19:53nel mondo del lavoro
19:54lo dicevi all'inizio
19:56c'è stato anche qualche lettore
19:57che ti ha ringraziato
19:59per aver parlato
20:00di questo genere di ricatto
20:02ma anche nel mondo dell'economia
20:04ecco nel mondo dell'economia
20:06come colpisce
20:08il ricatto
20:10la cultura del ricatto
20:11è molto
20:13più diffuso
20:15di quanto noi immaginiamo
20:16da un lato
20:17anche mi raccontano
20:18alcuni imprenditori
20:19se vuoi la tal commessa
20:20cosa mi dai in cambio
20:21e già questo non va bene
20:24cioè tu dovresti
20:25ricevere la tal commessa
20:27perché è la cosa giusta
20:29per la tua azienda
20:30ma soprattutto
20:31il ricatto
20:32viene esercitato
20:33dal più forte
20:33purtroppo
20:36il capitalismo
20:37ha subito
20:38una degenerazione
20:39e mi rifaccio
20:40a Luigi Einaudi
20:41che diceva
20:41che i monopoli
20:42sia pubblici
20:43che privati
20:43erano disdicevoli
20:45la degenerazione
20:45sta nel fatto
20:46che quando tu dai
20:47troppo potere
20:48a una singola azienda
20:49o a due o tre aziende
20:50gli oligopoli
20:51che diventano
20:52il leader mondiale
20:53di interi segmenti
20:54ecco che la sproporzione
20:55tra queste mega aziende
20:57e le piccole e medie
20:58è tale
20:58che se la grande
21:00ti prende di mira
21:02tu sei di fatto
21:05impossibilitato
21:06a difenderti
21:07e questo
21:08non va bene
21:09perché incoraggia
21:10non
21:10una sana economia
21:12di mercato
21:12di essere basata
21:14da pesi
21:14e contrapesi
21:15ma
21:16fa prevalere
21:18la legge del più forte
21:19e poi
21:20tutto questo contagia
21:21anche il mondo
21:22del lavoro
21:22l'azienda sana
21:24è quella azienda
21:25in cui hai
21:25un capo azienda
21:26che ha le persone
21:29attorno a sé
21:30che le valorizza
21:31che è consapevole
21:33della loro professionalità
21:34crea una squadra giusta
21:35meritocratico
21:36non ha paura
21:37dei suoi dipendenti
21:38ma anzi
21:38semmai li spinge
21:39eccetera
21:40l'azienda
21:41valsana
21:41è tutto il contrario
21:42dove c'è un capo
21:44che pretende
21:45la fedeltà
21:46l'asservimento
21:47che appena
21:48appena ce n'è uno
21:48che intuisce
21:49essere più bravo di lui
21:50lo penalizza
21:51in cui si bullizzano
21:53i dipendenti
21:54in cui la logica
21:55magari
21:56nei grandi amministrazioni
21:57arriva un funzionario
21:59che
21:59ti riesce a smaltire
22:0150 pratiche
22:02in un giorno
22:03e però
22:04i tuoi colleghi
22:05che sono lì da 30 anni
22:06ne smaltiscono 20
22:07o 30
22:08e fanno lunghissime
22:08pause di caffè
22:09in un'azienda normale
22:11quello bravo
22:12viene premiato
22:13nell'azienda
22:14malsana
22:15ti dicono
22:15che fai
22:19ciccio
22:20cominciano a emarginarti
22:21a bullizzarti
22:22il mobbing
22:23a ridicolizzarti
22:26il capo
22:26a emarginare
22:27insomma
22:27e alla fine
22:27allora
22:28tutto questo
22:30conduce sempre
22:31al ricatto
22:32o ti adegui
22:33o smetti di vivere
22:35fondamentalmente
22:36sia a livello
22:37professionale
22:38ecco perché
22:39occorre difendere
22:40premiare
22:41le aziende sane
22:42ce ne sono tante
22:42non bisogna maturare
22:43una visione
22:44totalmente negativa
22:45al contrario
