Morandini Live (Émission du 06/06/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Vendredi 6 juin 2025, Morandini Live numéro 1671 sur CNews, première chaîne Info de France et désormais sur le canal 14.

00:00:13Bonjour et bienvenue en direct.

00:00:14A la une, je voulais vous raconter ce qui s'est passé à Brest dimanche 4 mai, un peu avant 6h du matin.

00:00:20Un commerçant qui travaille dur et se lève tôt était en train d'installer son étal au marché Saint-Louis.

00:00:25Ce marchand de gâteaux bretons a soudain été attaqué et battu par deux frères de 19 et 24 ans qui étaient alcoolisés.

00:00:32Pour le commerçant, le bilan est terrible, 40 jours d'ITT, 35 points de suture, traumatisme crânien.

00:00:39L'homme de 52 ans déclare s'être vu mourir et il pourrait avoir des séquelles à vie.

00:00:44Les deux hommes qui l'ont agressé étaient en comparution immédiate.

00:00:48Le procureur a requis une peine de prison pour le plus jeune avec mandat de dépôt.

00:00:52Et bien finalement, écoutez bien, les deux frères sont ressortis libres.

00:00:5636 mois avec sursis pour le plus jeune, 18 mois pour l'aîné, pas un seul jour de prison dans la condamnation.

00:01:03Nous allons y revenir, bien évidemment.

00:01:05Autre violence gratuite, les images d'agression du premier adjoint au maire de Montferrand-Savez dans le Gers.

00:01:12Ces images sont en train de faire le tour des réseaux sociaux.

00:01:14Il a été agressé simplement pour avoir demandé à un voisin de baisser le son.

00:01:19Et voilà ce qui s'est passé.

00:01:22Une scène d'une grande violence dans une petite commune du sud de la France.

00:01:27Je filme !

00:01:28Ces images ont été filmées par l'épouse de la victime.

00:01:31On y voit un homme torse nu frapper à plusieurs reprises un autre individu.

00:01:36La victime est le premier adjoint au maire.

00:01:38Il s'était rendu sur place pour demander à son voisin de baisser le volume de sa musique diffusée sur la voix publique.

00:01:44Le ton est monté relativement rapidement et puis il a fini par se jeter sur moi.

00:01:51Il m'a roué deux coups.

00:01:52Moi, heureusement, j'ai essayé d'esquiver un maximum.

00:01:54L'homme mis en cause est connu de la municipalité pour des faits d'incivilité répétés.

00:01:59Un climat de tension qui, cette fois, a dégénéré.

00:02:02L'agression, c'est compliqué parce qu'il n'habite pas très très loin.

00:02:06C'est compliqué d'avoir quelqu'un comme ça juste à côté de chez vous, qui est toujours en liberté.

00:02:10Mardi, le parquet a dit que c'était juste une plurelle de voisinages.

00:02:16Et du coup, madame la maire, qui n'était pas d'accord, dit qu'effectivement, c'est dans le cadre de notre mandat.

00:02:21De toute façon, il connaît très bien notre statut d'élu.

00:02:24Il sait très bien qu'on est élu.

00:02:25Si la procureure d'Auch précise que la qualité d'élu n'a, à ce stade, pas été retenue,

00:02:32une enquête a été ouverte pour violences volontaires ayant entraîné deux jours d'ITT et pour nuisances sonores.

00:02:39Et puis, accrochez-vous bien, car vous allez entendre les déclarations surréalistes

00:02:43de la contrôleuse générale des lieux de détention.

00:02:45Elle s'appelle Dominique Simonneau.

00:02:47Elle est nommée par le président de la République.

00:02:49Elle était hier sur Public Sénat.

00:02:51Et dans la situation de la France, avec cette violence que vous voyez,

00:02:54ce qu'elle lit est surréaliste.

00:02:56Elle demande, écoutez bien, d'arrêter de construire des prisons.

00:02:59Et au contraire, selon elle, il faut vider les établissements pénitentiaires.

00:03:05Ça veut dire que pour certains, aujourd'hui, la prison, elle est plus néfaste qu'elle n'est bénéfique ?

00:03:09Je pense qu'elle est pour tout le monde, en ce moment, plus néfaste que bénéfique.

00:03:13Et je trouve qu'on devrait vider les prisons au lieu de construire des prisons.

00:03:18Vous savez, j'ai toujours le même exemple.

00:03:20La prison de Mulhouse, Luther Bach, elle a été inaugurée en décembre 2021,

00:03:25annoncée par Michel Alliot-Marie, garde des Sceaux, en 2008.

00:03:29C'est vous dire que ce n'est pas demain.

00:03:32Donc, je trouve qu'on devrait faire comme au temps du Covid, vider les prisons.

00:03:38Tous les jours, il y a des détenus qui sortent, on est d'accord.

00:03:41Eh bien, ils pourraient sortir encadrés par les services pénitentiaires,

00:03:44ou sous bracelet électronique, en leur enlevant un mois, un mois et demi de leur fin de peine.

00:03:48Voilà, il faut vider les prisons.

00:03:50Celle-là, on ne l'avait encore jamais faite.

00:03:52On va avoir l'occasion d'y revenir, bien évidemment.

00:03:54Et ce n'est qu'une partie de ces déclarations.

00:03:56Vous entendrez le reste dans un instant.

00:03:58Des déclarations qui interviennent au moment où le syndicat des gardiens de prison

00:04:01tire le signal d'alarme à Arles, dans sa cellule.

00:04:04Un prisonnier est très dangereux.

00:04:05Une des têtes d'affiches de la DZ Mafia avait six téléphones portables.

00:04:09Six téléphones portables qui ont été saisis en sept mois.

00:04:13Impossible de rendre hermétique sa cellule.

00:04:15Il est pourtant en isolement, mais personne n'arrive à empêcher les portables de rentrer.

00:04:19En l'espace de sept mois, six téléphones portables et cinq cartes SIM ont été saisis dans sa cellule.

00:04:26L'homme est pourtant placé au quartier d'isolement.

00:04:28Il ne croise aucun autre détenu.

00:04:30Deux systèmes de sécurité ont été installés à sa fenêtre,

00:04:34rendant impossibles les livraisons par drone ou par yo-yo,

00:04:37c'est-à-dire par projection d'objets depuis d'autres cellules.

00:04:40Forcément, ça peut rentrer que là, maintenant, par la porte de la cellule.

00:04:44Il doit menacer des personnels.

00:04:45Il y a de la corruption, on ne va pas se mentir non plus.

00:04:48Mais clairement, si demain, on vous menace ou lui vous menace en disant

00:04:51« je sais où tu habites, tes enfants, tes machins, je sais où ils sont à l'école »,

00:04:55et là, ce n'est même plus question de payer.

00:04:56C'est de la corruption, mais on vous menace de votre vie.

00:04:59Et si tu parles, c'est pire.

00:05:01Ce détenu doit être placé cet été dans l'une des deux prisons de haute sécurité.

00:05:05Mais en attendant, le syndicat UFAP une sa justice,

00:05:08demande son transfert immédiat, loin des Bouches-du-Rhône,

00:05:13afin de garantir la sécurité des surveillants.

00:05:15Et le personnel pénitentiaire qui est décidément sous pression en ce moment,

00:05:19en particulier avec le transfert de Mohamed Amra,

00:05:22qui s'annonce sous haute tension.

00:05:23Il doit être sorti de sa cellule pour aller voir un juge d'instruction.

00:05:27Mais faut-il vraiment lui faire parcourir des dizaines de kilomètres,

00:05:30mettant en danger son escorte ?

00:05:33Quand Gérald Darmanin annonce l'extradition de Mohamed Amra,

00:05:37le ministre de la Justice se veut rassurant.

00:05:40Il y aura des conditions de sécurité hors normes

00:05:42pour permettre au juge d'instruction de l'interroger.

00:05:45La semaine prochaine, le dangereux narcotrafiquant,

00:05:48dont l'évasion en mai dernier avait coûté la vie à deux agents pénitentiaires,

00:05:52va quitter la prison de Condé-sur-Sarthe

00:05:54pour être entendu au tribunal de Paris.

00:05:56390 kilomètres allers-retours, en voiture ou par hélicoptère,

00:06:00sous escorte du GIGN et du RAID.

00:06:02Des moyens colossaux qui suscitent l'indignation

00:06:06de ce syndicat d'agents pénitentiaires.

00:06:08Nous sommes scandalisés.

00:06:09Si l'on peut comprendre les nécessités

00:06:11de la présence de l'individu à l'audience,

00:06:13le magistrat aurait pu se déplacer sur son lieu d'incarcération.

00:06:17C'est inadmissible envers nos collègues morts et blessés à Incarville.

00:06:20Agacé par ces accusations,

00:06:22le premier président de la cour d'appel de Paris

00:06:24a tenu à défendre les magistrats instructeurs.

00:06:27Ces magistrats, très expérimentés,

00:06:29conduisent leur investigation dans le cadre des règles applicables.

00:06:32Je déplore les mises en cause infondées visant ces magistrats

00:06:35qui sont de nature à fragiliser les investigations en cours

00:06:38et à déstabiliser l'institution judiciaire.

00:06:41Avec la loi narcotrafic dont l'entrée en vigueur est prévue ce mois-ci,

00:06:45les visioconférences vont devenir monnaie courante.

00:06:48Et puis on vous a longuement parlé hier du violent Hobbes Jacking

00:06:52du journaliste de TF1 Christophe Beaugrand et de son mari.

00:06:55Son mari qui est même tombé du balcon en faisant une chute de plusieurs mètres.

00:06:58Il a été hospitalisé et opéré hier.

00:07:00Et heureusement, rien de grave.

00:07:02Mais ces Home Jacking inquiètent de plus en plus les autorités.

00:07:06Le système d'alarme n'y a rien changé.

00:07:09L'animateur Christophe Beaugrand a été victime d'un Home Jacking

00:07:12à son domicile ce jeudi.

00:07:14Comme lui, Jean-Luc Rechman, la chanteuse Ayana Kamoura

00:07:17ou encore le chef cuisinier Cyril Lignac

00:07:19ont été visés par ses cambriolages avec séquestration.

00:07:23Les célébrités, cibles non exclusives

00:07:25mais privilégiées par les ravisseurs

00:07:27qui disposent d'un mode opératoire bien rodé.

00:07:30Ce sont des auteurs qui agissent souvent masqués et cagoulés.

00:07:33Ils rentrent dans les habitations par ruse ou par effraction

00:07:37avec du matériel adapté.

00:07:39Ils ont des armes de poing,

00:07:41ils ont des marteaux, ils ont des serflexes.

00:07:43L'action dure entre 3 à 5 minutes.

00:07:46C'est très rapide,

00:07:47mais c'est d'une extrême violence.

00:07:49Une violence et des méfaits commis par des profils de plus en plus jeunes.

00:07:53Ce sont souvent des jeunes âgés de 14 à 20 ans,

00:07:56issus de banlieues ou de milieux défavorisés,

00:07:58souvent connus des services de police,

00:08:01notamment pour des infractions de droits communs.

00:08:03Selon la préfecture de police de Paris,

00:08:05en 2023, 43% des Home Jacking commis en Ile-de-France

00:08:09impliquaient des mineurs.

00:08:11Et face à cette violence,

00:08:12il faut déployer de nouveaux moyens

00:08:13et équiper plus que jamais les policiers et les gendarmes.

00:08:16Mais afin de faciliter les enquêtes de police,

00:08:18Bruno Retailleau est donc favorable au recours

00:08:20à la reconnaissance faciale dans certains cas,

00:08:23mais certains grinsent des dents.

00:08:26L'intelligence artificielle au service de la justice.

00:08:29Bruno Retailleau, favorable à une révolution pénale,

00:08:32avec notamment l'utilisation de la reconnaissance faciale

00:08:35dans les enquêtes judiciaires.

00:08:37Je pense que l'intelligence artificielle,

00:08:40dans une procédure judiciaire,

00:08:42parfaitement contrôlée,

00:08:43je ne demande pas la généralisation,

00:08:45permettrait de reconnaître très facilement des visages

00:08:49pour qu'ensuite, on puisse sanctionner les coupables.

00:08:52La reconnaissance faciale permet d'examiner

00:08:54les traits du visage sur une vidéo ou une photographie

00:08:57et de comparer les millions de résultats

00:09:00d'une base de données

00:09:01pour authentifier ou identifier un individu.

00:09:05En France, cette technologie est déjà employée

00:09:07dans certains cas et sous certaines conditions.

00:09:09La reconnaissance faciale est en effet utilisée

00:09:11par les forces de l'ordre,

00:09:12notamment à travers les fichiers des traitements

00:09:14des antécédents judiciaires.

00:09:16C'est le TAJ,

00:09:16qui est un fichier policier

00:09:18qui contient des millions de photographies

00:09:19des personnes mises en cause

00:09:21et qui permet aux forces de l'ordre

00:09:22de comparer automatiquement une image

00:09:24qui provient notamment d'une caméra de surveillance

00:09:26avec celle enregistrée dans le fichier TAJ.

00:09:29En revanche,

00:09:30interdiction d'exploiter ces images

00:09:32de vidéosurveillance en temps réel.

00:09:34La reconnaissance faciale doit être utilisée

00:09:36à postériori par les forces de l'ordre.

00:09:39Des exceptions existent par exemple

00:09:40dans le cadre de la lutte contre le terrorisme

00:09:43ou pour des infractions susceptibles

00:09:45d'être punies d'une peine

00:09:46de plus de 4 ans d'emprisonnement.

00:09:48Allez, tout de suite,

00:09:49les tops et les flops d'audience d'hier soir.

00:09:50C'est avec Mister Audience.

00:09:51Et y'a ce Kevin ?

00:09:52Attends.

00:09:55Et hier soir, grâce au foot,

00:09:57TF1 est arrivé très largement en tête.

00:09:58Ce sont 6 600 000 téléspectateurs

00:10:01qui ont assisté à la défaite des Bleus

00:10:02face à l'Espagne.

00:10:04France 3 est deuxième

00:10:05avec sa série tandem

00:10:06mais loin derrière

00:10:07en frôlant les 3 millions.

00:10:08Sur France 2,

00:10:09le magazine envoyé spécial

00:10:10a toujours du mal à s'imposer

00:10:12avec seulement 1 300 000 personnes.

00:10:15Mais le flop a une fois de plus

00:10:16été réalisé par M6

00:10:17avec son jeu

00:10:18Que le meilleur gagne

00:10:19présenté par Anne-Sophie Girard

00:10:20et Philippe Lelouch.

00:10:21La chaîne n'a même pas dépassé

00:10:23le million de téléspectateurs.

00:10:24A la 5e place,

00:10:26on retrouve France 5

00:10:26avec son documentaire

00:10:27La face cachée de Pompéi

00:10:29qui a rassemblé 842 000 personnes

00:10:31suivi de films Bodyguard

00:10:32diffusés sur TMC

00:10:33avec le long métrage

00:10:35Love Again

00:10:35un peu beaucoup

00:10:36passionnément

00:10:37W9 est à 565 000.

00:10:39Arte ferme ce classement

00:10:40mais avec moins de 500 000

00:10:42téléspectateurs

00:10:42devant la série

00:10:43Lost Boys and Furies.

00:10:45Mister Audience vous dit

00:10:45à lundi.

00:10:47Allez, je vous présente

00:10:48mes invités

00:10:49qui vont m'accompagner en direct

00:10:50jusqu'à midi.

00:10:50André Bercoff, bonjour.

00:10:51Bonjour Jean-Marc.

00:10:52Merci d'être avec tous

00:10:53journalistes et présentateurs

00:10:54sur Sud Radio.

00:10:55Eric Teckner, bonjour.

00:10:56Bonjour Jean-Marc.

00:10:56Directeur de la rédaction

00:10:57de Frontière.

00:10:58C'est bien de vous voir de jour.

00:10:59En général, on ne voit que la nuit

00:11:00à partir de 21h avec vous.

00:11:01Oui, mais je suis ravi

00:11:02de venir le matin avec vous.

00:11:03C'est gentil.

00:11:04Il ne sortait que la nuit.

00:11:05Il ne sort que la nuit.

00:11:06C'est ça, comme les vampires.

00:11:07Jean-Christophe Gallien,

00:11:08politologue, bonjour.

00:11:09Bonjour.

00:11:09Merci d'être avec nous.

00:11:10Et puis Mathias Lebeuf, bonjour.

00:11:11Journaliste et docteur en philosophie.

00:11:13Je voulais qu'on commence

00:11:14avec une histoire.

00:11:15Alors, vous allez me dire

00:11:15que c'est une histoire

00:11:16qui est parmi tous les faits divers

00:11:17qu'on voit toute la journée.

00:11:19Mais celle-là m'a interpellé

00:11:20et je pense que vous aussi,

00:11:21elle va vous interpeller.

00:11:22Nous sommes à Brest,

00:11:23dimanche 4 mai,

00:11:24un peu avant 6h du matin.

00:11:25Un commerçant qui travaille dur,

00:11:27se lève tôt

00:11:28et est en train d'installer

00:11:29son étal,

00:11:30Marché Saint-Louis.

00:11:31Ce marchand de gâteaux bretons

00:11:32a soudain été attaqué

00:11:34et battu par deux frères

00:11:35qui avaient 19 et 24 ans.

00:11:37Deux frères qui étaient alcoolisés.

00:11:39Pour le commerçant,

00:11:39alors écoutez bien

00:11:40parce que le bilan est très lourd.

00:11:4140 jours d'ITT,

00:11:4335 points de suture,

00:11:44traumatisme crânien,

00:11:46fracture du crâne,

00:11:47fracture du nez.

00:11:48Un commerçant qui a déjà subi

00:11:49deux opérations chirurgicales

00:11:51pour soigner tout ça,

00:11:51il pourrait en subir d'autres.

