Roma - Audizione, Billari rettore Bocconi (04.06.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - Audizione, Billari rettore Bocconi  Alle ore 8.30, presso l’aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sugli effetti economici e sociali derivanti dalla transizione demografica in atto ha svolto l’audizione di Francesco Billari, rettore dell’Università Commerciale Luigi Bocconi di Milano. (04.06.25)  #pupia

Transcript

00:00:01L'ordine del giorno reca l'audizione del professor Francesco Billari, magnifico rettore dell'Università Bocconi di Milano e professore universitario di demografia,

00:00:14che ringrazio veramente di cuore per la disponibilità a partecipare ai lavori della nostra Commissione e per il contributo che ha già inviato.

00:00:22Il professor Billari ha, infatti, presentato alla Commissione una memoria relativa ai contenuti della presente audizione che è già stata trasmessa ai commissari e che sarà pubblicata, se lei concorda, in allegato al resoconto stenografico della seduta odierna.

00:00:39Bene, do quindi la parola al professor Billari per lo svolgimento della sua relazione.

00:00:44Al termine, come sempre, ci sarà la possibilità, se per chi volesse intervenire e per i commissari che lo ritengano, per richieste di domande, chiarimenti e osservazioni.

00:00:54Prego, professore.

00:00:57Grazie. Innanzitutto desidero ringraziare molto la Presidente e gli onorevoli deputati per l'invito a contribuire a questi lavori che sono fondamentali.

00:01:08Nella mia audizione concentrerò l'attenzione sull'Italia e ogni tanto userò la prospettiva comparativa internazionale.

00:01:17Se possibile, poi utilizzerò anche le slide e ringrazio anche per la proiezione.

00:01:24Allora, vorrei prendere le mosse da una lettura, vediamo, ok, dovrebbe andare avanti sulla prossima, da una lettura classica del cambiamento demografico che, scusate, vediamo se riesco, eccola, siamo tornati.

00:01:45Sì, eccola qua.

00:01:48Lettura classica del cambiamento demografico è dovuta a una persona su cui vorrei ritornare nel corso dell'audizione.

00:01:55Alfre Sovy, nel 1945, viene incaricato dal generale De Gaulle di fondare l'Istituto Nazionale di Studi Demografici a Parigi.

00:02:04Sovy pensa a un orologio classico e per Sovy, guardando questo orologio, possiamo pensare ai diversi tempi di alcuni fenomeni fondamentali.

00:02:18Un tempo che lui è in mente è quello della politica.

00:02:22Secondo Sovy, la politica nell'orologio tradizionale si muove secondo la lancetta dei secondi.

00:02:28Mi scusino gli onorevoli colleghi, ma sto facendo una citazione.

00:02:31Il problema della lancetta dei secondi è chiaramente un tema di visione di lungo periodo e anche un altro problema che poi possiamo riprendere,

00:02:44che è il tema di agire spesso attraverso l'emergenza, come se fossimo permanentemente in emergenza.

00:02:52Devo dire anche per questo l'istituzione e questa commissione è particolarmente meritoria per lo sguardo a lungo periodo.

00:02:59Quindi la politica, la lancetta dei secondi, per Sovy, la lancetta dei minuti rappresentava l'economia.

00:03:06L'economia si muove in qualche modo prevedibile, ma diciamo un po' più lento sicuramente della politica.

00:03:18Poi c'è la lancetta delle ore.

00:03:19Se guardate con attenzione la lancetta delle ore e provate a intuire il suo scorrimento, non la vedrete muoversi.

00:03:29E per Sovy questo è esattamente il modo in cui guardiamo il cambiamento demografico.

00:03:35Il cambiamento demografico, o per usare i termini, la transizione demografica, sembra non avvenire.

00:03:41Segui la lancetta delle ore, è immobile apparentemente, perché se dovessimo scegliere una sola lancetta, solo quella delle ore rimarrebbe la più importante.

00:03:53Proprio per questo, per questa lentezza dei fenomeni demografici, rischiamo di perdere di vista l'importanza di questo tema.

00:04:02Prima di andare avanti vorrei dire che ci sono due rischi su questa visione della demografia come lenta.

00:04:11Il primo rischio è un po' più scientifico, ma non solo.

00:04:15È monitorare il cambiamento solo ogni tanto, perché tanto il cambiamento è lento.

00:04:20In passato i censimenti avvenivano ogni dieci anni.

00:04:24Oggi invece, e lo vediamo più avanti, il cambiamento può essere anche veloce e necessita di un monitoraggio continuo, quasi come l'economia e la politica.

00:04:35Non voglio solo tornare ai giorni tristi del Covid-19 in cui ogni sera contavamo i decessi,

00:04:42ma posso pensare a quello che accade a livello subnazionale nei nostri comuni e nelle nostre province.

00:04:49Il secondo rischio, e ancora più importante, è considerare la demografia come qualcosa ormai di dato, di ineluttabile, di non cambiabile.

00:05:00E quindi, come se la politica e l'economia non potessero intervenire.

00:05:06Se così fosse, diciamo che il lavoro di questa Commissione non sarebbe particolarmente utile.

00:05:11In realtà non è così e tra l'altro nell'analogia dell'orologio c'è già il sistema.

00:05:16La corona, quella che vedete un po' nascosta nella foto, è il meccanismo che permette di spostare la lancetta delle ore avanti e indietro.

00:05:29Questo è proprio il potenziale di una politica alta, ma devo dire anche dell'economia.

00:05:35Intervenire sulla traiettoria demografica, influenzando anche la lancetta delle ore.

00:05:41Quindi decidere di estrarre la corona e agire politicamente.

00:05:48Questo sui tempi.

00:05:51Il secondo aspetto che vorrei toccare è la situazione italiana come situazione eccezionale.

00:05:59In particolare, quello che è stato definito l'eccezionalismo demografico italiano.

00:06:07Questo eccezionalismo è esplicito in diverse dimensioni della dinamica demografica,

00:06:13ma vorrei sottolinearne quattro, poi magari torniamo su altri temi.

00:06:17Quattro partendo da recenti dati dell'Istat.

00:06:21Il rapporto annuale 2025, oltre a segnalare la popolazione che è in calo sotto 59 milioni di abitanti,

00:06:31sottolinea quattro record storici, primati storici per il nostro Paese.

00:06:38Il primo primato è da celebrare.

00:06:40La più alta speranza di vita alla nascita della storia.

00:06:43Viviamo più a lungo oggi rispetto a qualunque epoca passata.

00:06:47Abbiamo guadagnato cinque mesi in un anno.

00:06:50Negli ultimi cento anni abbiamo guadagnato circa 33 anni.

00:06:54Quindi un anno ogni tre, o si può dire anche otto ore al giorno.

00:06:59Quindi nella lotta contro i decessi evitabili e precoci abbiamo avuto un grande successo.

00:07:05E l'Italia oggi è un Paese ai vertici mondiali della longevità.

00:07:08Quindi non dimentichiamo le buone notizie.

00:07:11Il secondo primato, il numero medio di figli per donna o per coppia, che dir si voglia,

00:07:18ha raggiunto il livello più basso di sempre per il nostro Paese.

00:07:221,18.

00:07:23Non è il più basso al mondo.

00:07:25Lo era nel 1995, quando il livello era 1,19, leggermente sopra.

00:07:31In quel momento eravamo il Paese con la più bassa fecondità al mondo.

00:07:35Ma oggi abbiamo meno nascite di allora.

00:07:38Meno di 370.000 nascite.

00:07:41Poi ci torniamo.

00:07:42Perché?

00:07:42Perché nel frattempo sono anche diminuiti i potenziali genitori.

00:07:46La bassa fecondità e natalità dagli anni 80 e 90 oggi porta pochi genitori.

00:07:53Questa è una lezione anche per quello che possiamo pensare per il nostro futuro.

00:07:57La connessione tra bassa natalità e longevità fa sì che oggi registriamo il dato più alto della storia

00:08:07su che cosa?

00:08:08Sulla proporzione di ultra 65 anni.

00:08:11Quasi un quarto della popolazione.

00:08:14È un livello che è numero due al mondo se si toglie il Principato di Monaco

00:08:18e secondo solo al Giappone, diciamo, tra i Paesi più grandi.

00:08:22Il Giappone è attorno al 30%, giusto per avere un punto di riferimento.

00:08:27Sappiamo poi che il gruppo degli oltre 80 anni in Italia, quindi sopra 80, supera quello dei bambini fino a 10 anni.

00:08:36Il quarto primato della storia italiana è nella quota di stranieri residenti.

00:08:42Il 9,2% della popolazione, 5.400.000 erotti individui.

00:08:48Inoltre, l'anno prima, quindi dovrebbero essere aumentate, l'Ista stimava quasi 2 milioni di nuovi italiani naturalizzati.

00:08:58Quindi sommati ben più di 7 milioni.

00:09:02Quindi questi primati non sono delle sorprese.

00:09:04Rappresentano le tendenze che abbiamo osservato nel corso degli ultimi anni.

00:09:10In particolare, questa figura è complessa e spero ci sarà tempo di digerirla, ma vi racconto due cose in questa figura.

00:09:20Ci sono i due modi per entrare in una popolazione, per nascita e per immigrazioni,

00:09:26e due modi per uscire. Uno, purtroppo, è il decesso e l'altro è l'emigrazione.

00:09:33Nel 2000, in Italia, c'erano tante nascite quanti morti, più o meno.

00:09:39E questo, malgrado avessimo già una bassa fecondità.

00:09:45Perché? Innanzitutto era un po' più alta di oggi, ma soprattutto c'erano tanti potenziali genitori.

00:09:50E vedete che la differenza tra le prime due barrette, che sono nascite e morti,

00:09:56e le ultime due, che sono immigrazione e immigrazione, è importante.

00:10:01Guardiamo adesso alla fine.

00:10:04Alla fine, cosa c'è?

00:10:06La barretta dei decessi è molto più alta della barretta delle nascite.

00:10:10E lo è da diversi anni.

00:10:13Poi c'è stato il momento del Covid, eccezionale, in senso negativo,

00:10:17ma diciamo che abbiamo per diversi anni 300.000 decessi in più delle nascite.

00:10:23Quindi la popolazione potenzialmente calerebbe di 300.000 unità ogni anno.

00:10:30Il mancato calo, il calo più lento, dipende dal fatto che l'immigrazione copre il buco.

00:10:37Nell'ultimo anno, anzi, negli ultimi due anni, si è entrata nella popolazione italiana

00:10:42più per immigrazione che non per nascita.

00:10:45Ci sono già due anni consecutivi che abbiamo più immigrati che nati.

00:10:51Nell'ultimo anno, in particolare, l'ultima barretta, la vedete particolarmente pronunciata,

00:10:56non è la più alta della storia, comunque particolarmente pronunciata,

00:11:01l'immigrazione non copre totalmente questo gap

00:11:05perché c'è un'immigrazione forte, più di 190.000 unità.

00:11:09Quindi siamo arrivati a questo livello, non con una sorpresa,

00:11:13e ribelle il record di prima.

00:11:17Quanto è veloce il cambiamento demografico?

00:11:23Diciamo, qua prendo uno sguardo di lungo periodo,

00:11:25anche qua non c'è bisogno di avere troppa enfasi su questa figura.

00:11:31La transizione demografica, il nome di questa commissione,

00:11:35ha a che fare con il passaggio da un periodo ad alta natalità e alta mortalità

00:11:42a bassa natalità e bassa mortalità.

00:11:44Questo passaggio implicherebbe una velocità lenta,

00:11:49quindi una minore velocità del cambiamento della popolazione.

00:11:52Lo possiamo misurare, il cambiamento della popolazione,

00:11:55attraverso quello che è il cosiddetto tasso di turnover della popolazione.

00:11:59Questo è uno sguardo di lungo periodo,

00:12:02ci fa vedere che in passato la popolazione italiana cambiava molto velocemente.

00:12:07Per esempio il picco del turnover è subito dopo la prima guerra mondiale,

00:12:12in corrispondenza di alti livelli di natalità e fecondità,

00:12:15ma anche alta emigrazione.

00:12:17Poi, storicamente, la velocità del cambiamento diminuisce,

00:12:21fino a un certo punto,

00:12:23fino a circa metà degli anni 90,

00:12:25quando inizia a tornare su con qualche situazione di picco.

00:12:30A che cosa è dovuto questo,

00:12:32visto che la transizione demografica dovrebbe portare a un cambiamento lento?

00:12:36Essenzialmente alla ripresa dei movimenti migratori,

00:12:41che in questo caso parlano di immigrazione.

00:12:46Che cosa è successo alla struttura per età?