22:45io conosco
22:46splendidi imprenditori
22:48aziende dove
22:49le persone
22:50vanno a lavorare
22:50sono contentissime
22:51eccetera
22:52per cui
22:52non bisogna avere
22:53quel tipo di
22:55visione totalmente
22:56negativa
22:56però bisogna rendersi conto
22:57che una volta
22:59che entra
22:59il virus del ricatto
23:01una sola persona
23:02nel posto sbagliato
23:02ti rovina
23:03un intero ambiente
23:04aziendale
23:05se tu sei consapevole
23:13di questa forma
23:14di rischio
23:16che poi
23:18cerchi di prevenirlo
23:20se invece
23:20non se ne parla
23:21in certi casi
23:23la pensi come
23:23una fatalità
23:24eh ma
23:24quello è un po' così
23:25o un carattere
23:26un po' così
23:26no
23:27ma anche no
23:28ecco
23:28allora per stare
23:30anche un po'
23:31sull'attualità
23:32eh
23:33parliamo anche
23:34un po'
23:34dell'America
23:35di Trump
23:36che con
23:37con la sua politica
23:39ha un po'
23:39sconvolto
23:40tutto il mondo
23:41eh
23:42con i Daz
23:43in modo particolare
23:44eh
23:45si è un po'
23:47fatto
23:47qualche nemico
23:48diciamo
23:49adesso ci sono
23:49varie contrattazioni
23:50comunque
23:51dal punto di vista
23:52nostro e europeo
23:53degli europei
23:54insomma
23:55può essere vista
23:56come una forma
23:57di ricatto
23:57il suo modo
23:58di fare politica
23:59eh
24:00su questi argomenti
24:01eh
24:02eppure
24:03se guardassimo
24:04il suo modo
24:05di agire
24:06da un'altra prospettiva
24:07si potrebbe dire
24:08che invece
24:08lui
24:08si stia
24:10eh
24:10stia reagendo
24:11ad un ricatto
24:12che è stato un po'
24:13quello della globalizzazione
24:14che ha
24:15che ha probabilmente
24:17anche
24:17eh
24:18creato
24:19degli squilibri
24:20nell'economia
24:22tu come la
24:23lo interpreti
24:24questo suo
24:24attenzione
24:25allora
24:27i tuoi ascoltatori
24:28forse ricorderanno
24:29il sistema invisibile
24:30cioè il mio libro
24:31precedente
24:32del 2022
24:33in cui
24:34descrivevo
24:36le regole del gioco
24:37nell'economia globalizzata
24:38che erano regole
24:39molto brutte
24:40perché basate
24:41su condizionamenti
24:42invisibili
24:42ma molto
24:44molto pesanti
24:45la globalizzazione
24:47ha portato
24:47a una sottrazione
24:48di sovranità
24:49e ha di fatto
24:50obbedire
24:51a decisioni prese
24:52che non erano
24:53in luoghi
24:54che non erano
24:54quelli del Parlamento
24:55del governo
24:56Trump
24:57questo sistema
24:58non lo ama
24:58non lo ama
24:59non lo vuole
25:00per me
25:02è molto positivo
25:03perché era una sorta
25:04di mega
25:05non dico governo
25:07ma insomma
25:08una specie di grande
25:08gabbia internazionale
25:10in cui noi
25:10eravamo formalmente
25:12liberi
25:12ma liberi
25:13non eravamo più tanto
25:14come paesi
25:16anche come individui
25:17il suo approccio
25:18è a sua volta
25:19non è che bisogna
25:20santificare Trump
25:21Trump a sua volta
25:23usa i ricatti
25:24io lo dico
25:25in modo esplicito
25:26nel libro
25:26ma lo usa
25:27il ricatto
25:28con una modalità
25:30diversa
25:31cioè
25:31è un ricatto
25:32esplicito
25:33io prefisco
25:34che sia esplicito
25:35anziché
25:35sottile
25:37nascosto
25:38ed è chiaramente
25:40basato
