«On a déjà des premiers réfugiés climatiques en France» selon Sabine Roux de Bézieux, présidente de la Fondation de la mer

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00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Stéphanie Demuru.

00:04Europe 1 Soir et j'accueille mes chroniqueurs de la deuxième heure, Jean-Michel Salvatore, chroniqueur politique.

00:10Bonsoir Jean-Michel.

00:11Bonsoir Stéphanie.

00:12Raphaël Stainville, directeur adjoint des rédactions du JDD.

00:15Bonsoir Raphaël.

00:16Bonsoir Stéphanie.

00:17Passionné de mer aussi Raphaël.

00:18Moi aussi.

00:19Marin, ça tombe bien puisqu'on va parler de l'océan avec mon invité Sabine Aroude-Bézieux,

00:25présidente de la fondation de la mer à la veille de la conférence des Nations Unies sur l'océan qui s'ouvre à Nice.

00:32Demain, bonsoir Sabine Aroude-Bézieux.

00:34Bonsoir Stéphanie.

00:36Alors oui, ça s'ouvrira lundi, me dit-on.

00:38Merci Capucine Patouillé dans l'oreillette.

00:40Alors comment sauver l'océan ?

00:42La question Sabine Aroude-Bézieux peut paraître un petit peu abstraite,

00:46mais elle pourrait évidemment devenir très concrète dans nos vies quotidiennes.

00:50On va en parler avec vous.

00:51Alors plus de 30 000 participants un lundi des États, des ONG, des entreprises, des citoyens.

00:57Vous êtes l'un des organisateurs.

01:00Alors on connaissait le GIEC et la COP pour le climat,

01:04mais il n'y avait rien sur l'océan.

01:06Les deux sujets sont pourtant très liés.

01:09Oui, l'océan c'est le régulateur du climat.

01:12C'est la moitié de l'oxygène qui est émis sur la planète.

01:14C'est un tiers du CO2 et 90% des excès de chaleur qui sont absorbés par l'océan.

01:19Donc sans océan, pas de vie sur la planète.

01:21Et vous avez raison, c'est très étonnant que nous n'en soyons qu'à la troisième conférence de l'ONU pour l'océan,

01:27alors que va se tenir en fin d'année la 30e COP climat.

01:30Alors c'est quoi ? C'est un manque de prise de conscience ?

01:34L'océan est lointain, lointain des yeux, loin des yeux, loin du cœur.

01:38Il n'a pas été pris en compte de façon suffisante au cours des dernières décennies.

01:43Et pourtant il y a deux fois plus d'eau que de terre sur la planète.

01:45Et puis il y a des conséquences qui parlent peut-être plus au grand public, des images, la montée des eaux.

01:52Par exemple, j'ai une interview dans le Point la semaine dernière, Olivier Poivre d'Arvor, envoyé spécial de la France,

01:58à l'UNOG justement, qui estime à 4 mètres la montée des eaux avec 1 milliard d'humains à déplacer.

02:04Alors ça c'est sûr, tout de suite le chiffre parle.

02:06Oui, la montée des eaux, on a l'impression que c'est ponctuel et puis sur certains endroits de la planète.

02:12En réalité c'est un phénomène inexorable.

02:14L'eau va monter et c'est lié au réchauffement des océans qui vient lui-même des émissions de gaz à effet de serre.

02:19Donc l'eau va monter sur tous nos littoraux.

02:22Et on a déjà des premiers réfugiés climatiques, y compris en France.

02:25Vous avez des villages à la Martinique ou même à Saint-Pierre-et-Miquelon

02:30qui doivent déménager des personnes qui sont déjà en France des réfugiés climatiques.

02:34Et déjà, Samine Roude-Bézieux, des conséquences.

02:37On a vu des falaises s'effondrer sur des littoraux français.

02:40Est-ce que ce genre de phénomène, est-ce que ça va s'accentuer à l'avenir ?

02:45Malheureusement, je dois vous dire que ça va s'accentuer.

02:47La montée des eaux conduit à ce qu'on appelle l'érosion du trait de côte.

