Walter Feldman | DIRETO AO PONTO - 26/05/2025 - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

No programa Direto ao Ponto desta segunda-feira (26), Evandro Cini entrevista Walter Feldman, ex-secretário-geral da Confederação Brasileira de Futebol (CBF). A conversa abordará os bastidores da CBF, a saída turbulenta de Ednaldo Rodrigues da presidência, a ética no futebol, relação entre política e esporte, além dos rumos do futebol brasileiro dentro e fora de campo  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #JornalJP #DiretoAoPonto

Transcript

00:00:00seguinte.

00:00:06Direto ao ponto. Muito boa

00:00:11noite, bem-vindos ao Direto ao

00:00:12Ponto. É muito bom ter a

00:00:13companhia de vocês em mais esta

00:00:14segunda-feira. Vocês podem nos

00:00:16acompanhar pela TV, pela Rádio

00:00:18Jovem Pan e pelo aplicativo

00:00:19Panflix. Nós também estamos nas

00:00:22redes sociais. Siga a gente lá.

00:00:23Hoje o nosso programa recebe o

00:00:25ex-secretário-geral da CBF,

00:00:27Walter Feldman. Walter, seja

00:00:29bem-vindo ao nosso convite. A

00:00:30gente que agradece. Me deixa

00:00:32apresentar também a nossa

00:00:33bancada. Estarão comigo, Vitor

00:00:35Guedes, chefe da sucursal São

00:00:37Paulo do Lance e comentarista

00:00:39UOL. Flávio Prado, comentarista

00:00:41aqui na nossa Jovem Pan.

00:00:42Robson Morelli, editor do The

00:00:44Football e Fábio Piperno,

00:00:46também comentarista aqui da

00:00:47Jovem Pan. Antes da gente abrir

00:00:49o espaço pras perguntas, vamos

00:00:51acompanhar um pouquinho da vida

00:00:52da história de Walter Feldman.

00:00:57Médico formado pela Escola

00:00:59Paulista de Medicina da

00:01:01Universidade Federal de São

00:01:03Paulo. Walter Feldman iniciou

00:01:06carreira no poder público em

00:01:08mil novecentos e oitenta e três

00:01:10quando foi eleito vereador. Em

00:01:12mil novecentos e noventa e

00:01:14quatro elegeu-se como deputado

00:01:16estadual por São Paulo. Foi

00:01:18escolhido por Mário Covas para

00:01:20ser secretário-chefe da Casa

00:01:22Civil do Governo Estadual. Em

00:01:24dois mil e um Feldman se tornou

00:01:26presidente da Assembleia

00:01:28Legislativa de São Paulo. Foi

00:01:30eleito deputado federal em dois

00:01:32mil e dois. Licenciado do cargo

00:01:35na Câmara dos Deputados, Feldman

00:01:38foi nomeado secretário municipal

00:01:40de esportes, lazer e recriação

00:01:42da cidade de São Paulo em dois

00:01:44mil e sete. Em abril de dois mil

00:01:46e quinze assumiu o cargo de

00:01:48secretário-geral da Confederação

00:01:50Brasileira de Futebol.

00:01:52Atualmente, Walter Feldman é

00:01:54presidente da Longevidade Expo

00:01:57Mais Fórum. Feldman, aproveitando

00:02:02sua presença aqui nesta

00:02:03segunda-feira, te pergunto, que

00:02:05mensagem você acredita que o novo

00:02:06técnico da seleção brasileira

00:02:08passou ao anunciar os convocados

00:02:10hoje? Boa noite. Boa noite.