00:12:49Se ne sente parlare molto,

00:12:52durante la costruzione di tutte le istituzioni del nostro paese,

00:12:57durante la storia dell'umanità,

00:12:58abbiamo avuto a che fare con una piramide demografica.

00:13:02Che cos'è la piramide demografica?

00:13:04È un grafico in cui ci sono uomini e donne,

00:13:07destra e sinistra,

00:13:08non cambia veramente in questo caso,

00:13:10e in verticale l'età.

00:13:12Perché è una piramide?

00:13:13Perché la base ha il gradino più grande,

00:13:17e sono i bambini.

00:13:19Salendo, ci sono sempre meno anziani.

00:13:23Questa è l'ultima piramide vera della storia italiana,

00:13:27quella del primo gennaio 65.

00:13:29Perché nel 1964, come forse sapete,

00:13:34abbiamo avuto il picco di nascite,

00:13:37tolto il 46 nel dopoguerra,

00:13:39più di un milione di nati.

00:13:40Questa è stata l'ultima occasione

00:13:42in cui abbiamo avuto una vera piramide.

00:13:44Allora, quindi 60 anni fa,

00:13:46avevamo il 10% di ultra 65 anni,

00:13:50e il 30% quasi della popolazione,

00:13:5329,4, era sotto i 18 anni.

00:13:55Quindi era un periodo di boom economico e demografico.

00:14:00Questa è la piramide.

00:14:02Adesso vi faccio vedere quest'altra forma,

00:14:04che è una nave,

00:14:06se la vedete vista da dietro.

00:14:08La nave ci dice due cose,

00:14:11che in 60 anni la popolazione italiana,

00:14:14abbiamo visto, è diventata più anziana.

00:14:18Ci sono generazioni diverse.

00:14:20Nel mondo a piramide non c'erano tanti anziani.

00:14:23Adesso abbiamo un aspetto positivo,

00:14:25una diversità generazionale.

00:14:28Questa nave inoltre ci permette di capire

00:14:31perché la demografia è lenta e a volte inerziale.

00:14:33Il gruppo più numeroso al primo gennaio 25

00:14:37sono i nati nel 1964, i sessantenni.

00:14:42Quindi a distanza di 60 anni

00:14:44vediamo ancora l'effetto del picco del baby boom.

00:14:48Ma questo è il 2025.

00:14:51Nel 2035 si affacceranno ai 70 anni,

00:14:55nel 2045 agli 80 anni e così via.

00:14:58Quindi questo è un po' l'elemento centrale

00:15:01della lentezza demografica.

00:15:04Adesso vorrei toccare un tema

00:15:06che ritengo fondamentale.

00:15:09Abbiamo pochi bambini, pochi giovani.

00:15:11Li stiamo trattando bene?

00:15:13Allora, storicamente è successo questo.

00:15:16Oltre alla pacifica battaglia

00:15:18contro la morte precoce,

00:15:20abbiamo vinto la battaglia contro l'analfabetismo

00:15:22nel secolo scorso.

00:15:24Quindi in 100 anni non abbiamo quasi più

00:15:26analfabeti registrati.

00:15:28E la transizione demografica

00:15:30si è accompagnata con un livello di istruzione crescente.

00:15:33Ma è sufficiente questo livello di istruzione?

00:15:37Secondo me no.

00:15:38La sfida del capitale umano

00:15:40oggi si gioca non solo sul numero di persone

00:15:43e in particolare di giovani,

00:15:45ma anche sul livello di istruzione

00:15:47e in particolare sulla diffusione

00:15:49dell'istruzione universitaria.

00:15:51Quindi abbiamo pochi giovani,

00:15:53ma come vedete dalla tabella

00:15:56abbiamo anche una quota più bassa di laureati.

00:15:59La quota di laureati è inferiore al 30%

00:16:02tra i giovani di 25-34 anni,

00:16:05è più bassa tra le persone di età superiore,

00:16:09è inferiore a tutti i paesi dei G7,

00:16:12a un paese che ho messo nella tabella

00:16:14che è la Corea del Sud,

00:16:15che è interessante perché è il paese

00:16:16con la più bassa fecondità al mondo oggi.

00:16:19Quindi bassa fecondità,

00:16:21ma alto livello di istruzione.

00:16:22Noi combiniamo bassa fecondità

00:16:25e basso livello di istruzione.

00:16:28E attenzione,

00:16:29se guardiamo la media OXE,

00:16:30siamo a una svolta storica.

00:16:33Quasi il 50% dei giovani

00:16:35ottiene un titolo universitario.

00:16:38La Corea del Sud,

00:16:39quasi il 70%,

00:16:417,0%.

00:16:42Il Giappone,

00:16:44più invecchiato del mondo,

00:16:4565,7%.

00:16:47Diverse regioni italiane,

00:16:51e questa è un'analisi a Commissione europea,

00:16:52si trovano nella combinazione

00:16:54che è denominata trappola dei talenti,

00:16:57cioè pochi laureati

00:16:58e anche una diminuzione della popolazione

00:17:01in età lavorativa.

00:17:04E anche la mia regione,

00:17:05la Lombardia,

00:17:06che spesso è percepita

00:17:07come il motore economico del paese,

00:17:10ha una percentuale,

00:17:11anche nella regione della Presidente,

00:17:13ha una percentuale di laureati

00:17:15che è sotto la peggiore regione tedesca.

00:17:18Quindi diciamo che la situazione

00:17:21non è bellissima.

00:17:23La quota di laureati bassa

00:17:25è parte della spiegazione

00:17:26della cosiddetta fuga dei cervelli,

00:17:28perché sappiamo che

00:17:29nelle migrazioni internazionali

00:17:32le popolazioni con laureati

00:17:34attraggono laureati.

00:17:37Cosa possiamo pensare per il futuro?

00:17:39E poi arrivo anche a qualche

00:17:41aspetto di diagnosi.

00:17:42Possiamo pensare di unire

00:17:43le proiezioni demografiche

00:17:45a quelle del capitale umano.

00:17:46L'hanno fatto dei colleghi di Vienna

00:17:49e hanno colorato le piramidi

00:17:52e le navi in particolare

00:17:53per livello di istruzione.

00:17:55Il blu scuro sono i laureati.

00:17:57Quindi a sinistra vedete

00:17:58il 2020 italiano

00:18:00e vedete il blu scuro

00:18:02che permea la nostra nave demografica.

00:18:06A destra c'è una proiezione demografica

00:18:09che è simile a quella che fa l'ISTAT

00:18:11che include sia l'invecchiamento

00:18:13della popolazione progressivo,

00:18:16sia gli effetti di dove siamo oggi,

00:18:18sia gli effetti

00:18:19di mantenere delle tendenze

00:18:22di livello di istruzione

00:18:24non discontinue.

00:18:26E vedete che il blu aumenta,

00:18:28diciamo, ma non in modo radicale.

00:18:30Vorrei farvi confrontare questo

00:18:32con la Corea del Sud.

00:18:33La Corea del Sud

00:18:36abbiamo detto

00:18:36quasi il 70% di giovani laureati

00:18:40e questi giovani laureati

00:18:41diventeranno adulti

00:18:44e anche successivamente

00:18:45anziani laureati

00:18:47e il blu colorerà tutta la piramide

00:18:49che in realtà sarà una nave

00:18:52anche là

00:18:53perché torno per farvi fare il confronto.

00:18:58Quindi è fondamentale

00:18:59mettere assieme il tema

00:19:00della transizione demografica

00:19:03col tema della transizione

00:19:04del capitale umano

00:19:05che sarebbe

00:19:06in qualche modo

00:19:07la valorizzazione

00:19:08delle persone

00:19:10e dei giovani.

00:19:12Perché siamo qua?

00:19:13Diciamo, anche qua

00:19:14forse ci vorrebbe

00:19:15una commissione apposita

00:19:16ma

00:19:17dato che sono

00:19:19anche uno statistico

00:19:20faccio due conti.

00:19:22Il 60% dei diplomati

00:19:24si matricola

00:19:25nel sistema universitario

00:19:27e non tutti

00:19:28i giovani italiani

00:19:29si diplomano.

00:19:29Quindi è impossibile

00:19:31arrivare a livelli coreani

00:19:33non partiamo neanche

00:19:34in questa gara.

00:19:37Perché succede questo?

00:19:39Beh, sappiamo che

00:19:40tendenzialmente

00:19:41le ragazze e ragazzi

00:19:42che non proseguono gli studi

00:19:44provengono

00:19:45da stati

00:19:46socio-economici

00:19:47svantaggiati

00:19:48spesso con background migratorio

00:19:50e tendenzialmente

00:19:51non hanno frequentato il liceo.

00:19:54La probabilità

00:19:54di immatricolarsi

00:19:55all'università

00:19:56è circa

00:19:58più di tre quarti

00:19:5976%

00:20:00per chi proviene

00:20:01dai licei

00:20:02tutti i licei

00:20:03quindi non solo

00:20:03classico e scientifico

00:20:05e scende al 25%

00:20:08a meno del 25%

00:20:09per chi frequenta

00:20:11l'istituto professionale.

00:20:12Quindi

00:20:12essenzialmente

00:20:13in Italia

00:20:14la scelta

00:20:15di andare

00:20:16all'università

00:20:17avviene

00:20:18a 12-13 anni

00:20:19quando si sceglie

00:20:20la scuola superiore.

00:20:22Poi sappiamo

00:20:23che anche

00:20:24arrivando all'università

00:20:25il tasso di abbandono

00:20:26degli studi universitari

00:20:28è superiore

00:20:29perché proviene

00:20:30da professionali

00:20:31o istituti tecnici.

00:20:33Quindi

00:20:34essenzialmente

00:20:34il nostro sistema

00:20:36di formazione

00:20:36del capitale umano

00:20:37rispecchia

00:20:38il mondo passato

00:20:40il mondo

00:20:40a piramide

00:20:41quando c'erano

00:20:42tanti bambini

00:20:43ed era possibile

00:20:45per i capaci

00:20:46e meritevoli

00:20:47dire

00:20:48beh

00:20:48tu sei

00:20:48meritevole

00:20:49e capace

00:20:50vai a sinistra

00:20:51vai avanti

00:20:52e tu non lo sei

00:20:53vai a destra.

00:20:53però come abbiamo visto

00:20:55dal caso coreano

00:20:56oggi la situazione

00:20:57è diversa

00:20:58siamo nel mondo

00:20:59a nave

00:20:59e anche gli altri

00:21:01paesi

00:21:01stanno

00:21:02creando dei sistemi

00:21:04che non sono orientati

00:21:05a fare selezione

00:21:06ma a portare

00:21:07avanti

00:21:08al livello

00:21:09di istituzione

00:21:09più alto possibile

00:21:10tutti

00:21:11i giovani

00:21:13che sono pochi

00:21:14e questo

00:21:15tra l'altro

00:21:16ci darebbe

00:21:17il vantaggio

00:21:18di

00:21:18creare una situazione

00:21:20virtuosa

00:21:21con i giovani

00:21:23i bambini

00:21:24le bambine

00:21:25straniere

00:21:25e i nuovi italiani

00:21:27sempre sui giovani

00:21:29sappiamo anche

00:21:30che l'Italia

00:21:31è uno dei paesi

00:21:31dove i giovani

00:21:32rimangono

00:21:33più a lungo

00:21:34a casa dei genitori

00:21:35questo fa parte

00:21:36un po'

