Fabio Conditi
Il nuovo Sistema Monetario nell’epoca dei dazi doganali
Crescere Informandosi, incontra Fabio Conditi, Presidente dell’associazione Moneta Positiva, per la riforma il sistema monetario e la realizzazione di una moneta di proprietà dei cittadini e libera dal debito, per affrontare il tema legato alla proposta del nuovo sistema monetario, chiamato SIRE, in grado di garantire una crescita economica forte, equa e sostenibile.
In un periodo storico estremamente complesso con alcuni conflitti che creano instabilità un po' in tutto il mondo ed in Europa in particolare in Italia pare possa aprirsi qualche speranza per un nuovo Sistema Monetario chiamato Sistema Integrato di Risparmio Erariale (SIRE).
Un Sistema rivoluzionario che eliminerebbe le criticità di quello attuale e che anche Mario Draghi ha preso in considerazione.
In cosa consiste il nuovo Sistema Monetario? Quali le differenze con l’attuale sistema? Quali i vantaggi e gli svantaggi per le categorie interessate e cioè contribuenti, Stato, banche e mercati finanziari? E’ realistico pensare che con il nuovo Sistema Monetario, potremmo assistere ad un incremento della produzione ed anche dell’occupazione? Con il nuovo Sistema potremmo assistere ad una riduzione del debito pubblico e della pressione fiscale? Cosa dovremmo aspettarci per l’Europa e l’Italia in particolare, dal gioco di Trump con i dazi?
Queste e molte altre le domande e egli aspetti affrontati in questa intervista.
Il nuovo Sistema Monetario nell’epoca dei dazi doganali
Crescere Informandosi, incontra Fabio Conditi, Presidente dell’associazione Moneta Positiva, per la riforma il sistema monetario e la realizzazione di una moneta di proprietà dei cittadini e libera dal debito, per affrontare il tema legato alla proposta del nuovo sistema monetario, chiamato SIRE, in grado di garantire una crescita economica forte, equa e sostenibile.
In un periodo storico estremamente complesso con alcuni conflitti che creano instabilità un po' in tutto il mondo ed in Europa in particolare in Italia pare possa aprirsi qualche speranza per un nuovo Sistema Monetario chiamato Sistema Integrato di Risparmio Erariale (SIRE).
Un Sistema rivoluzionario che eliminerebbe le criticità di quello attuale e che anche Mario Draghi ha preso in considerazione.
In cosa consiste il nuovo Sistema Monetario? Quali le differenze con l’attuale sistema? Quali i vantaggi e gli svantaggi per le categorie interessate e cioè contribuenti, Stato, banche e mercati finanziari? E’ realistico pensare che con il nuovo Sistema Monetario, potremmo assistere ad un incremento della produzione ed anche dell’occupazione? Con il nuovo Sistema potremmo assistere ad una riduzione del debito pubblico e della pressione fiscale? Cosa dovremmo aspettarci per l’Europa e l’Italia in particolare, dal gioco di Trump con i dazi?
Queste e molte altre le domande e egli aspetti affrontati in questa intervista.
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NovitàTrascrizione
00:00Fabio Conditti, Presidente dell'Associazione Moneta Positiva per la riforma, il sistema
00:22monetario e la realizzazione di una moneta di proprietà dei cittadini e libera dal debito.
00:28Ai nostri microfoni per affrontare il tema legato alla proposta del nuovo sistema monetario
00:33chiamato Sire, in grado di garantire una crescita economica forte, equa e sostenibile.
00:42Sire è l'acronimo di Sistema Integrato di Risparmio Erariale.
00:46In termini pratici, ma soprattutto con parole semplici, in cosa consiste?
00:51Allora, tu sai che da un punto di vista degli strumenti di scambio, oramai nel mondo ci
00:58sono una varietà di strumenti di scambio che possono essere usati, quindi non solo le
01:03classiche monete metalliche, le banconote, esiste anche il credito bancario che ormai è diventato
01:08lo strumento prevalente all'interno dei nostri scambi, ma in realtà nel mondo si parla di
01:15bitcoin, di criptovalute, cioè in realtà il termine moneta può essere applicato a qualunque
01:22cosa digitale o fisica o essere utilizzata negli scambi di beni e servizi tra cittadini
01:29e aziende.
01:30Quindi, in realtà, quello di cui dovremmo discutere è qual è l'unità di conto di questo
01:38Sire.
01:39Mentre le unità di conto degli euro sono gli euro prodotti, diciamo certificati dalla
01:46Banca Centrale Europea, dentro il sistema bancario gli euro sono delle promesse di pagamento
01:53incontanti che la banca ci promette di restituirci, ma che in realtà con tutta una serie di vincoli
01:59siamo sempre più limitati dall'utilizzo.
02:02In questo caso il credito non è bancario, ma è fiscale, cioè lo Stato, avendo la possibilità
02:10di imporre le tasse ai propri cittadini, ha anche la possibilità di imporre, di regalare
02:16degli sconti sulle tasse future.
02:18Quindi, un po' quello che succede al supermercato quando tu vai a fare la spesa di 100 euro, ti
02:24dà in cambio 20 euro di sconti sulle spese futura, che cos'è quei 20 euro?