00:11:53L'homme a 52 ans,

00:11:54il déclare s'être vu mourir,

00:11:56il pourrait avoir

00:11:56des séquelles à vie.

00:11:58Les deux hommes,

00:11:59la semaine dernière,

00:12:00sont comparus

00:12:01en comparution immédiate

00:12:03et le procureur a requis

00:12:04une peine de prison ferme

00:12:06pour le plus jeune en particulier

00:12:07avec mandat de dépôt immédiat.

00:12:09Ce qui peut se comprendre

00:12:10vu la violence de l'attaque.

00:12:11Et bien finalement,

00:12:12les deux frères sont ressortis

00:12:14libres du tribunal,

00:12:1536 mois avec sursis

00:12:16pour le plus jeune,

00:12:1736 mois avec sursis,

00:12:18vous vous rendez compte,

00:12:19c'est quand même dingue,

00:12:19et 18 mois pour l'aîné,

00:12:21c'est-à-dire que le sursis,

00:12:22on n'a qu'à mettre

00:12:23six ans de sursis

00:12:24de toute façon

00:12:24si on ne veut pas mettre

00:12:25de ferme.

00:12:25C'est assez incompréhensible

00:12:27comme façon de faire.

00:12:29On est avec maître

00:12:30Yves Toledano.

00:12:30Bonjour maître,

00:12:31merci d'être en direct

00:12:32avec nous.

00:12:33Bonjour Marc.

00:12:33En fait,

00:12:34cette affaire m'a inspiré

00:12:36une question toute simple.

00:12:38Qu'est-ce qu'il faut faire

00:12:38en France pour faire

00:12:39de la prison ?

00:12:40Parce que quand on attaque

00:12:41quelqu'un,

00:12:42quand quelqu'un se retrouve

00:12:43quasiment entre la vie

00:12:44et la mort,

00:12:44avec traumatisme crânien,

00:12:45fracture du nez,

00:12:4640 jours d'ITT,

00:12:47opération chirurgicale,

00:12:48et que les personnes

00:12:50n'ont que du sursis,

00:12:51on s'est dit quoi ?

00:12:51Il faut qu'il meure en fait,

00:12:52c'est ça ?

00:12:54Oui,

00:12:54s'il était mort,

00:12:55il y aurait eu 15 ans

00:12:56d'emprisonnement encouru

00:12:57mais on n'a pas besoin

00:12:58d'aller jusque-là

00:12:58puisque là,

00:12:59le bilan est dramatique

00:13:01pour ce monsieur.

00:13:02C'est sur des voluences volontaires

00:13:04avec plus de 8 jours d'ITT

00:13:05donc ils ont couru.

00:13:08On a un petit problème de son.

00:13:09On vous a perdu au niveau du son.

00:13:11On va vous récupérer.

00:13:13Je crois que c'est fait.

00:13:13On vous a récupéré.

00:13:16Allez-y.

00:13:16Moi, je vous en parle.

00:13:17Voilà.

00:13:18Donc effectivement,

00:13:19la question se pose

00:13:19parce qu'on a l'impression

00:13:20et on l'a vu

00:13:21avec les événements

00:13:22d'après la Ligue des Champions,

00:13:24on a l'impression

00:13:24que beaucoup de magistrats

00:13:25ont vraiment du mal

00:13:27à mettre de la prison ferme.

00:13:28Or, cet individu-là

00:13:29qui a été très violemment agressé

00:13:31peut rencontrer dans la rue

00:13:33à n'importe quel moment

00:13:34ses agresseurs.

00:13:35Vous imaginez

00:13:35le traumatisme qu'il a subi

00:13:37et c'est un nouveau traumatisme,

00:13:38c'est la double peine

00:13:39de pouvoir rencontrer

00:13:39dans la rue libre

00:13:40des personnes

00:13:41qui ont failli le tuer

00:13:42parce qu'il était finalement

00:13:43à deux doigts

00:13:44de mourir

00:13:45et d'avoir des conséquences

00:13:46qui sont irrémédiables.

00:13:47Et on ne sait pas d'ailleurs

00:13:48quelles seront finalement

00:13:48pour lui les conséquences plus tard.

00:13:50C'est dramatique.

00:13:51Oui, parce que visiblement,

00:13:52les médecins disent

00:13:52qu'il pourrait avoir

00:13:53des séquelles à vie

00:13:53sur cette histoire.

00:13:54Mais ce que je ne comprends pas,

00:13:55c'est quand on est

00:13:55à 36 mois de prison avec sursis.

00:13:58Ça veut quand même dire

00:13:5836 mois de prison,

00:13:59ça veut dire qu'on estime

00:14:00que c'est quelque chose de grave

00:14:01ce qui s'est passé.

00:14:02Pourquoi ?

00:14:02En fait, ça rime à quoi

00:14:03de mettre autant de sursis ?

00:14:05Pourquoi est-ce qu'on ne fait pas,

00:14:05je ne sais pas,

00:14:066 mois fermes

00:14:07et 15 mois de sursis ?

00:14:09C'est là où j'ai du mal

00:14:10à comprendre

00:14:11comment fonctionne la justice ?

00:14:12Parce qu'on n'a qu'à mettre

00:14:13autrement,

00:14:13qu'est-ce qu'ils vont faire ?

00:14:14Ils vont mettre bientôt

00:14:154 ans avec sursis,

00:14:165 ans avec sursis,

00:14:17mais ça ne rime à rien.

00:14:19Oui, ce 36 mois

00:14:21avec ceci ne rime à rien.

00:14:22En fait, je pense que

00:14:23le juge a voulu dire

00:14:24voilà, c'est grave,

00:14:25donc 36 mois,

00:14:27mais comme on n'a pas envie

00:14:27de mettre les gens en prison

00:14:28pour différentes raisons,

00:14:29on en a parlé souvent

00:14:30sur ces plateaux,

00:14:31eh bien on met du sursis,

00:14:32ce qui fait que la personne

00:14:32n'est pas incarcérée.

00:14:33De toute façon, Jean-Marc,

00:14:34même avec de la prison ferme,

00:14:36vous savez que jusqu'à

00:14:372 ans de prison,

00:14:38vous ne faites pratiquement

00:14:38pas de prison.

00:14:39Vous avez le juge

00:14:40d'adhésion des libertés

00:14:41qui passe derrière

00:14:41et qui vous aménage la peine.

00:14:44Moi, à titre personnage,

00:14:45j'ai un ami, vous savez,

00:14:45qui a eu une agression

00:14:46qui a frappé quelqu'un

00:14:48très gravement.

00:14:49Il m'a dit

00:14:49voilà, j'ai eu 4 ans de prison

00:14:51et je lui ai demandé

00:14:52il y a quelques temps

00:14:53alors comment s'est passé

00:14:54ton emprisonnement,

00:14:55il m'a répondu

00:14:55écoute, finalement,

00:14:56je n'ai pas été appelé

00:14:57par le juge

00:14:57de la liberté de détention,

00:14:59je suis toujours en attente

00:15:00d'être appelé.

00:15:01Donc même avec une prison ferme

00:15:02qui parfois dépasse les 2 ans,

00:15:03on peut ne pas se retrouver

00:15:05en prison.

00:15:05Aujourd'hui,

00:15:06on se demande effectivement

00:15:06ce qu'il faut faire

00:15:07pour aller en prison

00:15:08puisque manifestement,

00:15:10les juges ont la loi

00:15:11qui est suffisamment sévère

00:15:12pour l'appliquer

00:15:13mais certains magistrats,

00:15:15on l'a vu encore,

00:15:15je vous dis,

00:15:16samedi soir dernier,

00:15:18n'ont pas envie

00:15:18d'envoyer des gens en prison.

00:15:19Alors, on va vous dire

00:15:20il n'y a pas de place,

00:15:21on n'a qu'à fabriquer

00:15:21des places de prison

00:15:22mais si les délinquants

00:15:24ne sont pas emprisonnés,

00:15:25vous avez cette ambiance

00:15:27d'impunité

00:15:28qui fait qu'ils passent à l'acte,

00:15:29qui fait qu'ils n'ont pas peur

00:15:30de la police

00:15:33incarcérée.

00:15:34Or, il n'y a que la prison

00:15:35qui peut mettre en sécurité

00:15:36la société de personnes

00:15:37qui sont dangereuses

00:15:38et quand on en arrive

00:15:39à mettre 40 jours d'ITT

00:15:40à une personne,

00:15:41c'est qu'on était

00:15:41sur le point de la tuer

00:15:42donc là,

00:15:43on n'est pas dans la simple agression,

00:15:44c'est vraiment dans

00:15:45quelque chose de très très grave.

00:15:47Oui, et je le rappelle,

00:15:48un traumatisme crânien,

00:15:49fracture du crâne,

00:15:50fracture du nez,

00:15:51plusieurs opérations chirurgicales,

00:15:5245 jours d'ITT,

00:15:5335 points de suture,

00:15:55traumatisme crânien,

00:15:56voilà, c'est très grave

00:15:57ce qu'il a vécu

00:15:57à tel point d'ailleurs

00:15:58que le parquet a requis

00:16:00une peine de prison ferme

00:16:01pour le plus jeune

00:16:02avec en plus

00:16:03mandat de dépôt immédiat.

00:16:05C'est-à-dire que

00:16:05le parquet a dit

00:16:06il faut tout de suite

00:16:07le mettre en prison

00:16:08et donc est-ce que,

00:16:10alors on peut poser

00:16:11la question autrement,

00:16:12est-ce que les juges

00:16:13n'ont pas trop de pouvoir

00:16:14au fond ?

00:16:14C'est-à-dire que

00:16:15le juge va contre

00:16:16l'avis du parquet,

00:16:17enfin,

00:16:18j'ai du mal à comprendre.

00:16:21Écoutez,

00:16:22on parle bien,

00:16:22il faut être d'accord,

00:16:23de certains magistrats.

00:16:24Or, certains magistrats,

00:16:25ça représente quand même

00:16:26beaucoup de monde.

00:16:27Déjà, à titre personnel,

00:16:28je ne comprends pas

00:16:28qu'un magistrat puisse être syndiqué.

00:16:30Quand vous avez

00:16:31un syndicat de magistrature

00:16:32qui est clairement de gauche,

00:16:33voire pour certains

00:16:34d'extrême-gauche,

00:16:35qui s'affiche comme ça

00:16:35politisé,

00:16:36qui va par exemple juger

00:16:37un individu

00:16:38dont ils savent

00:16:39que ses opinions

00:16:40sont à l'opposé dès l'heure.

00:16:41Mais comment est-ce qu'il va juger

00:16:42de manière objective ?

00:16:43On peut quand même

00:16:44se poser la question

00:16:45déjà sur ce point-là.

00:16:47Ensuite,

00:16:47il y a pas mal de magistrats

00:16:48qui par principe

00:16:49vont vous dire

00:16:49il faut donner une nouvelle chance,

00:16:51c'est un primo délinquant,

00:16:52on ne va pas l'emprisonner.

00:16:54Et effectivement,

00:16:55là, il y a un problème.

00:16:55Pour moi,

00:16:58ils ne peuvent pas aller ensemble.

00:16:59Ce n'est pas possible.

00:17:00C'est quelque chose que vous disiez

00:17:01un chirurgien aveugle,

00:17:02un mécanicien manchot.

00:17:04Il y a des termes

00:17:04qui ne vont pas ensemble.

00:17:05On ne demande pas

00:17:06que les juges soient

00:17:07spécialement sévères.

00:17:08On demande qu'un juge

00:17:09soit objectif

00:17:10et que lorsqu'il est face

00:17:11à une personne qui est dangereuse,

00:17:12puisse la mettre

00:17:13hors d'état de nuire.

00:17:14Or, un juge qui va

00:17:15systématiquement être

00:17:16trop indulgent,

00:17:17les conséquences,

00:17:18c'est quoi ?

00:17:19C'est ce sentiment d'impunité,

00:17:21la société qui est

00:17:21de plus en plus violente.

00:17:23Pourquoi ?

00:17:23Parce que les gens considèrent

00:17:24que finalement,

00:17:24ce n'est pas si grave,

00:17:26on ne va pas aller en prison

00:17:27et donc,

00:17:27on a une société,

00:17:28on le voit tous les jours,

00:17:29on en parle sur nos plateaux

00:17:30tous les jours,

00:17:31qui est de plus en plus violente

00:17:32et qui sombre au fur et à mesure.

00:17:33La justice ne doit être

00:17:34pas ferme,

00:17:35elle ne doit pas non plus

00:17:36laxiste,

00:17:37elle doit être juste

00:17:38et il y a des lois

00:17:39qui sont parfaitement adaptées

00:17:40et il faut les appliquer

00:17:41sinon ça ne sert à rien.

00:17:42Merci beaucoup,

00:17:43Maître Toledano.

00:17:44Merci d'avoir été en direct

00:17:45avec nous.

00:17:45André Bercoff,

00:17:46c'est vrai que cette histoire,

00:17:47elle est quand même

00:17:48très troublante

00:17:48parce qu'on a,

00:17:50j'ai envie de dire

00:17:51un pauvre monsieur

00:17:52mais ce n'est pas péjoratif du tout,

00:17:53je suis du sud

00:17:54donc on dit,

00:17:54voilà,

00:17:54un pauvre monsieur

00:17:55qui est là,

00:17:57c'est très respectueux,

00:17:58qui est au marché,

00:17:59qui se lève tôt le matin,

00:18:00qui se lève à 4h le matin,

00:18:01qui est en train d'installer

00:18:02son étal,

00:18:03c'est dur,

00:18:04bien sûr,

00:18:05c'est très dur,

00:18:06son quotidien c'est très dur,

00:18:07il se fait casser à la gueule

00:18:08par deux abrutis

00:18:09qui sont bourrés,

00:18:10qui viennent

00:18:10et qui ont failli le tuer

00:18:12et les mecs ressortent libres.

00:18:15C'est le théâtre,

00:18:16enfin on aurait envie de ricaner

00:18:18si ce n'était pas aussi grave,

00:18:19c'est un théâtre extrêmement,

00:18:20mais je veux dire,

00:18:21ce qu'a dit l'avocat,

00:18:22ce que vous venez d'évoquer,

00:18:24c'est une chaîne,

00:18:25c'est une chaîne

00:18:25qui est absolument en place,

00:18:27un système complètement vérolé,

00:18:30qui sous les apparences

00:18:31d'être cohérent,

00:18:32c'est-à-dire,

00:18:33alors qu'est-ce qu'on vous dit ?

00:18:34Il n'y a pas de prison,

00:18:35il n'y a pas assez de place de prison,

00:18:36je rappelle que pour les mineurs,

00:18:38les centres de détention

00:18:40pour mineurs

00:18:41sont remplis à 60%,

00:18:42quand c'est pour les mineurs,

00:18:4340% de place vie.

00:18:44Là, les deux étaient majeurs.

00:18:46D'accord,

00:18:47donc là,

00:18:47il n'y a pas de prison.

00:18:48Mais,

00:18:49attendez,

00:18:49construire des places de prison,

00:18:51de quoi vous parlez ?

00:18:52Oui, c'est ça.

00:18:53Donc,

00:18:53le politique,

00:18:54le politique,

00:18:55parce que c'est vrai

00:18:55que les lois existent,

00:18:56il faut les appliquer,

00:18:57ce n'est pas de créer

00:18:57de nouvelles lois.

00:18:58Bon.

00:18:58Après,

00:18:59la police,

00:19:00attention,

00:19:00il n'y a pas de place de prison,

00:19:01donc allez-y mollo,

00:19:02on ne peut pas remplir.

00:19:04Troisièmement,

00:19:04la justice,

00:19:05vous avez parlé,

00:19:06il faut dire,

00:19:07Oswald Baudot,

00:19:08du syndicat de la magistrature,

00:19:10n'oubliez pas,

00:19:10protégez l'opprimé,

00:19:12il faut relire

00:19:12le texte du fondateur

00:19:14du syndicat de la magistrature,

00:19:16protégez l'opprimé,

00:19:17d'accord,

00:19:17jusqu'à quel point ?

00:19:18Donc,

00:19:19vous avez une chaîne

00:19:19qui fonctionne

00:19:20de façon tout à fait

00:19:21intéressante,

00:19:23cohérente

00:19:23et tristement cohérente

00:19:24pour que cet état des lieux,

00:19:26pour que demain,

00:19:27après-demain,

00:19:28ça continue comme ça

00:19:29tous les jours.

00:19:30Mathias Leboeuf,

00:19:31malgré tout,

00:19:32le jugement dit

00:19:33que c'est très grave,

00:19:34malgré tout,

00:19:34parce que moi,

00:19:35je trouve que quand on met

00:19:3536 mois avec sursis,

00:19:39ça veut dire qu'on estime

00:19:40que c'est grave,

00:19:41mais ils sont libres.

00:19:41Je ne comprends pas.

00:19:44Moi,

00:19:44j'ai du mal à comprendre également.

00:19:46Alors,

00:19:46pour le coup,

00:19:46on en parlera peut-être

00:19:47tout à l'heure.

00:19:47Moi,

00:19:47je ne suis pas pour le tout carcéral.

00:19:49Non,

00:19:50mais un peu,

00:19:50quoi.

00:19:51Moi,

00:19:51je pense qu'il fallait faire

00:19:52peut-être,

00:19:52je ne sais pas,

00:19:53je ne suis pas juge,

00:19:54mais un peu de ferme,

00:19:55au moins,

00:19:56qui est un exemple.

00:19:57Sur ce cas-là,

00:19:58il y a effectivement

00:19:59une absurdité,

00:20:01c'est-à-dire que,

00:20:02premièrement,

00:20:02c'est d'une violence extrême

00:20:04et la prison doit être

00:20:06en priorité destinée

00:20:07à,

00:20:08comment dire,

00:20:09à mettre hors état

00:20:10d'état de nuire

00:20:11dangereux,

00:20:12et ceux-là le sont

00:20:13puisqu'ils auraient pu tuer

00:20:14ce monsieur.