02:51Et donc des plages qui disparaissent, des falaises qui s'écroulent.

02:55Et bien évidemment, nous appelons les pouvoirs publics à prendre des mesures rapides

02:59et à planifier sur le long terme des solutions fondées sur la nature

03:04et puis de la relocalisation quand c'est indispensable.

03:07Jean-Michel Savaton.

03:08Sur la montée des eaux, je me pose une question assez simple en fait.

03:11Est-ce qu'on peut encore faire quelque chose ?

03:14Ou est-ce que finalement, il est trop tard ?

03:16Parce qu'on a quand même le sentiment que la mer est tellement puissant

03:18que finalement, on ne s'attaque pas à un phénomène naturel aussi puissant que la mer.

03:22Est-ce qu'on peut encore vraiment faire quelque chose ?

03:24Ou est-ce que là, on est face à quelque chose d'inexorable ?

03:27Alors, on peut faire quelque chose pour la limiter, pour limiter la montée des eaux,

03:32c'est continuer drastiquement à réduire nos émissions de gaz à effet de serre.

03:35Parce que des émissions de gaz à effet de serre, c'est le réchauffement de la planète,

03:38c'est le réchauffement de l'océan et donc c'est ce qu'on appelle une dilatation.

03:41Et donc, l'eau va monter, c'est inexorable.

03:43Alors, que peut-on faire très concrètement ?

03:46On peut développer ce qu'on appelle des solutions fondées sur la nature,

03:48c'est-à-dire replanter des dunes, replanter dans les territoires d'outre-mer,

03:52des mangroves, des forêts en mer, restaurer nos récifs coralliens,

03:58compter sur la nature, faire avec la nature,

04:03alors que depuis des siècles, l'homme a construit son développement contre la nature.

04:07On ne peut pas combattre la nature, il faut faire avec elle.

04:09Il faut faire avec elle.

04:10Raphaël Staville.

04:11Oui, on ne peut pas dire que nos sociétés occidentales,

04:14même plus particulièrement européennes,

04:15n'ont rien fait en la matière ces dernières années,

04:19mais est-ce que ces efforts ne sont pas vains

04:21tant qu'il n'y a pas des solutions qui sont acceptées et partagées par tous ?

04:28Est-ce qu'on ne se condamne pas finalement, nous,

04:31à faire des efforts que d'autres pays ou d'autres continents ne font pas ?

04:36Oui, c'est le vieux débat en disant qu'on est un tout petit pays

04:39et les efforts de chacun ne servent à rien.

04:41En réalité, les efforts servent.

04:43Sur les émissions de gaz à effet de serre, c'est certain,

04:45notamment parce que nous avons les technologies,

04:47nous sommes capables d'investir pour trouver les technologies

04:50qui pourront être ensuite développées dans le monde entier

04:52pour réduire les émissions de gaz à effet de serre.

04:54Donc, la France a cette responsabilité.

04:56Comme deuxième espace maritime au monde,

04:58on a une responsabilité à l'égard des océans.

05:01Et puis, nous pouvons agir.

05:03Nous pouvons agir pour nos littoraux,

05:04nous pouvons agir pour protéger les écosystèmes marins.

05:08C'est vrai ce que nous dit Raphaël Steinville.

05:10Certains pays semblent s'affranchir de la réglementation internationale.

05:15Surtout, en ce moment, on voit qu'il y a beaucoup de convoitises

05:19sur ces océans, avec notamment l'extraction de minerais.

05:22Ça, ça va être l'un des objets d'ailleurs de cette conférence des Nations Unies,

05:26l'un de ces enjeux ?

05:27La surexploitation des océans va l'être.

05:29Quand on parle de pêche illégale, de surpêche,

05:32ou d'exploitation minière des grands fonds marins.

05:34Donc oui, on va parler de ces sujets-là.

05:37Et n'oublions pas que si certains pays, qu'on ne nomme pas,

05:40ont des velléités d'aller surexploiter l'océan

05:43et faire des mines sous-marines...

05:44Les Etats-Unis ne sont pas très présents.

05:46Il y a quoi ? 150 scientifiques américains ?