25:41su una finalità
25:43negoziale
25:44cioè
25:46lui ti ricatta
25:47perché vuole ottenere
25:48qualcosa in cambio
25:50e lo vediamo
25:50sui dazzi
25:51metto i dazzi
25:52a tutti
25:53poi tratta
25:54con i cinesi
25:55poi
25:55la Gran Bretagna
25:57ha già fatto
25:57con l'Europa
25:58recentemente
25:59metto i dazzi
26:00anche a voi
26:0020%
26:01poi l'Europa
26:02nicchia
26:02tira la corda
26:03allora gli faccio
26:0350%
26:04poi dopo dice
26:05ok
26:05vi prolungo
26:06la scadenza
26:07fino a metà luglio
26:08cosa sta cercando
26:09di ottenere
26:09sparo 10
26:10per ottenere
26:113 o 4
26:12lui ha sempre
26:13fatto così
26:14nella sua vita
26:16di business
26:17sta applicando
26:17queste regole
26:18alla cosa
26:21gli sta più a cuore
26:22cioè lui si rende
26:23conto che
26:23l'economia americana
26:24ha degli squilibri
26:24talmente grossi
26:25che se non
26:26li sistema in fretta
26:27la supremazia americana
26:29rischia di essere
26:30compromessa
26:30e allora io
26:31Trump
26:32le sue mosse
26:34le leggo
26:35con questo
26:37spirito
26:37e queste finalità
26:38purtroppo
26:40invece vedo
26:41che come sempre
26:42la maggior parte
26:43delle persone
26:43restano in superficie
26:44vedono solo
26:45i ricatti espliciti
26:46di Trump
26:47e non sono neanche
26:48consapevoli
26:48di quelli invisibili
26:49esercitati
26:50prima da Biden
26:51Obama
26:52ma anche
26:53dallo stesso Bush
26:54insomma
26:54e allora
26:56mettiamo le cose
26:59al loro posto
27:00perfetto
27:02tu hai
27:03parlato nel libro
27:05anche di
27:06ricatto emotivo
27:08e quindi
27:09affronti anche
27:10dopo
27:10aver parlato
27:12anche di
27:12ricatto
27:13in ambito
27:14politico
27:14nella società
27:15in generale
27:16nel mondo
27:16del lavoro
27:17dell'economia
27:17parli anche
27:18del ricatto emotivo
27:19e quindi
27:20di quello
27:20che si verifica
27:21poi
27:21nella vita
27:22personale
27:23nei rapporti
27:24familiari
27:25nelle relazioni
27:26sentimentali
27:27anzitutto
27:27ti chiedo
27:28perché hai voluto
27:28anche toccare
27:29questo
27:30tema
27:31perché
27:33fa parte
27:34di questo
27:35io propongo
27:36un viaggio
27:36non convenzionale
27:37nella cultura
27:39o subcultura
27:39del ricatto
27:40perché voglio
27:41rendere
27:42consapevole
27:43il pubblico
27:43che non si tratta
27:44solo di tematiche
27:45che riguardano
27:45i massimi sistemi
27:47ma anche
27:47addirittura
27:48la nostra intimità
27:49e questo
27:50devo dire
27:51mi sono avvalso
27:52della collaborazione
27:53nonché
27:53di alcune letture
27:54specifiche
27:55fatte per preparare
27:56questo libro
27:56di due
27:57psicologhe
27:59molto brave
27:59Barbara Castiglione
28:01e Sara Viola
28:02la quale
28:03mi hanno
28:03reso
28:04ancora più attento
28:05e hanno motivato
28:06con molta precisione
28:07il fatto che
28:08purtroppo
28:09nelle nostre relazioni
28:10personali
28:11capita
28:12più frequentemente
28:13previsto
28:13che ci siano
28:14dei ricatti emotivi
28:15all'interno
28:17della coppia
28:19marito
28:20moglio
28:21compagno
28:21compagna
28:21non importa
28:22oppure
28:24nel rapporto
28:25tra genitori
28:25e figli
28:26in un senso
28:26o nell'altro
