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  • 07/06/2025
O programa Fast News deste sábado (07) contou com a participação da advogada e professora de direito constitucional Virginia Machado para repercutir a decisão do Supremo Tribunal Federal (STF) pela prisão definitiva da deputada Carla Zambelli.

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Transcrição
00:00A gente retoma a abordagem ao caso que envolve a deputada licenciada Carla Zambelli,
00:07a Virgínia Machado, advogada professora de Direito Constitucional da Uniarnal, do Centro Universitário,
00:13está ao vivo com a gente, vai trazer aqui as suas análises e impressões.
00:17Doutora, seja muito bem-vinda aqui à programação da Jovem Pan.
00:21Muitíssimo obrigada, boa tarde a todos.
00:23Perfeito, doutora. Há pouco trouxemos a informação, uma nova determinação do Supremo Tribunal Federal
00:29na pessoa do ministro Alexandre de Moraes, determinando que Carla Zambelli comece a cumprir de forma imediata
00:36aquela pena de 10 anos imposta a ela por invadir sistemas do Conselho Nacional de Justiça.
00:42Então, uma substituição daquela prisão preventiva para o cumprimento efetivo daquela pena.
00:48E, simultaneamente, ele solicita que o Ministério da Justiça avance no trâmite do pedido de extradição
00:57e, além disso, também houve um pedido para que a Câmara dos Deputados avance com o processo de perda de mandato,
01:03a cassação da deputada.
01:05Enfim, quais são os pormenores dessa decisão que a gente precisa considerar
01:10para a nossa audiência, trazendo os detalhes e a sua reflexão, por gentileza?
01:14Muito bem. Inicialmente, a gente tem que entender que, com o julgamento do recurso ontem
01:22pela primeira turma do Supremo, e esse julgamento foi no sentido da unanimidade
01:27de rejeitar o recurso apresentado e, consequentemente, tornar definitiva a decisão
01:33que foi prolatada contra Carla Zambelli, como você mesmo já adiantou,
01:38encerra-se a fase processual e nós iniciamos a fase de execução penal.
01:44A partir daí, cabe à Câmara dos Deputados analisar o processo de perda de mandato,
01:52que há entendimentos de que não haveria necessidade de colocar em votação em plenário,
01:59mas também há aqueles que defendam que deva ir para a votação em plenário.
02:03Tá certo? Bastaria, na primeira hipótese, a mesa da Câmara manifestar no sentido de que,
02:09uma vez que foi transitada a sentença penal condenatória, haveria perda de mandato de Carla Zambelli.
02:15Do contrário, a gente tem que levar a plenário e, consequentemente, iniciar a votação por maioria
02:21para essa perda. Vamos ver como que a Câmara dos Deputados vai manifestar nesse sentido, né?
02:27E quanto ao processo de extradição, agora começam as tratativas muito mais de ordens diplomáticas,
02:33do que efetivamente jurídicas. Do ponto de vista jurídico, nós temos a sentença, né,
02:39exarada pela mais alta corte do país, em que determina que Carla Zambelli é culpada
02:45pelos crimes que lhe foram imputados. Cabe agora, né, a Justiça, o Ministério da Justiça
02:52brasileiro encaminhar à Itália o pedido da sua extradição.
02:57A grande questão que vai se afigurar, e o grande debate, talvez até de cunho diplomático,
03:02que vai se afigurar é, por Zambelli ser cidadã italiana, né, se a Itália entenderia
03:09como aconteceu no caso de Henrique Pizzolatto, né, na época do homensalão, na sua extradição.
03:15Porque a Constituição italiana não prevê essa possibilidade.
03:19Então, acreditamos que seja algo muito mais diplomático a ser realizado e uma interpretação
03:25da Justiça italiana da decisão judicial exarada pelo Supremo Tribunal Federal.
03:31Pois é, agora, doutor, a gente pôde acompanhar, inclusive nos últimos dias,
03:35Carla Zambelli chegou até a conceder entrevista para um veículo de comunicação.
03:40Ela se defende, cita a Constituição Federal e diz que um deputado federal só poderia ser preso
03:47em flagrante e por crime inafiançável.