00:02:11Muito boa, né? Primeiro, porque

00:02:13tem um histórico incrível,

00:02:15Ancelotti, no seu desempenho lá

00:02:17no Real Madrid, na Europa, e é

00:02:19um fato novo que a seleção

00:02:21brasileira é um fato que deu

00:02:24uma nova esperança, que resgate

00:02:26um histórico incrível que todos

00:02:28nós brasileiros temos muito

00:02:30orgulho e que nos últimos tempos

00:02:32foi um descalabro total em termos

00:02:34de resultado, de vitórias, de

00:02:37competições, ganhas. Ancelotti é

00:02:39uma novidade. Eu, particularmente,

00:02:41gostaria que fosse um outro

00:02:43técnico brasileiro. Acho que a

00:02:45seleção futebol está muito ligado

00:02:48à cultura e questões relacionadas

00:02:50à nacionalidade. Felipe Luiz.

00:02:52Meu nome é Felipe Luiz. Eu convi

00:02:54com ele na seleção. Você estava

00:02:56olhando os rostos aqui, as

00:02:58expressões dos nossos amigos,

00:02:59para ver se eles aprovam. Não,

00:03:01provavelmente não, porque... Mas

00:03:03ele já foi tentado, inclusive, já

00:03:05foi convidado. Mas eu acompanhei

00:03:07a performance dele como membro

00:03:10da seleção brasileira, seu papel

00:03:13de liderança. Logo em seguida,

00:03:15ele vai à CBF dizendo que ele

00:03:17queria fazer o curso de técnico

00:03:19ou seja, alguém que tinha uma

00:03:21previsão e um planejamento em

00:03:23relação à sua própria carreira,

00:03:25resultados extraordinários no

00:03:27comando do Flamengo. Eu acho que

00:03:29ele teria uma identidade muito

00:03:31grande com os jogadores do Brasil,

00:03:34com compreensão em campo, com

00:03:36visão estratégica. Eu acho que

00:03:38seria um grande nome para o

00:03:40Brasil. Nessa edição, a gente vai

00:03:42ter participações também do nosso

00:03:43repórter no Rio de Janeiro, Rodrigo

00:03:44Viga. Ele tem uma pergunta. Vai

00:03:46lá, Viga. Doutor Feldman,

00:03:48conversando com torcedores, pessoas

00:03:50que não são efetivamente ligadas

00:03:52ao mundo do futebol, todos dizem

00:03:54o seguinte, que técnico de seleção

00:03:56brasileira não tem autonomia para

00:03:57fazer a lista de convocados para um

00:03:59jogo, para uma eliminatória ou para

00:04:00uma Copa do Mundo. É verdade que

00:04:02essa lista já vem semipronta para

00:04:05o treinador na hora dele fazer a

00:04:07convocação? Olha, eu quero falar

00:04:09com toda a segurança, isso não

00:04:11existe. É claro que tem toda uma

00:04:14desconfiança do papel dos

00:04:16empresários, de uma pressão do

00:04:19ponto de vista empresarial, comercial,

00:04:21econômico, para que alguns jogadores

00:04:24sejam convocados, mas existe um

00:04:26trabalho que eu acompanhei muito na

00:04:28época do Tite, de avaliação dinâmica

00:04:32e permanente da situação de cada

00:04:37jogador em cada momento. São dados

00:04:40técnicos, são indicadores que revelam

00:04:43a probabilidade daquele jogador, naquele

00:04:46momento, poder ser convocado para a

00:04:49seleção. Isso é feito pela comissão

00:04:50técnica, portanto, tem uma visão

00:04:54coletiva que impediria que, independente

00:04:57disso, por fora, alguém pudesse

00:05:00influenciar para vir um nome diferente

00:05:02do que aqueles que estão sendo avaliados.

00:05:04Então, não há perda de autonomia no

00:05:08período que eu vivi do técnico da

00:05:10seleção brasileira para fazer

00:05:12diretamente a sua convocação.

00:05:14Flávio Prado. Walter Feldman, é um

00:05:17prazer falar com você mais uma vez. A

00:05:19gente conversava muito naquela época

00:05:21do seu trabalho na CBF. O que

00:05:24aconteceu, na verdade, com a seleção

00:05:26brasileira? Você consegue identificar um

00:05:28momento em que a seleção perde aquela...