00:21:36del pacchetto

00:21:37di investimento

00:21:38dei giovani

00:21:39ci torno dopo

00:21:40sappiamo che

00:21:42tra i giovani italiani

00:21:44due terzi

00:21:45vivono con i genitori

00:21:47tra 18 e 34 anni

00:21:49la media dell'Unione Europea

00:21:50è il 50%

00:21:51abbiamo poche

00:21:52residenze universitarie

00:21:54scarsa disponibilità

00:21:55di abitazioni

00:21:57in affitto

00:21:58quindi

00:21:58c'è un problema

00:21:59importante

00:22:00per i giovani

00:22:01il prossimo tema

00:22:03di cui mi vorrei copare

00:22:05è

00:22:05ritornare

00:22:07al cambiamento

00:22:08veloce

00:22:08o alla corona

00:22:10ricordate

00:22:12il modello

00:22:13dell'orologio

00:22:14quindi

00:22:14quello che può fare

00:22:15la politica

00:22:17e l'economia

00:22:18è

00:22:18modificare

00:22:20la velocità

00:22:21di cambiamento

00:22:22o comunque

00:22:23la traiettoria

00:22:24la direzione

00:22:25della nave

00:22:25demografica italiana

00:22:27per farlo

00:22:28velocemente

00:22:29e qua

00:22:29mi riferisco

00:22:30in particolare

00:22:31al tema

00:22:32strettamente demografico

00:22:33il modo standard

00:22:35è

00:22:35l'immigrazione

00:22:37ed è quello

00:22:38che è successo

00:22:38siamo diventati

00:22:39un paese

00:22:40di immigrazione

00:22:41negli ultimi decenni

00:22:43abbiamo detto

00:22:44oltre 7 milioni

00:22:45di persone residenti

00:22:47questa immigrazione

00:22:48veloce

00:22:49ha frenato

00:22:50lo spopolamento

00:22:51del paese

00:22:52e ne ha rallentato

00:22:53l'invecchiamento

00:22:54per esempio

00:22:54sull'invecchiamento

00:22:57vi faccio vedere

00:22:59la nave demografica

00:23:01della popolazione

00:23:02straniera

00:23:03residente

00:23:03all'inizio

00:23:04del 2025

00:23:05notate tra l'altro

00:23:07uno squilibrio

00:23:08tra uomini e donne

00:23:09che è un tema

00:23:10che si può

00:23:10anche discutere

00:23:12dal punto di vista

00:23:13politico

00:23:14tra gli stranieri

00:23:15il 19,3%

00:23:17a meno di 18 anni

00:23:19questa quota

00:23:20è 14,4%

00:23:21tra gli italiani

00:23:22quindi ci sono

00:23:23in proporzione

00:23:24più

00:23:25bambine e bambini

00:23:27e solo il 6,4%

00:23:30a più di 65 anni

00:23:32contro il 26,6%

00:23:34degli italiani

00:23:34quindi la popolazione

00:23:35italiana

00:23:36sarebbe più invecchiata

00:23:37poi se facciamo

00:23:38due conti

00:23:39saremo

00:23:39meno di 52 milioni

00:23:42a proposito

00:23:42di spopolamento

00:23:44senza la popolazione

00:23:45straniera

00:23:45connettendo poi

00:23:48migrazione e natalità

00:23:49sappiamo che

00:23:50è vero che abbiamo

00:23:51il minimo storico

00:23:52nel numero di nascite

00:23:54ma di queste nascite

00:23:5650.000

00:23:57sono straniere

00:23:58alla nascita

00:23:59il 13,5%

00:24:01i dati del 24

00:24:01in passato

00:24:03abbiamo anche superato

00:24:04il 15%

00:24:06quindi

00:24:06diciamo

00:24:07c'è una relazione

00:24:09tra immigrazione

00:24:10e natalità

00:24:10su cui vorrei

00:24:11tornare

00:24:12anche dopo

00:24:14dal tonde

00:24:16abbiamo già

00:24:16detto

00:24:17qual era la questione

00:24:19quando ci sono

00:24:19tanti potenziali

00:24:21genitori

00:24:22anche

00:24:23indipendentemente

00:24:24dal numero

00:24:25medio di figli

00:24:25possiamo avere

00:24:26tanti figli

00:24:27quindi

00:24:28si stima

00:24:29che nel cambiamento

00:24:30degli ultimi

00:24:3015 anni

00:24:31due terzi

00:24:33del calo

00:24:33delle nascite

00:24:34siano dovuti

00:24:36al calo

00:24:37dei potenziali

00:24:37genitori

00:24:38un terzo

00:24:39al calo

00:24:40del numero

00:24:40medio

00:24:41di figli

00:24:41quindi

00:24:42calando

00:24:43il numero

00:24:43di potenziali

00:24:44genitori

00:24:45calano le nascite

00:24:46anche se

00:24:47ognuno di noi

00:24:48fa lo stesso

00:24:49numero

00:24:49di figli

00:24:50è una

00:24:51matematica

00:24:52abbastanza

00:24:53semplice

00:24:54adesso non vorrei

00:24:55diciamo

00:24:56per rispetto

00:24:57a presidente

00:24:57uso

00:24:58termine

00:24:58matematica

00:24:59con molto

00:25:00timore

00:25:00allora

00:25:03anche per questo

00:25:04se volete

00:25:04guardando al futuro

00:25:05la relazione

00:25:06tra immigrazione

00:25:07e natalità

00:25:07non è

00:25:08di contrapposizione

00:25:10perché

00:25:10potenzialmente

00:25:12diciamo

00:25:13se pensiamo

00:25:14all'immigrazione

00:25:14non solo come tema

00:25:16connesso al mercato

00:25:17del lavoro

00:25:17ma come tema

00:25:18anche demografico

00:25:19dobbiamo pensare

00:25:21al tema

00:25:21potenziali genitori

00:25:22e famiglia

00:25:23l'impatto

00:25:27dell'immigrazione

00:25:28è chiaramente

00:25:29più veloce

00:25:30per esempio

00:25:31quando

00:25:32nel 2023

00:25:33un documento

00:25:34di economia e finanza

00:25:35è andato

00:25:36a guardare

00:25:36i potenziali

00:25:37effetti

00:25:38demografici

00:25:39sul rapporto

00:25:39debito-pil

00:25:40né la fecondità

00:25:42né la mortalità

00:25:44o la sopravvivenza

00:25:45avevano un effetto

00:25:46particolare

00:25:47mentre

00:25:48e qua leggo

00:25:49si osserva

00:25:50un impatto

00:25:51particolarmente

00:25:52rilevante

00:25:52in quanto

00:25:56data

00:25:56la struttura

00:25:56demografica

00:25:57degli immigrati

00:25:58che entrano in Italia

00:25:59l'effetto

00:25:59è significativo

00:26:00sulla popolazione

00:26:01residente

00:26:02quindi

00:26:02sull'offerta

00:26:03di lavoro

00:26:03quindi

00:26:04come potenziale

00:26:05diminuzione

00:26:06del rapporto

00:26:07debito-pil

00:26:08il secondo

00:26:10elemento

00:26:10di cambiamento

00:26:11veloce

00:26:12è più

00:26:13culturale

00:26:14meno

00:26:14se volete

00:26:15politico

00:26:15demografico

00:26:16ed è nel

00:26:17fare famiglia

00:26:18anche qua

00:26:19il grafico

00:26:20è magari

00:26:21complesso

00:26:21ma provo

00:26:22a raccontarvi

00:26:23due cose

00:26:23è avvenuto

00:26:24molto velocemente

00:26:25un cambiamento

00:26:25culturale

00:26:26che è interessante

00:26:27per le politiche

00:26:28perché pone

00:26:29l'attenzione

00:26:30sul ruolo

00:26:30centrale

00:26:31della genitorialità

00:26:32nel 2000

00:26:33il 9%

00:26:35delle nascite

00:26:35era da genitori

00:26:36non coniugati

00:26:37nel 2023

00:26:38siamo al 42%

00:26:40quindi

00:26:41nello spazio

00:26:42di 20

00:26:43poco più di 20 anni

00:26:45siamo passati

00:26:45dal 9 al 42

00:26:46e abbiamo tre regioni

00:26:48Sardegna

00:26:49Umbra

00:26:49e Lazio

00:26:50che sono sopra

00:26:50il 50%

00:26:52quindi

00:26:53questo è coerente

00:26:53con quello che è successo

00:26:54in altri paesi europei

00:26:56e sembrava

00:26:57non stesse

00:26:57succedendo

00:26:59in Italia

00:26:59e insieme

00:27:01all'aumento

00:27:02di nuove

00:27:02tipologie

00:27:03familiari

00:27:04quindi

00:27:05madre sole

00:27:06padri soli

00:27:06coppie

00:27:07dello stesso

00:27:07sesso

00:27:08è

00:27:08connesso

00:27:10a quella

00:27:10che i demografi

00:27:11definiscono

00:27:11seconda transizione

00:27:13demografica

00:27:13comunque

00:27:14centralità

00:27:15della genitorialità

00:27:16rispetto

00:27:18alla relazione

00:27:18di coppia

00:27:20l'Italia

00:27:24poi

00:27:24non è

00:27:25tutta uguale

00:27:26anche qua

00:27:28ho messo

00:27:29dei grafici

00:27:29ma vi racconto

00:27:30un po'

00:27:31di dati

00:27:33partendo

00:27:33dai quattro primati

00:27:34siamo partiti

00:27:35dal primato

00:27:36della longevità

00:27:37però questo

00:27:39non è condiviso

00:27:40a livello

00:27:41territoriale

00:27:42c'è una differenza

00:27:43di circa

00:27:44tre anni e mezzo

00:27:45tra la regione

00:27:46più longeva

00:27:47Lecco e Treviso

00:27:5284 anni e 9

00:27:54quasi 85

00:27:55e le province

00:27:56meno longeve

00:27:57che sono

00:27:58in particolare

00:27:59Napoli

00:28:00ma poi

00:28:00Caserta e Siracusa

00:28:0281 e 4

00:28:03quindi

00:28:03tra 81 e mezzo

00:28:05e 85

00:28:07c'è una differenza

00:28:08importante

00:28:09il secondo

00:28:11primato

00:28:12era quello

00:28:12della fecondità

00:28:13è vero

00:28:14abbiamo il minimo

00:28:15storico

00:28:16ma variamo

00:28:17da provincia

00:28:18autonoma

00:28:18di Bolzano

00:28:191 e 51

00:28:20l'unica provincia

00:28:22sopra

00:28:221 e mezzo

00:28:23provincia di Cagliari

00:28:250 e 84

00:28:26livelli

00:28:27da Corea del Sud

00:28:28poi abbiamo

00:28:31l'invecchiamento

00:28:32della popolazione

00:28:33abbiamo tre province

00:28:34giapponesi

00:28:35cioè sopra

00:28:36il 30%

00:28:37Biella

00:28:38Savona

00:28:38e Oristano

00:28:39questo fa vedere

00:28:40anche che la variazione

00:28:41non è ovvia

00:28:42diciamo

00:28:43c'è dentro

00:28:44sia longevità

00:28:46che emigrazione

00:28:47che una tradizione

00:28:49di invecchiamento

00:28:50e poi abbiamo

00:28:51delle province

00:28:52più giovani

00:28:53Caserta

00:28:53e Napoli

00:28:54attorno al 20%

00:28:56e poi la quota

00:28:57di stranieri residenti

00:28:58anche questo

00:28:59varia moltissimo

00:29:00e anche qua

00:29:01la Sardegna

00:29:02con i livelli più bassi

00:29:032%

00:29:042,1

00:29:05sul Sardegna

00:29:06e poi

00:29:07Prato

00:29:07quasi 23%

00:29:09Milano

00:29:1015%

00:29:11quindi questi livelli

00:29:12mostrano

00:29:13la diversità

00:29:14della struttura

00:29:14economica

00:29:15nei diversi

00:29:16territori

00:29:17queste variazioni

00:29:19poi sono ancora

00:29:20più pronunciate

00:29:21se guardiamo

00:29:21il livello comunale

00:29:22in particolare

00:29:23un quarto

00:29:24dei comuni italiani

00:29:26secondo un'analisi

00:29:27effettuata

00:29:28per il rapporto

00:29:29della popolazione

00:29:29di tre anni fa

00:29:31ha perso popolazione

00:29:32per quattro decenni

00:29:34consecutivi

00:29:35quindi ci sono

00:29:35un quarto

00:29:36dei comuni italiani

00:29:37che sono

00:29:38spopolati

00:29:39in modo regolare

00:29:40e la velocità

00:29:43del cambiamento

00:29:44è ancora

00:29:45più elevata

00:29:46se guardiamo

00:29:46il livello comunale

00:29:48in particolare

00:29:49questa è una

00:29:49distribuzione

00:29:50statistica

00:29:51se serve

00:29:51poi ci torno

00:29:52la velocità

00:29:53del cambiamento

00:29:54è più elevata

00:29:55nei comuni

00:29:56rurali

00:29:57i comuni rurali

00:29:58cambiano

00:29:59velocemente

00:29:59perché?

