AIDE À MOURIR - Claire Thoury est l'invitée de RTL Soir - Vidéo Dailymotion

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Après deux semaines de débat parlementaire, les textes sur l'aide à mourir et sur les soins palliatifs ont été votés solennellement par les députés. Regardez la satisfaction de Claire Thoury, sociologue, présidente du Mouvement associatif et présidente du comité de gouvernance de la convention citoyenne sur la fin de vie. Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 27 mai 2025.

Transcript

00:00Yves Kelvy, Aude Vernuccio, RTL Soir.

00:04Il est 18h44, l'Assemblée Nationale a donc approuvé en première lecture la création d'un droit à l'aide à mourir,

00:10permettant à cette réforme sociétale majeure en gestation depuis plusieurs années de franchir une étape décisive.

00:16Vous êtes sur place Thomas Després, quelle a été l'ambiance de la séance ?

00:20Eh bien une ambiance très grave, il y a eu des applaudissements bien sûr au moment du vote,

00:24qu'on va rappeler, 305 voix pour, 199 voix contre.

00:30Il y a eu beaucoup d'applaudissements mais finalement c'est très vite retombé

00:34parce que les députés savent que ce parcours il est encore très long, c'est une première étape.

00:38L'Assemblée a adopté en première lecture ce texte qui va maintenant partir au Sénat

00:42puis revenir ici à l'Assemblée dans ce jeu de la navette parlementaire.

00:46Vous savez donc le parcours est encore très long, tout le monde ici là en tête

00:50et donc c'est une première étape qui reste encore à confirmer.

00:53Ça s'est fait dans un climat j'allais dire normal ou il y avait de véritables enjeux

00:59j'allais vous dire à la fois religieux, philosophiques et des tensions au sein de l'Assemblée nationale ?

01:05Non, des tensions non, c'est-à-dire que chacun ici a vraiment reconnu

01:08que les débats s'étaient faits de manière plutôt apaisée, de manière intelligente

01:11dans le respect de la vie de chacun.

01:13Mais oui, il y avait de l'enjeu cet après-midi, il n'y avait qu'à voir les tribunes de l'Assemblée nationale

01:18qui étaient remplis de malades.

01:21On a vu quelques fauteuils roulants ici à l'Assemblée nationale, plus que d'ordinaire.

01:25Il y a des militants qui étaient là, des militants actifs.

01:28On a vu notamment le militant très médiatique, Jean-Luc Romero-Michel, qui était en tribune.

01:32On a vu également l'acteur Richard Berry qui était présent.

01:35Donc oui, il y avait de l'enjeu cet après-midi.

01:37Merci beaucoup Thomas Desprez en direct de l'Assemblée nationale pour RTL.

01:41Et bonsoir à Claire Toury, vous êtes sociologue, présidente du mouvement associatif.

01:46De l'automne 2022 au printemps 2023, vous avez également été la présidente

01:51de la Convention citoyenne sur la fin de vie.

01:53Merci de prendre la parole sur RTL depuis l'Assemblée nationale

01:56où vous avez suivi le vote qui vient de se tenir.

01:58Tout simplement, est-ce que vous êtes soulagée ce soir ?

02:01Oui, je suis soulagée.

02:03Surtout, je suis fière, je crois.

02:04Je crois que c'est le premier mot qui me vient.

02:06Je suis fière et je suis assez émue.

02:08C'était un moment assez puissant.

02:10On a entendu beaucoup d'expressions différentes.

02:13Comme c'est normal, comme ça arrive à l'Assemblée, c'est normal.

02:16Mais c'est surtout un aboutissement.

02:18Alors c'est une première étape, c'est la fin d'une première étape, disons.

02:21L'aboutissement d'une première étape avec un travail très long

02:24qui a été mené à la fois par les parlementaires,

02:27mais avant ça par la Convention citoyenne,

02:29par la société civile organisée, par le comité d'éthique,

02:32avec les soignants, avec les patients.

02:34Je pense qu'on peut être vraiment très fiers

02:35de ce qui vient de se passer cet après-midi.

02:38Je suis très heureuse d'avoir pu assister à ça.

02:40On était présents avec plusieurs citoyens de la Convention citoyenne,

02:43avec des représentants du CESE.

02:45C'était un très très beau moment.

02:47L'article 4 a été très discuté.

02:50Cet article, dans la loi, il instaure 5 critères indispensables

02:53pour être éligible à l'aide à mourir,

02:55être français ou résider en France,

02:57être majeur,

02:58être atteint d'une maladie grave et incurable,

03:01pouvoir exprimer une souffrance physique ou psychologique constance

03:05et être capable de manifester clairement sa volonté éclairée

03:10tout au long du processus.

03:11Qu'en pensez-vous de ces critères, Claire Toury ?

03:14Ils sont nécessaires ou, à l'inverse, vous les trouvez trop restrictifs ?

03:18Je pense qu'ils sont assez justes parce que certains vous diront

03:21qu'ils sont trop restrictifs,

03:23d'autres vous diront qu'ils vont trop loin

03:25et je pense que du coup, ça montre qu'on arrive à un équilibre

03:28qui correspond globalement à ce que la Convention citoyenne a porté

03:30et présenté en avril 2023 maintenant.