02:31È un sconto che il supermercato ti concede sulla spesa futura perché intanto i 20 euro
02:38li crea dal nulla, ma ha tutta la convenienza a regalarti questo sconto perché tu tornerai
02:44a comprare in quel supermercato e quindi aumenterà il fatturato di quell'attività commerciale.
02:50La stessa cosa lo Stato, siccome il fine dell'attività economica dello Stato è incassare
02:55le tasse dai propri cittadini, quanto più sconti lo Stato riesce ad immettere nell'economia
03:02che circolando producono nuove fatture, nuove PIL, nuovi pagamenti di IVA, di tasse e di
03:09contributi di dipendenti eccetera, quanto più circolando questi nuovi strumenti produrranno
03:16entrate fiscali, quanto più lo Stato avrà convenienza ad aumentare il numero di questi
03:23sconti perché più sconti e più noi cittadini e imprese saremmo incentivati a pagare le
03:29tasse.
03:31Questo è il concetto.
03:32Certo, ascolta Fabio, ma quali sono le differenze fondamentali, principali con l'attuale sistema?
03:38Allora, l'attuale sistema, come abbiamo detto, è sempre un credito, ma è un credito bancario
03:44cosiddetto, cioè perché tu accetti mille euro da parte del mio conto corrente bancario
03:50al tuo conto corrente bancario?
03:53Quei mille euro, hai mai riflettuto cosa sono?
03:57Che cosa rappresentano?
03:58Non rappresentano euro veri, perché gli unici euro veri sono quelli creati dallo Stato
04:04o dalla Banca Centrale Europea, quelli sono gli euro a corso legale, come si dice.
04:09Il credito bancario invece ha un'altra valenza.
04:13Perché tu lo accetti in pagamento?
04:14Perché tu sai che la banca ti promette che se tu vai in banca o vai al Bancomat e vuoi
04:21ritirare quei mille euro in contanti, la banca ti promette che lo potrai fare.
04:25Questo è il motivo per cui tu accetti un pagamento in una moneta elettronica privata,
04:30che teoricamente tu potresti anche dire ma perché mi paghi, io voglio che tu mi paghi
04:34in banconote e monete metalliche e lo potresti fare perché la legge ti tutela da questo punto
04:40di vista, cioè tu hai il diritto di essere pagato in moneta a corso legale, cioè banconote
04:46e monete metalliche.
04:47Poi è tua facoltà accettare anche il credito bancario nella consapevolezza che nella maggior
04:53parte dei casi la banca ti darà i contanti effettivamente, ma tu sai che in Grecia è anche avvenuto
04:59l'esatto contrario, cioè che i cittadini che avevano moneta bancaria sono andati in banca
05:05a ritirare i contanti, la banca non gli ha dato più i contanti perché la BCE aveva detto
05:10basta.
05:11Quindi il credito bancario, che ormai è più del 93% di tutta la moneta che usiamo, è
05:17una moneta molto rischiosa.
05:20Primo perché non è di nostra proprietà.
05:22Non so se tu lo sai ma quando il tuo conto corrente, che sembra tuo, nel senso che tu
05:28hai il nome intestato sul tuo conto corrente, in realtà il conto corrente è definito da
05:33un articolo del Codice Civile che è il 1834 che dice, cito a memoria, quando depositiamo
05:39un denaro in banca questo diventa di proprietà della banca che si obbliga a restituitelo quando
05:46glielo chiediamo in base alle norme del contratto che abbiamo eccetera.
05:50Quindi la moneta che abbiamo sul conto corrente è di proprietà della banca, cioè è una promessa
05:56di pagamento, tant'è che se la banca fallisce noi possiamo anche rischiare di perdere quei
06:01soldi.
06:03Questa è una cosa che pochi conoscono.
06:05Quindi se io sono, stiamo accettando da anni una moneta privata che è a rischio, figuriamoci
06:13se non accettiamo una moneta certa emessa dallo Stato, cioè dal Ministero del Tesoro, perché
06:19il credito d'imposta chiaramente solo lo Stato lo può emettere, non lo può emettere
06:22una banca privata, quindi sarebbe garantito dallo Stato con un rendimento del 3%, quindi
06:28fruttifero, cosa che invece oggi sai che il conto corrente in banca non ci frutta niente,
06:34è scambiabile con chiunque da un punto di vista elettronico, ma la cosa più importante
06:38è che siccome il tuo conto corrente di risparmio fiscale è identificato dal tuo codice fiscale,
06:45lo Stato lo definisce di tua esclusiva proprietà, cioè nessuno te lo può togliere, cioè non
06:51è che è una cifra che qualcuno ti promette di restituirtela, no, è uno sconto che è
06:58di tua proprietà, è come se il supermercato di cui parlavamo prima ti dà quel buono sconto
07:05con la scritta, questo buono sconto è esclusivamente di proprietà di Marco Rossi e allora a quel
07:12punto quello è il tuo.
07:15Ma ascolta, in questo sistema, in questo sile di cui stiamo parlando, diciamo io...
07:23Vogliamo far vedere?
07:24Esatto.
07:24Questa è la tessera magnetica.
07:26Certo.