00:20:16Et puis après,

00:20:16effectivement,

00:20:17c'est 36 mois

00:20:18ou 32 mois

00:20:18de sursis.

00:20:1936 mois avec sursis

00:20:20alors que le parquet

00:20:21demandait le mandat

00:20:24de dépôt immédiat.

00:20:25Alors,

00:20:25je ne sais pas

00:20:26comment a été motivé

00:20:27ce jugement

00:20:27parce que,

00:20:28normalement,

00:20:28un jugement est motivé,

00:20:30mais ça paraît

00:20:31effectivement quand même

00:20:33curieux.

00:20:33C'est la stratégie

00:20:33de l'excuse,

00:20:34comme toujours.

00:20:35Non,

00:20:35mais oui,

00:20:35mais en plus,

00:20:37sur le sursis,

00:20:38moi,

00:20:38je trouve qu'il devrait y avoir

00:20:39justement,

00:20:40effectivement,

00:20:41un rapport

00:20:42ferme sursis

00:20:44avec un plancher.

00:20:46Alors,

00:20:46moi,

00:20:46je me suis renseigné

00:20:47sur le sursis.

00:20:47Alors,

00:20:48j'espère pas dire de bêtises,

00:20:49mais ce que j'ai lu,

00:20:50c'est qu'on pouvait donner

00:20:51jusqu'à 50 sursis.

00:20:52Vous vous rendez compte ?

00:20:53Jusqu'à 50 sursis.

00:20:54Ce qui est très inquiétant,

00:20:55effectivement.

00:20:55Et quand vous condamnez

00:20:56quelqu'un à 50 prisons,

00:20:58c'est que c'est très grave.

00:20:58Donc,

00:20:5950 prisons avec sursis,

00:21:00vous imaginez ?

00:21:00Ça ne veut rien dire.

00:21:01Ça paraît d'autant plus

00:21:03qu'apparemment,

00:21:03il n'y a pas de contrôle judiciaire

00:21:05sur ces gens.

00:21:06Je n'ai pas les détails,

00:21:07mais malgré tout.

00:21:08Et j'aurais

00:21:08avec un mot d'intérêt génial.

00:21:11Éric Tagnère,

00:21:12quand même,

00:21:12c'est le symbole

00:21:13de quelque chose,

00:21:13cette affaire.

00:21:14Enfin,

00:21:14encore une fois,

00:21:15ça passe inaperçu.

00:21:16La presse nationale

00:21:17n'en parle pas.

00:21:17Moi,

00:21:18j'ai trouvé ça dans la presse locale.

00:21:19La presse nationale

00:21:20n'en parle pas,

00:21:20bien évidemment.

00:21:21Nous,

00:21:21on l'a eu,

00:21:21la victime,

00:21:22on l'a eu au téléphone

00:21:23en préparant l'émission.

00:21:24Il dit,

00:21:24mais moi,

00:21:25j'en peux plus,

00:21:25je vais oublier.

00:21:26Je ne veux pas parler.

00:21:27On voulait savoir

00:21:28si il voulait parler.

00:21:28Il nous a dit,

00:21:29je ne veux pas parler,

00:21:29je vais oublier.

00:21:30Enfin,

00:21:30il est désespéré.

00:21:31Et forcément...

00:21:31En fait,

00:21:32vous faites une mission

00:21:32de service public

00:21:33bien plus importante

00:21:34que tous les gens

00:21:34qu'on paye matin,

00:21:35midi et soir

00:21:35pour s'en occuper.

00:21:37La vérité,

00:21:37c'est que c'est de la lâcheté,

00:21:38mais c'est aussi

00:21:38de la non-assistance

00:21:39en personnes en danger.

00:21:41Pourquoi on paye

00:21:41autant d'impôts,

00:21:42ceux qui nous regardent ?

00:21:43On est quand même

00:21:43le pays le plus imposé

00:21:44de l'OCDE.

00:21:45Pourquoi on le fait ?

00:21:46D'abord,

00:21:46parce qu'on est prêt

00:21:47à donner un peu

00:21:47de notre liberté à l'État

00:21:48pour qu'il nous protège.

00:21:50Et donc,

00:21:50la moindre des choses,

00:21:51c'est que lorsqu'il y a

00:21:52une atteinte

00:21:52à l'intégrité physique

00:21:54d'une personne,

00:21:55on soit condamné.

00:21:56Et surtout que ce qui se passe,

00:21:57c'est qu'aujourd'hui,

00:21:57on est quand même

00:21:58à mille agressions physiques

00:21:59par jour dans le pays.

00:22:01C'est une augmentation

00:22:01de 63% par rapport

00:22:03à 2017,

00:22:04c'est-à-dire

00:22:04à l'arrivée

00:22:05d'Emmanuel Macron.

00:22:06Mais la grande arnaque,

00:22:07c'est ce qu'expliquait

00:22:07tout à l'heure André,

00:22:08c'est que ça fait des années

00:22:09qu'on n'augmente pas

00:22:09et qu'on ne crée pas

00:22:10de nouvelles places de prison.

00:22:12En revanche,

00:22:12l'augmentation

00:22:13de l'insécurité,

00:22:14elle est absolument folle.

00:22:15Et l'argument en permanence

00:22:16de ces juges de gauche,

00:22:18parce que c'est absolument clair,

00:22:19c'est de dire

00:22:19« Ah mais non,

00:22:20on est extrêmement sévère

00:22:21parce que les prisons

00:22:22sont pleines. »

00:22:23Imaginez cette argumentation.

00:22:24Et donc,

00:22:24ça veut dire

00:22:25qu'on abandonne complètement

00:22:26la sanction pour les années.

00:22:27Mais même là,

00:22:27ce qu'ils vont vous dire,

00:22:28c'est qu'on a été sévère,

00:22:2936 mois de prison.

00:22:30Oui, mais ils sont dans un monde.

00:22:31C'est ça.

00:22:31Je vous assure que c'est ça.

00:22:33Mais ils sont dans un monde pareil.

00:22:33Vous avez vu,

00:22:34on a tapé fort.

00:22:35Qu'est-ce qui s'est passé

00:22:36samedi soir, Jean-Marc ?

00:22:37Bien sûr,

00:22:37mais c'est pour ça.

00:22:38Bien sûr,

00:22:39c'est le lien.

00:22:39Et ce monsieur qu'on a eu,

00:22:42ça, c'est même plus grave pour lui.

00:22:44Il nous dit

00:22:44« Mon avenir professionnel

00:22:46est gravement compromis. »

00:22:47Ben oui,

00:22:48parce qu'aujourd'hui,

00:22:49il ne sait pas

00:22:49s'il va pouvoir retravailler.

00:22:50Vous vous imaginez,

00:22:51c'est qu'elle ?

00:22:51Et les autres,

00:22:52ils sont dehors ?

00:22:52Surtout,

00:22:54ils risquent de les recroiser à nouveau.

00:22:56Mais bien sûr.

00:22:56Jean-Christophe.

00:22:57Cette justice du sursis,

00:22:59parce qu'on en est là aujourd'hui,

00:23:00cette justice du sursis,

00:23:02André nous a dit

00:23:03pourquoi dans cette chaîne

00:23:04on arrivait à cette justice du sursis ?

00:23:05Elle crée les conditions

00:23:06face à notre réalité à nous

00:23:08qui est très ferme.

00:23:10Le monsieur,

00:23:10il vit une réalité concrète.

00:23:12Ses blessures sont fermes et réelles.

00:23:14Ce n'est pas du sursis.

00:23:14Et ça continue.

00:23:15Et ça continue.

00:23:16Je vous relis,

00:23:17parce que c'est intéressant

00:23:18ce qu'il a.

00:23:19Parce que ce n'est pas fini pour lui.

00:23:21Pour les deux,

00:23:22c'est fini,

00:23:22mais pour lui,

00:23:23ce n'est pas fini.

00:23:24Il dit

00:23:24« J'ai des troubles de la vision persistants.

00:23:26Je ne sais pas

00:23:27si je vais pouvoir reconduire.

00:23:28J'ai des difficultés

00:23:29à me déplacer.

00:23:30Je ne sais pas

00:23:30si je vais pouvoir travailler

00:23:31à incertitude forte

00:23:32pesant sur ma capacité

00:23:34de reprendre mon activité.

00:23:35Vous imaginez les conséquences ? »

00:23:36Non, mais les conséquences

00:23:37sont très réelles

00:23:37parce que lui,

00:23:38il vit dans le réel.

00:23:39Et cette justice du sursis,

00:23:40elle crée les conditions

00:23:41d'une gouvernance de sursis.

00:23:43Tout est en sursis.

00:23:44En permanence,

00:23:45le mot sursis,

00:23:46il est un fil conducteur

00:23:47terrifiant de cette période

00:23:48où finalement,

00:23:49on ne prend pas de décision,

00:23:50on n'agit pas,

00:23:51on commente,

00:23:52et éventuellement,

00:23:52on annonce,

00:23:53on annonce des nouvelles places,

00:23:54et ainsi de suite.

00:23:54Donc, on est dans une gouvernance

00:23:55en sursis.

00:23:56Sauf que nous,

00:23:57quand on vit la société,

00:23:58ce monsieur-là,

00:23:59si demain,

00:24:00il a un retard,

00:24:00par exemple,

00:24:01en reprément de ses impôts,

00:24:02s'il oublie de payer

00:24:03et déclarer les charges sociales

00:24:04de son business de marché,

00:24:06vous allez voir

00:24:06s'il y a du sursis,

00:24:07on va aller lui piquer

00:24:07directement sur son compte.

00:24:09Donc, la réalité

00:24:10de ce que vivent les gens

00:24:11aujourd'hui,

00:24:11c'est du sursis

00:24:12et une situation surcitaire

00:24:14parce qu'on ne sait pas

00:24:15faire face,

00:24:15parce qu'on n'a pas les moyens

00:24:16face à une délinquance,

00:24:18alors elle n'est pas toujours

00:24:19criminelle,

00:24:19mais une délinquance délictuelle

00:24:20qui bourrit la vie

00:24:21la plupart du temps.

00:24:22Là, c'est terrible

00:24:23parce que là,

00:24:23c'est quasiment criminel

00:24:24parce qu'il a subi

00:24:25et de l'autre côté,

00:24:26par contre,

00:24:26si vous sortez,

00:24:27si vous passez la ligne jaune

00:24:29ou la ligne rouge,

00:24:29appelez-la comme vous voulez

00:24:30de temps en temps,

00:24:31là, pour le coup,

00:24:31le réel,

00:24:32il vous frappe fermement.

00:24:33Il n'est pas en train

00:24:33de vous dire

00:24:34qu'il y a du sursis

00:24:34pour négocier et ainsi de suite.

00:24:35Donc, c'est aujourd'hui

00:24:37une incroyable difficulté

00:24:40parce que les sociétés

00:24:42en sursis,

00:24:43elles ne l'est pas

00:24:43pour tout le monde

00:24:44et nous,

00:24:44nous faisons face au réel

00:24:45très complètement.

00:24:45Alors, on va continuer

00:24:46à en parler

00:24:47parce que je vais vous faire

00:24:48écouter quelque chose

00:24:49que j'ai entendu

00:24:49moi sur Public Sénat hier.

00:24:51J'ai entendu

00:24:51la contrôleuse générale

00:24:52des lieux de détention.

00:24:54Elle s'appelle Dominique Simonot.

00:24:55Elle est nommée

00:24:55par le président de la République.

00:24:57Elle ne vient pas de nulle part.

00:24:58Elle est nommée

00:24:58par le président de la République.

00:24:59Elle nous a expliqué hier

00:25:00qu'il ne fallait pas

00:25:01construire de nouvelles prisons.

00:25:02Non, ce n'est pas la peine.

00:25:03Ce qu'elle veut faire,

00:25:04c'est vider les prisons.

00:25:06Vider les prisons.

00:25:07Dans la situation

00:25:08que vit la France aujourd'hui,

00:25:09dans l'état de la France,

00:25:11elle dit

00:25:11il faut vider les prisons.

00:25:13Non, mais on est chez les dingues.

00:25:14Le CNU's Info,

00:25:15Somaïa Abidi.

00:25:19Un drame à Reims.

00:25:22L'incendie d'un immeuble

00:25:23fait quatre morts

00:25:24dont un enfant.

00:25:25Un autre est toujours porté disparu

00:25:27et deux adultes gravement blessés

00:25:29classés en urgence absolue

00:25:30ont été transportés à l'hôpital

00:25:32selon la préfecture de la Marne.

00:25:34Une enquête a été lancée

00:25:35pour établir les causes du drame.

00:25:38Une marche blanche

00:25:39organisée ce dimanche à Marseille

00:25:41par la famille d'Ishem Mirawi.

00:25:43Ce ressortissant tunisien

00:25:44assassiné le week-end dernier

00:25:46devant son domicile

00:25:47par son voisin

00:25:48à Puget-sur-Argence.

00:25:50Voisin qui depuis

00:25:50a été mis en examen

00:25:52et écroué

00:25:52pour assassinat terroriste

00:25:53en raison de l'origine.

00:25:56Et puis au moins

00:25:56quatre morts

00:25:57et une vingtaine de blessés

00:25:58dans des frappes russes sur Kiev.

00:25:59C'est ce qu'indique ce matin

00:26:01le maire de la capitale ukrainienne

00:26:02qui précise

00:26:03que de nombreuses infrastructures

00:26:05ont également été endommagées

00:26:06et les autorités

00:26:07de plusieurs autres régions du pays

00:26:09ont fait état d'importants

00:26:10bombardements cette nuit.

00:26:1211h05 sur CNews.

00:26:16Merci d'être en direct avec nous.

00:26:18Alors je voulais vous faire écouter

00:26:19ce matin quand même

00:26:20quand même cette dame

00:26:20qui s'appelle Dominique Simonot.

00:26:22C'est une ancienne journaliste.

00:26:23Elle a bossé à Libération,

00:26:25par exemple,

00:26:26donc pas très à droite,

00:26:27c'est sûr.

00:26:28Elle est contrôleuse générale

00:26:29des lieux de privation

00:26:30et de liberté.

00:26:31Alors il faut savoir

00:26:31qu'elle a été nommée

00:26:32par le président de la République

00:26:33par décret

00:26:34le 14 octobre 2020

00:26:35pour une durée de six ans.

00:26:37Alors la bonne nouvelle

00:26:38c'est que son mandat

00:26:38n'est pas renouvelable

00:26:39mais la mauvaise

00:26:40c'est qu'il ne peut pas

00:26:42être mis à ses fonctions

00:26:43avant l'expiration

00:26:44de son mandat.

00:26:45C'est impossible.

00:26:46Donc elle peut faire

00:26:47ce qu'elle veut.

00:26:47Elle peut dire ce qu'elle veut

00:26:48sauf démission ou empêchement.

00:26:50Elle ne peut pas être

00:26:51déchargée de ses fonctions.

00:26:53Alors hier,

00:26:53elle était chez nos confrères

00:26:54de Public Sénat

00:26:55et on lui a dit

00:26:56mais les prisons c'est compliqué

00:26:57vous qui êtes chargé

00:26:58de regarder tout ça.

00:26:59Elle dit oui

00:26:59j'ai une solution moi.

00:27:00Il faut arrêter

00:27:01de construire des prisons.

00:27:02Il faut vider

00:27:03celles qui existent.

00:27:04Ça veut dire que pour certains

00:27:07aujourd'hui la prison

00:27:08elle est plus néfaste

00:27:08qu'elle n'est bénéfique ?

00:27:10Je pense qu'elle est

00:27:11pour tout le monde

00:27:12en ce moment

00:27:12plus néfaste que bénéfique.

00:27:14Et je trouve

00:27:15qu'on devrait

00:27:16vider les prisons

00:27:17au lieu de parler

00:27:18de construire des prisons.

00:27:19Vous savez,

00:27:20j'ai toujours le même exemple

00:27:22la prison de Mulhouse

00:27:23Lutherbach

00:27:23elle a été inaugurée

00:27:25en décembre 2021

00:27:26annoncée par

00:27:27Michel Alliomari

00:27:28garde des Sceaux

00:27:29en 2008.

00:27:31C'est vous dire

00:27:31que c'est pas demain.

00:27:33Donc

00:27:34je trouve

00:27:35qu'on devrait faire

00:27:36comme au temps

00:27:36du Covid

00:27:37vider les prisons

00:27:38tous les jours

00:27:40il y a des détenus

00:27:41qui sortent

00:27:41on est d'accord.

00:27:42Eh bien

00:27:42ils pourraient sortir

00:27:43encadrés par les services

00:27:44pénitentiaires

00:27:45ou sous bracelet électronique

00:27:47en leur enlevant

00:27:48un mois

00:27:48un mois et demi

00:27:49de leur fin de peine.

00:27:50Voilà

00:27:50alors c'est pas

00:27:51l'intelligence artificielle

00:27:52c'est authentique

00:27:52ça paraît tellement délirant

00:27:54qu'on se dit

00:27:55est-ce que c'est authentique ?

00:27:56Oui c'est authentique.

00:27:57Elle dit qu'il faut

00:27:57vider les prisons

00:27:58de Rébercoff.

00:27:58Vous êtes sûr

00:27:59que c'est pas une comédienne

00:28:00de stand-up ?

00:28:00Vous voyez

00:28:01c'est pour ça

00:28:01moi je parle

00:28:01d'intelligence artificielle

00:28:02vous vous dites

00:28:04c'est pas une stand-up

00:28:05mais c'est

00:28:06intelligence artificielle

00:28:08connerie naturelle.