03:34Je rappelle quand même, il y avait la question du discernement

03:36qui était extrêmement présente dans les travaux de la Convention

03:39et qui est encore au cœur de cette loi,

03:42enfin qui est complètement au cœur de cette loi qui vient d'être votée.

03:45La question de souffrance réfractaire,

03:50la question de l'incurabilité, du pronostic vital engagé,

03:53le fait d'être majeur,

03:54donc ça correspond globalement à ce que les citoyens de la Convention ont porté.

04:00Après, c'est un texte d'équilibre,

04:02ça a été très bien dit par le rapporteur Olivier Falorni,

04:06par la ministre Catherine Vautrin

04:07et par plusieurs parlementaires qui se sont exprimés cet après-midi.

04:12J'allais dire, oui, c'est des discussions,

04:15c'est de la nuance, c'est beaucoup, beaucoup de dialogue,

04:18c'est le fait de se mettre à la place des uns et des autres,

04:20d'essayer de trouver un chemin qui soit acceptable

04:23et accepté par le plus grand nombre

04:24et voilà, encore une fois, je crois qu'on peut être fier

04:26de ce qui s'est passé cet après-midi à l'Assemblée nationale.

04:28Alors, vous venez de le rappeler,

04:29il correspond aux conclusions, en gros,

04:31de la Convention citoyenne que vous avez vous-même présidée.

04:33Les débats dans l'hémicycle ont été de l'avis général

04:35de très bonne tenue et apaisés.

04:37C'est la preuve que ces questions de société

04:39dépassent les clivages habituels

04:40avec un texte, on va dire, d'équilibre,

04:42puisque c'est le terme que vous avez utilisé.

04:45En tout cas, c'est la preuve que la fin de vie,

04:47contrairement à ce qu'on a pu nous dire beaucoup,

04:49est un sujet qui peut rassembler la société française

04:51plus que la diviser.

04:53Pas parce que c'est un sujet facile, au contraire,

04:56mais parce que c'est un sujet qui est profond,

04:57qui touche à des enjeux extrêmement intimes

05:00et un sujet pour lequel personne n'a tort

05:02et personne n'a raison.

05:04Et à partir de là, ça exige une humilité constante,

05:07ça exige énormément d'écoute,

05:08ça exige d'essayer de se mettre de nouveau

05:11à la place des uns et des autres,

05:12ça exige de dépasser aussi

05:14des enjeux très individuels.

05:17Je pense que ça oblige à être meilleure,

05:19ça nous oblige toutes et tous,

05:21et en tout cas, ça a obligé les parlementaires

05:22à être toujours un peu meilleures.

05:25Et en ça, je pense que c'est un sujet

05:26qui peut rassembler la société française.

05:29Et il me semble qu'on en a absolument besoin.

05:31On a absolument besoin de montrer

05:32qu'on est en capacité de dialoguer,

05:34de trouver des réponses quand c'est nécessaire

05:36et de le faire de manière respectueuse,

05:38sereine, humble et apaisée.

05:40Claire Toury, l'euthanasie,

05:42c'est-à-dire déléguer le geste létal

05:43à un soignant ne sera possible

05:44que pour les patients

05:45qui ne sont plus capables de le faire tout seul.

05:48Que répondez-vous aux médecins

05:49qui affirment que la main qui soigne

05:50ne peut pas être la main qui tue ?

05:55Je réponds aux soignants

05:57que j'ai énormément de respect pour eux,

05:58vraiment, je pense que...

05:59Et ça aussi, ça a été dit cet après-midi

06:02à plusieurs reprises

06:03et puis tout au long de la Convention citoyenne

06:05et tout au long des débats

06:06depuis plus de deux ans maintenant.

06:08J'ai énormément de respect pour eux

06:10et je pense que c'était inenvisageable

06:12que ce texte aboutisse

06:14sans une présence médicale constante,

06:16d'ailleurs, et c'est pour ça

06:17que les soignants sont extrêmement présents

06:19dans le texte, dans les débats.

06:21Après, je pense que c'est...

06:23Voilà, encore une fois,

06:23c'est un équilibre à trouver.

06:24Le texte, il dit que c'est suicide assisté

06:26avec exception d'euthanasie.

06:27Ça veut dire que le fait de déléguer

06:30le geste létal, comme vous dites,

06:32sera extrêmement rare finalement

06:34et ne concernera que celles et ceux

06:35qui ne sont absolument pas en capacité

06:37de s'injecter le produit

06:39qui entraînera la mort.

06:40Merci beaucoup Claire Toury,

06:41ancienne présidente de la Convention citoyenne

06:44sur la fin de vie,

06:45en direct donc de l'Assemblée nationale

06:47qui a approuvé en première lecture

06:48la création d'un droit

06:49à l'aide à mourir dans notre pays.

06:51Dans un instant, Marc-Antoine Lebré.

06:53RTL Soir

06:55Yves Calvi

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