07:27Ce l'hai anche dietro, ce l'hai anche dietro alle due spalle.
07:29Io dicevo, ci sono quattro soggetti che intervengono in questo circuito e abbiamo lo Stato, i contribuenti,
07:38il sistema bancario e poi abbiamo quel settore che potremmo chiamare i mercati finanziari.
07:46Bravo.
07:46Tra questi settori, no, quali sono i vantaggi ed eventualmente gli svantaggi per ognuno di loro?
07:55Cioè, come possiamo inquadrare?
07:57Ti faccio i complimenti perché è una bella domanda che mi permette di andare per gradi.
08:02Allora, partiamo dallo Stato perché già abbiamo lo Stato, i cittadini, le imprese, le banche e i mercati finanziari.
08:08Partiamo dalla convenienza dello Stato che è quella più macroscopica.
08:13Lo Stato ha qualche costo ad emettere questi crediti d'imposta?
08:17Essendo utilizzabili per pagare le tasse dopo due anni, perché quindi hanno un utilizzo differito per il pagamento delle tasse,
08:24lo Stato per i primi due anni non gli costano assolutamente niente.
08:28Quindi lo Stato ha tutta la convenienza ad emettere questo credito.
08:32Deve contabilizzarlo come debito pubblico, come deficit?
08:35No, viene contabilizzato come un futuro possibile ed eventuale mancato gettito.
08:41E quindi, se questo mancato gettito non c'è, per lo Stato non ha nessun costo.
08:46Siccome è gravato dal 3% di incremento all'anno, probabilmente nessuno di noi, né io né te, andremmo a detrarlo dalle tasse,
08:55perché preferiamo tenercelo, visto che ogni anno aumenta del 3%, perché diventa una forma di investimento.
09:01Quindi lo Stato ha tutta la convenienza a fare spesa pubblica con il Sire, perché in questa maniera fa politiche espansive
09:10senza aumentare il debito e senza aumentare il deficit, che è il problema dei vincoli di Maastricht che abbiamo oggi.
09:17Guardiamo il punto di vista del cittadino.
09:19Il cittadino riceve un pagamento non in euro, ma in una moneta che è di sua proprietà,
09:25quindi ha una garanzia massima che quello che riceve nessuno glielo può togliere,
09:30pensa che addirittura se lo Stato va in default, intendo si dire, default significa che lo Stato che ha emesso dei titoli di Stato
09:38alla scadenza del titolo di Stato non è in grado di rimborsare questi titoli.
09:43Questo significa che praticamente lo Stato fallisce.
09:46Ma i tuoi sconti tu non li perdi mai, perché lo Stato non ti ha promesso qualcosa, ti ha detto solo.
09:52Quando pagherai le tasse questi li puoi detrarre.
09:55Quindi non è una promessa che potrebbe essere non soddisfatta da parte del governo o dello Stato.
10:01Quindi sono i tuoi e nessuno te li può togliere.
10:04Un'impresa ha tutti i vantaggi a ricevere il Sire.
10:08Perché? Perché con il Sire lo Stato paga subito.
10:12Cioè tu sai che oggi nei rapporti tra imprese e pubblica amministrazione
10:17spesso le imprese vengono pagate a un anno, a due anni, a tre anni da quando hanno eseguito i lavori.
10:24Tant'è che sono costretti a fare fatture, a portare le fatture in banca e a scontarle in banca perché lo Stato paga con enormi ritardi.
10:32Pensa quale sarebbe invece il vantaggio che tu hai finito i lavori,
10:36certificati attraverso il SAL e metti la fattura, lo Stato te li paga subito.
10:42Perché non gli costano niente.
10:43In questa maniera tu risparmi soldi dell'anticipo fattura in banca, paghi subito i dipendenti,
10:49quindi hai vantaggi anche nella tua gestione dell'azienda, paghi subito i fornitori.
10:54Come tu sai, quando si pagano subito i fornitori normalmente ti fanno anche un ulteriore sconto,
10:59quindi hai anche un vantaggio contrattuale e quindi hai una situazione per le imprese incredibile.
11:06Quale potrebbe essere uno svantaggio che mi dicono tutti?
11:08Siccome il Sire vale solo in Italia, perché è uno sconto sulle tasse italiane,
11:13ovviamente se l'impresa commercia con gli Stati Uniti il Sire non vale.
11:18Però in realtà, come è già avvenuto col Superbonus,
11:21se io prendo il Sire, lo porto in banca, me lo faccio cambiare in euro
11:24e a quel punto posso commerciare con tutti i paesi del mondo.
11:28Non è neanche scontato dal settore bancario come è avvenuto col Superbonus
11:33perché il Superbonus non aveva l'incremento del 3%.
11:36Invece questo ce l'ha e serve proprio ad evitare che quando lo porti in banca
11:41e te lo cambiano in euro, te lo scontino.
11:44Perché lo sconto è già inserito all'interno dello strumento.
11:48E per la banca quali benefici?
11:50E la banca, siccome per la banca se fosse solo così,
11:55cioè uno strumento gestito solo ed esclusivamente dallo Stato,
11:59per la banca ci potrebbe essere il rischio che ci sia una grande fuoriuscita
12:03di conti correnti dal settore bancario a questo nuovo strumento
12:08e per la banca potrebbe diventare un problema quando superano un certo numero di cifre.