00:28:09Non mais

00:28:09juste un mot

00:28:10quand même

00:28:11quand on arrive

00:28:12à ce degré-là

00:28:13à nommer

00:28:14comme vous dites

00:28:14inspectrice

00:28:15quelque chose

00:28:17d'incroyable

00:28:18c'est qu'elle dit

00:28:19il faut vider

00:28:20les prisons

00:28:21c'est-à-dire

00:28:22ce dont vous venez

00:28:23de parler

00:28:24et dont on parle

00:28:25tous les jours

00:28:26et bien écoutez

00:28:27on va vider les prisons

00:28:28effectivement

00:28:29il faudrait

00:28:29l'apprendre au mot

00:28:30vider les prisons

00:28:32on sait très bien

00:28:34ce que ça donnerait

00:28:35c'est-à-dire

00:28:36c'est impossible

00:28:37de voir

00:28:38et vous savez

00:28:38ça pour moi

00:28:39c'est la définition

00:28:41de l'effondrement

00:28:41même psychique

00:28:42que quelqu'un

00:28:43comme ça

00:28:43nommé par le président

00:28:44public

00:28:45officiel

00:28:45tienne ce genre

00:28:46de propos

00:28:47et qu'elle n'a

00:28:48rien d'autre à dire

00:28:49prouve l'effondrement

00:28:50psychique

00:28:50elle a d'autres choses

00:28:51à dire

00:28:51je vais vous en passer

00:28:52d'autres tout à l'heure

00:28:52ne vous inquiétez pas

00:28:53elle a beaucoup

00:28:54d'autres choses à dire

00:28:55on est avec Eric Henry

00:28:56qui est délégué national

00:28:58du syndicat

00:28:58Alliance Police

00:28:59bonjour

00:28:59merci d'être avec nous

00:29:00je pense que vous avez

00:29:01dû faire un bond

00:29:02en entendant cet extrait

00:29:05oui en effet

00:29:06vivement

00:29:06la fin de son mandat

00:29:08vous savez

00:29:08ce qui est inquiétant

00:29:10ce sont ces idéologues

00:29:11minoritaires

00:29:12qui veulent imposer

00:29:12leur idéologie

00:29:13à l'ensemble

00:29:14des françaises

00:29:15et des français

00:29:15qui attendent

00:29:16un socle d'autorité

00:29:17qui veulent protéger

00:29:18la justice

00:29:19se rend au nom du peuple

00:29:21et dans un état de droit

00:29:22c'est quoi

00:29:22les principes fondamentaux

00:29:24c'est le droit à la vie

00:29:25et le droit à la protection

00:29:26et avec madame

00:29:27Simonneau

00:29:28on est loin du compte

00:29:29vous savez

00:29:30aller à l'encontre

00:29:31de la volonté des français

00:29:32c'est le début

00:29:33de l'effondrement

00:29:34d'une république

00:29:34quand on sait déjà

00:29:36que les françaises

00:29:37et les français

00:29:37sont extrêmement méfiants

00:29:38à l'égard de la justice

00:29:4048% d'opinion positive

00:29:42comme nous

00:29:42force de sécurité intérieure

00:29:44la police nationale

00:29:44notamment

00:29:4580% d'opinion

00:29:46positive

00:29:47alors

00:29:48la république

00:29:49nous est en péril

00:29:50avec ce genre

00:29:50d'individus

00:29:51avec ce genre

00:29:51de personnes

00:29:52déconnectées

00:29:52de la réalité

00:29:53déconnectées

00:29:53du vrai monde

00:29:54de ce que vivent

00:29:55nos concitoyens

00:29:55de ce que vivent

00:29:56les policiers

00:29:57on invite

00:29:58madame Simonneau

00:29:59aller dans une voiture

00:30:01de police

00:30:01à patrouiller

00:30:02déjà

00:30:02aller dans tous les quartiers

00:30:03les quartiers

00:30:04où la loi du plus fort

00:30:05la loi d'italien règle

00:30:06où la violence

00:30:06est la règle

00:30:07où il s'agit d'un autre droit

00:30:08on l'invite un petit peu

00:30:09à se reconnecter

00:30:10à cette réalité

00:30:11mais ce qui est terrible

00:30:13c'est

00:30:13alors je le rappelle

00:30:14elle est nommée

00:30:15par le président de la république

00:30:16donc je pense que

00:30:16le président de la république

00:30:17quand il l'a nommée

00:30:18il savait quelles étaient

00:30:19ses idées

00:30:19parce que comme elle était

00:30:20journaliste

00:30:21en plus elle les avait

00:30:21exprimées plusieurs fois

00:30:22mais moi je ne comprends pas

00:30:24c'est-à-dire que tout le monde

00:30:24dit aujourd'hui

00:30:25il n'y a pas assez

00:30:26de places de prison

00:30:26il faut construire des prisons

00:30:27on a donné il y a quelques instants

00:30:29l'exemple de ce qui s'est passé

00:30:30sur ce marché

00:30:30on dit mais il faut qu'ils soient

00:30:31en prison

00:30:32et vous avez

00:30:32Dominique Simonot

00:30:33contrôleuse générale

00:30:34des lieux de privation

00:30:35qui vient vous dire

00:30:36ah ben non

00:30:36il faut arrêter de dire

00:30:38qu'il faut construire des prisons

00:30:39il faut les vider

00:30:39mais elle vit dans quel monde

00:30:41cette dame ?

00:30:43tout à fait

00:30:44elle vit dans un monde

00:30:44le parallèle

00:30:45et ce qui est inquiétant

00:30:46c'est que c'est un mode

00:30:46de pensée profond

00:30:47c'est vraiment

00:30:48elle y croit

00:30:49c'est l'antichambre

00:30:51de la France insoumise

00:30:51tous ces gens

00:30:52tous ces responsables

00:30:53politiques et associatiques

00:30:55sont totalement décollétés

00:30:56qui participent

00:30:57à l'effondrement

00:30:57de l'autre pays

00:30:58à l'effondrement

00:30:59de la cohésion nationale

00:31:00à la fracturation

00:31:01de la société

00:31:02faire guider une prison

00:31:04faire sortir tout le monde

00:31:05on est où on va

00:31:06mais comment on peut

00:31:07être à ce niveau

00:31:08de responsabilité

00:31:08et dire autant d'idioties

00:31:10sincèrement

00:31:10les bras montants

00:31:11mais nous

00:31:12à l'inverse police nationale

00:31:12on va servir le champagne

00:31:13lorsque son mandat sera terminé

00:31:15Merci Eric Henry

00:31:16délégué national du syndicat

00:31:17à l'inverse police

00:31:18moi je crois qu'elle n'est pas

00:31:19à un tel niveau

00:31:19de responsabilité

00:31:21elle a un tel niveau

00:31:21d'irresponsabilité

00:31:23plutôt

00:31:24cette irresponsabilité

00:31:25elle fait écho quand même

00:31:26à celle de celui

00:31:27qui l'a nommé

00:31:27et de celle

00:31:28qui doit vincarner

00:31:30une notion politique

00:31:31les politiques sont ceux

00:31:32pour lesquels on a voté

00:31:33il y a un gouvernement

00:31:34si ces personnes là

00:31:35peuvent émettre

00:31:36ce genre d'ineptie

00:31:37irresponsable

00:31:38dangereuse

00:31:39oui fracturante

00:31:40c'est l'effondrement total

00:31:42comme l'a été dit

00:31:42par André tout à l'heure

00:31:43là aujourd'hui

00:31:44pourquoi on n'a pas

00:31:45notre garde des Sceaux

00:31:46le ministre de l'Intérieur

00:31:47qui vient corriger immédiatement

00:31:49ce genre d'affirmation

00:31:50parce que c'est une affirmation

00:31:51public sénat

00:31:52c'est pas n'importe où

00:31:52public sénat

00:31:53c'est la chaîne

00:31:54d'une partie

00:31:54le problème c'est que

00:31:55personne la regarde

00:31:56et personne n'a vu

00:31:57vous me l'enlevez

00:31:58vous me l'enlevez

00:31:59heureusement pour ça

00:32:00et la réalité

00:32:00c'est que c'est quand même

00:32:01quelqu'un qui vient dire

00:32:02une vérité

00:32:03sa vérité

00:32:04qui vient à l'encontre

00:32:05de ce que veut proposer

00:32:06d'ailleurs Nid Darmanin

00:32:07et Retailleau

00:32:07donc on a une irresponsabilité

00:32:09pourquoi est-ce qu'on a

00:32:09un temps tellement creux

00:32:10politiquement

00:32:11tellement creux

00:32:12tellement instable

00:32:13qu'est-ce qui se passe aujourd'hui

00:32:132026 les municipales

00:32:152027 l'élection présidentielle

00:32:16et tout le monde est là-dessus

00:32:17tout le monde est là-dessus

00:32:18donc refonder

00:32:19préparer

00:32:20corriger

00:32:21faire face à cette difficulté

00:32:23d'aujourd'hui

00:32:23tout le monde s'en fout

00:32:24c'est de l'annonce

00:32:25et on se prépare

00:32:26pour la course

00:32:26les courses municipales

00:32:27et les courses présidentielles

00:32:28gérer ce pays

00:32:29ça n'est plus le cas

00:32:30parce que même monsieur Béroud

00:32:31je ne sais pas si vous l'entendez

00:32:32beaucoup en ce moment

00:32:33est-ce que vous connaissez

00:32:33d'ailleurs les ministres

00:32:34de ce gouvernement

00:32:35personne ne les connaît

00:32:36j'ai passé un coup

00:32:37à Béroud il a disparu

00:32:37personne personne

00:32:38donc les gens ne les voient plus

00:32:39c'est un creux politique

00:32:40on va faire un appel à témoin

00:32:42c'est l'avant effondrement

00:32:43donc s'il n'y a pas le sursaut

00:32:44dans les deux prochaines élections

00:32:45il y aura une grande difficulté

00:32:46je crois que l'effondrement

00:32:47a déjà eu lieu

00:32:48je crois que quelque chose

00:32:49moi je vais vous dire

00:32:50quand j'entends cette dame

00:32:51moi je serai

00:32:52Rassemblement National

00:32:53ou je serai

00:32:54mais je lui enverrai un chèque

00:32:55tout de suite

00:32:56c'est-à-dire qu'est-ce qu'elle fabrique

00:32:57elle et d'autres

00:32:57parce qu'elle n'est pas la seule

00:32:58elle fabrique une demande d'autorité

00:33:00qui va croître de plus en plus

00:33:02au fur et à mesure

00:33:03qu'il y aura des commerçants bretons

00:33:04comme celui dont vous venez de parler

00:33:06au fur et à mesure

00:33:07vous savez que ça va aller jusqu'au

00:33:08moi je parlais avec Paul ici avant

00:33:10il y a quelque chose

00:33:11que personne ne souhaite

00:33:12c'est qu'on va arriver

00:33:13à la légitime défense

00:33:14à l'autodéfense

00:33:15il faut le savoir

00:33:16croire qu'on va éviter ce chapitre

00:33:18et malheureusement

00:33:20malheureusement

00:33:20je crois qu'on va y arriver

00:33:21Eric Lecner

00:33:22quand vous entendez

00:33:23cette Dominique Simonot

00:33:24je me dis où va ce pays

00:33:25c'est-à-dire qu'on est devenu

00:33:26en fait en médiocratie

00:33:27vous savez à chaque fois

00:33:28on va se dire

00:33:29oui il y a un budget de l'Etat

00:33:30il y a des gens très compétents

00:33:31ils viennent de l'ENA

00:33:32ils viennent de Sciences Po

00:33:33et quand on ouvre le capot

00:33:34on voit

00:33:34pardonnez-moi

00:33:34on voit des guignols

00:33:35parce que la vérité c'est ça

00:33:37c'est que même nous

00:33:37on ne se serait jamais imaginé

00:33:39que quelqu'un puisse tenir

00:33:40un tel propos

00:33:41et c'est intéressant d'ailleurs

00:33:42elle dit oui

00:33:46c'est-à-dire qu'en fait

00:33:46on a confiné les français

00:33:47on a libéré les prisonniers

00:33:48c'est cette expression

00:33:49de Philippe Devilliers

00:33:50qui dit qu'aujourd'hui

00:33:51en fait on est passé

00:33:51du confinement sanitaire

00:33:52au confinement sécuritaire

00:33:53on est obligé

00:33:54de facto de s'enfermer chez soi

00:33:56et encore on peut avoir

00:33:57du homejacking

00:33:58et ces gens-là

00:33:58à aucun moment

00:33:59ils ne sont en capacité

00:34:00de proposer

00:34:01une véritable réponse

00:34:02mais bon on avait un Eric Dupond-Moretti

00:34:03dont le premier acte politique

00:34:05était de se rendre aux prisons

00:34:06dans les prisons

00:34:07et il a été applaudi

00:34:08par les prisonniers

00:34:09donc c'est quand même

00:34:09le message qu'on envoie

00:34:10Alors pour fêter

00:34:10notre arrivée sur le canal 14

00:34:12je vous offre un autre exprès

00:34:13de Dominique Simonot

00:34:14elle explique pourquoi

00:34:16la prison n'a plus

00:34:17d'effet dissuasif

00:34:18et vous savez quoi

00:34:18elle compare ça

00:34:19à la peine de mort

00:34:19vous allez voir

00:34:20la comparaison

00:34:22elle est dingue

00:34:23encore une fois

00:34:23je ne sais pas comment

00:34:25est construit l'esprit

00:34:26de cette dame brillante

00:34:27mais peut-être pas

00:34:28dans le bon sens

00:34:29Est-ce que si aujourd'hui

00:34:31ces personnes qui cassent

00:34:33étaient certaines

00:34:34d'aller en prison

00:34:34elles casseraient par moins

00:34:35c'est l'argument

00:34:36de ceux qui demandent

00:34:37des peines plus sévères

00:34:38il n'y a pas cette valeur

00:34:39dissuasive aujourd'hui

00:34:40de la prison ?

00:34:41On s'est souvent demandé ça

00:34:42à propos de la peine de mort

00:34:43Est-ce que la peine de mort

00:34:45avait un effet dissuasif ?

00:34:46Pas du tout

00:34:47Les crimes horribles

00:34:49pour lesquels

00:34:49on était condamné à mort

00:34:51n'ont pas disparu

00:34:52parce qu'il y avait

00:34:52la peine de mort

00:34:53C'est très rare

00:34:54la valeur d'exemple

00:34:57de la peine

00:34:57d'exemplarité

00:34:58Je crois que c'est

00:34:59des mouvements de foule

00:35:00mais c'est horrible

00:35:02je déteste

00:35:03je déteste qu'on casse

00:35:04c'est pas ça

00:35:06que j'approuve

00:35:06je dis juste

00:35:07qu'il faut attraper

00:35:08les bons

00:35:09Je sais que Mathias Leboeuf

00:35:10a envie de la défendre

00:35:11Non

00:35:11C'est pas contagieux

00:35:15ne vous inquiétez pas

00:35:15Je sais bien

00:35:16c'est pour ça que vous êtes là

00:35:17autrement

00:35:18on aurait construit

00:35:19un mur

00:35:20Vous m'auriez mis en prison ?