03:50Inclusive, o nosso comentarista há pouco, Gustavo Segré, reforçou essa informação
03:55e também trouxe essa defesa feita pela deputada.
04:01O que a gente precisa pontuar em relação a esse argumento que ela utiliza?
04:07Possivelmente é a linha de defesa que será adotada pelos seus advogados, né?
04:13Sim, possivelmente. É aquilo que a gente sempre fala, né?
04:16O Supremo já, no seu julgamento, ultrapassou esse debate, essa questão de ela ser presa
04:24só em situações de flagrante delito e etc.
04:27Mas talvez seja o caminho da defesa da deputada Carla Zambelli nessa perspectiva,
04:34de tentar até mesmo, e eu acredito que o argumento que ela pode levar até as cortes italianas
04:41no sentido de não ser extraditada, vai ser justamente nesse sentido.
04:45Olha, deveria ter acontecido desta forma, a Constituição Federal entende desta forma,
04:51e o julgamento foi por este caminho.
04:54Não significa que este entendimento está certo ou está errado, né?
04:58O que a gente tem que perceber vai ser o argumento de defesa que vai ser levado
05:03aos tribunais italianos para tentar fazer com que ela não venha cumprir esta pena aqui, né?
05:08Perfeito. Só para a nossa audiência relembrar o episódio, porque na terça-feira,
05:14Carla Zambelli, ainda nos Estados Unidos, concedeu uma entrevista e ela disse o seguinte,
05:19vou abrir aspas para a deputada,
05:21eu tenho um passaporte italiano, pode colocar a Interpol atrás de mim,
05:24eles não me tiram da Itália.
05:26Sou cidadã italiana e lá sou intocável, a não ser que a justiça italiana me prenda.
05:32Bom, daí ontem nós trouxemos a informação de que havia uma sinalização
05:36de que ela poderia se entregar às autoridades italianas a qualquer momento.
05:41A partir dessa decisão de hoje, da execução da pena, né?
05:46Passamos da fase processual e aí entramos na execução propriamente.
05:52Fica a reflexão, e eu acho que a senhora acabou trazendo isso como uma introdução importante
05:58a esse debate, doutora, se ela tentaria, talvez, se utilizar de algum tipo de proximidade
06:06com integrantes do governo.
06:08Muitos falam que Georgia Meloni teria um entendimento sobre alguns aspectos parecidos ao dela,
06:16ou que ela tentaria se utilizar de algum argumento nessa agenda ideológica que ela defende
06:21para tentar algum tipo de pedido, inclusive um asilo político.
06:25E aí muitas pessoas questionam, bom, o governo italiano compraria essa briga?
06:31Quais são as interpretações possíveis?
06:33O governo italiano poderia olhar para a condenação imposta a ela e dizer, bom, foi uma condenação
06:39política, você é vítima de perseguição, fique aqui com a gente?
06:43Muitos acham que é pouco provável, né?
06:45É, eu também acho que tudo, como eu disse, vai envolver uma questão muito mais diplomática
06:52do que jurídica, do ponto de vista jurídico aqui no Brasil, pela nossa legislação.
06:57Carlos Zambelli está com uma condenação, com trânsito em julgado, devendo iniciar a execução
07:01da pena, ponto.
07:04Acredito que a legislação italiana, de uma forma geral, da mesma maneira que no caso
07:09de Robinho, né, Robinho não era um cidadão italiano, é só para a gente destacar isso.
07:14Ele veio para o Brasil, né, com uma tentativa de não ter a punição sendo aplicada e aqui
07:21no Brasil houve a homologação da sentença estrangeira e, consequentemente, hoje Robinho
07:26está cumprindo a pena que foi imposta na Itália pelos atos que ele cometeu lá.
07:31Então, eu acredito que pelas relações diplomáticas, né, acho que a Carlos Zambelli, como você
07:36bem pontuou, seja um pouco difícil essa tentativa dela, porque até que ponto as relações
07:43internacionais entre Brasil e Itália poderia ficar afetada?