12:14Cioè, adesso non entro nel merito del settore bancario.
12:17Il settore bancario oggi ha una grande liquidità
12:21dovuta a tutte le riserve delle banche costruite con il quantity vising negli anni scorsi.
12:29Quindi le banche italiane hanno circa dai 300 ai 400 miliardi di surplus di riserve
12:34che non le utilizzano.
12:35Quindi fino a questa cifra non creerebbe problemi.
12:38Ma se dovesse superare la cifra dei 300-400 miliardi,
12:43per le banche dovrebbero rifornirsi di riserve.
12:45Quindi andare alla BCE, chiedere questi prestiti, pagare un interesse.
12:50Quindi per le banche potrebbe essere un problema.
12:52Ma in realtà noi abbiamo risolto il problema in questa maniera.
12:56Primo ci sarà comunque un tetto.
12:58Cioè non è che tu potrai mettere su questi conti anche un milione di euro.
13:02Ci sarà un tetto per ogni persona di 10, 20, 30 mila euro.
13:07Insomma vedremo poi quale sarà.
13:09In modo tale da evitare che ci sia una corsa a questi conti di risparmio
13:13essendo estremamente convenienzi.
13:15Ma la cosa più importante è che siccome lo Stato dovrà gestire
13:19un numero di conti correnti di risparmio molto elevato,
13:22perché ce ne sarà uno per ogni cittadino italiano e per ogni impresa,
13:26lo Stato può chiedere la collaborazione da parte del settore bancario
13:31dando alle banche private la possibilità di gestire in remoto
13:36questi conti correnti di risparmio.
13:38Cioè tu hai il conto alla Unicredit supponiamo.
13:41L'Unicredit potrà, se tu lo autorizzi,
13:44gestire il tuo conto di risparmio per conto del tesoro
13:47come se fosse un conto titoli, mettiamola così,
13:51e la banca riceverà una provvigione su questa attività.
13:54Quindi una parte piccola dell'interesse
13:57non lo pagherai neanche tu, lo pagherà direttamente lo Stato
14:00perché lo Stato ha tutta la convenienza
14:03a non dover gestire lui contemporaneamente
14:06questa marea di conti correnti, ma è molto più comodo avere la banca
14:11che se tu devi chiedere informazioni, devi fare delle operazioni strane eccetera,
14:16hai il tuo consulente in banca che te lo fa, che te lo gestisce,
14:19lo Stato non è organizzato per fare una cosa del genere.
14:22Quindi le banche ci guadagnerebbero da questo punto di vista.
14:25Rimangono i mercati finanziari e qui dobbiamo dividere in due mercati finanziari.
14:31Uno è quello interno, quello italiano,
14:34quello dove ci sono aziende italiane che producono prodotti finanziari.
14:38Queste avranno tutta la convenienza ad utilizzare il Sire
14:42perché esse stesse avranno grandi vantaggi
14:45dall'utilizzare uno strumento che è molto redditizio,
14:49molto stabile, cioè non fluttua sui mercati finanziari
14:53e quindi per loro è una convenienza poter avere in portafoglio,
14:57ad esempio, pensa ai fondi pensioni, ai fondi assicurativi,
15:01questi sono alla ricerca di strumenti stabili
15:04che gli permetta di fare investimento per le loro attività.
15:08Chi è che ci rimetterebbe davvero?
15:10Ma sono i grandi fondi internazionali, extranazionali,
15:14come BlackRock, Vanguard, The Street,
15:16che non potrebbero accedere a questo tipo di investimento
15:21perché è riservato solo ai residenti d'Italia.
15:24Ma che cosa potremmo fare per dare anche un contentino anche a loro?
15:28Potremmo dire che se anche un'azienda straniera
15:32come BlackRock, Vanguard, The Street realizza una sede in Italia,
15:38lei, la sede in Italia, può fare operazioni con questo strumento.
15:43A quel punto addirittura avremmo il vantaggio
15:46che attireremmo capitali stranieri in Italia
15:50con questo meccanismo,
15:51cioè chiaramente li costringiamo a venire ad aprire una filiale in Italia,
15:56però questo sarebbe un enorme vantaggio per tutti.
15:59Quindi la soluzione è stata studiata,
16:02chiaro, qualcuno scontenteremo di sicuro,
16:05cioè diciamoci l'onesta verità,
16:07però diciamo che potrebbe essere anche una soluzione win-win,
16:11cioè che non c'è nessuno che ci perde.
16:14Magari qualcuno ci guadagna un po' meno,
16:16ma a vantaggio di una stabilità economico-finanziaria decisamente maggiore.
16:22Ascolta Fabio, alla luce di quello che stai dicendo
16:24e anche del funzionamento di questo sistema,
16:26si potrebbe dire che lo Stato potrebbe attuare anche
16:32delle consistenti politiche
16:34per la riduzione della pressione fiscale
16:38e la lotta all'evasione in questo modo?
16:41La miseria!
16:42Cioè, l'obiettivo è...
16:44Allora, tu immagini...