00:35:23Non non

00:35:24juste

00:35:24on vous aurait isolé

00:35:26Encore rééducation

00:35:27Encore rééducation

00:35:28Encore rééducation politique

00:35:31Non

00:35:32Moi son propos

00:35:34je le trouve un peu effarant

00:35:35et la première chose

00:35:36c'est que

00:35:36je le trouve profondément

00:35:38irrespectueux

00:35:39vis-à-vis de toute

00:35:40l'administration pénistrancière

00:35:41et des gens qui travaillent

00:35:42en prison

00:35:42ça c'est la première chose

00:35:43La deuxième chose

00:35:44je suis très étonné

00:35:45du silence du garde des Sceaux

00:35:46parce que

00:35:46Je pense qu'il va le découvrir

00:35:49là sur ses news

00:35:50et il va râler derrière

00:35:52Il devrait avoir un devoir

00:35:52de réaction

00:35:52Après

00:35:53sur ce deuxième

00:35:54donc ça

00:35:54ça concerne le premier passage

00:35:56sur ce deuxième passage

00:35:58Son propos

00:36:01qui est outrancier

00:36:01et qui quand même

00:36:02pose problème

00:36:03a quand même

00:36:04à mon avis

00:36:05le mérite

00:36:05d'ouvrir un débat

00:36:07sur l'utilité

00:36:09et l'efficacité

00:36:10de la prison

00:36:10parce que vous avez l'air

00:36:11de dire que

00:36:12le tout carcéral

00:36:13c'est la panacée

00:36:13Non pas du tout

00:36:13Moi je ne suis pas

00:36:16Vous étiez d'accord avec moi

00:36:17quand je disais

00:36:17que les deux

00:36:19qui ont frappé

00:36:20ils auraient dû faire

00:36:21un peu de prison

00:36:22C'est tout

00:36:23Moi je ne dis pas

00:36:24qu'il faut utiliser

00:36:2436 mois de prison ferme

00:36:26Je dis juste

00:36:26à un moment

00:36:27la prison

00:36:27c'est quand même

00:36:28ça montre un peu

00:36:29quelque chose

00:36:30et c'est quand même

00:36:30une sanction

00:36:31Ceux-là sont dangereux

00:36:32et les gens

00:36:32qui sont notamment

00:36:33physiquement dangereux

00:36:35et comme le disait Eric

00:36:37le rôle de l'État

00:36:38le premier rôle de l'État

00:36:40quand on fait de la philo

00:36:41du contrat social

00:36:41c'est d'assurer

00:36:42la sécurité des citoyens

00:36:44donc ça c'est

00:36:45effectivement

00:36:45de ce point de vue-là

00:36:46l'État est défaillant

00:36:47parce qu'il y a

00:36:48un sentiment d'insécurité

00:36:49et il y a une insécurité

00:36:51qui monte

00:36:51donc c'est un peu

00:36:52l'impéricide de l'État

00:36:53mais sur ce qu'elle dit

00:36:56c'est-à-dire l'effet dissuasif

00:36:58de la prison

00:36:58aujourd'hui

00:36:59la prison

00:37:00ne fait plus peur

00:37:01à personne

00:37:02donc

00:37:03Je ne suis pas d'accord

00:37:04moi

00:37:04je ne pense pas que la prison

00:37:06ne fasse pas plus peur

00:37:07à personne

00:37:07Vous croyez que les jeunes

00:37:09ce qui leur fait plus peur

00:37:12c'est qu'ils n'y vont pas

00:37:13c'est pour ça

00:37:14qu'ils n'ont pas peur

00:37:15c'est qu'à chaque fois

00:37:15c'est du sursis

00:37:16il y a 36 mois

00:37:17avec sursis

00:37:17je vous le rappelle

00:37:18au début de l'émission

00:37:19Il y a même

00:37:20chez certains jeunes

00:37:21le passage par la case prison

00:37:23c'est un tampon

00:37:24de validation

00:37:25Ce qui est intéressant

00:37:27c'est que les magistrats

00:37:28quand même

00:37:29donnent de moins en moins

00:37:29de fermes

00:37:30on a l'impression

00:37:30qu'il y a le gouvernement

00:37:32d'un côté

00:37:32qui dit

00:37:32il faut sanctionner

00:37:33et puis vous avez

00:37:34les magistrats

00:37:35qui ne vont pas

00:37:36dans ce sens-là

00:37:37Justement

00:37:39là-dessus

00:37:39on est avec Thomas Bonnet

00:37:40journaliste politique

00:37:41de CNews

00:37:42Bonjour Thomas

00:37:42Pour dire le fond de mon esprit

00:37:45j'ai quand même

00:37:45le sentiment

00:37:46qu'en ce moment

00:37:46en ce moment en particulier

00:37:47les magistrats

00:37:48défient le gouvernement

00:37:49c'est-à-dire que

00:37:51le gouvernement dit

00:37:51sanction, sanction

00:37:52il faut être ferme

00:37:53et les magistrats

00:37:54le sont beaucoup moins

00:37:55C'est vrai

00:37:57vous avez la déclaration

00:37:58de Gérald Darmanin

00:37:59en début de semaine

00:38:00qui dit que les peines

00:38:00ne sont pas à la hauteur

00:38:01et puis dans la foulée

00:38:02vous avez une salle

00:38:03de déclaration

00:38:04de magistrats

00:38:05qui viennent sur les plateaux

00:38:06de télévision

00:38:07pour dire que non

00:38:08la justice n'est pas laxiste

00:38:10qui viennent aussi

00:38:10pour condamner

00:38:11les propos du garde des Sceaux

00:38:13donc c'est vrai

00:38:14c'est une réaction

00:38:14c'est une défiance

00:38:16de la part de ces magistrats

00:38:17qui d'une part

00:38:18disent en clair

00:38:20à Gérald Darmanin

00:38:21cause toujours

00:38:21tu m'intéresses

00:38:22vous avez beau dire

00:38:23monsieur le ministre

00:38:24qu'il faut des peines

00:38:25plus lourdes

00:38:25nous on sait ce qu'on fait

00:38:26et pour nous

00:38:27la prison n'est pas une solution

00:38:28donc on va continuer

00:38:29à s'en occuper

00:38:30donc ça c'est pour la partie

00:38:31un peu défiance

00:38:32moi je vois même

00:38:33quelque chose

00:38:34qui va un peu plus loin

00:38:35je pense à mon avis

00:38:36qu'une partie de ces magistrats

00:38:38se voient comme

00:38:38des résistants

00:38:40à ce qu'ils estiment

00:38:41être une dérive

00:38:42du politique

00:38:43qui veut toujours

00:38:43plus de sanctions

00:38:44toujours plus de fermeté

00:38:45tant pis si

00:38:468 français

00:38:48voire 9 français sur 10

00:38:49estiment aujourd'hui

00:38:49que la justice

00:38:50est trop laxiste en France

00:38:51eux ils veulent tenir

00:38:53une forme d'institution

00:38:54contre les aléas

00:38:56de la politique

00:38:56alors ça a toujours existé

00:38:57le syndicat de la magistrature

00:38:58il est né dans les années 70

00:38:59donc c'est pas nouveau

00:39:00ce qui est nouveau

00:39:02en revanche

00:39:02c'est qu'il y a encore

00:39:03quelques années

00:39:03le pouvoir politique

00:39:04était quand même

00:39:05assez fort

00:39:05parce qu'il y avait

00:39:06une majorité

00:39:06à l'Assemblée Nationale

00:39:07parce qu'il y avait

00:39:08un président de la République

00:39:09qui savait le cap

00:39:10qu'il voulait fixer

00:39:11là on est quand même

00:39:12dans une situation politique

00:39:13où la stabilité

00:39:14évidemment est de mise

00:39:16les ministres y défilent

00:39:17et ceux qui prennent

00:39:18le pouvoir

00:39:18parce que la nature

00:39:19a horreur du vide

00:39:20et bien ce sont

00:39:20les administrations

00:39:21ce sont les magistrats

00:39:22qui s'implantent là

00:39:23et qui décident

00:39:24à la place des français

00:39:25parce qu'il faut quand même

00:39:26rappeler que ces russes

00:39:27n'ont aucun mandat

00:39:28de la part des français

00:39:29on comprend

00:39:29ce sont les institutions

00:39:30qui sont faites comme ça

00:39:31le problème c'est qu'il y a

00:39:32un vrai décalage aujourd'hui

00:39:33entre les décisions

00:39:34qui sont prononcées

00:39:35les peines qui sont prononcées

00:39:36et ce que les français

00:39:37aimeraient voir appliquer

00:39:39quand vous avez des gens

00:39:40qui tirent sur des policiers

00:39:41avec des mortiers d'artifice

00:39:42ils vont en prison

00:39:43et je pense que

00:39:43si ce n'est 100%

00:39:4595% des français

00:39:46sont d'accord avec ça

00:39:47et la responsabilité

00:39:49excusez-moi

00:39:50du président de la République

00:39:50c'est quand même lui

00:39:51qui a nommé Dominique Simonneau

00:39:53c'est quand même lui

00:39:53qui l'a nommé à ce poste là

00:39:55sachant

00:39:55parce que c'était

00:39:56une militante de gauche

00:39:57sachant quelles étaient

00:39:59ses idées

00:39:59et quand on l'entend

00:40:00sur les plateaux télé

00:40:01comme les extraits

00:40:02qu'on a passé sur Public Sénat

00:40:03on se dit

00:40:04comment le président

00:40:06de la République

00:40:06peut penser que ça

00:40:07ça répond aux attentes

00:40:08des français

00:40:08c'est impossible

00:40:09d'accord avec vous

00:40:11c'est aussi le président

00:40:12de la République

00:40:12qui a nommé

00:40:13Nicole Belloubet

00:40:14ministre de la Justice

00:40:15c'est lui aussi

00:40:16qui a nommé

00:40:16Didier Migaud

00:40:17ministre de la Justice

00:40:18alors aujourd'hui

00:40:19on a le Gérald Darmanin

00:40:19et tant mieux

00:40:20j'ai envie de dire

00:40:21parce qu'on a un garde des sceaux

00:40:22enfin qui ose

00:40:23aller un peu à la confrontation

00:40:24avec les magistrats

00:40:25mais jusqu'à présent

00:40:26nous n'avions eu

00:40:26quasiment que

00:40:28des ministres de la Justice

00:40:29de gauche

00:40:30et quand on observe

00:40:31effectivement

00:40:32les nominations

00:40:32à des postes

00:40:33qui ne sont pas très médiatiques

00:40:34vous avez évidemment

00:40:36ressorti ces extrêmes

00:40:37mais qui étaient aussi

00:40:37dans un relatif anonymat

00:40:38et on se rend compte

00:40:39en effet de l'idéologie

00:40:40qui imprègne ces gens-là

00:40:42et ce sont ces gens-là

00:40:43qui occupent des fonctions

00:40:44qui sont clés

00:40:44pour évidemment

00:40:45l'institution judiciaire

00:40:47donc effectivement

00:40:48il y a un problème

00:40:49je pense que l'un des enjeux

00:40:50de la prochaine élection présidentielle

00:40:51ce sera justement

00:40:52cette notion

00:40:53d'impuissance politique

00:40:54parce que là

00:40:55on a l'impression

00:40:55d'une certaine manière

00:40:56que le politique

00:40:57peut être en accord

00:40:58avec une chose

00:40:59les français peuvent être

00:41:00en accord avec cette même mesure

00:41:02par exemple

00:41:02mais derrière

00:41:03il y aura des réticences

00:41:04il y aura des résistances

00:41:04qu'elles soient administratives

00:41:06judiciaires

00:41:06et qu'au final

00:41:07la volonté du peuple français

00:41:08ne pourra pas s'appliquer

00:41:10que ce soit en justice

00:41:10ou ailleurs

00:41:11donc ça ce sera un enjeu

00:41:12très important

00:41:13pour l'élection présidentielle

00:41:14qui arrive

00:41:14merci beaucoup Thomas Bonnet

00:41:15très bonne analyse

00:41:16comme toujours

00:41:16de la situation André

00:41:17mais si là

00:41:19je voudrais dire

00:41:19on a l'impression

00:41:21qu'il dit que le gouvernement

00:41:22veut quelque chose

00:41:22les juges autre chose

00:41:23c'est totalement faux

00:41:24le gouvernement veut quelque chose

00:41:27en parole

00:41:28en parole

00:41:29c'est à dire que

00:41:29il n'a pas de pouvoir

00:41:30sur les juges

00:41:31attendez

00:41:32mais où le gouvernement

00:41:33pourrait quand même

00:41:34attendez

00:41:34il n'a peut-être pas un pouvoir

00:41:36mais il pourrait

00:41:36contraindre un certain nombre

00:41:38de choses

00:41:38et faire appliquer

00:41:39un certain nombre de choses

00:41:40ou alors

00:41:41ou alors

00:41:41il pose

00:41:42comme l'a posé

00:41:43je rappelle en Amérique

00:41:44le problème des juges

00:41:45avec les délinquants

00:41:46parce que

00:41:46moi je vais vous dire

00:41:47les juges ils sont élus

00:41:49aux Etats-Unis

00:41:49je sais

00:41:50n'oubliez pas que les juges

00:41:50sont élus

00:41:51je sais

00:41:51c'est à dire que les juges

00:41:52doivent rendre compte

00:41:53au peuple

00:41:53de ce qui est

00:41:55des décisions

00:41:55qu'ils prennent

00:41:56en France

00:41:56les juges sont des électrons libres

00:41:58écoutez

00:41:59la prison

00:42:00alors c'est intéressant

00:42:01vous c'est Mathias Lebeuf

00:42:02vous dites oui

00:42:02mais la prison

00:42:03ce n'est plus du tout

00:42:05dissuasive

00:42:05la peine de mort

00:42:06comme la peine de mort

00:42:07n'est plus dissuasive

00:42:07je veux bien

00:42:08simplement

00:42:08si la prison

00:42:09n'est plus dissuasive

00:42:10l'alternative

00:42:12c'est quoi

00:42:12c'est un vrai débat

00:42:14alors

00:42:14non simplement

00:42:15je voudrais rappeler

00:42:17les paroles d'Alphonse Carr

00:42:19un grand humoriste français

00:42:20il dit

00:42:21je suis absolument

00:42:22contre la peine de mort

00:42:23à une condition

00:42:24que messieurs les assassins

00:42:26commence

00:42:26je rappelle

00:42:27que la peine de mort

00:42:28est appliquée

00:42:28tous les jours

00:42:29en France

00:42:30et ailleurs

00:42:30et elle marche

00:42:32le gouvernement peut faire des choses

00:42:33on pourrait tout à fait

00:42:33mettre en place

00:42:34déjà l'interdiction

00:42:35du syndicat de la magistrature

00:42:36ça fait des années

00:42:37qu'on en débat

00:42:38ça serait une chose

00:42:38qui serait possible

00:42:39Mathias Lebeuf

00:42:40va nous faire une crise cardiaque

00:42:41il va faire une crise cardiaque

00:42:43et on va passer à autre chose

00:42:45mais non

00:42:45ce que je veux dire

00:42:46c'est qu'on passe notre temps

00:42:48à expliquer

00:42:48que les juges sont de gauche

00:42:50vous avez vu quand même

00:42:50ce qu'ils ont dit

00:42:51du syndicat de la magistrature

00:42:52ils disent en permanence

00:42:53qu'il faut se mettre

00:42:53finalement du côté des délinquants

00:42:55on peut remettre en place

00:42:56la question des peines planchers

00:42:57vous diriez la même chose

00:42:58du syndicat de policiers

00:42:59qui sont politisés

00:43:00c'est que c'était intéressant

00:43:01vous écoutez

00:43:02c'est qu'en fait

00:43:03vous disiez

00:43:04oui mais vous savez

00:43:04le tout carcéral etc

00:43:05mais non mais là

00:43:06on est dans le zéro carcéral

00:43:07on a l'impression

00:43:08que le débat maintenant

00:43:09on a l'impression

00:43:10qu'il y a eu une semaine

00:43:11où le scandale

00:43:12c'était que tout le monde

00:43:13allait en prison

00:43:13et qu'on doit débattre

00:43:14du fait que peut-être

00:43:15on en fait trop

00:43:16non c'est le contraire

00:43:16c'est qu'en fait

00:43:17il n'y a personne

00:43:18qui va en prison

00:43:18et qu'au final

00:43:19vous vous dites

00:43:21qu'on en fait trop de carcérales

00:43:22non je ne dis pas

00:43:23qu'on fait trop de carcérales

00:43:24je dis qu'on le fait mal

00:43:25et juste une chose

00:43:26je voudrais quand même

00:43:27rectifier une chose

00:43:28en France

00:43:29le taux d'incarcération

00:43:30est de 107 détenus

00:43:35c'est normal

00:43:36il y a de plus en plus

00:43:37de délinquants

00:43:37très bien

00:43:38c'est ce que je disais

00:43:39tout à l'heure

00:43:40c'est pas un énorme problème

00:43:41l'idée de dire

00:43:41qu'on est laxiste

00:43:42qu'on n'incarcère pas

00:43:43est une idée fausse

00:43:44parce qu'on n'a jamais

00:43:46autant incarcéré

00:43:47contrairement à ce qu'on peut penser

00:43:48et encore une fois

00:43:49par rapport

00:43:50il n'y a peut-être jamais eu

00:43:50autant de délinquance aussi

00:43:51excusez-moi

00:43:52oui mais ça ne veut rien dire

00:43:54de prendre juste le chiffre

00:43:55des incarcérations

00:43:56sans voir le chiffre

00:43:57de la délinquance

00:43:57la société n'a jamais été

00:43:59aussi violente

00:44:00c'est pour ça que je prends

00:44:01le taux d'incarcération

00:44:03j'ai un autre chiffre

00:44:03c'est de 107%

00:44:04j'ai un dossier si vous voulez

00:44:05c'est 25% des prisonniers

00:44:07aujourd'hui

00:44:07qui sont des étrangers

00:44:08si on veut vider les prisons

00:44:10c'est un bon moyen

00:44:11on n'a qu'à les expulser

00:44:12et les renvoyer dans leur pays

00:44:13mais ça c'est pas le bon chiffre

00:44:14je suis désolé Mathias

00:44:15moi je ne veux pas

00:44:17polémiquer là-dessus

00:44:18ah bah oui c'est qu'un quart

00:44:19des prisonniers

00:44:20ça ne remet pas grand chose

00:44:21finalement

00:44:22c'est pas ce que je dis

00:44:23une surreprésentation quand même

00:44:256,8% des étrangers

00:44:27sur le territoire français

00:44:2823,5% sont des étrangers

00:44:30la gouvernance

00:44:31c'est vraiment l'enjeu du moment

00:44:33est tellement faible

00:44:34ça a été dit par Thomas

00:44:35je l'ai dit juste avant

00:44:36est tellement faible

00:44:37si vous voulez

00:44:38qu'effectivement

00:44:39ça libère des capacités

00:44:40pour des gens

00:44:41qui sont des hauts fonctionnaires

00:44:42des fonctionnaires

00:44:43certains mobilisés

00:44:45par le travail

00:44:46et viennent faire leur travail

00:44:47et d'autres mobilisés

00:44:48par des idéologies

00:44:49des versions de la société

00:44:50d'une manière

00:44:51ils ne sont plus contrôlés

00:44:52c'est pas un problème

00:44:53de contrôle politique

00:44:54c'est-à-dire que

00:44:55comme il n'y a pas d'option

00:44:56il n'y a pas d'impulsion politique

00:44:57à part les déclaratifs

00:44:58dont vous parlez

00:44:59à part les remontées de bretelles

00:45:01et les éventuels effets de manche

00:45:02on est partout

00:45:03sur tous les plateaux

00:45:04sur les médias

00:45:04où on se déplace

00:45:05pour aller faire des inaugurations

00:45:06il n'y a plus

00:45:07de leadership politique réelle

00:45:09aujourd'hui

00:45:09il n'y a plus de ligne politique réelle

00:45:11et il n'y a plus

00:45:11d'efficacité politique

00:45:12il suffit d'aller à l'Assemblée nationale

00:45:14pour le voir

00:45:14et même au Sénat

00:45:15donc on se retrouve

00:45:15face à quoi ?