00:30:00perché la componente

00:30:01importante è

00:30:02la migrazione

00:30:03non solo internazionale

00:30:05ma interna

00:30:06la parte

00:30:07di cambiamento

00:30:08demografico

00:30:09dovuta

00:30:09alle migrazioni

00:30:10è tra il 70

00:30:12e il 78%

00:30:13se ci concentriamo

00:30:14sui livelli

00:30:14più piccoli

00:30:15i comuni

00:30:16conta

00:30:17moltissimo

00:30:18la migrazione

00:30:20e migrazione

00:30:21e immigrazione

00:30:22anche interna

00:30:24molto di più

00:30:25della natalità

00:30:26e della longevità

00:30:28quindi più

00:30:29andiamo a livello

00:30:30fino

00:30:31più importante

00:30:33pensare

00:30:33alla mobilità

00:30:35anche interna

00:30:36le previsioni

00:30:39istat

00:30:39addirittura

00:30:40vanno a livello

00:30:41comunale

00:30:41ma questi dati

00:30:42ci fanno vedere

00:30:43che la politica

00:30:44dirà molto

00:30:45del futuro

00:30:45dei comuni

00:30:46italiani

00:30:46quello che però

00:30:47è probabilmente

00:30:49oramai

00:30:50stabilizzato

00:30:51è che stiamo

00:30:53andando

00:30:53verso uno spopolamento

00:30:55più importante

00:30:56del sud

00:30:57e delle isole

00:30:58rispetto

00:30:59alla situazione

00:30:59del nord

00:31:00che attira

00:31:01immigrazione

00:31:03internazionale

00:31:04e interna

00:31:05quali sono

00:31:07le priorità

00:31:08per intervenire

00:31:11o almeno

00:31:11quali

00:31:12secondo

00:31:12ovviamente

00:31:13il mio

00:31:14personale

00:31:15parere

00:31:16partiamo

00:31:17da questo

00:31:18eccezionalismo

00:31:19demografico

00:31:20abbiamo visto

00:31:20differenze

00:31:21tra territori

00:31:22insomma

00:31:22dobbiamo

00:31:23correggere

00:31:24la rotta

00:31:24per questo

00:31:25è fondamentale

00:31:27il lavoro

00:31:28di questa commissione

00:31:30proviamo

00:31:30a tornare

00:31:31alle analisi

00:31:32che abbiamo visto

00:31:33innanzitutto

00:31:34la base

00:31:35della nave

00:31:36demografica

00:31:37italiana

00:31:37quindi

00:31:38la bassissima

00:31:39fecondità

00:31:40la bassa

00:31:41netalità

00:31:41oramai

00:31:42persistono

00:31:43a decenni

00:31:43dobbiamo

00:31:45pensare

00:31:46a una scelta

00:31:47che è di lungo

00:31:48periodo

00:31:48anche per gli

00:31:49individui

00:31:50la politica

00:31:51deve

00:31:52considerare

00:31:53il tema

00:31:54natalità

00:31:55e famiglia

00:31:56come un tema

00:31:57molto connesso

00:31:58a delle scelte

00:31:59di orizzonte

00:32:00temporale

00:32:00lungo

00:32:01la scelta

00:32:02di genitorialità

00:32:03che è la scelta

00:32:04più irreversibile

00:32:05che possiamo

00:32:06fare

00:32:06c'era uno

00:32:09slogan

00:32:09un tempo

00:32:10creato

00:32:11nel 47

00:32:11che diceva

00:32:13un diamante

00:32:14è per sempre

00:32:15ecco

00:32:16il figlio

00:32:17oggi

00:32:17è il nostro

00:32:18diamante

00:32:18il figlio

00:32:19o la figlia

00:32:20sono per sempre

00:32:21e per questo

00:32:22è fondamentale

00:32:24poi torno

00:32:25agli altri paesi

00:32:25pensare a politiche

00:32:27che diano

00:32:27l'idea

00:32:28della stabilità

00:32:29nel corso

00:32:30del tempo

00:32:30i genitori

00:32:31non reagiscono

00:32:32a politiche

00:32:34che potrebbero

00:32:35cambiare

00:32:35da un governo

00:32:36all'altro

00:32:37ma reagiscono

00:32:38in termini

00:32:39di pianificazione

00:32:40a un sistema

00:32:41un ecosistema

00:32:42di politiche

00:32:43che è percepito

00:32:44come costante

00:32:45nel lungo periodo

00:32:49il secondo aspetto

00:32:52è la sfida

00:32:53del capitale umano

00:32:54che spesso

00:32:55è in secondo piano

00:32:56almeno quando si parla

00:32:57dei temi demografici

00:32:59cioè abbiamo visto

00:33:00che uno dei modi

00:33:01per rispondere

00:33:02e anche

00:33:03in qualche modo

00:33:04trarre vantaggio

00:33:05dal calo

00:33:06del numero

00:33:06dei giovani

00:33:07sarebbe aumentare

00:33:08l'investimento

00:33:09pro capite

00:33:09una scelta naturale

00:33:11invece

00:33:11noi non ci siamo

00:33:13dobbiamo ripensare

00:33:15la scuola

00:33:15ai nostri giovani

00:33:16e in qualche modo

00:33:17misurarci

00:33:18con gli obiettivi

00:33:19ambiziosi

00:33:20delle nazioni

00:33:21che hanno

00:33:22una maggioranza

00:33:23di giovani

00:33:23che raggiunge

00:33:24un titolo universitario

00:33:25questa deve essere

00:33:26la nostra direzione

00:33:27e abbiamo visto

00:33:29che il tema

00:33:30ovviamente

00:33:31non è solo

00:33:32un tema

00:33:32universitario

00:33:33ma dobbiamo arrivare

00:33:34alla fine

00:33:36della scuola

00:33:36preparando

00:33:38ragazze e ragazzi

00:33:39per un futuro

00:33:41potenzialmente

00:33:42universitario

00:33:43poi non tutti

00:33:43ci andranno

00:33:44non lo fanno

00:33:45neanche in Corea

00:33:45però

00:33:46il 70%

00:33:47finisce

00:33:48l'università

00:33:49in Corea

00:33:50quindi

00:33:50dobbiamo pensare

00:33:52a una scuola

00:33:52che tra l'altro

00:33:54a lunghi tempi

00:33:55nella primaria

00:33:56nella secondaria

00:33:56e primo grado

00:33:57anche per

00:33:58venire in conto

00:33:59le famiglie

00:33:59anche prima

00:34:01della scuola

00:34:01per la scuola

00:34:03superiore

00:34:04per esempio

00:34:04la proposta

00:34:06di Andrea Gavosto

00:34:07che è direttore

00:34:08della fondazione

00:34:09Agnelli

00:34:09di creare

00:34:10un indirizzo unico

00:34:12con materie comuni

00:34:13obbligatorie

00:34:13fino al diploma

00:34:14superiore

00:34:15vi ricordate

00:34:15la differenza

00:34:17tra liceo

00:34:18e gli altri indirizzi

00:34:19nell'accesso

00:34:19all'università

00:34:20quindi

00:34:21la soluzione

00:34:22è mettere

00:34:23in condizione

00:34:24gli studenti

00:34:24di raggiungere

00:34:25potenzialmente

00:34:26tutti gli studenti

00:34:27di raggiungere

00:34:28un livello tale

00:34:29da pensare

00:34:30di proseguire

00:34:30gli studi

00:34:31dopo la scuola

00:34:32superiore

00:34:33come hanno fatto

00:34:34altri paesi

00:34:35non sto parlando

00:34:35di qualcosa

00:34:36di irraggiungibile

00:34:38poi sui giovani

00:34:39serve uno sforzo

00:34:41per pensare

00:34:42all'autonomia

00:34:43residenziale

00:34:44e all'ingresso

00:34:45sul mercato

00:34:45del lavoro

00:34:46l'autonomia

00:34:46residenziale

00:34:47non può che passare

00:34:49attraverso

00:34:49un progetto

00:34:50che aumenti

00:34:51l'offerta

00:34:51di alloggi

00:34:52in affitto

00:34:53e qua lo dico

00:34:55da un lato

00:34:55pensando anche

00:34:57alla sinergia

00:34:57con l'università

00:34:58quindi

00:34:59non siamo

00:35:00un paese

00:35:00basato

00:35:01su un sistema

00:35:02a campus

00:35:03universitari

00:35:04ma ci dobbiamo

00:35:05avvicinare

00:35:05anche per raggiungere

00:35:07l'obiettivo

00:35:08di aumentare

00:35:08il numero

00:35:09di laureati

00:35:10o la quota

00:35:11di laureati

00:35:12e poi

00:35:12in generale

00:35:13per i giovani

00:35:14lavoratori

00:35:15e per aiutare

00:35:16nella costruzione

00:35:17della famiglia

00:35:17andando a spulciare

00:35:20su questi temi

00:35:21il grande piano

00:35:22edilizia pubblica

00:35:24in a casa

00:35:25risale

00:35:26al boom

00:35:27economico

00:35:27e ha

00:35:28portato

00:35:29ad un aumento

00:35:30della popolazione

00:35:31nei comuni

00:35:31in cui fu messo in atto

00:35:32anche agli incrementi

00:35:33dell'occupazione

00:35:35poi

00:35:37il tema

00:35:37dell'istruzione

00:35:38si connette

00:35:39all'inserimento

00:35:41sul mercato

00:35:41del lavoro

00:35:42e in questo caso

00:35:43un livello

00:35:44di istruzione

00:35:45più alto

00:35:45non è

00:35:45un problema

00:35:46lo vediamo

00:35:47dal rapporto

00:35:48istat

00:35:48che ha un livello

00:35:49di istruzione

00:35:50più alto

00:35:50ha una più alta