07:47Porque na perspectiva das condutas que ela praticou aqui, em que o Supremo a julgou, são
07:52condutas graves contra até a institucionalidade, né, o sistema de justiça brasileiro, com a
07:59invasão ao sistema, né, até que ponto a gente poderia imaginar que a Itália entenderia
08:04que isso é uma perseguição política e não fatos graves que deveriam ser imputados, né?
08:10Então, acredito que essa análise a justiça italiana, o governo italiano vai realizar.
08:17E aí ficam cenas para os próximos capítulos, para os nossos próximos debates, porque acho
08:23que seria até mais prudente, tendo em vista essa cooperação internacional que ela
08:29fosse devidamente encaminhada para cumprimento de pena aqui.
08:33Doutora, só para a gente finalizar, teve um episódio, uma discussão em um dos programas
08:38aqui da Jovem Pan, ao longo da semana, e um dos nossos comentaristas levantou uma questão
08:43que eu acho muito pertinente.
08:45A ex-primeira-dama do Peru foi condenada a 15 anos de prisão por crimes envolvendo corrupção,
08:51e aí houve uma solicitação, alguma tratativa, e o governo brasileiro decidiu abrigá-la,
08:59né, sob o argumento de um asilo político, mas por questões humanitárias, parece que
09:06ela enfrenta um problema de saúde e faria o tratamento aqui no Brasil.
09:10Pois bem, o Brasil, então, decidiu ofertar o asilo político à ex-primeira-dama do Peru.
09:16Mas ela foi condenada a 15 anos de prisão.
09:19E aí muitos colocam em paralelo.
09:21Bom, Carla Zambelli foi condenada.
09:24A primeira justificativa, pelo menos dada para a imprensa, é que ela iria para o exterior
09:28para fazer um tratamento de saúde.
09:31E aí a gente precisa também entender a maneira como governos acabam lidando com esse tipo
09:36de solicitação, de pedido.
09:38Você reforçou, por mais de uma vez, que é muito mais uma questão diplomática,
09:44uma questão de relações internacionais, do que uma questão jurídica.
09:48Você acha que esses ingredientes que levaram o governo brasileiro a conceder o asilo político
09:54à ex-primeira-dama do Peru, podem, de alguma maneira, fazer sentido também para o governo italiano?
10:02Sim, eu concordo com você no sentido de que, da mesma maneira,
10:06nós, ao analisarmos, nós, governo brasileiro, ao analisar as condições e as solicitações
10:12dessa ex-primeira-dama, entendemos por abrigá-la, seja por questões de saúde,
10:18por questões de entender de ser uma possível perseguição política,
10:21o mesmo entendimento não é impossível de acontecer na Itália.
10:25Não é impossível de acontecer.
10:27Então, eu acredito que o governo italiano, principalmente,
10:29quando a gente fala no poder executivo italiano, ele está mais próximo, talvez,
10:35em alinhamento ideológico com os posicionamentos da deputada,
10:39pode ser que aconteça.
10:41Sim, esse acatamento das solicitações dela, sabe?
10:46No mesmo paralelo.
10:48Porque uma questão é que a gente tem que lembrar que a justiça, ela tende a ser técnica.
10:54Então, a justiça analisa os autos, verifica a conformidade perante a lei e aplica o direito.
11:01Quando a gente envolve decisões que permeiam governos e que têm uma certa liberdade,
11:08uma margem de discricionariedade, a gente, às vezes, deixa de ter essa tecnia necessária
11:14em muitos momentos e passa a ter uma questão política envolvida.
11:19Virginia Machado, advogada, nos ajudando a compreender a decisão do Supremo Tribunal Federal
11:25em relação a Carla Zambelli, quais são os caminhos possíveis,
11:29uma vez que ela está em território italiano, pelo menos segundo as últimas informações.
11:35Doutora, muito obrigado pela gentileza, viu, em atender ao nosso convite neste sábado.
11:39Seja sempre bem-vinda, Jovem Pan, e até a próxima.
11:42Eu que agradeço a oportunidade, um grande abraço, boa tarde a todos.
11:47Boa tarde.

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