16:45Noi abbiamo fatto, abbiamo ipotizzato anche un piano per questo Sire,
16:49cioè il piano equivale alla creazione di circa 300 miliardi di Sire all'anno.
16:56Cosa sono 300 miliardi di Sire?
16:58Sono 100 miliardi di nuova spesa pubblica,
17:01cioè prevediamo che lo Stato spende in più rispetto a quello che spende oggi
17:05altri 100 miliardi, che equivalgono circa al 5% del PIL.
17:09Ma siccome non vengono contabilizzati nel deficit e nel debito pubblico,
17:14lo Stato non li deve mettere a bilancio.
17:17E quindi noi spendiamo il 5% del PIL in più,
17:20fuori dal 3% tipico di Maastricht,
17:24senza che questo metta a rischio le nostre finanze.
17:28Gli altri 200 sono trasformazione di moneta-debito,
17:33che comunque lo Stato avrebbe speso,
17:36in moneta che non è un debito.
17:37Quindi tu hai che in un anno tu hai 300 miliardi di spesa nell'economia
17:43che non producono debito.
17:45Quindi tu immagina, prendi il rapporto debito-PIL.
17:48Il debito rimane addirittura cala di quei 200 miliardi che ti dicevo.
17:53Il PIL, se io spendo 300 miliardi,
17:56vogliamo dargli un moltiplicatore pari a 2?
17:59Io ho un aumento del PIL di 600 miliardi.
18:01Passiamo dai 2.000 ai 2.600 miliardi,
18:04cioè ci allineiamo come proporzione rispetto alla popolazione alla Germania.
18:09Ma tu hai idea di quello che significa il rapporto debito-PIL?
18:13Crolla miseramente.
18:14Cioè noi nel giro di 3-4 anni passiamo sotto al 100% il rapporto debito-PIL.
18:19E quindi questo qui potrebbe dar luogo anche a una forte spinta in ambito produttivo
18:26e che di conseguenza probabilmente comporterà anche un incremento dell'occupazione.
18:33No, tra l'altro non ho risposto alla tua domanda in realtà.
18:35Sì, non ancora, non ho risposto alla completata.
18:38Però tra gli effetti c'è anche questo.
18:40È chiaro che lo Stato può permettersi anche di ridurre le entrate fiscali.
18:46Cioè, siccome le entrate fiscali aumenteranno a causa di questo moltiplicatore economico,
18:52di questa moneta in più immessa nel sistema,
18:55io posso anche dire,
18:56visto che voi pagherete più tasse tutti,
18:59perché ci sarà maggiore PIL e maggiore fatturazione,
19:02io posso anche permettermi di abbassare a tutti il costo di queste tasse.
19:09È un po' come il supermercato che oltre ai buoni sconto dati qua e là,
19:13decidesse anche di dire,
19:15guardate ai clienti affezionati,
19:17io a tutti tolgo di default un 5%
19:20perché l'attività sta andando bene,
19:24stanno arrivando un sacco di cose,
19:25quindi tutto sommato me lo posso permettere.
19:28Quindi in questa situazione cosa succede?
19:30Che io ho una grande crescita economica,
19:33una riduzione notevole il rapporto debito-pil,
19:36quindi l'occupazione tende ad arrivare verso la piena occupazione,
19:41quella vera,
19:42non dell'occupazione farlocca che adesso dicono
19:44che è aumentata l'occupazione perché considerano occupato
19:48anche uno che fa un'ora a settimana.
19:50Cioè, che cavolo di occupato è un'ora a settimana?
19:53Qui parliamo di occupazione quella vera,
19:54ma se tu vai in quella direzione cambia completamente l'economia
19:59perché stiamo andando praticamente nella direzione che dice anche Draghi.
20:05Tu sai che Draghi,
20:06nella conferenza che ha fatto al Senato del 18 di marzo,
20:11ha detto una roba che ha cambiato completamente la narrazione mainstream
20:15perché lui ha ammesso che le politiche d'austerity erano sbagliate,
20:19che la compressione salariale era stata sbagliata,
20:23quella che lui aveva sollecitato a Berlusconi nel 2011
20:26con la lettera Trichet Draghi,
20:29e in realtà ha detto che bisogna aumentare la domanda aggregata.
20:32Quindi il Sire,
20:34qual è l'effetto più importante che ha?
20:36È quello di aumentare la domanda aggregata,
20:38ma se aumenta la domanda aggregata aumentano le entrate fiscali
20:41e a quel punto lo Stato può anche decidere di capitalizzare
20:45una parte di questa crescita
20:47riducendo le entrate fiscali attraverso sconti
20:51che liberano risorse per le famiglie e per le imprese.
20:55Perché, parliamoci chiari,
20:57perché la gente pensa che ridurre le tasse sia sempre un fatto negativo.
21:00Non è vero.
21:01Se io tolgo le tasse,
21:03aumenta la capacità di spesa dei cittadini
21:05e quindi l'economia si muove di più.
21:07Per forza.
21:09Una curiosità.
21:10Allora, come avete convinto anche Draghi?
21:13Come avete fatto?
21:16Allora, qui...
21:18Vuoi che ti racconto tutta la storia?