00:35:52probabilità

00:35:52di lavorare

00:35:53purtroppo

00:35:54anche una quota

00:35:56poi se ne va

00:35:57all'estero

00:35:57e quindi

00:35:58su questo

00:35:59diciamo

00:35:59pensare

00:36:00all'occupazione

00:36:02dei livelli salariali

00:36:03per i giovani

00:36:04è fondamentale

00:36:05anche perché

00:36:06da questa

00:36:07poca valorizzazione

00:36:09che abbiamo visto

00:36:10nel complesso

00:36:11fuggono

00:36:11purtroppo

00:36:13i nostri giovani

00:36:13verso l'estero

00:36:14una priorità

00:36:16che ritengo

00:36:17assoluta

00:36:17è quella

00:36:18dell'immigrazione

00:36:19e dell'integrazione

00:36:20dobbiamo

00:36:20per usare

00:36:22la corona

00:36:22pensare

00:36:23al futuro

00:36:24i temi

00:36:26di pianificazione

00:36:27pianificazione

00:36:28dell'immigrazione

00:36:29e dell'integrazione

00:36:30dei migranti

00:36:31e delle generazioni

00:36:32successive

00:36:33oggi

00:36:34non abbiamo

00:36:35altre opzioni

00:36:35demografiche

00:36:36se vogliamo

00:36:37rispondere

00:36:37al calo

00:36:38delle nascite

00:36:38che dura

00:36:39oramai

00:36:39da quasi

00:36:4050 anni

00:36:41abbiamo bisogno

00:36:42di più

00:36:43immigrati

00:36:43lo stiamo

00:36:44già facendo

00:36:45in realtà

00:36:45senza magari

00:36:46discuterne

00:36:47molto

00:36:47lo stiamo

00:36:48già facendo

00:36:49è importante

00:36:51pensare

00:36:52di programmarlo

00:36:53per i prossimi

00:36:54anni

00:36:54anche perché

00:36:55il rischio

00:36:56poi è di avere

00:36:57immigrati

00:36:59che poi

00:36:59si spostino

00:37:00soprattutto

00:37:01quelli

00:37:01diciamo

00:37:02più dinamici

00:37:03in altri

00:37:04paesi

00:37:04dell'area

00:37:05Schengen

00:37:05o addirittura

00:37:06alcuni

00:37:07dei nuovi

00:37:07italiani

00:37:08naturalizzati

00:37:09che appena

00:37:11ottengono

00:37:11la cittadinanza

00:37:12possono

00:37:12muoversi

00:37:13liberamente

00:37:14in Europa

00:37:15quindi

00:37:16dobbiamo

00:37:16pensare

00:37:17a una

00:37:19politica

00:37:20di

00:37:20migrazione

00:37:21importante

00:37:22anche

00:37:23connessa

00:37:24al tema

00:37:25di portare

00:37:27delle famiglie

00:37:28quindi non solo

00:37:29connessa

00:37:30al mercato

00:37:30del lavoro

00:37:31per esempio

00:37:32connessa

00:37:33a permessi

00:37:34di coppia

00:37:34o addirittura

00:37:35a chi ha

00:37:36bambini piccoli

00:37:37questo sarebbe

00:37:37funzionale

00:37:38ad alcune aree

00:37:39che si spopolano

00:37:40velocemente

00:37:41il secondo

00:37:42aspetto

00:37:42che è

00:37:43connesso

00:37:43anche al

00:37:43tema

00:37:44del capitale

00:37:44umano

00:37:45è fondamentale

00:37:46l'integrazione

00:37:47dei nuovi

00:37:47migranti

00:37:49e delle seconde

00:37:49generazioni

00:37:50la scuola

00:37:51non è ancora

00:37:52abbastanza

00:37:53preparata

00:37:53a questo

00:37:54e il rischio

00:37:55che le aree

00:37:56del paese

00:37:56più dinamiche

00:37:57che attirano

00:37:58più

00:37:58emigrati

00:37:59siano messe

00:38:00in difficoltà

00:38:01dal punto di vista

00:38:02scolastico

00:38:03perché non siamo

00:38:04pronti ad affrontare

00:38:05questo aspetto

00:38:06dell'integrazione

00:38:08ovviamente

00:38:09nel lungo periodo

00:38:10se vogliamo

00:38:11giocare

00:38:12dal punto di vista

00:38:13demografico

00:38:14dobbiamo pensare

00:38:14di trattenere

00:38:15i migranti

00:38:18e i loro figli

00:38:19e su questo

00:38:20l'accesso

00:38:21a cittadinanza

00:38:22italiana

00:38:22va in qualche modo

00:38:23semplificato

00:38:24anche qua

00:38:25immagino

00:38:26con un accordo

00:38:27di lungo periodo

00:38:29gli squilibri

00:38:31territoriali

00:38:32poi devono essere

00:38:33affrontati

00:38:34con spirito

00:38:34innovativo

00:38:35c'è un film

00:38:39di Antonio Albanese

00:38:40questo non c'è nel rapporto

00:38:41che si chiama

00:38:41Un mondo a parte

00:38:42che racconta

00:38:43dell'appennino

00:38:44abruzzese

00:38:45di una comunità

00:38:46in cui

00:38:46il dramma

00:38:47è la chiusura

00:38:48della scuola

00:38:48ci sono momenti

00:38:49in alcuni comuni

00:38:51in alcune comunità

00:38:52dove c'è

00:38:53una situazione

00:38:55di biforcazione

00:38:57di percorso

00:38:58che può portare

00:38:59verso lo spopolamento

00:39:01definitivo

00:39:02oppure verso

00:39:03la sopravvivenza

00:39:04di una comunità

00:39:04la chiusura

00:39:05di una scuola

00:39:06è uno di questi momenti

00:39:08e quindi su questo

00:39:08dobbiamo capire

00:39:09che abbiamo visto prima

00:39:11sono solo i movimenti

00:39:12migratori

00:39:13interni

00:39:14internazionali

00:39:15che possono cambiare

00:39:16velocemente

00:39:17questo

00:39:17e nel film

00:39:18tra l'altro

00:39:19si racconta

00:39:19bene la storia

00:39:21poi purtroppo

00:39:23mi piacerebbe

00:39:24da demografo

00:39:25portarvi delle soluzioni

00:39:27dicendo

00:39:27sul libro di testo

00:39:29abbiamo scritto

00:39:30che quando c'è

00:39:31invecchiamento

00:39:32e spopolamento

00:39:33queste sono le soluzioni

00:39:35purtroppo

00:39:35il libro di testo

00:39:36dobbiamo scriverlo

00:39:37noi

00:39:37anzi

00:39:38diciamo

00:39:39la vostra commissione

00:39:40ha un ruolo

00:39:41fondamentale

00:39:42perché

00:39:43le innovazioni

00:39:44su questo tema

00:39:46poi saranno

00:39:47probabilmente

00:39:47copiate

00:39:48da tutto il mondo

00:39:49se funzioneranno

00:39:50e questo vale

00:39:51a maggior ragione

00:39:52per ogni

00:39:54situazione

00:39:55di livello territoriale

00:39:57basso

00:39:58quindi

00:39:58dobbiamo

00:39:59pensare

00:40:00di inventarci

00:40:01noi le soluzioni

00:40:02alla silver economy

00:40:03alla silver society

00:40:05non saranno

00:40:05gli altri

00:40:06quindi che cosa

00:40:08possiamo fare

00:40:09in generale

00:40:10quindi se queste

00:40:11sono le priorità

00:40:12di intervento

00:40:13è fondamentale

00:40:16pensare appunto

00:40:17di spostare

00:40:18la lancetta

00:40:18delle ore

00:40:19di prendere

00:40:19il controllo

00:40:20anche

00:40:21della lancetta

00:40:21delle ore

00:40:22rendendoci conto

00:40:23dei tempi diversi

00:40:24quindi

00:40:25famiglia

00:40:26fecondità

00:40:27natalità

00:40:28hanno un impatto

00:40:29a decenni

00:40:30fondamentale

00:40:32tra l'altro

00:40:32hanno un impatto

00:40:34perché

00:40:34diciamo

00:40:36i giovani

00:40:37le giovani italiane

00:40:38vogliono avere più figli

00:40:39ed è giusto

00:40:40che riescano

00:40:42a realizzare

00:40:42i propri desideri

00:40:43ma questo

00:40:44è un tempo

00:40:45medio lungo

00:40:45e bisogna

00:40:46guardarlo

00:40:47ma bisogna

00:40:48anche guardare

00:40:48a un tempo

00:40:49che demograficamente

00:40:50è più breve

00:40:51per fare

00:40:52tutto questo

00:40:53diciamo

00:40:54per impiantare

00:40:56tutto questo sistema

00:40:57penso che sia

00:40:59fondamentale

00:41:00avere delle politiche

00:41:01stabili

00:41:02condivise

00:41:03da un'ampia fetta

00:41:05delle parti

00:41:05politiche

00:41:06quindi delle policy

00:41:08stabili

00:41:08condivise

00:41:10da un'ampia fetta

00:41:11delle varie parti

00:41:12perché

00:41:13se volete

00:41:14abbiamo visto

00:41:15in più situazioni

00:41:16che occorre

00:41:17pensare

00:41:18alla demografia

00:41:20e al capitale umano

00:41:21con un'ottica

00:41:22di lungo periodo

00:41:24quindi

00:41:24poi ci torno

00:41:25bisogna avere

00:41:25un approccio

00:41:26quasi costituente

00:41:27oppure potremmo dire

00:41:28ricostituente

00:41:30della nostra

00:41:30demografia

00:41:32le politiche demografiche

00:41:34devono essere basate

00:41:35sulla ricerca

00:41:36e sui dati

00:41:37e non lo dico

00:41:38per conflitto

00:41:39di interesse

00:41:40magari anche un po'