00:45:16face à un vide

00:45:17un vide aujourd'hui

00:45:18qui est occupé

00:45:19par d'autres capacités

00:45:20d'autres forces

00:45:20et nous sommes dans un pays

00:45:21où il y a une grosse fonction publique

00:45:23extrêmement puissante

00:45:24qui d'ailleurs fait des ponts

00:45:25en permanence

00:45:26entre le politique

00:45:26et l'administration

00:45:27voire le business aujourd'hui

00:45:28et donc ça veut dire

00:45:29que le pouvoir aujourd'hui

00:45:30il est là

00:45:31il n'est pas dans le politique

00:45:32ce qui fait qu'on a un problème

00:45:33nous en tant que population

00:45:34c'est que même si on émet des envies

00:45:36même si on émet des avis

00:45:38même si on demande

00:45:39un certain nombre de changements

00:45:40et bien avant 2027

00:45:42pour les élections présidentielles

00:45:43et avant 2026

00:45:44pour le local

00:45:44parce que dans le local

00:45:45c'est pareil

00:45:45quand vous allez à Grenoble

00:45:47vous êtes d'accord avec nous

00:45:48tous les grenoblers sont d'accord

00:45:49avec le maire de Grenoble

00:45:50non pas vraiment

00:45:51à Strasbourg pareil

00:45:52et ainsi de suite

00:45:52donc on est face à ça aujourd'hui

00:45:54l'efficacité démocratique

00:45:55c'est aussi à un moment donné

00:45:56quand même

00:45:56que ce que veulent les gens

00:45:57soit traduit concrètement

00:45:59à un moment donné

00:45:59par une politique

00:46:00mais le problème

00:46:02c'est qu'on remet tout en cause

00:46:03et vous avez même

00:46:04les institutions

00:46:04qui remettent en cause

00:46:05excusez-moi

00:46:06parce que cette contrôleuse

00:46:06de la détention

00:46:07c'est une institution

00:46:08elle est nommée

00:46:09c'est officiel

00:46:10c'est une administration

00:46:11c'est officiel

00:46:12et elle est en train

00:46:13de vous dire

00:46:14remettez dehors

00:46:15les gens qui ont été condamnés

00:46:16et puis elle nous a fait

00:46:17une autre sortie

00:46:17alors c'est la troisième cadeau

00:46:19sur les téléphones portables

00:46:20en prison

00:46:21ça elle trouve

00:46:22elle trouve qu'en fait

00:46:23c'est normal

00:46:24c'est des téléphones portables

00:46:25dans les prisons

00:46:26parce qu'ils s'en servent

00:46:27pour appeler leur famille

00:46:28ils s'en servent

00:46:28pour appeler leurs avocats

00:46:29les pauvres

00:46:30écoutez

00:46:31le téléphone fixe en cellule

00:46:34coûte 11 fois plus cher

00:46:35que celui de dehors

00:46:36le contrôle général

00:46:37a fait une étude là-dessus

00:46:39voilà 11 fois plus cher

00:46:40j'ai croisé des femmes

00:46:42qui appellent leurs enfants

00:46:42trois fois par jour

00:46:43ça leur coûte

00:46:44350 euros par mois

00:46:46avouez que c'est beaucoup

00:46:49à côté de nos petits forfaits

00:46:50et donc ils ont des portables

00:46:52parce qu'à 3-4 par cellule

00:46:54appeler par exemple

00:46:56son épouse devant tout le monde

00:46:57vous voyez

00:46:59appeler son avocat

00:47:00raconter son histoire

00:47:01bon

00:47:02la majorité des détenus

00:47:05qui ont des portables

00:47:06ça leur sert à appeler

00:47:08leurs proches

00:47:08leurs avocats

00:47:10alors il y a une autre partie

00:47:11dont j'avoue que

00:47:13je ne suis pas mécontente

00:47:14qu'ils soient privés de portables

00:47:15le crime organisé

00:47:17c'est un peu normal

00:47:18le crime organisé

00:47:19c'est normal

00:47:20mais les autres

00:47:21bon il faut leur laisser

00:47:21le portables

00:47:22mais je ne comprends

00:47:23alors Eric va sans doute

00:47:24être d'accord

00:47:24et André aussi

00:47:25et Mathias

00:47:26puisqu'on a 3 journalistes

00:47:27en face de moi

00:47:28mais la journaliste

00:47:29elle ne dit rien

00:47:29la journaliste en face

00:47:31elle écoute ça

00:47:33elle fait comme les chiens

00:47:34enfin

00:47:34vous voyez

00:47:35rappelez-vous comme ça

00:47:36c'est quasiment

00:47:38c'est presque de l'insulte

00:47:39non non

00:47:39c'est pas une insulte

00:47:40pas du tout

00:47:40je valide pas

00:47:41je valide pas

00:47:42cette comparaison

00:47:42excusez-moi

00:47:44mais il faut poser des questions

00:47:45il faut lui dire

00:47:46mais enfin

00:47:46vous vous rendez compte

00:47:47de ce que vous dites

00:47:47la majorité des journalistes

00:47:51aujourd'hui

00:47:51et des médias

00:47:52sont alignés là-dessus

00:47:53c'est pas pour rien

00:47:54que dans certains

00:47:55JT de 20h

00:47:56mettre un fait divers

00:47:57en règle générale

00:47:58c'est 3 semaines

00:47:58ou un mois après

00:47:59on essaye bien

00:48:00de sélectionner

00:48:00et surtout pas faire peur

00:48:01à la population

00:48:02on est dans un monde

00:48:03kafkaïen

00:48:04on est en train

00:48:04de créer une réalité parallèle

00:48:05et ceux qui osent en parler

00:48:07les réseaux sociaux

00:48:07ou CNews

00:48:08on dit que c'est de la démagogie

00:48:09alors qu'on a les images

00:48:10on est en direct

00:48:12avec Cyril Huet-Lambing

00:48:14qui est secrétaire général

00:48:14national adjoint

00:48:15du syndicat pénitentiaire

00:48:16de surveillants

00:48:17bonjour

00:48:17merci d'être en direct

00:48:18avec nous

00:48:18vous avez entendu

00:48:20la contrôleuse générale

00:48:21des prisons

00:48:22alors le téléphone

00:48:22c'est normal

00:48:23les prisons

00:48:23faut les vider

00:48:24faut arrêter

00:48:25de construire des prisons

00:48:26elle vit dans quel monde

00:48:27cette dame

00:48:28je sais pas si vous la connaissez

00:48:29si vous l'avez rencontrée

00:48:30alors

00:48:31bonjour

00:48:32non je ne connais pas

00:48:34cette dame

00:48:34je ne l'ai jamais rencontrée

00:48:36je pense qu'on vit

00:48:38dans un autre monde

00:48:38que le sien

00:48:39je crois

00:48:41qu'elle n'a pas saisi

00:48:43qu'aujourd'hui

00:48:43il y avait quand même

00:48:44un virage qui était fait

00:48:45quand je l'écoute

00:48:46j'ai l'impression

00:48:47que notre garde des sceaux

00:48:48c'est Gargamelle

00:48:49et que dans les prisons

00:48:50c'est le pays des schtroumpfs

00:48:51on n'est pas du tout là-dessus

00:48:53on a des personnes

00:48:56dans nos murs

00:48:57qui sont réellement dangereuses

00:48:58avec d'autres

00:48:59plus ou moins

00:49:00en fonction des profils

00:49:02mais ce qui est sûr

00:49:03c'est qu'il y a un virage

00:49:04qui est pris

00:49:04et c'est tant mieux

00:49:05parce que les gardes des sceaux

00:49:07qui ont été mis

00:49:08avant M. Darmanin

00:49:09n'ont pas fait le nécessaire

00:49:12et finalement

00:49:13toutes ces équipes-là

00:49:14qui pensaient

00:49:14que tout allait bien

00:49:16qu'il fallait tout donner

00:49:17ils ont compris

00:49:19que ça ne marchait plus

00:49:20ils sont déconnectés

00:49:21et c'est comme ça

00:49:22depuis de nombreuses années

00:49:23donc toutes les problématiques

00:49:24liées aux prisons aujourd'hui

00:49:25qu'elles soient

00:49:26sur la réinsertion

00:49:27qui ne fonctionne pas

00:49:28ou le fait qu'on ait

00:49:29une surpopulation carcérale

00:49:30parce qu'on remet en prison

00:49:31toujours quasiment

00:49:32les mêmes personnes

00:49:33parce que c'est ça

00:49:34le vrai sujet

00:49:34on a beaucoup d'incarceration

00:49:37parce qu'en fait

00:49:37comme on a un problème

00:49:38de réinsertion

00:49:38on remet quasiment

00:49:39toujours les mêmes en prison

00:49:40donc finalement

00:49:41il faut refaire des places

00:49:42refaire des places

00:49:43parce que la justice

00:49:44elle n'est pas assez ferme

00:49:46et la réinsertion

00:49:46elle ne fonctionne pas assez bien

00:49:48donc la problématique

00:49:49elle est là

00:49:50Ce qui est grave

00:49:50c'est d'entendre des gens

00:49:51à ce niveau-là

00:49:52tenir ce type de discours

00:49:53parce que demain

00:49:54quand vous allez faire

00:49:55une fouille de cellules

00:49:56vous allez récupérer des portables

00:49:57ils vont vous dire

00:49:58oui mais la contrôleuse générale

00:49:59des lieux de privation

00:50:00de liberté

00:50:01nommée par Emmanuel Macron

00:50:02elle trouve ça normal

00:50:03elle trouve ça normal

00:50:04qu'on ait des portables

00:50:06en prison

00:50:06ceux qui regardent un peu la télé

00:50:08beaucoup regardent la télé

00:50:09ils vont vous le dire

00:50:10donc en fait

00:50:11au milieu

00:50:12il y a vous

00:50:13les surveillants pénitentiaires

00:50:15et qu'est-ce que vous répondez

00:50:16à ça ?