21:21Vabbè, se lo succedo ovviamente
21:23perché poi abbiamo altre domande.
21:25Velocemente.
21:26Allora, io potrei scrivere un film.
21:27Io e Mario Draghi sarebbe un film da
21:29Come io e Annie di Woody Allen.
21:32Nel senso che quando lui nel 2019
21:35fece una conferenza stampa
21:37quando era ancora presidente della BCE,
21:38aprì al Leicotter Money,
21:41alla MMT
21:43e disse che era necessario,
21:45che le politiche monetarie fatte fino allora erano sbagliate
21:48e bisognava cominciare a fare politiche fiscali.
21:50Quindi io gli scrissi
21:51complimentandomi con lui
21:53e dicendogli che noi
21:54di politiche fiscali
21:56ce ne intendiamo
21:56perché sono anni
21:57che proponiamo questa moneta fiscale, eccetera.
22:00Lui mi rispose dopo un solo giorno
22:02quindi io ho la lettera autografa sua
22:04e ringraziandomi di queste argomentazioni
22:07e non contestandolo minimamente
22:08quindi tutto sommato era d'accordo.
22:11Poi in realtà
22:12quindi io ho seguitato a scrivergli
22:14quando è diventato presidente del Consiglio
22:16gli ho scritto le nostre proposte
22:18quindi in qualche modo
22:20c'è un'interlocuzione
22:21e ho avuto anche qualche ulteriore risposta
22:23non sua diretta
22:24ma della sua segretaria storica.
22:26Ultimamente
22:27l'anno scorso
22:29a giugno
22:29ho regalato
22:30sia alla sua segretaria
22:31che a Mario Draghi
22:33il libro
22:33Un mondo positivo
22:34quello che vedi qui
22:35alle mie spalle
22:36che è il resoconto
22:38degli atti
22:38della Camera dei Deputati
22:40col quale noi
22:40spieghiamo
22:41sia la moneta fiscale
22:43che i conti di risparmio
22:43eccetera.
22:44Bene
22:44io gli ho dato il libro a giugno
22:47lui ha consegnato
22:48il suo report
22:48a settembre-ottobre
22:50alla Borderline
22:51e guarda caso
22:52a pagina 38
22:53da parte B
22:53propone i crediti
22:55imposti accedibili.
22:56Ora
22:56non so dove
22:57si l'ha inventati
22:59però
22:59sicuramente
23:00il libro
23:01magari un'occhiata
23:01ce l'ha data.
23:03Almeno si spera.
23:05Ma
23:05ascolta
23:07nel
23:09nel 2024
23:11noi abbiamo
23:12avuto davanti
23:13ai nostri occhi
23:13quantomeno
23:14quattro grosse
23:15emergenze
23:17no?
23:17Abbiamo avuto
23:18l'emergenza economica
23:19abbiamo avuto
23:19quella sanitaria
23:20abbiamo avuto
23:21quella ambientale
23:22e abbiamo avuto
23:23anche quella militare
23:24con i conflitti
23:24giusto?
23:25e adesso
23:27pare
23:27che
23:28diciamo
23:29forse la militare
23:31non più di tanto
23:32però comunque
23:32si siano tutte quante
23:34abbastanza
23:34sopite
23:35nei primi
23:36mesi del
23:362025.
23:38Cosa ci abbiamo
23:39ora da aspettare
23:41per
23:41anche per quanto
23:43riguarda il Sire?
23:44Cioè c'è
23:44possibilità che
23:45questo sia
23:46l'anno
23:46di quella
23:48che tutti
23:49auspicano
23:49come nuova
23:50rivoluzione
23:50economica?
23:52Secondo me
23:53sì
23:53cioè io ho
23:54una sensazione
23:55molto positiva
23:56dall'inizio
23:57dell'anno
23:57perché
23:58questi
23:59crolli
23:59di questa
24:00narrazione
24:01perché
24:01abbiamo già
24:03detto
24:03Draghi
24:04ha smentito
24:04le politiche
24:05d'Arstendi
24:05che sono state
24:06il suo
24:06cavallo
24:07di battaglia
24:07negli ultimi
24:08anni
24:09alla sanità
24:10è stato eletto
24:10Robert Kennedy
24:11Junior
24:11che è
24:13dichiarato
24:13e quindi
24:14secondo me
24:15sarà difficile
24:15vedere una pandemia
24:17prima della fine
24:18dell'era Trump
24:21Trump è andato
24:22al World Economic Forum
24:24e ha dichiarato
24:25davanti a tutta la platea
24:26che il green
24:27è una truffa
24:28addirittura
24:29adesso
24:30Putin
24:31non è più un nemico
24:32per gli Stati Uniti
24:33e quindi rimane un nemico
24:34solo per l'Europa
24:35e voglio dire
24:36l'Europa
24:36conta come il due di briscola
24:38a livello
24:39geopolitico mondiale
24:40quindi
24:41oggettivamente
24:42oggi sono
24:43crollate
24:43queste narrazioni
24:44e quindi
24:45quando ci sono
24:46questi cambiamenti
24:47così epocali
24:48chiaramente
24:49chi ha le idee chiare
24:51su cosa bisogna fare
24:52per ricostruire
24:53un sistema
24:54che sta