00:41:41sono un ricercatore

00:41:42mi occupo di dati

00:41:43lo dico perché

00:41:44gli altri paesi

00:41:45hanno fatto così

00:41:46sono partito

00:41:47dal generale

00:41:48De Gaulle

00:41:49che fonda

00:41:49l'istituto nazionale

00:41:50studi demografici

00:41:51che a Parigi

00:41:52è ancora

00:41:53il più grande

00:41:53al mondo

00:41:54e l'istituto

00:41:56ha il compito

00:41:57di studiare

00:41:57tutti gli aspetti

00:41:58dei problemi demografici

00:42:00raccoglie la documentazione

00:42:01conduce indagini

00:42:02e esperimenti

00:42:03monitora gli esperimenti

00:42:05condotti all'estero

00:42:06quindi questo era

00:42:07il mandato

00:42:08dell'istituto

00:42:10e tra l'altro

00:42:12devo dire

00:42:13sui temi

00:42:15su cui la Francia

00:42:16ha avuto

00:42:17un successo

00:42:18minore

00:42:18come

00:42:19immigrazione

00:42:20integrazione

00:42:21generazioni successive

00:42:22l'istituto

00:42:24ha raccolto

00:42:24meno dati

00:42:25perché l'idea

00:42:26era che

00:42:27raccogliere dati

00:42:28avrebbe discriminato

00:42:30queste

00:42:30giovani generazioni

00:42:32questo è stato

00:42:33un errore importante

00:42:34bisogna sempre

00:42:35misurare

00:42:35fenomeni

00:42:36la Svezia

00:42:37nel 47

00:42:38ha introdotto

00:42:39una sorta

00:42:41di codice fiscale

00:42:42per

00:42:42raccogliere i dati

00:42:44e valutare

00:42:45le politiche

00:42:45e ha costruito

00:42:47dei grandi

00:42:48registri

00:42:48di popolazione

00:42:49questa svolta

00:42:50arrivava

00:42:51anche da

00:42:52preoccupazioni

00:42:53sulle tendenze

00:42:54della fecondità

00:42:55tra le due

00:42:56guerre

00:42:56e quindi

00:42:57fu costituita

00:42:58una commissione

00:42:59reale

00:43:00che portò

00:43:01alla costruzione

00:43:01sia del sistema

00:43:03di welfare

00:43:04che del sistema

00:43:05di dati

00:43:06e di ricerca

00:43:08attorno

00:43:08al monitoraggio

00:43:09del welfare

00:43:10poi

00:43:11vogliamo avere

00:43:12anche degli esempi

00:43:13di cambiamento

00:43:14la Germania

00:43:15è uno di questi

00:43:16esempi

00:43:17poi torno

00:43:18anche a un problema

00:43:19che abbiamo

00:43:19rispetto a Germania

00:43:20dopo la caduta

00:43:21del muro di Berlino

00:43:22la demografia

00:43:23diventa una questione

00:43:24centrale

00:43:25perché

00:43:25la Germania Est

00:43:27diventa

00:43:28non è più

00:43:29indipendente

00:43:30ma ha i livelli

00:43:31di fecondità

00:43:32più bassi

00:43:32al mondo

00:43:33il Parlamento

00:43:34ordina

00:43:35un'inchiesta

00:43:36sul cambiamento

00:43:37demografico

00:43:37nel 92

00:43:38e l'inchiesta

00:43:41si focalizza

00:43:42sull'invecchiamento

00:43:43come sfida

00:43:44e va

00:43:44anche a guardare

00:43:45il cambiamento

00:43:46demografico

00:43:47come opportunità

00:43:48anche là

00:43:49si ragiona

00:43:50sul tema

00:43:50di

00:43:51immigrazione

00:43:52politiche

00:43:53per la natalità

00:43:54entrambi

00:43:55entrambi i lati

00:43:56e

00:43:57in qualche modo

00:43:58c'è una ripresa

00:44:01che oggi

00:44:01consideriamo

00:44:02non ancora

00:44:03definitiva

00:44:03ma importante

00:44:04nelle nascite

00:44:06e c'è anche

00:44:06una popolazione

00:44:08che continua

00:44:08a crescere

00:44:09con l'immigrazione

00:44:10poi c'è una decisione

00:44:12centrale

00:44:12nel 2015

00:44:14durante la crisi

00:44:15dei rifugiati

00:44:16siriani

00:44:16che porta

00:44:17in un anno

00:44:18un milione

00:44:18e duecentomila

00:44:19immigrati netti

00:44:21molti rifugiati

00:44:22e

00:44:23la società

00:44:24Max Planck

00:44:25nel 1997

00:44:26fonda

00:44:27un grande

00:44:28istituto

00:44:28di ricerca

00:44:29demografica

00:44:29quindi

00:44:30non arrivano

00:44:31per caso

00:44:31queste

00:44:33combinazioni

00:44:34non è solo

00:44:35una ricerca

00:44:35una richiesta

00:44:36partigiana

00:44:37la mia

00:44:37più di recente

00:44:39i Paesi Bassi

00:44:40quindi l'Olanda

00:44:40ha costruito

00:44:42una commissione

00:44:43di Stato

00:44:43quindi

00:44:44diciamo che

00:44:45siamo

00:44:45in buona

00:44:46compagnia

00:44:47gli effetti

00:44:49poi

00:44:49delle politiche

00:44:50perché servono

00:44:52questi

00:44:53istituti

00:44:54perché a volte

00:44:55le politiche

00:44:56non sono facili

00:44:57da misurare

00:44:58come effetto

00:44:59spesso

00:44:59non sono

00:45:00di breve

00:45:01periodo

00:45:02gli effetti

00:45:03e questo

00:45:03mi rendo conto

00:45:05è un problema

00:45:05per voi

00:45:07politici

00:45:07perché

00:45:08si vorrebbe

00:45:09vedere

00:45:09l'effetto

00:45:10della natalità

00:45:11un anno

00:45:11ma intanto

00:45:12per avere

00:45:13dei figli

00:45:13ci vogliono

00:45:14almeno

00:45:14nove mesi

00:45:16come sapete

00:45:16di stacco

00:45:18tra il concepimento

00:45:19e la nascita

00:45:20quindi gli effetti

00:45:20non saranno mai

00:45:21veramente immediati

00:45:22e poi

00:45:23sappiamo

00:45:24che gli effetti

00:45:25di politiche

00:45:25demografiche

00:45:26sono solo

00:45:28di periodo

00:45:30medio

00:45:30e si misurano

00:45:32attraverso

00:45:32la persistenza

00:45:33di queste politiche

00:45:34ed è difficile

00:45:35che ci sia

00:45:36una singola misura

00:45:37almeno

00:45:38sul lato

00:45:38famiglia

00:45:39che sia

00:45:40decisiva

00:45:41tant'è vero

00:45:42che

00:45:42l'approccio

00:45:43politico

00:45:44della Francia

00:45:44e dei paesi

00:45:45scandinavi

00:45:46è abbastanza

00:45:46diverso

00:45:47e raggiunge

00:45:47risultati

00:45:48quasi analoghi

00:45:50sull'immigrazione

00:45:52a volte

00:45:52è più semplice

00:45:53misurare

00:45:54l'impatto

00:45:55particolare

00:45:56e questo

00:45:57anche a livello

00:45:57locale

00:45:58per concludere

00:45:59vorrei essere

00:46:00realista

00:46:01anche

00:46:01il primo

00:46:03problema

00:46:04che abbiamo

00:46:05qua

00:46:07attorno al paragone

00:46:08con la Germania

00:46:09è la finanza

00:46:09pubblica

00:46:10in Italia

00:46:10abbiamo un alto

00:46:11rapporto

00:46:12debito pubblico

00:46:13PIL

00:46:13quindi la Germania

00:46:14decide di dare

00:46:16accesso

00:46:17a tutti i bambini

00:46:18all'asilo nido

00:46:19sussidiato

00:46:20dallo Stato

00:46:21tutti

00:46:21100%

00:46:22lo fa

00:46:24avendo una finanza

00:46:25pubblica

00:46:26importante

00:46:26la Germania

00:46:27decide di spendere

00:46:28molti soldi

00:46:29in un programma

00:46:30di dislocazione

00:46:31sul territorio

00:46:32dei rifugiati

00:46:34corsi di tedesco

00:46:36e così via

00:46:37anche questo

00:46:38poteva farlo

00:46:39quindi per l'Italia

00:46:40lo spazio fiscale

00:46:41è molto più limitato

00:46:43questo ovviamente

00:46:43lo sapete meglio di me

00:46:45e quindi

00:46:46com'è la via di uscita

00:46:47intanto

00:46:47dobbiamo essere creativi

00:46:49e forse

00:46:50ovviamente

00:46:51tolgo il forse

00:46:52nel lungo periodo

00:46:53redistribuire

00:46:54gli investimenti

00:46:55tra generazioni

00:46:56siamo anche il paese

00:46:57con la spesa

00:46:58per pensione

00:46:59più alta

00:47:00rispetto al PIL

00:47:01nell'Ocse

00:47:02e poi

00:47:03dobbiamo responsabilizzare

00:47:05il settore privato

00:47:06quindi

00:47:06non solo

00:47:07la politica

00:47:09ma anche

00:47:09l'economia

00:47:10per ragionare

00:47:12della demografia

00:47:14quindi

00:47:17questo è il primo problema

00:47:18il secondo è

00:47:19e aspetta voi

00:47:21generare un ampio

00:47:22consenso politico

00:47:24verso queste policy

00:47:25che debbono essere

00:47:27orientate

00:47:28a lungo periodo

00:47:29queste policy

00:47:30a volte

00:47:31possono avere

00:47:33dei costi

00:47:34su alcune fasce

00:47:35deboli

00:47:35e quindi

00:47:36va trattato

00:47:37questo tema

00:47:39e poi

00:47:40a volte

00:47:41diciamo

00:47:41diventano

00:47:42parte

00:47:43della battaglia

00:47:44elettorale

00:47:45e questo

00:47:45non è un bene

00:47:46per un fenomeno

00:47:47che si muove

00:47:48lentamente

00:47:49quindi

00:47:49sarà

00:47:50fondamentale

00:47:52costruire

00:47:52delle politiche

00:47:53demografiche

00:47:54del capitale umano

00:47:55orientate al futuro

00:47:56con un consenso

00:47:57ampio

00:47:58delle parti

00:47:59politiche

00:47:59questo consenso

00:48:01deve partire

00:48:02ragionando

00:48:02sui dati

00:48:03e sui risultati

00:48:04della ricerca

00:48:04per giungere

00:48:06alle correzioni

00:48:06di rotta

00:48:07necessarie

00:48:08da mantenere

00:48:09idealmente

00:48:09stabili

00:48:10e valutare

00:48:11comunque

00:48:11in modo continuo

00:48:13serve

00:48:14secondo me

00:48:14una politica

00:48:15elevata

00:48:16orientata

00:48:17a lungo periodo

00:48:18come quella

00:48:18che ha portato

00:48:19i lavori

00:48:19attorno alla

00:48:20Costituzione

00:48:21della Repubblica

00:48:22italiana

00:48:22ce la possiamo

00:48:23fare

00:48:23grazie per

00:48:24l'attenzione

00:48:25siamo noi

00:48:28a ringraziare

00:48:29davvero

00:48:30lei

00:48:30per questa

00:48:31alta

00:48:33ampia

00:48:33e approfondita

00:48:35illustrazione

00:48:37per il materiale

00:48:38che ha

00:48:38voluto condividere

00:48:40io

00:48:41lascerei la parola

00:48:42adesso

00:48:43ai colleghi

00:48:44commissari

00:48:44che vogliono

00:48:45formulare

00:48:46quesiti

00:48:47osservazioni

00:48:47richieste di chiarimento

00:48:49ne abbiamo già

00:48:50prenotati qui

00:48:51l'onorevole

00:48:51Alifano

00:48:52prego

00:48:52grazie

00:48:54presidente

00:48:55io veramente

00:48:56mi sono beata

00:48:57ad ascoltare

00:48:58il rettore

00:48:59che praticamente

00:49:00ha toccato

00:49:01tutti gli aspetti

00:49:02del tema

00:49:04demografia

00:49:05quindi

00:49:05veramente

00:49:06siamo

00:49:07veramente

00:49:08contenti

00:49:08di averla

00:49:09udita

00:49:10ci sono

00:49:11un paio

00:49:12di

00:49:12osservazioni

00:49:13che vorrei fare

00:49:14ovviamente

00:49:15c'è il tema

00:49:16delle aree interne

00:49:17che si vanno

00:49:17spopolando

00:49:18in modo

00:49:19comparativo

00:49:20misura

00:49:21nettamente

00:49:22maggiore

00:49:22rispetto

00:49:23ai centri

00:49:24che comunque

00:49:25hanno un'attrattiva

00:49:26soprattutto per le

00:49:27giovani generazioni

00:49:28ora io le chiedo

00:49:29quanto

00:49:31se può dare

00:49:31ovviamente

00:49:32un numero

00:49:32se la demografia

00:49:33può dare un numero

00:49:34è difficile

00:49:35ovviamente dare

00:49:36un numero

00:49:37a questo

00:49:38perché è anche

00:49:39un fatto

00:49:39diciamo

00:49:40emozionale

00:49:41quanto gli stili

00:49:42di vita

00:49:42possono incidere

00:49:44per l'appunto

00:49:45sulle dinamiche

00:49:46demografiche

00:49:47io

00:49:48credo

00:49:49che ci sia

00:49:50anche

00:49:50un tema

00:49:51legato

00:49:52che so

00:49:53alle

00:49:53a un fatto

00:49:55culturale

00:49:56fondamentalmente

00:49:57al fatto

00:49:57che molti

00:49:58giovani

00:49:58vogliano

00:49:59diciamo

00:49:59vivere

00:50:00come dire

00:50:01un'esistenza

00:50:02un po'