28:27cioè figli
28:28che ricattano
28:29emotivamente
28:29i genitori
28:30o genitori
28:30che ricattano
28:31emotivamente
28:31i figli
28:31oppure
28:33anche tra fratelli
28:34e sorelle
28:34specialmente
28:35quando ci sono
28:36le eredità
28:36da spartire
28:37e
28:39questo tipo
28:40di dinamiche
28:41sono così diffuse
28:42che sono
28:43quasi sempre
28:44una delle fonti
28:45primarie
28:45del malessere
28:47psicologico
28:48per cui
28:48le persone
28:48si rivolgono
28:49poi allo psicologo
28:50sono terribili
28:52ma sono terribili
28:54anche perché
28:55chi l'esercita
28:56spesso
28:56non è neanche
28:57consapevole
28:58di farlo
28:59e chi lo subisce
29:00la ritiene
29:01una normalità
29:02e invece
29:04così non è
29:05esempio
29:06qualche frase
29:07che suonerà
29:08familiare
29:08a qualcuno
29:09il figlio
29:11che vuole
29:12ottenere qualcosa
29:12dai genitori
29:13e gli dice
29:14se non mi dai
29:15che ne so
29:1610.000 euro
29:17per andare in vacanza
29:18semplifico
29:19io ti sbatto
29:21in un RSA
29:22e non ti vengo
29:22più a trovare
29:23oppure
29:24voglio quella
29:26tal cosa
29:26o non ti faccio
29:27vedere più
29:28i nipotini
29:28o viceversa
29:30il figlio
29:30che deve partire
29:31che ha
29:31avuto un posto
29:32di lavoro
29:32magari a New York
29:34o a Londra
29:35e il giudice
29:36dice no
29:37se vai
29:38io morirò
29:38di crepa cuore
29:39e il figlio
29:40cosa fa
29:41parti
29:42non parti
29:44parti
29:45col senso
29:45di colpa
29:46queste cose
29:47qui poi
29:47riguardano
29:47gli affetti
29:48per cui
29:49ti toccano
29:50ti devastano
29:50poi all'interno
29:51della coppia
29:52quando c'è
29:53una personalità
29:54troppo forte
29:54che schiaccia
29:55quella sotto
29:56e quella sotto
29:57si sente addirittura
29:58in colpa
29:59perché lui
30:00poverino
30:01c'è un ribaltamento
30:02di ruoli
30:03ecco
30:04di queste tematiche
30:06su quale
30:06io appunto
30:07io mi sono fatto
30:07una cultura
30:08per scrivere questo libro
30:09non sono uno specialista
30:10ma devo dire
30:12che poi alla fine
30:13le stesse psicologhe
30:14che hanno letto il libro
30:15hanno detto
30:15che il risultato
30:17era molto convincente
30:18proprio perché
30:19riesco a
30:20quanto mi hanno detto loro
30:22a sintetizzare
30:24e rendere comprensibile
30:25una tematica
30:26che è molto complessa
30:27facendola uscire
30:28dal cerchio
30:29della letteratura
30:30specialistica
30:31è un capitolo
30:34molto sintetico
30:35ma
30:35va dritto al punto
30:37questo ricatto
30:38è forse il più doloroso
30:39dei ricatti
30:39perché riguarda
30:42proprio la nostra intimità
30:43assolutamente
30:44e se posso permettermi
30:45io ritengo
30:46che sia stato
30:47veramente
30:47bello
30:49diciamo importante
30:50che tu lo abbia affrontato
30:51perché comunque
30:52fa parte
30:53anche questo aspetto
30:54della nostra società
30:56e di quello
30:56che non va
30:57nella nostra società
30:58ripetiamo
30:59il titolo del tuo libro
31:00la società del ricatto
31:02e come difendersi
31:03e quindi io
31:04in chiusura
31:05vorrei chiederti
31:06quindi c'è
31:07la possibilità
31:08di difendersi
31:09da questa
31:09da questo ricatto