05:48Mais ce n'est pas énorme finalement.

05:49Non, mais en fait, dans ces négociations des Nations Unies,

05:52vous avez 150 pays, 190 pays.

05:55Et il y a une soixantaine de chefs d'État et de gouvernement

05:58qui seront présents.

05:59Donc certes, vous avez des très grands pays qui ne sont pas présents,

06:02mais les premières victimes au fond du mauvais état de l'océan,

06:09ce sont les pays en développement.

06:11Ce sont des populations qui vivent de la pêche.

06:14Ce sont des populations qui n'ont pas les moyens financiers

06:16d'aller se protéger contre des phénomènes climatiques intenses.

06:20Donc il va manquer un certain nombre de pays,

06:23mais il y en aura beaucoup là, beaucoup d'autres,

06:25qui ont des grosses attentes d'individu la France.

06:26Et les États-Unis sont le premier domaine maritime du monde.

06:29Et la France en deuxième, d'ailleurs.

06:31Exactement.

06:31La France est la deuxième.

06:32Je l'ai appris.

06:33Et nous avons en France une société civile

06:37avec des ONG, des fondations comme la Fondation de la Mer

06:39qui sont extrêmement engagées

06:41et qui contribuent à faire évoluer les politiques publiques

06:44françaises, européennes et internationales.

06:46Jean-Michel Savaton.

06:47Sur la prise de conscience,

06:49est-ce qu'elle est là, cette prise de conscience

06:51sur les dangers que courent les océans ?

06:54On a vu que sur le réchauffement climatique,

06:56il a fallu quand même des années, des années

06:58pour qu'il y ait un consensus quasiment planétaire.

07:02On trouve peut-être aujourd'hui Donald Trump,

07:04mais enfin globalement,

07:05il y a quand même un consensus pour dire

07:06que le réchauffement climatique est un véritable phénomène.

07:09On a le sentiment que sur les océans,

07:11la prise de conscience, elle est moins évidente.

07:12Moi, je pense que le grand public a bien compris

07:18l'enjeu des océans.

07:20La question de la surpêche et de la pêche illégale,

07:22c'est rentrer dans les esprits.

07:24La pollution par les plastiques,

07:25c'est un sujet qui préoccupe énormément les Français

07:27et les plus jeunes.

07:29À la Fondation de la Mer,

07:29on a un programme qui s'appelle

07:30Un geste pour la mer.

07:31On a des collectes de déchets dans la nature

07:35quasiment tous les week-ends

07:36et des milliers de personnes,

07:37des dizaines de milliers de personnes

07:38qui participent et qui contribuent

07:42à nettoyer la nature

07:44et faire en sorte que ce plastique

07:45n'aille pas sur l'océan.

07:46Donc, ce que vous dites,

07:47la prise de conscience, elle est là ?

07:48Elle est là.

07:49C'est vrai qu'elle est...

07:50Oui, Raphaël St-Villaisy.

07:52Stéphanie évoquait tout à l'heure

07:53le fait que Patrick...

07:55Olivier Poivre d'Arvore,

07:56dans le point...

07:57Patrick, c'est l'autre.

07:59...alerté son frère, malgré tout,

08:01alerté sur un risque d'augmentation

08:03des océans de 4 mètres.

08:04Est-ce que ces discours un peu apocalyptiques

08:07qu'on entend depuis des dizaines d'années,

08:09la vérité,

08:09ne viennent pas finalement empêcher

08:12une prise de conscience

08:14et des solutions raisonnables

08:16quand, justement,

08:18lorsqu'on nous alerte sur une sorte

08:19de fin imminente de notre planète,

08:22on aurait tendance à renoncer

08:24à tout effort ?

08:25C'est toute la place de la science

08:27qui est questionnée ici.

08:28Le sommet de la conférence

08:30de l'ONU sur l'océan

08:31commence par une semaine sur la science

08:33qui est avec des milliers

08:34de scientifiques

08:35qui tentent de montrer

08:37la complexité

08:38de la machine océanique,

08:40des courants,

08:41de la biodiversité,

08:42sur lesquels on ne connaît

08:43encore quasiment rien.