00:50:03lontana

00:50:03da schemi

00:50:04che appartengono

00:50:05al passato

00:50:06e poi c'è anche

00:50:06un altro problema

00:50:07io ho ascoltato

00:50:08con interesse

00:50:09anche se lei

00:50:10diciamo

00:50:11come dire

00:50:13ha toccato

00:50:14abbastanza

00:50:16velocemente

00:50:16perché poi

00:50:17c'era tanto

00:50:17da dire

00:50:18anche il tema

00:50:19salariale

00:50:20anche questo

00:50:20è un altro

00:50:21problema

00:50:22e ricordo

00:50:23che c'è un rapporto

00:50:24della Banca d'Italia

00:50:25credo di un paio

00:50:25di anni fa

00:50:26che sottolineava

00:50:28il fatto

00:50:28che negli ultimi

00:50:29trent'anni

00:50:30i salari

00:50:32sono

00:50:32diminuiti

00:50:35in termini

00:50:36reali

00:50:37in Italia

00:50:37rispetto agli altri

00:50:38paesi

00:50:39europei

00:50:40e c'è anche

00:50:40un problema

00:50:41di innovazione

00:50:42tecnologica

00:50:43e qui ci spostiamo

00:50:45sul settore privato

00:50:46e per l'appunto

00:50:47lei lo sottolineava

00:50:48in coda

00:50:49la sua

00:50:49bella relazione

00:50:51che bisogna

00:50:52coinvolgere

00:50:52tutti gli attori

00:50:53economici

00:50:55per risolvere

00:50:56un problema

00:50:57che ahimè

00:50:58affligge

00:50:59la nostra società

00:51:00e dunque

00:51:00anche le imprese

00:51:02il mondo imprenditoriale

00:51:03dovrebbe essere

00:51:04più sensibile

00:51:05all'innovazione

00:51:05tecnologica

00:51:06e rivedere

00:51:08le dinamiche

00:51:08salariali

00:51:09e dunque

00:51:10in conclusione

00:51:11quanto poi

00:51:13il pubblico

00:51:14debba investire

00:51:15maggiormente

00:51:16in ricerca

00:51:16perché poi

00:51:17il nodo è questo

00:51:18anche per poter

00:51:18attrarre

00:51:19le giovani generazioni

00:51:22nei percorsi

00:51:23universitari

00:51:24e evitare

00:51:24ovviamente

00:51:25che poi

00:51:25fuggano

00:51:26all'estero

00:51:27e diano

00:51:27un impulso

00:51:28alla nostra

00:51:28società

00:51:29grazie

00:51:32l'onorevole

00:51:33costiglione

00:51:33grazie presidente

00:51:35anche io la ringrazio

00:51:36è stata veramente

00:51:37illuminante

00:51:38alcuni flash

00:51:39sono

00:51:39molto interessanti

00:51:41quindi

00:51:41fotografano la nostra

00:51:43situazione

00:51:44nel nostro paese

00:51:45brevissimamente

00:51:46lo volevo dire

00:51:47secondo lei

00:51:48le politiche

00:51:49sono state messe

00:51:50in campo

00:51:51sono

00:51:51disorganiche

00:51:53le politiche

00:51:54hanno un carattere

00:51:55disorganicità

00:51:56perché

00:51:56se noi guardiamo

00:51:57oggi

00:51:58tra interventi

00:51:59diretti

00:52:00poi gli interventi

00:52:01tesi alla conciliazione

00:52:03gli interventi

00:52:04sul sostegno

00:52:06al lavoro

00:52:06quindi l'immissione

00:52:07nel mondo del lavoro

00:52:08c'è alcuni interventi

00:52:10e soprattutto

00:52:11per esempio

00:52:11penso al tema

00:52:12delle aree interne

00:52:13non si fa

00:52:14una approfondita

00:52:15analisi

00:52:15noi abbiamo

00:52:16una legge

00:52:17che è mai decollata

00:52:18abbiamo delle aree

00:52:20dove ci sono

00:52:21tantissime risorse

00:52:22in Sicilia

00:52:25ne potrei citare

00:52:26tantissime

00:52:26di aree

00:52:27dove abbiamo

00:52:28decine di milioni

00:52:29ancora da utilizzare

00:52:31da diversi anni

00:52:31qualcuno ritiene

00:52:33che c'era

00:52:33un documento

00:52:35di programmazione

00:52:35che era

00:52:36difficilmente

00:52:37atterrava

00:52:38poi

00:52:38e affrontava

00:52:39le questioni reali

00:52:40le questioni

00:52:41più significative

00:52:43sul territorio

00:52:43lei ha citato

00:52:44il caso

00:52:45della chiusura

00:52:45della scuola

00:52:46che è un fatto

00:52:46assolutamente

00:52:48drammatico

00:52:49per una piccola

00:52:50piccola comunità

00:52:51ma io le potrei citare

00:52:52quando viene meno

00:52:53il pediata di base

00:52:54oppure quando non c'è

00:52:55più il medico

00:52:56di medicina generale

00:52:57quindi se guardiamo

00:52:59facciamo un'analisi

00:53:00in maniera

00:53:02più ampia

00:53:03io ritengo

00:53:04che interventi

00:53:05dall'assegno

00:53:06di inclusione

00:53:07cioè dagli interventi

00:53:08diretti

00:53:08agli interventi

00:53:09tesi alla conciliazione

00:53:11agli interventi

00:53:14dicevo

00:53:15sul mondo

00:53:15del lavoro

00:53:16sono tantissimi

00:53:19gli interventi

00:53:19che sono stati

00:53:20delineati

00:53:22disegnati

00:53:22e anche

00:53:23diciamo anche

00:53:24con una certa

00:53:24unanimità

00:53:26politica

00:53:26c'è anche

00:53:28un consenso

00:53:29rispetto a questi

00:53:29interventi

00:53:30che sono stati

00:53:31portati avanti

00:53:33allora perché

00:53:34non riusciamo

00:53:35ancora abbiamo

00:53:35questi dati

00:53:36così drammaticamente

00:53:38negativi

00:53:39quindi il quadro

00:53:40complessivo

00:53:40che emerge

00:53:41che poi

00:53:42se uno dei temi

00:53:44da affrontare

00:53:45seriamente

00:53:45perché a mio avviso

00:53:46ha fatto una riflessione

00:53:47molto approfondita

00:53:48per quel tema

00:53:48dell'immigrazione

00:53:50e dell'integrazione

00:53:51poi

00:53:51se pensiamo

00:53:53come sul piano politico

00:53:54possa essere oggi affrontata

00:53:55una questione così

00:53:56delicata

00:53:56così importante

00:53:57così vitale

00:53:58da quello che emerge

00:54:00dalla sua relazione

00:54:01veramente

00:54:03emerge un quadro

00:54:04difficile

00:54:07quindi lei

00:54:07alla fine ha concluso

00:54:09dicendo

00:54:09vi do anche

00:54:10dei suggerimenti

00:54:11delle idee

00:54:12da mettere in campo

00:54:13alcune difficili

00:54:14da praticare

00:54:15però

00:54:15mi piacerebbe avere

00:54:17una sua opinione

00:54:18per dire

00:54:18ma questi interventi

00:54:19sostanzialmente

00:54:20che lei comunque

00:54:21conosce

00:54:21hanno inciso

00:54:24nella nostra realtà

00:54:25sono stati

00:54:26determinanti

00:54:27significativi

00:54:28oppure effettivamente

00:54:29questi interventi

00:54:30sono disorganici

00:54:31e non riescono

00:54:32ad entrare

00:54:34ad affrontare

00:54:36poi

00:54:36non dico risolvere

00:54:37perché tutti

00:54:38ormai siamo consapevoli

00:54:39siamo convinti

00:54:41che il tema demografico

00:54:42è un tema di lunga durata

00:54:43e quindi

00:54:43gli effetti

00:54:44non sono immediati

00:54:46però

00:54:47una considerazione sua

00:54:49mi farebbe piacere averla

00:54:51grazie

00:54:52se non c'è nessuno

00:54:54dei collegati

00:54:55che intende intervenire

00:54:56avrei io

00:54:56un paio di osservazioni

00:54:59intanto

00:54:59la ringrazio

00:55:03e in qualche modo

00:55:04anticipo

00:55:05la richiesta

00:55:07insomma

00:55:07di poter

00:55:08continuare

00:55:10a collaborare

00:55:11e cooperare

00:55:11insomma

00:55:12quindi la sua disponibilità

00:55:13a lavorare

00:55:13e cooperare

00:55:14con questa commissione

00:55:15anche per

00:55:16come dire

00:55:16ulteriormente

00:55:17diciamo

00:55:17non solo dare risposta

00:55:18alle nostre domande

00:55:19oggi

00:55:20ma arrivare

00:55:21a termine

00:55:22anche insomma

00:55:22rispetto agli suggerimenti

00:55:23che bene

00:55:24ci ha illustrato

00:55:26avevo

00:55:27diciamo

00:55:27tre punti

00:55:29su quali volevo

00:55:29un attimo

00:55:30tornare

00:55:31il primo

00:55:32lei giustamente

00:55:34ha accennato

00:55:36diciamo

00:55:36la situazione

00:55:37finanziaria

00:55:38fiscale

00:55:39particolarmente

00:55:40onerosa

00:55:41che l'Italia ha

00:55:42anche nello scenario

00:55:43internazionale

00:55:43anche rispetto

00:55:44agli altri casi

00:55:45studio

00:55:46che poi insomma

00:55:46sono invece

00:55:47policy attive

00:55:48in altri

00:55:49paesi esteri

00:55:51come

00:55:52l'elemento

00:55:53demografico

00:55:54per chi

00:55:55insomma

00:55:55ci lavora dentro

00:55:56sa

00:55:56non sia

00:55:57stato valutato

00:55:59come

00:55:59elemento

00:56:00di valutazione

00:56:01di sostenibilità

00:56:02e di impatto

00:56:03delle politiche pubbliche

00:56:04allora

00:56:04mi chiedevo

00:56:05se

00:56:06lei ritiene

00:56:07sia possibile

00:56:08se

00:56:09se

00:56:09in qualche modo

00:56:10come dire

00:56:11ci sono già

00:56:11delle indicazioni

00:56:12tecniche

00:56:14scientifico

00:56:14se si possono

00:56:15eventualmente

00:56:16costruire

00:56:16nell'ottica

00:56:17dell'inserimento

00:56:18così come si fa

00:56:19la valutazione

00:56:21dello scenario

00:56:22macroeconomico

00:56:23in tutte le scelte

00:56:24di fatto

00:56:24che guidano

00:56:25non solo

00:56:26il bilancio

00:56:26dello Stato

00:56:27ma poi

00:56:27la definizione

00:56:28delle politiche attive

00:56:29se in qualche modo

00:56:29lei ritiene

00:56:30sia opportuno

00:56:31e si possa inserire

00:56:32la prospettiva

00:56:33diciamo

00:56:34di impatto demografico

00:56:36di sostenibilità

00:56:37rispetto alla transizione

00:56:38demografica

00:56:39anche

00:56:39rispetto alle scelte

00:56:41diciamo

00:56:41delle politiche pubbliche

00:56:43ma in generale

00:56:43della gestione

00:56:44del bilancio

00:56:45il secondo punto

00:56:46che ha trattato

00:56:47e che in qualche modo

00:56:48poi

00:56:49lei giustamente

00:56:52ha richiamato

00:56:53come risolto

00:56:54in un conflitto

00:56:55è la questione

00:56:56della formazione

00:56:56diciamo

00:56:57dell'intelligenza

00:56:58del cosiddetto

00:56:59capitale umano

00:57:00giustamente

00:57:02lei ha

00:57:03parlato

00:57:03di un modello

00:57:05di scuola

00:57:05che l'Italia

00:57:06si poteva permettere

00:57:07dei capaci

00:57:08e meritevoli

00:57:09rispetto

00:57:10diciamo

00:57:10alla

00:57:11formazione

00:57:12globale

00:57:13quanto questo

00:57:14invece

00:57:14faccio come dire

00:57:15il controcanto

00:57:16dall'altra parte

00:57:17spesso si dice

00:57:18che invece

00:57:19oggi portare avanti

00:57:20un'istruzione

00:57:20universitaria

00:57:22di essere

00:57:23un'istruzione più

00:57:24tecnica

00:57:24professionale

00:57:25volta al lavoro

00:57:26sia invece

00:57:27in qualche modo

00:57:29anacronistico

00:57:30come vede lei

00:57:32diciamo

00:57:32questo conflitto

00:57:33oppure se in realtà

00:57:34oggi è veramente

00:57:35il tempo di

00:57:35cambiare un po'