31:11che è in atto
31:12e in più
31:13in più ambiti
31:14sì certo
31:15abbiamo cominciato
31:16a farlo noi oggi
31:17qui
31:18cioè
31:18ci si difende
31:20da un pericolo
31:20se comincia a essere
31:21consapevole
31:22di quel pericolo
31:23se non sei consapevole
31:24di quel pericolo
31:24continuerai a cascarci
31:26per cui questo vale
31:28sia per la nostra democrazia
31:29sia per
31:31i ricatti emotivi
31:33e per cui
31:34poi appunto nel libro
31:35l'ultimissimo capitolo
31:37riguarda proprio questo
31:38io auspico proprio
31:40la nascita
31:41di una consapevolezza
31:43innanzitutto individuale
31:45con l'auspicio
31:45che possa diventare
31:46collettiva
31:47perché
31:48l'esperienza insegna
31:49che qualunque forma
31:50di manipolazione
31:51in fondo il ricatto
31:52è una forma di manipolazione
31:53politica
31:54economica
31:55fino a quella emotiva
31:56si sconfigge
31:57quando la manipolazione
31:59viene denunciata
32:00quel che mi rammarica
32:02è che i tanti
32:03anche programmi
32:04di
32:05televisivi
32:06o anche radiofonici
32:07in cui si parla
32:08di società
32:09di problemi
32:10di coppia
32:11eccetera
32:11questa tematica
32:12con questo taglio
32:13non viene mai affrontata
32:14anzi
32:15se tu vedi il contrario
32:16si indulge nel raccontare
32:19adesso va di moda
32:20anche sul Corriere della Sera
32:21ad esempio
32:21tutte queste testimonianze
32:22di VIP
32:23anche di qualche anno fa
32:24personaggi famosi
32:25e quasi tutti
32:27ti raccontano
32:27di quanto sono infelici
32:29ma e quante droghe
32:30hanno provato
32:31e tutte queste cose qua
32:32ma il messaggio
32:35che passa è
32:36lui ha provato
32:38queste droghe
32:39eccetera
32:39per cui
32:40se si legittima
32:41uno stato
32:42un ricorso
32:43assolutamente
32:43superfacente
32:44uno stato
32:44d'animo negativo
32:45perché
32:46è come se fosse normale
32:47e invece no
32:48invece il messaggio
32:49dovrebbe passare
32:50è
32:50caspita
32:51ho trovato
32:51finalmente
32:52il senso
32:53della mia esistenza
32:54voglio aiutare
32:55gli altri
32:56a trovare
32:56il loro
32:57che poi
32:57ogni percorso
32:58è individuale
32:59ecco
32:59questa propulsione
33:01positiva
33:01manca
33:02nella comunicazione
33:03moderna
33:04e invece
33:04secondo me
33:05è essenziale
33:05che non è moralistica
33:07dobbiamo essere
33:08tutti bravi e buoni
33:09e fare la carità
33:10ogni giorno
33:11non è questo
33:12è qualcosa
33:13che è
33:14un nuovo
33:14atteggiamento
33:16una nuova consapevolezza
33:17davvero molto importante
33:18e ci permette
33:20di costruire
33:21di edificare
33:21non solo noi stessi
33:23nella maniera migliore
33:24ma anche
33:24di conseguenza
33:25anche una società migliore
33:27io ti ringrazio
33:28tantissimo
33:29ringrazio Marcello Foa
33:30per la tua disponibilità
33:33sei sempre gentilissimo
33:34e ci rivediamo presto
33:36intanto grazie mille
33:37per essere stata qui con me
33:39grazie a te Annalisa
33:40sempre un piacere
33:41incontrarti
33:42e bocca al lupo
33:43per il tuo lavoro
33:44grazie a te Annalisa
33:46grazie a te Annalisa
33:47per la sua
34:04grazie a te Annalisa
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