24:55diciamo
24:55crollando
24:56da tutte le parti
24:56chiaramente
24:58ha maggiori possibilità
24:59che si abbia
25:00diciamo
25:01la realizzazione
25:02di queste cose
25:03quindi
25:03perché noi stiamo
25:04proponendo
25:05proprio il Sire
25:06in questo momento
25:07in maniera così forte
25:08e diciamo
25:09è convinta
25:10perché in realtà
25:11quello che vediamo
25:12in giro
25:13che nessuno
25:14ha le idee chiare
25:15su come voler
25:17ricostruire il sistema
25:18che in questo momento
25:19è stato in qualche modo
25:21messo in discussione
25:22tutti hanno
25:23tra l'altro
25:24la tendenza
25:25a ricostruirlo
25:26con gli stessi strumenti
25:27che lo hanno
25:28reso inefficace
25:30quindi come diceva
25:31Albert Einstein
25:32non puoi risolvere
25:33un problema
25:34con gli stessi idee
25:35gli stessi pensieri
25:37che lo hanno generato
25:38il problema
25:39devi cambiare paradigma
25:41quindi
25:41il nostro
25:43è un cambio
25:43di paradigma
25:44che ormai
25:45noi portiamo avanti
25:46a tanti anni
25:46e che ha però
25:47un vantaggio
25:48rispetto ad altre ipotesi
25:50è stata già sperimentata
25:52con il super bonus
25:52quindi non stiamo parlando
25:54di una roba
25:55alla cieca
25:56o che comunque
25:57non sappiamo
25:57come funziona
25:58anzi
25:59l'esperienza
26:00del super bonus
26:01ci ha permesso
26:01di capire
26:02quali sono i limiti
26:04quali sono le correzioni
26:05che andavano introdotte
26:07lo abbiamo già fatto
26:08soprattutto
26:09come va utilizzato
26:10e abbiamo avuto
26:12anche la certezza
26:13perché le norme europee
26:14sono state
26:15implementate
26:16con questi nuovi strumenti
26:18quindi oggi
26:19il credito
26:19imposto accedibile
26:20è previsto
26:21dalle norme europee
26:23quindi
26:23utilizzarlo
26:24in questo momento
26:25sarebbe la cosa
26:26più normale
26:27più semplice
26:27del mondo
26:28ascolta
26:29in conclusione
26:30una domanda
26:33che non posso
26:34esimermi da far
26:35dal far
26:36in questo periodo
26:38molta gente
26:39si sta preoccupando
26:40dei dazi
26:41come Europa
26:44e come Italia
26:44in particolare
26:45cosa dovremmo
26:47aspettarci
26:48dei dazi
26:48imposti da Trump
26:49ovviamente
26:50c'è rischio
26:52anche di qualche
26:53variazione
26:54che incida
26:55in qualche modo
26:56sul Sire
26:58sul sistema
26:59su questo sistema
27:00monetario
27:00che state
27:01proponendo
27:02facciamo un quadro
27:05un attimo
27:06sui dazi
27:06per favore
27:07guarda
27:07io stamattina
27:09ho fatto un'intervista
27:09sul canale Italia
27:10e ho detto
27:11in maniera chiara
27:12che per me
27:12la questione
27:13dei dazi
27:14è un'arma
27:15di distrazione
27:16e di divisione
27:17di massa
27:17cioè
27:18non ha
27:19quasi alcun
27:20impatto
27:21sulla vita
27:22di 60 milioni
27:23di cittadini
27:24residenti in Italia
27:25ha un qualche
27:27impatto
27:28sulle aziende
27:29italiane
27:30ma non quelle
27:31che commerciano
27:33in Italia
27:33l'80%
27:34o il 20%
27:35negli Stati Uniti
27:36quelle non
27:36avranno nessun
27:37problema
27:38il problema vero
27:39è che ci sono aziende
27:40ma poche
27:40che hanno
27:4180% di commercio
27:44con gli Stati Uniti
27:44e il 20%
27:45sono in Italia
27:46quelle aziende
27:46dovranno
27:47cominciare a ragionare
27:49in un'altra maniera
27:50ma ti posso
27:51assicurare
27:52che
27:52la richiesta
27:54di prodotti italiani
27:55negli Stati Uniti
27:56è talmente alta
27:57come domanda
27:58e è una domanda
27:59di fascia alta
28:00cioè
28:01non è che
28:01la bottiglia
28:02di Brunello
28:03in Moltancino
28:04la compra
28:05la persona
28:06che vive nel Bronx
28:07e che vive
28:08in condizioni
28:08di indigenza
28:09il Brunello
28:10in Moltancino
28:11la compra
28:11uno che
28:12è disposto
28:13a pagarla
28:14anche 250 euro
28:15e che gli sposta
28:16niente
28:17che invece
28:17che 250
28:18la pagherà
28:19300 euro
28:20cioè
28:20non è quello
28:21il problema
28:21quindi
28:22in questo momento
28:23io non capisco
28:23perché la gente
28:24si stia
28:25preoccupando
28:25per i tazzi
28:26quando nella nostra vita
28:28nella nostra spesa
28:29al supermercato