08:44On connaît mieux la surface

08:45de la Lune

08:45que le fond des océans.

08:47Et donc,

08:48la place de la science

08:50doit reprendre

08:51un rôle central

08:53pour informer

08:54la décision publique.

08:55Alors, évidemment,

08:56il ne faut pas être alarmiste

08:57parce que sinon,

08:58on pourrait avoir tendance

09:00à baisser les bras

09:00en disant

09:01c'est fichu,

09:02on laisse l'eau monter

09:04et il n'y a rien à faire.

09:06Le 4 mètres

09:06dont parle Olivier Poivre d'Arvore

09:08s'est fondé

09:08sur un des scénarios

09:11du GIEC

09:11qui est le scénario

09:13le plus pessimiste.

09:15Mais les scientifiques

09:16ont revu

09:17leur trajectoire

09:19et il y a quelques années,

09:20la trajectoire probable

09:22était à 70 cm.

09:23La trajectoire probable

09:24aujourd'hui,

09:25sur les mêmes hypothèses,

09:26est à 1,10 m.

09:27Et concrètement,

09:28ça veut dire

09:28quoi ?

09:29Ça veut dire

09:30bon, on le dit toujours,

09:31on parle toujours

09:31des Maldives

09:32qui vont être engloutis.

09:33Mais enfin, c'est quoi ?

09:33C'est Venise, Manhattan,

09:35engloutis,

09:36dans combien d'années ?

09:37Alors, d'ici,

09:39disons,

09:39la fin du siècle,

09:41les statistiques,

09:43par exemple,

09:44les scientifiques

09:44nous expliquent

09:45que Pointe-à-Pitre

09:47et la zone de Jarry

09:48qui est la zone industrielle

09:49de la Guadeloupe

09:50sur laquelle il y a

09:5216 000 entreprises

09:53risquent d'être submergées.

09:55Sur les 118 îles françaises

09:57de Polynésie française,

09:58il y en a 78

09:59qui sont à risque.

10:01Donc,

10:01ce n'est pas quelque chose

10:02qui va se passer

10:02au bout du monde,

10:04ou peut-être au bout du monde,

10:05mais en tout cas,

10:06en France,

10:06sur des territoires français.

10:07Concrètement,

10:08ma dernière question,

10:09quels vont être

10:09les objectifs de ce...

10:12Alors,

10:12ce n'est pas un sommet,

10:12c'est une conférence,

10:13mais on en attend

10:14quelque chose de concret ?

10:16Oui,

10:16on attend la ratification

10:18de toute une série

10:19de traités internationaux

10:20qui ont été déjà signés

10:22par les États

10:22mais qui ne sont pas

10:23entrés en vigueur.

10:24Le plus emblématique,

10:26c'est le traité

10:26sur la haute mer

10:27qui vise à régler,

10:30régler,

10:30mettre des règles

10:31sur cet espace gigantesque

10:33qui représente

10:34à peu près la moitié

10:35de la surface

10:35de la planète

10:36qui nous appartient

10:37à tous,

10:38à chacun,

10:38chaque Française,

10:39chaque Française,

10:40c'est un bien commun

10:40de l'humanité

10:41et sur lequel,

10:43finalement,

10:44on n'est pas capable

10:44de mettre des airs marines

10:45protégées,

10:45on n'est pas assez capable

10:46de lutter contre la pêche illégale

10:48et il faut que le Far West

10:49qui règne en haute mer

10:50cesse.

10:51Merci,

10:52merci Sabéline Roux-de-Bézieux.

10:54Je rappelle le nom

10:54de votre ouvrage,

10:55L'Océan,

10:56préserver l'avenir

10:57de l'humanité

10:57aux éditions

10:58le Thaïlandais

10:59et puis votre fondation,

11:01fondation de la mer

11:02pour Org,

11:02si on veut faire des dons,

11:04j'ai vu,

11:04on pouvait participer,

11:05effectivement,

11:06il y a plusieurs causes

11:07en tout cas que vous soutenez.

11:08Merci à vous d'avoir été avec nous

11:09en direct sur Europe 1.

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