00:50:18j'ai même pas envie de répondre

00:50:20parce que franchement

00:50:21entendre de tels idiots

00:50:22aussi c'est plus possible

00:50:23elles ne se rendent pas compte

00:50:24qu'en laissant des téléphones

00:50:26portables en prison

00:50:27on met en danger

00:50:28la sécurité des personnels

00:50:30mais on met aussi

00:50:30en danger l'extérieur

00:50:31vous savez

00:50:32ne serait-ce que

00:50:33les personnes qui rentrent

00:50:34en détention

00:50:34parce qu'ils menacent

00:50:35ou violentent leurs femmes

00:50:36par exemple

00:50:37vous savez quand ils

00:50:37prennent leur téléphone

00:50:38pour les harceler

00:50:39pour les menacer

00:50:40pour leur faire peur

00:50:41pour leur envoyer des gens

00:50:42rien que ça

00:50:42là c'est des choses

00:50:43auxquelles ils ne pensent pas

00:50:44ils ne voient que

00:50:46par les bons côtés

00:50:46de ce que pourraient amener

00:50:48aux détenus

00:50:49qui sont incarcérés

00:50:50mais ils ne voient pas

00:50:51ce que ça pourrait

00:50:51mettre en péril

00:50:53les victimes

00:50:54qui sont à l'extérieur

00:50:55ils n'y pensent jamais

00:50:57et c'est vraiment problématique

00:50:58ça peut servir

00:50:59pour des évasions

00:51:00ça peut servir

00:51:01pour gérer

00:51:01des trafics de drogue

00:51:02à l'extérieur

00:51:02ça peut servir

00:51:03pour ridiculiser

00:51:05nos administrations

00:51:05sur les réseaux sociaux

00:51:06c'est pas possible

00:51:08c'est pas possible

00:51:09d'entendre des choses

00:51:09comme ça

00:51:10Merci beaucoup Cyril

00:51:11merci secrétaire général

00:51:12national adjoint

00:51:13du syndicat pénitienciel

00:51:14je vous donne la parole

00:51:14dans un instant

00:51:15mais juste

00:51:15je veux qu'on prenne

00:51:16un exemple des téléphones

00:51:17en prison

00:51:17parce qu'il y a un exemple

00:51:18flagrant

00:51:18c'est les hasards de l'actualité

00:51:19ça tombe dans un exemple

00:51:20flagrant à Arles

00:51:22dans la cellule

00:51:22d'un prisonnier

00:51:23très dangereux

00:51:24une des têtes

00:51:24de la DZ mafia

00:51:256 téléphones portables

00:51:26ont été saisis

00:51:27en 7 mois

00:51:27on l'a mis à l'isolement

00:51:29et qu'est-ce qui se passe

00:51:30ils continuent à avoir

00:51:31des téléphones portables

00:51:32et alors on se dit

00:51:33comment ils rentrent

00:51:34ces téléphones portables

00:51:35mais donc ça prouve

00:51:35à quel point c'est un danger

00:51:36à quel point c'est utile

00:51:37regardez

00:51:38Depuis novembre dernier

00:51:40la maison centrale d'Arles

00:51:42héberge un détenu

00:51:43particulièrement surveillé

00:51:45et dangereux

00:51:46l'un des cadres

00:51:47de tout premier plan

00:51:47de la DZ mafia

00:51:48ce surveillant témoigne

00:51:50anonymement

00:51:51par crainte pour sa sécurité

00:51:53oui il est très dangereux

00:51:54on lui impute à lui

00:51:55d'être le commanditaire

00:51:56des menaces

00:51:57qui portaient

00:51:58sur le chef d'établissement

00:51:59et le joint chef d'étention

00:52:00au CP Marseille

00:52:02quand vous mettez

00:52:02120 000 euros

00:52:03sur la tête de deux personnes

00:52:05ils ont des moyens financiers

00:52:06hors normes

00:52:07donc de ce fait

00:52:08avec on peut se permettre

00:52:09beaucoup de choses

00:52:10en l'espace de 7 mois

00:52:126 téléphones portables

00:52:14et 5 cartes SIM

00:52:15ont été saisies

00:52:16dans sa cellule

00:52:16l'homme est pourtant

00:52:17placé au quartier d'isolement

00:52:19il ne croise

00:52:20aucun autre détenu

00:52:21deux systèmes de sécurité

00:52:22ont été installés

00:52:23à sa fenêtre

00:52:24rendant impossibles

00:52:25les livraisons

00:52:26par drone

00:52:26ou par yo-yo

00:52:27c'est à dire

00:52:28par projection d'objets

00:52:30depuis d'autres cellules

00:52:31forcément ça peut rentrer

00:52:32que là maintenant

00:52:33par la porte de la cellule

00:52:34il doit menacer

00:52:35des personnels

00:52:36il y a de la corruption

00:52:37on ne va pas se mentir

00:52:38non plus

00:52:38mais clairement

00:52:39si demain

00:52:39on vous menace

00:52:41ou lui vous menace

00:52:42en disant

00:52:42je sais où tu habites

00:52:43tes enfants

00:52:43tes machins

00:52:44je sais où ils sont

00:52:44à l'école

00:52:44et là c'est même plus

00:52:46question de payer

00:52:47c'est de la corruption

00:52:48mais on vous menace

00:52:49de votre vie

00:52:49et si tu parles

00:52:50c'est pire

00:52:51ce détenu doit être placé

00:52:53cet été dans l'une

00:52:54des deux prisons

00:52:54de haute sécurité

00:52:55mais en attendant

00:52:57le syndicat UFAP

00:52:58une sage justice

00:52:59demande son transfert

00:53:01immédiat

00:53:01loin des bouches du Rhône

00:53:03afin de garantir

00:53:04la sécurité des surveillants

00:53:06mais cette Dominique Simono

00:53:07je ne sais pas

00:53:07si elle regarde ça

00:53:08est-ce qu'elle regarde la télé

00:53:09est-ce qu'elle est au courant

00:53:10de ce qui se passe

00:53:11c'est extraordinaire

00:53:11vous avez

00:53:12l'agent des prisons

00:53:14enfin le surveillant

00:53:15qui dit

00:53:16le réel

00:53:16son réel

00:53:17et vous avez

00:53:18madame Bianca Castafior

00:53:20ça glisse au pays des merveilles

00:53:21elle est fabuleuse

00:53:23parce qu'elle vient de lui dire

00:53:24mais oui les portables

00:53:25c'est génial

00:53:25on va parler sa femme

00:53:26et ses enfants

00:53:27mais les portables

00:53:28tout le monde le sait

00:53:28c'est à organiser

00:53:29le trafic de drogue

00:53:30à l'intérieur des prisons

00:53:31c'est à organiser

00:53:32les vendettas

00:53:34tout ça est organisé

00:53:36le nombre de leaders

00:53:38de narcotrafiquants

00:53:39qui organisent tout ça

00:53:40par portable interposé

00:53:42c'est une réalité

00:53:43que madame ne voit pas du tout

00:53:45mais moi je vais dire une chose

00:53:46par rapport aux politiques

00:53:47on parlait du politique

00:53:48je ne sais pas

00:53:49s'ils ont quand même entendu

00:53:51ils ont peut-être entendu

00:53:51ce matin sur CNews

00:53:52ils ne savaient pas

00:53:53ce qui se passait

00:53:53à Public Sénat

00:53:54mais moi j'attends de voir

00:53:56honnêtement

00:53:56s'il n'y a pas un ministre

00:53:58qui dit

00:53:59enfin ministre

00:54:00Darmane ou Rotaillot

00:54:01ou autre

00:54:02qui disent

00:54:03qui montre

00:54:04les propos scandaleux

00:54:05qui dénoncent

00:54:06cette personne

00:54:08et par rapport à moi

00:54:09ça veut dire

00:54:09qu'ils sont d'accord

00:54:10c'est ça le problème

00:54:12s'il n'y a pas un politique

00:54:13aujourd'hui

00:54:13un politique de premier plan

00:54:14qui dit

00:54:15que cette bonne femme

00:54:16dit n'importe quoi

00:54:17et bien c'est très grave

00:54:18un dernier mot

00:54:19en fait on est un monde fou

00:54:21c'est cette personne-là

00:54:23qui est chargée

00:54:24de contrôler les prisons

00:54:24il faut savoir que

00:54:25dans d'autres centres

00:54:26de privation de liberté

00:54:27par exemple

00:54:27les centres de rétention

00:54:28administratif

00:54:29on a en leur sein

00:54:30des associations

00:54:30comme la CIMAD

00:54:31qui sont chargées

00:54:32de conseiller

00:54:33aux étrangers

00:54:34de comment quitter

00:54:35ces endroits

00:54:36quand on va vous parler

00:54:37de stage de citoyenneté

00:54:38lors d'une sanction

00:54:39qui va s'en occuper

00:54:40souvent

00:54:40ça va être France Terre d'Asile

00:54:42dirigée par Nadjad

00:54:43Vallaud-Belkacem

00:54:44on est dans un monde de fous

00:54:45où les gens chargés

00:54:46d'appliquer les lois

00:54:47les plus dures

00:54:47sont les gens

00:54:48les plus à gauche

00:54:49et en plus

00:54:50cette dame

00:54:51elle est inamovible

00:54:52je le rappelle

00:54:52pendant 6 ans

00:54:53ça n'existe pas

00:54:54je ne savais même pas

00:54:56que ça existait

00:54:56il faut supprimer

00:54:57ce genre de choses

00:54:57il y a qu'elle

00:54:58qui peut décider

00:54:58elle peut dire

00:55:00les plus grosses conneries

00:55:02elle a un peu commencé

00:55:03et on peut rien faire

00:55:05sur ce volet là

00:55:08déjà effectivement

00:55:09je trouve que

00:55:10son propos sont dangereux

00:55:11et en particulier

00:55:11irrespectueux

00:55:12vis-à-vis de l'administration

00:55:13pénitentiaire

00:55:14encore une fois

00:55:14ça me paraît

00:55:16ahurissant

00:55:16il y a un truc

00:55:17qui me paraît

00:55:18sur ce problème là

00:55:19qui me paraît

00:55:19quand même évident

00:55:20pourquoi on n'installe pas

00:55:21des brouilleurs

00:55:21dans les prisons

00:55:22terminées

00:55:23mais ça on a déjà

00:55:23le débat

00:55:24c'est parce que

00:55:24pour les gardiens

00:55:25ça va brouiller

00:55:25leur téléphone à eux

00:55:26et ça fait du brouillage

00:55:27également pour les gens

00:55:28autour

00:55:28entre deux mots

00:55:31non parce qu'un gardien

00:55:32sans téléphone

00:55:33pour appeler à l'aide

00:55:34pour appeler des secours

00:55:34c'est dangereux aussi pour eux

00:55:35donc il faut aussi penser

00:55:36à leur sécurité

00:55:37moi j'ai parlé avec

00:55:38beaucoup de gardiens

00:55:38c'est ce qu'ils ont expliqué

00:55:39ça que les prisons en Guyane

00:55:40et les prisons très loin

00:55:41c'est une très bonne idée

00:55:42bon on fait une pause

00:55:43on continue à parler tout ça

00:55:44dans un instant

00:55:45et vous allez entendre

00:55:45les réactions de policiers

00:55:46face aux peines

00:55:47en comparution immédiate

00:55:48qu'on a par rapport

00:55:48à ce qui s'est passé ce week-end

00:55:49ils sont désabusés les policiers

00:55:51ils ne comprennent pas

00:55:52ces peines

00:55:53où il y a très peu de fermes

00:55:54encore une fois

00:55:55enfin c'est toujours

00:55:56le même problème

00:55:57le problème

00:55:57il est gros comme ça

00:55:58et personne ne le voit

00:56:00à tout de suite

00:56:01après la pause

00:56:01la nationalité serbe

00:56:08mis en examen

00:56:09est écrouée hier soir à Paris

00:56:11ils sont soupçonnés

00:56:12d'avoir dégradé

00:56:13des lieux juifs

00:56:14avec de la peinture verte

00:56:15le week-end dernier

00:56:16dans le but

00:56:16de servir les intérêts

00:56:18d'une puissance étrangère

00:56:20et selon les premiers éléments

00:56:21de l'enquête

00:56:22la Russie serait derrière

00:56:23ces opérations

00:56:24destinées à déstabiliser le pays

00:56:26désormais

00:56:287 départements

00:56:29d'Auvergne-Rhône-Alpes

00:56:30peut placer en vigilance orange

00:56:31aux orages

00:56:32une vigilance

00:56:32qui entrera en vigueur

00:56:33dès 16h cet après-midi

00:56:35heure à laquelle

00:56:36devrait débuter

00:56:37cet épisode

00:56:37pluvieux orageux

00:56:38qui selon Météo France

00:56:40a un épisode

00:56:42qui s'accompagnera

00:56:43de grêles

00:56:43et de fortes rafales de vent

00:56:44et puis le torchon brûle

00:56:46entre Elon Musk

00:56:47et Donald Trump

00:56:48depuis quelques heures

00:56:49les deux hommes

00:56:50règlent leur compte

00:56:50sur les réseaux sociaux

00:56:51le locataire

00:56:53de la Maison Blanche

00:56:53a qualifié

00:56:54son ex-allié de fou

00:56:55tandis que le patron

00:56:56de Tesla

00:56:57a accusé

00:56:57le dirigeant républicain

00:56:59d'être impliqué

00:57:00dans l'affaire Epstein

00:57:01Bon et puis on a

00:57:04une bonne nouvelle

00:57:05quand même

00:57:06merci d'être avec nous

00:57:0611h36

00:57:07on a une bonne nouvelle

00:57:08pour la responsable

00:57:09des prisons

00:57:10dont on parle

00:57:11depuis tout à l'heure

00:57:12pour cette dame

00:57:12parce qu'en fait

00:57:13il n'y a quasiment

00:57:14pas de prison ferme

00:57:16qui ont été décidées

00:57:16pour tous ceux

00:57:17qui ont cassé

00:57:17pendant le week-end

00:57:18donc je pense

00:57:18qu'elle va être contente

00:57:19c'est la bonne nouvelle

00:57:20qu'on peut lui donner

00:57:20pour fêter notre arrivée

00:57:21sur le canal 14 aussi

00:57:22donc tant mieux pour elle

00:57:23elle est heureuse

00:57:25mais les policiers

00:57:25eux sont dépités

00:57:26un pompier agressé

00:57:29des commerces

00:57:30caillassés

00:57:31ou encore

00:57:32des forces de l'ordre

00:57:33prises à partie

00:57:34ces scènes de violence

00:57:35qui ont émaillé

00:57:36les rues parisiennes

00:57:37après la victoire

00:57:38du Paris Saint-Germain

00:57:39en coupe d'Europe

00:57:39ont donné lieu

00:57:40à près de 500 interpellations

00:57:42jugées en comparution immédiate

00:57:44la plupart des auteurs

00:57:45ont écopé

00:57:46de travaux d'intérêt général

00:57:47ou de peines de prison

00:57:49avec sursis

00:57:49on a tous

00:57:50la sensation

00:57:52qu'il y a une impunité

00:57:54galopante

00:57:55dans ce pays

00:57:56et qu'il faille

00:57:57absolument

00:57:57inverser

00:57:58le logiciel

00:57:59pour restaurer

00:58:00l'autorité de l'Etat

00:58:01argument souvent

00:58:02invoqué

00:58:03pour éviter

00:58:03l'emprisonnement

00:58:04celui de la surpopulation

00:58:05carcérale

00:58:06un raisonnement

00:58:07contesté

00:58:08par ce syndicat pénitentiaire

00:58:10dès l'instant

00:58:10où le jugement

00:58:11est rendu

00:58:12où la personne

00:58:12est incarcérée

00:58:13bon bah écoutez

00:58:14à partir de là

00:58:15nous on fait notre job

00:58:16même si effectivement

00:58:17il y a de la surpopulation

00:58:18bah on fera

00:58:19on ne va pas afficher

00:58:21complet

00:58:22en disant

00:58:23non on ne peut pas

00:58:23les prendre

00:58:23parce que bon

00:58:24si on commence

00:58:25à ne plus incarcérer

00:58:26parce que

00:58:27les prisons

00:58:28sont surpeuplées

00:58:29à ce moment là

00:58:30on perd l'essence

00:58:31complète des peines

00:58:33au total

00:58:34sur les près de 500

00:58:35interpellations

00:58:36moins de 5%

00:58:37des interpellés

00:58:38ont été condamnés

00:58:39bon là

00:58:40le constat

00:58:41il est évident

00:58:41Jean-Christophe

00:58:42le constat

00:58:42il est évident

00:58:43enfin je crois

00:58:44qu'on est tous d'accord

00:58:44sur le constat

00:58:45ça va pas

00:58:46il va falloir durcir

00:58:46comment on sort de tout ça

00:58:48quand on a

00:58:48cette administration

00:58:49que vous décriviez tout à l'heure

00:58:50cette administration

00:58:51qui nous étouffe

00:58:51quand on a

00:58:52Dodo

00:58:54c'est ma copine maintenant

00:58:55Dominique Simonot

00:58:56qui

00:58:57je sens

00:58:58il y a un bon feeling

00:59:01non mais qu'est-ce qu'on fait

00:59:03on commence par déjà

00:59:04oublier

00:59:05merci pour la photo

00:59:06ça me donne le sourire

00:59:07mais présupposé

00:59:10on ne peut plus rien faire

00:59:11avec ce qu'on a

00:59:12avec les places de prison

00:59:13ça c'est un autre sujet

00:59:14c'est-à-dire

00:59:15si on est

00:59:15dans la chaîne

00:59:16que décrivait tout à l'heure André

00:59:17en ouverture de cette émission

00:59:19on considère

00:59:20qu'on ne peut plus rien faire

00:59:21parce qu'on n'a pas assez de place

00:59:22on est déjà dans une vraie difficulté

00:59:23c'est-à-dire qu'il ne faut pas considérer

00:59:24le gardien de prison

00:59:25vient de le dire

00:59:26on fait avec ce qu'on a

00:59:27et on doit faire avec ce qu'on a

00:59:29et on doit se débrouiller

00:59:30avec ce qu'on a

00:59:30inventé

00:59:31éventuellement

00:59:32de manière rapide

00:59:33ce qu'on n'a pas

00:59:33mais en tout cas

00:59:34donc il n'y a pas d'excuse

00:59:35par rapport à ça

00:59:36or ça regardez-le

00:59:37c'est devenu même

00:59:38dans les verbatimes

00:59:39des acteurs

00:59:40de l'autorité forte

00:59:42je pense notamment

00:59:43à celui qui est la star du moment

00:59:45on ne parle plus de Marine Le Pen

00:59:46ou de M. Bardella

00:59:47on parle de M. Retaille

00:59:48en ce moment

00:59:48même la gauche d'ailleurs

00:59:49en a fait sa cible principale

00:59:50c'est quand même très intéressant

00:59:51lui-même et M. Darmanin

00:59:53ils disent

00:59:53on manque de place de prison

00:59:54donc il verbalise

00:59:56du point de vue

00:59:57de celui qui veut du sécuritaire

00:59:58que c'est

00:59:58on ne peut rien faire

00:59:59parce qu'on n'a pas

00:59:59cette place de prison

01:00:00si on peut faire

01:00:01avec ce qu'on a aujourd'hui

01:00:01c'est dit par les acteurs

01:00:03cette fois-ci des fonctionnaires

01:00:04mais ceux qui veulent travailler

01:00:05donc on doit commencer par

01:00:06arrêter de penser

01:00:07de cette manière-là

01:00:08parce que sinon

01:00:08ça donne l'excuse immédiate

01:00:09l'excuse c'est quoi ?