28:30inciderà poco
28:31o niente
28:32perché non
28:33viene applicata
28:34la nostra spesa
28:35è applicato
28:37alla spesa
28:38che gli
28:38statunitensi
28:39fanno su di noi
28:40però il discorso
28:41di base
28:42che almeno così
28:43dicono
28:45tante persone
28:45è che se noi
28:46riduciamo
28:47l'esportazione
28:49verso gli Stati Uniti
28:50per un incremento
28:51eccessivo
28:52eccessivo del prezzo
28:53inevitabilmente
28:54le nostre fabbriche
28:55le nostre aziende
28:56ne risentiranno
28:57soprattutto poi
28:58i primi a pagare
28:59saranno gli operai
29:00e comunque
29:01sia sarà
29:01l'occupato
29:01certo
29:02ma intanto
29:03ripercussioni
29:04ce ne potrebbero essere
29:05secondo questo detto
29:07poi bisogna sempre
29:08vedere
29:08però
29:09oramai tutti hanno capito
29:11che bisogna incentivare
29:12la domanda
29:13aggregata interna
29:14l'ha detto Draghi
29:15l'hanno detto tutti
29:16quindi questa
29:17quindi il Sire ad esempio
29:19serve proprio a questo
29:20se io ogni anno
29:21spendo 100 miliardi in più
29:23nell'economia italiana
29:24ma questi 100 miliardi
29:26si tradurranno
29:27in un aumento
29:28della richiesta
29:29di beni e servizi
29:30in Italia
29:30quindi
29:31quello che
29:32le aziende
29:33perderanno
29:34negli Stati Uniti
29:35lo guadagneranno
29:36qui in Italia
29:36quindi non c'è
29:37nessun problema
29:38bisogna chiaramente
29:39a ogni misura
29:40bisogna contrapporre
29:42una misura
29:43che permetta
29:44di risolvere il problema
29:45ti faccio un altro esempio
29:46se il governo
29:47volesse risolvere
29:48il problema dei dazzi
29:49potrebbe dire
29:51a tutte le aziende
29:52che commerciano
29:53con gli Stati Uniti
29:54se voi riducete
29:55il vostro fatturato
29:57verso gli Stati Uniti
29:58io vi compenso
30:00con dei crediti fiscali
30:02quindi con il Sire
30:03quello che perdete
30:04cioè io
30:05ci metto io i soldi
30:06in questa maniera
30:08allo Stato
30:09il Sire
30:09non gli costa niente
30:10l'azienda
30:11avrebbe comunque
30:12la liquidità
30:13per seguitare
30:14ad aumentare la produzione
30:15e magari per riconvertirla
30:17in prodotti venduti
30:18sul territorio italiano
30:19e non sul territorio
30:20statunitense
30:21non ci sarebbe
30:22il rischio di evasione?
30:23non ci sarebbe
30:24il rischio di evasione
30:25perché
30:25mi raccontano
30:27che su questo commercio
30:29tra nazioni
30:30ci sono
30:30una marea
30:31di truffe
30:32che vengono fatte
30:33da molti personaggi
30:35che stanno in mezzo
30:36da intermediari
30:37tra le aziende italiane
30:39e le aziende
30:39statunitensi
30:41e non voglio
30:41entrare nel mezzo
30:42perché sono illazioni
30:44però
30:44voglio dire
30:45faccio fatica
30:45a immaginare
30:47che non sia vero
30:48e quindi
30:48tu risolvi
30:49cioè
30:51diventa
30:51questa un'opportunità
30:53di migliorare
30:54l'economia
30:54invece che essere visto
30:56come un problema
30:56perché
30:57parliamoci chiari
30:58ma chi è che non
30:59conviengono i gazzi?
31:01solo ai globalisti
31:02a quelli
31:03che fino ad oggi
31:04si sono arricchiti
31:05delocalizzando
31:07le attività
31:08nei posti
31:09del mondo
31:09dove avevano
31:11manodopera
31:12a basso costo
31:13e sfruttavano
31:14il lavoro minorile
31:15questa è la realtà
31:16allora
31:17il mainstream
31:18perché grida
31:19lo scandalo?
31:20perché il mainstream
31:21da chi è posseduto?
31:22dalle grandi
31:23multinazionali
31:24corporation
31:24che vedono
31:25come fumo
31:26negli occhi
31:27questo tornare
31:28indietro
31:29alle politiche nazionali
31:31questi hanno guadagnato
31:32l'ira di Dio
31:33delocalizzando
31:34in paesi
31:35del mondo
31:36a basso costo
31:38noi stiamo qui
31:39a preoccuparci
31:40per loro
31:40il mondo
31:43va in una maniera
31:44contraria a quella
31:45che dovrebbe essere
31:46l'analisi seria
31:47a noi italiani
31:48i dazzi
31:49convengono
31:50non non convengono
31:52però
31:53bisogna dare
31:54ai cittadini italiani
31:55un maggiore liquidità
31:57per fare in modo
31:58che la domanda interna
32:00compensi
32:01la mancanza
32:01di domanda
32:02straniera
32:03grazie a tutti
32:09Grazie a tutti.