00:57:36paradigma di lettura

00:57:37ultimo punto

00:57:39è la questione

00:57:40del rapporto

00:57:41pubblico privato

00:57:42che mi pare

00:57:42estremamente interessante

00:57:44su cui

00:57:44potremmo anche

00:57:46lavorare

00:57:47come indicazione

00:57:47potenziale

00:57:48perché

00:57:49diciamo

00:57:49oggi

00:57:50il rapporto

00:57:51pubblico privato

00:57:52si è

00:57:53in qualche modo

00:57:53posso dire

00:57:55mi permetto

00:57:55di dare una lettura

00:57:57molto spinto

00:57:58sulla definizione

00:57:59del welfare

00:58:00attraverso le politiche

00:58:01di welfare

00:58:01in qualche modo

00:58:02noi abbiamo

00:58:03lasciato

00:58:04un pezzo

00:58:05diciamo

00:58:06del welfare

00:58:06alle imprese

00:58:07meno

00:58:09probabilmente

00:58:09sugli altri temi

00:58:10che lei ha affrontato

00:58:11la formazione

00:58:12la definizione

00:58:13di investimenti

00:58:14strategici

00:58:14territoriali

00:58:16è possibile

00:58:17è opportuno

00:58:19ampliare

00:58:20questo tipo

00:58:20di tavolo

00:58:21di coprogettazione

00:58:23strategico

00:58:25condiviso

00:58:25anche in questo senso

00:58:27soprattutto

00:58:28considerando

00:58:29e qui però

00:58:29rimane

00:58:30mi sembra

00:58:30un punto di criticità

00:58:31forse ad approfondire

00:58:32che il privato

00:58:34in Italia

00:58:34non è un privato

00:58:35con una definizione

00:58:36cioè non è la multinazionale

00:58:38o la macro impresa

00:58:39che è in grado

00:58:40di essere come

00:58:41massa critica

00:58:42innovazione

00:58:43anche

00:58:43capace

00:58:45magari di

00:58:45politiche

00:58:47per esempio

00:58:47lo vedo

00:58:47sul welfare

00:58:48quando tu hai la PMI

00:58:49è molto più complicato

00:58:50insomma

00:58:51lavorare

00:58:52quindi forse

00:58:52serve creatività

00:58:53anche qui

00:58:53non ci sono altre domande

00:58:56perché io le darei

00:58:58la parola

00:58:58grazie moltissimo

00:59:01per i vostri commenti

00:59:04suggerimenti

00:59:04e ovviamente

00:59:05sono a disposizione

00:59:07massima

00:59:08per proseguire

00:59:10questo

00:59:10lavoro

00:59:13allora

00:59:14provo a mettere

00:59:16assieme

00:59:16magari alcune

00:59:17delle domande

00:59:18per esempio

00:59:18il tema

00:59:18delle ali interne

00:59:19è stato toccato

00:59:20dagli onorevoli

00:59:23e mi tocca

00:59:23particolarmente

00:59:24mio padre è cresciuto

00:59:26in provincia

00:59:27di Reggio Calabria

00:59:28in una frazione

00:59:29che oramai

00:59:30è spopolata

00:59:32e solo la parte

00:59:33attorno

00:59:33diciamo

00:59:34vicino al mare

00:59:35rimane

00:59:35abbastanza viva

00:59:37contano gli stili

00:59:39di vita

00:59:40sicuramente

00:59:42sì

00:59:42ovviamente

00:59:44i giovani

00:59:45cercano

00:59:46giustamente

00:59:47una mobilità

00:59:47e tra l'altro

00:59:48se andiamo

00:59:49verso una maggiore istruzione

00:59:50dobbiamo pensare

00:59:52che i giovani

00:59:53possono andare

00:59:54e tornare

00:59:55in questa situazione

00:59:56il territorio

00:59:57non abbiamo parlato

00:59:58della parte

00:59:59di geografia fisica

01:00:00uno dei problemi

01:00:01centrali

01:00:02delle aree interne

01:00:04in Italia

01:00:04è l'accessibilità

01:00:06siamo un paese

01:00:07dove alla fine

01:00:08ci sono molte montagne

01:00:09lo sapete benissimo

01:00:11molti territori

01:00:12difficilmente accessibili

01:00:14e questo

01:00:14introduce una sfida

01:00:16ulteriore

01:00:17rispetto alla Germania

01:00:19alla Francia

01:00:20a Svezia

01:00:20che sì

01:00:21qualche montagna

01:00:22ce l'hanno

01:00:22ma tendenzialmente

01:00:23di lato

01:00:24e non in mezzo

01:00:25al cuore

01:00:26del nostro paese

01:00:27quindi

01:00:28diciamo

01:00:29sicuramente

01:00:30è importante

01:00:32pensare

01:00:32agli stili di vita

01:00:33e alla fornitura

01:00:35di servizi

01:00:35la direzione

01:00:37delle misure

01:00:38attuali

01:00:39è quella giusta

01:00:40i dati

01:00:43ci mostrano

01:00:44che

01:00:44ci vorrà

01:00:46molto tempo

01:00:47per andare avanti

01:00:49e poi

01:00:49i temi

01:00:50che sono stati toccati

01:00:51la scuola

01:00:52il pediatra di base

01:00:53mostrano anche

01:00:54che c'è

01:00:54il rischio

01:00:55di non ritorno

01:00:56che forse

01:00:57dobbiamo andare

01:00:57a misurare

01:00:58in modo decisivo

01:01:00e ragionare

01:01:01molto di più

01:01:02anche

01:01:02in connessione

01:01:04alla geografia

01:01:05fisica

01:01:05del territorio

01:01:06quindi la popolazione

01:01:08e geografia fisica

01:01:09l'accessibilità

01:01:11diventa centrale

01:01:12a quel punto

01:01:13avere dei poli

01:01:14di accessibilità

01:01:15in un'area

01:01:16diventa

01:01:17un aspetto

01:01:18fondamentale

01:01:19ma sicuramente

01:01:19è un tema

01:01:20importante

01:01:21su cui appunto

01:01:22dobbiamo avere

01:01:23un'impostazione

01:01:24demografica

01:01:25e del capitale

01:01:26umano

01:01:27cioè quando

01:01:27un'area

01:01:28si svuota

01:01:29di giovani

01:01:30a giovani

01:01:31a bassa istruzione

01:01:32non ha futuro

01:01:33questo è abbastanza

01:01:35chiaro

01:01:36sul tema

01:01:37salari

01:01:37e ricerca

01:01:40vorrei

01:01:41sottolineare

01:01:42è un tema

01:01:44fondamentale

01:01:45sappiamo anche

01:01:46che

01:01:46il livello

01:01:47di istruzione

01:01:48ha un ritorno

01:01:49maggiore

01:01:50dal punto

01:01:52di vista

01:01:52salariale

01:01:53sappiamo

01:01:55che la spesa

01:01:55in ricerca

01:01:56negli altri

01:01:57paesi

01:01:57che hanno

01:01:57più spazio

01:01:58fiscale

01:01:59di nuovo

01:01:59la Germania

01:02:00ha il 3%

01:02:01del PIL

01:02:01speso

01:02:02in ricerca

01:02:02e sviluppo

01:02:03noi abbiamo

01:02:04la metà

01:02:05del PIL

01:02:05e il loro PIL

01:02:06purtroppo

01:02:07è anche

01:02:07più grande

01:02:08e quindi

01:02:08questo poi

01:02:09ha a che fare

01:02:11con qualcosa

01:02:12che diceva

01:02:13anche la

01:02:13Presidente

01:02:14cioè abbiamo

01:02:15magari poche

01:02:16start-up

01:02:17giovanili

01:02:18senza magari

01:02:19tolgo il magari

01:02:20abbiamo

01:02:20nella classifica

01:02:22della start-up

01:02:22non siamo

01:02:23avanti

01:02:24e in più

01:02:25le imprese

01:02:25spesso

01:02:26falliscono

01:02:28nel diventare

01:02:28grandi

01:02:29e questo

01:02:30poi

01:02:30ha una

01:02:31implicazione

01:02:32sui livelli

01:02:32salariali

01:02:33quindi

01:02:33anche qua

01:02:34sicuramente

01:02:35le misure

01:02:36che favoriscono

01:02:38un pochettino

01:02:39la diminuzione

01:02:41del cuneo fiscale

01:02:42per i più giovani

01:02:43vanno nella direzione

01:02:44giusta

01:02:44saranno sufficienti

01:02:46o meno

01:02:47non lo sappiamo

01:02:47certo che

01:02:48quando guardiamo

01:02:49agli italiani

01:02:51giovani

01:02:52che vanno

01:02:52all'estero

01:02:53e troviamo

01:02:53il 50%

01:02:54dei laureati

01:02:55e ne abbiamo

01:02:55pochi

01:02:56una forte

01:02:57preoccupazione

01:02:58arriva

01:02:59e su questo

01:03:00anche rispetto

01:03:01al tema

01:03:01del Presidente

01:03:03paghiamo

01:03:04un pochettino

01:03:05un dazio

01:03:06nel non avere

01:03:07imprese

01:03:08grandi

01:03:09che pagano

01:03:10bene

01:03:11e cercano

01:03:11laureati

01:03:12quindi in qualche

01:03:13modo dobbiamo

01:03:13incoraggiare

01:03:14questo tipo

01:03:15di crescita

01:03:16ma questa è più

01:03:16politica

01:03:17economica

01:03:18quindi

01:03:19rispetto al tema

01:03:20se

01:03:20tutte le misure

01:03:22sono disorganiche

01:03:24o no

01:03:24non è voglia

01:03:24che stiamo

01:03:25tanto mia mamma

01:03:26è siciliana

01:03:28quindi siamo

01:03:29sono bipartisan

01:03:31da questo punto di vista

01:03:32dai due lati

01:03:33dello stretto

01:03:34le misure

01:03:36sì

01:03:36forse

01:03:37non direi

01:03:38disomogene

01:03:39ci sono

01:03:42appunto

01:03:43diverse misure

01:03:44su cui c'è

01:03:44un consenso

01:03:45politico

01:03:46forse

01:03:46non sono

01:03:47quelle

01:03:48più grandi

01:03:50e più

01:03:50sentite

01:03:51in qualche

01:03:52modo

01:03:52dall'intera

01:03:53popolazione

01:03:54quindi se

01:03:54parlassimo

01:03:55di scuola

01:03:56di politiche

01:03:57familiari

01:03:58quindi

01:03:58family act

01:03:59diciamo

01:04:00che ha generato

01:04:01un consenso

01:04:02ampio

01:04:02è la direzione

01:04:03giusta

01:04:04se parliamo

01:04:06di

01:04:07immigrazione

01:04:08qua mi

01:04:08connetto

01:04:09a un tema

01:04:09della

01:04:10presidente

01:04:11quale può

01:04:12essere un ruolo

01:04:13delle imprese

01:04:13un ruolo

01:04:14delle imprese

01:04:15non è solo

01:04:15sul welfare

01:04:16per i lavoratori

01:04:17ma anche

01:04:18sul welfare

01:04:19e la formazione

01:04:20delle famiglie

01:04:21dei lavoratori

01:04:22quindi se noi

01:04:22abbiamo

01:04:23dei grandi

01:04:24cantieri navali

01:04:25collocati

01:04:26nel nord-est

01:04:26italiano

01:04:27per essere

01:04:28precisi

01:04:28a Monfalcone

01:04:29i cantieri

01:04:31navali

01:04:31ovviamente

01:04:31hanno bisogno

01:04:32di saldatori

01:04:33ma i saldatori

01:04:34idealmente

01:04:35per essere

01:04:35integrati

01:04:36dovrebbero

01:04:36avere una famiglia

01:04:37tra l'altro

01:04:38questo ci bilancia

01:04:39il rapporto

01:04:40tra uomini

01:04:41e donne

01:04:41nella popolazione

01:04:43immigrata

01:04:44però per avere

01:04:45una famiglia

01:04:45devono andare

01:04:46a scuola

01:04:46e avere

01:04:47un'abitazione

01:04:48quindi

01:04:48su tutto questo

01:04:50la collaborazione

01:04:51pubblico-privato

01:04:52deve essere virtuosa

01:04:53chiaramente

01:04:54viene meglio

01:04:55con le imprese

01:04:56più grandi

01:04:57altri due temi

01:05:00mi sono segnato

01:05:01onorevole Bonetti

01:05:02e arrivo

01:05:03all'ultimo tema

01:05:04della valutazione

01:05:05demografica

01:05:06l'università

01:05:07è anacronistica

01:05:09ovviamente

01:05:09sono in conflitto

01:05:10di interesse

01:05:11non mi sembra

01:05:12che gli altri paesi

01:05:13abbiano preso

01:05:14questa visione

01:05:14quindi se

01:05:15non penso

01:05:16che su questo

01:05:17siamo particolarmente

01:05:19più smart

01:05:20degli altri

01:05:22se decidiamo

01:05:22di essere gli unici

01:05:23che non hanno bisogno

01:05:25di laureati

01:05:26quando

01:05:27la tendenza

01:05:28a livello mondiale

01:05:29è diversa

01:05:31quindi

01:05:31abbiamo visto

01:05:32che l'Oxia

01:05:33ha quasi

01:05:33il 50%

01:05:34dei laureati

01:05:35e questa quota

01:05:36aumenta

01:05:37e i paesi

01:05:37che abbiamo visto

01:05:38avanti

01:05:39diciamo

01:05:39la famosa Corea

01:05:41sono paesi

01:05:42che non hanno

01:05:42una struttura produttiva

01:05:43molto diversa

01:05:44dalla nostra

01:05:45però

01:05:46sono riusciti

01:05:47a difendere

01:05:48per esempio

01:05:48l'industria

01:05:49automobilistica

01:05:50o altri aspetti

01:05:51di innovazione

01:05:52che sono

01:05:53importanti

01:05:54quindi

01:05:54nel capitale umano

01:05:55l'università

01:05:57deve essere

01:05:57centrale

01:05:58nel nostro futuro

01:05:59per rendere

01:06:00centrale

01:06:01l'università

01:06:01però dobbiamo

01:06:02pensare

01:06:03a una scuola

01:06:03che porti

01:06:05avanti là

01:06:06e non deve essere

01:06:06solo l'università

01:06:07ovviamente

01:06:08ITS

01:06:09altri tipi

01:06:10di istruzione

01:06:11tecnica

01:06:11ma bisogna

01:06:12stare attenti

01:06:13che quando

01:06:13il cambiamento

01:06:14tecnologico

01:06:15è molto veloce

01:06:16non riusciamo

01:06:17a formare

01:06:17facilmente

01:06:18per una

01:06:19professione

01:06:20molto precisa

01:06:21perché quella

01:06:22professione

01:06:22precisa

01:06:23potrebbe non

01:06:24esistere

01:06:24cinque anni

01:06:25dopo

01:06:25quindi

01:06:26in questo momento

01:06:27una formazione

01:06:28anche generale

01:06:30ha un obiettivo

01:06:31di più lungo

01:06:32periodo

01:06:32concludo sul tema

01:06:34della valutazione

01:06:34di impatto demografico

01:06:35penso che sia

01:06:36fondamentale

01:06:37pensare anche

01:06:39nel lato

01:06:40della spesa pubblica

01:06:41alla valutazione

01:06:43di impatto demografico

01:06:44faccio l'esempio

01:06:45del documento

01:06:47di economia e finanza

01:06:48di due anni fa

01:06:49che aveva fatto

01:06:50questo sul livello

01:06:51macro

01:06:51sul rapporto

01:06:53debito pubblico

01:06:54PIL

01:06:54ma penso anche

01:06:55all'impatto

01:06:56su generazioni diverse

01:06:57la spesa pubblica

01:06:59in istruzione

01:07:00gli investimenti

01:07:01nella scuola

01:07:02investimenti

01:07:03sono investimenti

01:07:04nel nostro futuro

01:07:05sono investimenti

01:07:07nelle generazioni

01:07:08future

01:07:09ovviamente

01:07:10è molto importante

01:07:11anche

01:07:12diciamo

01:07:13la spesa

01:07:14per l'assistenza

01:07:15degli anziani

01:07:16è fondamentale

01:07:17però

01:07:18ha un ruolo diverso

01:07:19in termini

01:07:20di investimento

01:07:21futuro

01:07:21direi che

01:07:22più ci avviciniamo

01:07:24alla parte alta

01:07:25della nave demografica

01:07:26più una spesa

01:07:27pubblica

01:07:28o anche privata

01:07:29è una spesa

01:07:30corrente

01:07:31più andiamo

01:07:32alla base

01:07:33della nave

01:07:33più questa spesa

01:07:34pubblica

01:07:35diventa una spesa

01:07:36di investimento

01:07:37purtroppo

01:07:38questo non è neanche

01:07:39diciamo

01:07:40pensato

01:07:42non dico in Italia

01:07:43anche a livello

01:07:43europeo

01:07:44quindi

01:07:45è fondamentale

01:07:46pensare

01:07:47all'impatto demografico

01:07:49all'impatto

01:07:49su generazioni diverse

01:07:51sapendo che

01:07:52investire

01:07:53sui bambini

01:07:54sulle bambine

01:07:55sui ragazzi

01:07:56sulle ragazze

01:07:57è chiaramente

01:07:58un tipo di spesa

01:07:59che avrà un impatto

01:08:00positivo sul futuro

01:08:02ovviamente

01:08:03se lo facciamo bene

01:08:04grazie

01:08:05grazie

01:08:08allora io davvero

01:08:09ringrazio

01:08:10ancora una volta

01:08:11di cuore

01:08:12il professor

01:08:13Billari

01:08:13anche della disponibilità

01:08:15a proseguire

01:08:16valuteremo

01:08:17i modi

01:08:18la collaborazione

01:08:19con questa commissione

01:08:21e se non ci sono

01:08:22ulteriori osservazioni

01:08:23di cassicheramento

01:08:24dichiaro

01:08:25conclusa

01:08:26l'audizione

01:08:27grazie

01:08:27e buona giornata

01:08:28a tutti

01:08:29grazie

Roma - Audizione, Billari rettore Bocconi (04.06.25)

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