01:00:11tout ce qui s'est passé

01:00:11autour du max du Paris Saint-Germain

01:00:13tout n'était pas évidemment carcéral

01:00:15potentiellement en solution

01:00:16mais il y en avait une partie

01:00:17une partie devait être

01:00:18il suffit de regarder les images

01:00:19et il y a des gens

01:00:19qui ont été attrapés

01:00:21peut-être c'est des primo-délinquants

01:00:22mais d'autres

01:00:22c'était pas des primo-délinquants

01:00:23donc on doit avoir

01:00:24quelque chose qui est différent

01:00:25or cette excuse immédiate

01:00:26définitive

01:00:27je dis bien définitive

01:00:29parce qu'il n'y a plus

01:00:29de politique face à ça

01:00:30définitive et même

01:00:32dans les mots

01:00:32dans les verbatims

01:00:33des gens qui sont

01:00:33pour le sécuritaire

01:00:34c'est de dire

01:00:35on n'a pas assez de place de prison

01:00:36et à partir de là

01:00:37on ne peut plus rien faire

01:00:37c'est pas vrai

01:00:38et ça c'est le premier point

01:00:39il faudra arrêter avec ça

01:00:40parce que ça c'est la base

01:00:41de l'échec du moment

01:00:43l'échec qui programme

01:00:43notre défaite

01:00:44parce que quand on parlait

01:00:45du sursis

01:00:46c'est notre société

01:00:46qui est en sursis

01:00:47faire rapport à ça

01:00:48c'est pas le sursis

01:00:49de la décision

01:00:50c'est notre société

01:00:50qui est en sursis

01:00:51je ne crois pas

01:00:52qu'on soit encore

01:00:53en échec total

01:00:53évidemment que non

01:00:54mais par contre

01:00:55si on laisse faire

01:00:56de cette manière là

01:00:57le fil est trop tendu

01:00:58c'est-à-dire qu'on a deux ans

01:01:04moi je ne comprends pas

01:01:06pendant les gilets jaunes

01:01:06ils ont réussi à trouver

01:01:07des places

01:01:08il y a quand même eu

01:01:093200 condamnations

01:01:10et sur les 3200 condamnations

01:01:12il y en a eu près de 1100

01:01:13c'était à de la prison ferme

01:01:15donc on est sur des taux

01:01:15de 30%

01:01:16donc c'est complètement faisable

01:01:18si on regarde également

01:01:19les autres pays européens

01:01:20je pense au Royaume-Uni

01:01:20lorsqu'on s'attaque

01:01:22à un policier

01:01:22c'est extrêmement sanctionné

01:01:23en 2011

01:01:24ils avaient eu

01:01:25des manifestations géantes

01:01:26des émeutes

01:01:26pendant 5 jours

01:01:27il y a eu près de 3000

01:01:28interpellations

01:01:29condamnations pardon

01:01:3165% ont fait de la prison

01:01:33des gens qui se sont

01:01:34contentés à l'époque même

01:01:35de mettre le feu

01:01:36à des magasins

01:01:36ont fait jusqu'à 7 ans

01:01:38de prison

01:01:38et les études

01:01:39parce que pour le coup

01:01:40il y a eu des études là-dessus

01:01:41ont montré très clairement

01:01:42que oui c'était dissuasif

01:01:43parce qu'aujourd'hui

01:01:44c'est pas simplement

01:01:45pour les empêcher

01:01:46ces jeunes d'aller

01:01:47foutre le sou

01:01:47qu'aux Champs-Elysées

01:01:48c'est pour arrêter

01:01:49d'attaquer ceux qui risquent

01:01:50leur vie au quotidien

01:01:51c'est-à-dire les policiers

01:01:52ceux qui font des heures sup

01:01:53tous les samedis

01:01:54tous les dimanches

01:01:55tous les soirs

01:01:56sans être jamais payés

01:01:57ces pompiers également

01:01:58parce qu'on est sur un monde

01:01:59où effectivement

01:02:00quelqu'un peut aller

01:02:01étrangler un pompier

01:02:02et lorsqu'on va l'arrêter

01:02:03il va dire

01:02:03voilà j'ai rien fait

01:02:04et ça c'est un monde lunaire

01:02:06attention aux expressions

01:02:07c'est ce qu'il a dit

01:02:07j'ai cité

01:02:08j'ai cité cette citation

01:02:10c'est ce qu'il a dit

01:02:10il a dit

01:02:10voilà j'ai rien fait

01:02:11je voudrais quand même

01:02:13revenir à ce qu'on a

01:02:15à ce qu'on vient d'entendre

01:02:16ça par rapport à

01:02:18ce qui est quand même

01:02:20absolument terrifiant

01:02:21dans cette histoire

01:02:22c'est qu'on a décidé

01:02:23au fond

01:02:24de dissoudre le peuple

01:02:26quand vous parlez

01:02:27c'est vraiment ça

01:02:28c'est-à-dire vous savez

01:02:29c'est la fameuse phrase

01:02:30de Bertolt Brecht

01:02:30le grand dramaturge allemand

01:02:32il dit

01:02:32le peuple maugré

01:02:34contre son gouvernement

01:02:35et le gouvernement excédé

01:02:36a décidé

01:02:37de changer de peuple

01:02:38c'est ce à quoi

01:02:40nous assistons

01:02:40aujourd'hui

01:02:41c'est en vie

01:02:42et à ceux qui trouveront

01:02:44que c'est beaucoup

01:02:44Eric parlait

01:02:46des gilets jaunes

01:02:47mais attendez

01:02:47les gilets jaunes

01:02:48c'était le peuple

01:02:49les gilets jaunes

01:02:50ils n'étaient pas attaqués

01:02:51aux Champs-Elysées

01:02:51après il y a eu

01:02:52les Black Blocs

01:02:52et tout ça

01:02:53mais les gilets jaunes

01:02:54les ronds-points

01:02:55etc

01:02:55c'était ce peuple

01:02:56que devait défendre

01:02:58la gauche

01:02:58comme la droite

01:02:59car je rappelle

01:03:00que la gauche

01:03:00elle a été créée

01:03:01aussi pour défendre

01:03:02le peuple

01:03:02ce peuple est parti

01:03:03sans laisser d'adresse

01:03:04parce que

01:03:05alors lui

01:03:06on l'a

01:03:06après je vais vous dire

01:03:07il y a beaucoup plus grave

01:03:09que ce qui se passe

01:03:09pour le commerçant breton

01:03:11il y a les fumeurs

01:03:12de cigarettes

01:03:13sur les plages

01:03:13ça on va y aller

01:03:15il y a les gueux

01:03:16à thermique

01:03:17qui veulent rentrer

01:03:18dans les zones

01:03:19à faible émission

01:03:19ceux-là

01:03:21on va y aller

01:03:21ça c'est le boulot

01:03:23c'est-à-dire

01:03:24que nous avons

01:03:25de vrais ennemis

01:03:25c'est le peuple

01:03:27c'est les gens

01:03:28qui ont envie

01:03:28d'être moins taxés

01:03:30les gens qui ont envie

01:03:31d'aller fumer leur club

01:03:32vous savez

01:03:32et qui rôlent

01:03:33en diézère

01:03:35Eric Tecner

01:03:36donnait un bon exemple

01:03:36le boulanger

01:03:37qui veut travailler

01:03:38le 1er mai

01:03:38là il se prend

01:03:407500 euros

01:03:41d'amende

01:03:4273 000

01:03:43c'est le risque

01:03:44non mais je veux dire

01:03:45parce qu'ils ne sont pas

01:03:46employés

01:03:46750

01:03:46c'est ça

01:03:47vous voyez

01:03:47c'est-à-dire

01:03:49c'est tellement

01:03:49mais pourquoi

01:03:50parce que c'est tellement

01:03:51plus facile

01:03:52c'est facile

01:03:53ces gens-là

01:03:54les fumeurs

01:03:55ne se font pas

01:03:56quel risque

01:03:58on a

01:03:58ça ils savent

01:03:58trouver la technique

01:03:59pour vous faire

01:03:59une saisie sur salaire

01:04:00ça ils sont extrêmement

01:04:01bien organisés

01:04:02mais depuis 30 ans

01:04:03ils ne savent pas

01:04:03construire une crise

01:04:03le problème

01:04:04est qu'on veut

01:04:05changer le peuple

01:04:06voilà

01:04:06on veut changer le peuple

01:04:07ou on a dissous

01:04:08le peuple

01:04:08on le dissous

01:04:09exactement

01:04:09autre sujet

01:04:10que je voulais aborder

01:04:10avec vous

01:04:11aujourd'hui

01:04:12c'est un sujet

01:04:13tout aussi grave

01:04:14c'est ce procès

01:04:15qui va s'ouvrir

01:04:15la semaine prochaine

01:04:16où trois mineurs

01:04:17qui avaient l'époque

01:04:18défait

01:04:1812 et 13 ans

01:04:19sont renvoyés

01:04:20devant un tribunal

01:04:21pour enfants de Nanterre

01:04:22pour viol, agression sexuelle

01:04:23injure et violence

01:04:24le tout aggravé

01:04:26en raison de l'appartenance

01:04:26de la victime à la religion

01:04:28puisqu'on soupçonne

01:04:28un acte antisémite

01:04:29et ce qui est très troublant

01:04:31c'est l'âge

01:04:32c'est l'âge

01:04:32des agresseurs présumés

01:04:3412 et 13 ans

01:04:35on va en parler

01:04:36dans un instant

01:04:36avec Laura Lebar

01:04:37tout d'abord

01:04:38le rappel des faits

01:04:39Léa

01:04:40dont le prénom

01:04:41a été modifié

01:04:42veut assister

01:04:42à l'intégralité

01:04:43du procès

01:04:44elle veut confronter

01:04:45ses tortionnaires

01:04:46aux 54 minutes

01:04:47de calvaire

01:04:48qui lui ont fait subir

01:04:49c'était le 15 juin

01:04:502024

01:04:51des adolescents

01:04:52lui barrent le chemin

01:04:53parmi eux

01:04:54son ex-petit copain

01:04:55qui lui reproche

01:04:56d'avoir menti

01:04:57sur sa religion

01:04:57lui s'est converti

01:04:59à l'islam

01:04:59quelques mois plus tôt

01:05:00et elle

01:05:01n'a pas osé lui dire

01:05:02qu'elle était juive

01:05:03prétendant

01:05:04qu'elle était musulmane

01:05:05emmenée par les adolescents

01:05:07dans un lieu désaffecté

01:05:08elle est insultée

01:05:09parce que juive

01:05:10puis sommée

01:05:11de s'expliquer

01:05:12sur son soutien

01:05:12supposé à Israël

01:05:14les garçons

01:05:15la menacent

01:05:16puis la frappent

01:05:17deux d'entre eux

01:05:18la soumettent

01:05:18à plusieurs viols

01:05:19sous les yeux

01:05:20de son ex-petit copain

01:05:21il la force ensuite

01:05:22à manger des bouts

01:05:23de papier brûlés

01:05:24et l'oblige

01:05:25à leur apporter

01:05:26de l'argent

01:05:26dès le lendemain

01:05:28la scène

01:05:28est intégralement filmée

01:05:30ces bourreaux

01:05:32seront jugés

01:05:33à partir de mercredi

01:05:34deux d'entre eux

01:05:35sont incarcérés

01:05:36depuis un an

01:05:36dans des centres éducatifs

01:05:38fermés

01:05:38leurs parents

01:05:39pourraient eux aussi

01:05:40être condamnés

01:05:41tout comme ceux

01:05:42de son ancien amoureux

01:05:43mais lui

01:05:44échappera à la détention

01:05:45en raison de son âge

01:05:46il avait moins de 13 ans

01:05:48au moment des faits

01:05:50Laura Lebar est avec nous

01:05:52psychanalyste

01:05:52et c'est vrai que cette affaire

01:05:53elle est glaçante

01:05:54Laura elle est glaçante

01:05:55parce qu'on est face

01:05:56à des enfants

01:05:57ils ont 12 ans

01:05:58la victime a 12 ans

01:05:59l'un des agresseurs présumés

01:06:01a 12 ans

01:06:01l'autre a 13 ans

01:06:02c'est des enfants

01:06:03qui se comportent

01:06:05d'une façon

01:06:05enfin je vais faire

01:06:07un peu vieux con

01:06:07mais moi je pense

01:06:08qu'à mon époque

01:06:09à 12 ans

01:06:09aucun gamin

01:06:10ne se comportait comme ça

01:06:11je dis peut-être une bêtise

01:06:12vous allez peut-être

01:06:12me contredire

01:06:13mais en tout cas

01:06:13moi je n'ai jamais entendu

01:06:14d'histoire de gamins

01:06:15de 12 ans

01:06:16qui violent une gamine

01:06:17du même âge que

01:06:20Alors 100% d'accord

01:06:21avec vous Jean-Marc

01:06:22et ce n'est pas faute

01:06:24de le répéter à chaque fois

01:06:25effectivement

01:06:26on n'est plus dans la génération

01:06:27qu'on a connue

01:06:28et je pense qu'à un moment donné

01:06:29il faut qu'on le comprenne tous

01:06:30on n'a pas été élevé aux écrans

01:06:32on n'a pas été élevé

01:06:33à la distraction

01:06:33on n'a pas été élevé

01:06:35dans un système

01:06:37où on nous montrait des images

01:06:38on va reprendre le 7 octobre

01:06:40il ne faut quand même pas oublier

01:06:40que le viol a été utilisé

01:06:42en tactique de guerre

01:06:43en tactique dissuasive

01:06:45donc en fait

01:06:45il y a un schéma reproductif

01:06:46dans cette affaire

01:06:47qui est absolument terrible

01:06:48et il faut comprendre

01:06:50que nous on a été élevé

01:06:50Jean-Marc

01:06:51alors je pense qu'on n'est pas très loin

01:06:53moi je devais aller à la bibliothèque

01:06:54pour étudier

01:06:55je devais réserver mon bouquin

01:06:56et donc j'avais

01:06:57on avait un goût à l'effort

01:06:59aujourd'hui

01:07:00dans mon cabinet

01:07:02je le dis tout le temps sur plateau

01:07:03on a des enfants qui sont tyranniques

01:07:05on a une inversion

01:07:06de la hiérarchie familiale

01:07:07une inversion du système sociétal

01:07:09une inversion

01:07:10de l'autorité

01:07:12qui est flagrante

01:07:13qui empire

01:07:14de plus en plus

01:07:15aujourd'hui

01:07:16un enfant de 12 ans

01:07:17il ne peut pas être condamné

01:07:18mais en même temps

01:07:19ce qu'il a fait

01:07:19c'est quand même un crime de grand

01:07:20c'était quand même

01:07:21quelque chose d'extrêmement grave

01:07:22et il ne va pas être puni

01:07:24et donc à un moment donné

01:07:25ce sentiment d'impunité

01:07:26qu'ont les jeunes

01:07:28il est finalement cultivé

01:07:29cultivé

01:07:30et j'ai eu des mamans

01:07:31voilà cette semaine encore

01:07:32j'ai eu une maman

01:07:33son fils a 20 ans

01:07:34il est incarcéré

01:07:35pour violence sur elle

01:07:36elle ne peut rien faire

01:07:37elle est obligée de vendre son restaurant

01:07:38elle est obligée de déménager

01:07:39elle est obligée de partir

01:07:40à l'étranger

01:07:40parce que

01:07:41elle est terrorisée de sa sortie

01:07:43et qu'il n'y a rien qui se passe

01:07:44et ça

01:07:45c'est pas un cas isolé

01:07:46j'en ai comme ça

01:07:4710 par semaine

01:07:48on est dans une tyrannie de l'enfant

01:07:50il n'y a pas de structure

01:07:51pour des prises en charge

01:07:52il y a peu d'équipes pluridisciplinaires

01:07:54qui sont capables

01:07:54de prendre en charge l'enfant tyrannique

01:07:55qui sont liées à une dysrégulation émotionnelle

01:07:57et tant qu'on continuera pas

01:07:59tant qu'on n'aura pas un système

01:08:01d'état

01:08:02qui permet de gérer les écrans

01:08:03chez les mineurs

01:08:04de toute façon

01:08:05il n'y a rien qui va s'arranger

01:08:06puisque c'est systémique

01:08:08mais Laura

01:08:08dans cette affaire

01:08:10on rappelle qu'ils ont 12 et 13 ans

01:08:12c'est des enfants

01:08:12il y a deux solutions

01:08:13soit on leur a monté la tête en famille

01:08:15soit on leur a monté la tête

01:08:17sur les réseaux sociaux

01:08:18moi je vois pas autre chose

01:08:19parce qu'aller reproduire

01:08:21ce qui s'est passé le 7 octobre

01:08:22il faut bien insister

01:08:24sur ce que vous avez dit

01:08:25et moi j'ai la même analyse

01:08:26que vous là-dessus

01:08:26c'est-à-dire qu'en fait

01:08:27ils ont reproduit exactement

01:08:28ce qui s'est passé le 7 octobre

01:08:29toi tu es juive

01:08:31donc on va te faire

01:08:32ce qui s'est passé le 7 octobre

01:08:34on va te violer

01:08:35on va filmer

01:08:36on va mettre ça sur les réseaux sociaux

01:08:37c'est exactement

01:08:38la stratégie du Hamas

01:08:40qui a été appliquée

01:08:42sur cette pauvre enfant

01:08:43donc ça veut dire que

01:08:45ces gamins de 12 et 13 ans

01:08:46on leur a monté la tête

01:08:47alors encore une fois

01:08:48je sais pas

01:08:49je connais pas le dossier

01:08:50donc je sais pas

01:08:51si ça vient des parents

01:08:52ou si ça vient

01:08:53des réseaux sociaux

01:08:54mais en tout cas

01:08:55c'est une des deux sources

01:08:57alors il y a une des notions

01:08:59que vous avez peut-être pas

01:09:00Jean-Marc

01:09:00qui je vais vous donner

01:09:00Adler décrit

01:09:02le complexe d'infériorité sublimée

01:09:03comme une volonté de domination

01:09:04malheureusement aujourd'hui

01:09:06on est tombé complètement

01:09:08dans cette psychologie clinique

01:09:09c'est-à-dire

01:09:09tant qu'on aura l'impression

01:09:11que des enfants à 12 ans

01:09:12ou encore l'innocence

01:09:13que nous on avait

01:09:13on se trompe quelque part

01:09:15de cheval de bataille

01:09:16malheureusement

01:09:17et c'est super dur à entendre

01:09:19et c'est extrêmement violent

01:09:19ce que je suis en train de dire

01:09:20mais c'est la triste vérité

01:09:22on analyse les enfants d'aujourd'hui

01:09:25tels qu'on a été nous-mêmes

01:09:26et c'est peut-être là

01:09:27qu'il faut repenser les choses

01:09:29un enfant n'est pas forcément

01:09:30influencé par les réseaux sociaux

01:09:32ou par la sphère parentale

01:09:33aujourd'hui à 12 ans

01:09:34ils prennent ce genre de décision

01:09:35et aussi violent que ce soit

01:09:37c'est juste le reflet

01:09:39des faits

01:09:40et de l'actualité

01:09:40et à un moment donné

01:09:42il faut essayer de comprendre

01:09:43à 12 ans

01:09:43ils sont capables

01:09:44de prendre ce genre de décision

01:09:45et ça c'est grave

01:09:46merci Laura Lebar

01:09:47merci beaucoup

01:09:47pour cette analyse

01:09:48Eric Tegner

01:09:49alors c'est passionnant

01:09:49ce qu'elle dit

01:09:50c'est glaçant

01:09:51je pense qu'il ne faut pas oublier

01:09:52aussi la dimension

01:09:53de l'antisémitisme

01:09:55la dimension quand même

01:09:56de l'idéologie

01:09:56de la religion

01:09:57qu'il y a derrière

01:09:58ils ont un comportement

01:09:59d'islamiste

01:09:59c'est pas simplement

01:10:00des jeunes classiques

01:10:01on reproduit le Hamas

01:10:03donc c'est de la reproduction

01:10:04du Hamas

01:10:04et ça rentre dans un contexte

01:10:05où on a banalisé

01:10:06les viols commis par le Hamas

01:10:08beaucoup de gens

01:10:10ils en avaient rajouté un peu

01:10:12donc il n'y a pas forcément

01:10:13d'ailleurs une dimension sexuelle

01:10:15en tant que telle

01:10:15sur l'acte qui est fait

01:10:16c'est de l'acte de punition

01:10:18mais ça rentre

01:10:18dans cette idéologie islamiste

01:10:20un mot rapide

01:10:21vous avez 10 secondes

01:10:22parce que c'est facile

01:10:23d'attaquer les réseaux sociaux

01:10:24tout le temps

01:10:25c'est évidemment très important

01:10:26au moins de le contredire

01:10:27par contre les parents

01:10:28là-dedans je suis désolé

01:10:29je pense qu'on ne fait pas

01:10:30et on n'agit pas de cette manière-là

01:10:31on n'a pas l'écho

01:10:32et on n'a pas l'imaginaire

01:10:34parce qu'on en est là aujourd'hui

01:10:35c'est ça qui est inquiétant

01:10:35c'est dans l'imaginaire

01:10:36l'imaginaire de ces gamins

01:10:38ils proposent ça

01:10:39et donc c'est certainement

01:10:40en partie les réseaux sociaux

01:10:41mais ça fait écho très largement

01:10:42et ça marche comme des chambres d'écho

01:10:43je vous assure que c'est comme ça

01:10:44que ça marche

01:10:44les parents sont des acteurs de ça

01:10:47donc les jeunes

01:10:48dont on voit aujourd'hui

01:10:49les réalités criminelles

01:10:50ou délictuelles

01:10:51ils vont enfanter

01:10:52ils vont ensuite

01:10:53faire des enfants

01:10:54c'est normal

01:10:54c'est la vie de nos sociétés

01:10:55et ça c'est intéressant

01:10:56par contre

01:10:57tout cet imaginaire

01:10:58qui est en train d'être transporté

01:10:59déplacé et transmis

01:11:00il propose déjà des menaces

01:11:02qu'on voit là

01:11:03concrètement

01:11:03parce que cette petite fille

01:11:04a été violée

01:11:05parce qu'elle était juive

01:11:07parce qu'elle était juive

01:11:08donc dans son univers

01:11:09à elle

01:11:09à ces garçons

01:11:10à eux

01:11:10ils sont encore

01:11:12malgré tout

01:11:1212-13 ans

01:11:13on a beau nous dire

01:11:13qu'ils sont déjà des adultes

01:11:14c'est pas vrai

01:11:15ils sont dans un contexte

01:11:16où il faut voir

01:11:16ce qui s'est passé chez les parents

01:11:17et les réseaux sociaux

01:11:18font chambre d'écho

01:11:19mais les parents

01:11:20c'est très important

01:11:20Merci à tous les quatre

01:11:21d'avoir été avec nous

01:11:23merci de nous avoir suivis

01:11:24exceptionnellement

01:11:25je vous retrouve sur Europe 1

01:11:26tout à l'heure

01:11:26de 16 à 18

01:11:27puisque je remplace Cyril Hanouna

01:11:28pour On marche sur la tête

01:11:30ça pourrait résumer

01:11:31d'ailleurs l'émission d'aujourd'hui

01:11:32aussi

01:11:33donc à tout à l'heure

01:11:34et on se retrouve autrement lundi

01:11:35sur CNews

01:11:35merci à tous les quatre

01:11:36dans un instant

01:11:37c'est Anthony Favalli

01:11:37sur CNews

01:11:38n'oubliez pas Canal 14

01:11:39merci

01:11:40bon week-end

01:11:40ou à tout à l'heure

01:11:41merci à tous

Catégorie

Transcription

Recommandations