00:05:32Nós, como um pouquinho mais velhos, a gente

00:05:33lembra, a gente parava de fazer as

00:05:35coisas para ouvir a convocação. Hoje,

00:05:37até aconteceu um pouquinho isso. Mas

00:05:39onde o Brasil deixou escapar essa

00:05:41ligação com o povo, essa coisa de... A

00:05:44seleção para tudo. Hoje, tem jogo que as

00:05:46pessoas nem sabem que existe.

00:05:48Eu acho, Flávio, tem vários fatores aí.

00:05:51Primeiro, porque o futebol mundial mudou.

00:05:53E o Brasil, provavelmente, não acompanhou

00:05:56a velocidade incrível, particularmente,

00:05:59trazido pela Europa. E houve, pelos meios

00:06:02de comunicação, hoje, o acesso a qualquer

00:06:04jogo de futebol, em qualquer lugar do

00:06:06mundo, perfeitamente possível e

00:06:09facilitado. Então, a sociedade brasileira,

00:06:12como a sociedade mundial, começou a

00:06:14acompanhar o futebol do mundo. Não apenas

00:06:16aquela informação que a gente tinha no

00:06:19nosso período, só com jogos do Brasil e

00:06:22diretamente acompanhando aquilo que é, na

00:06:25minha avaliação, nosso maior patrimônio

00:06:27internacional, que é a seleção brasileira.

00:06:29Eu diria que o futebol foi o grande

00:06:33orgulho do Brasil. Hoje, já não é mais. Nós

00:06:35ficamos um pouco no passado, na história,

00:06:37na lembrança, no resgate das memórias dos

00:06:41grandes jogadores, que ainda nós temos

00:06:43muito. E a culpa é de quem? Eu acho que

00:06:46tem vários fatores. Primeiro, a exportação

00:06:48precoce. A exportação precoce dos

00:06:52grandes jogadores brasileiros fez com que

00:06:55eles fossem perdendo características

00:06:58nossas, tropicais. Eles incorporaram muito

00:07:01as características lá da Europa. Então, a

00:07:03identificação desses jogadores conosco é

00:07:06uma identificação pelo seu nascimento,

00:07:09eventualmente pela sua origem, pela sua

00:07:12família, e na época só daquele momento.

00:07:15Ou seja, eles vêm para os jogos quando

00:07:17são convocados e voltam imediatamente. E

00:07:20é evidente que essa relação, quando havia

00:07:23no passado, ela tinha uma dinâmica própria,

00:07:26uma história de vida que fazia com que

00:07:29aquilo se refletisse no seu próprio

00:07:32desempenho em campo. E também a questão

00:07:35da tecnologia. Eu acho que nós trouxemos

00:07:38tecnologia, hoje tem muito, do ponto de

00:07:40vista da força física, das transformações

00:07:44musculares, hoje algo que a neurofisiologia

00:07:48trouxe com muito avanço, as questões

00:07:51genéticas, que nós temos avanços também,

00:07:55mas eles não são comparáveis àquilo que

00:07:57existe lá fora. Há uma profissionalização

00:08:00no futebol mundial que, na minha opinião,

00:08:03o Brasil não acompanhou. As gestões,

00:08:06as administrações, particularmente dos

00:08:08clubes, não acompanharam a modernização

00:08:12que, particularmente, os times europeus

00:08:14também fizeram. E nós perdemos essa

00:08:17identidade social, popular, de

00:08:20acompanhamento da torcida, já não existe

00:08:23mais, como o Flávio falou, ou seja, não

00:08:26existe mais essa identificação. Existe

00:08:28uma identificação com clubes europeus,

00:08:30Real Madrid, Barcelona, os times ingleses,

00:08:34onde a própria criança já se

00:08:36identifica, às vezes, mais rapidamente do

00:08:39que o seu próprio time brasileiro.

00:08:41Vitor Guedes. Prazer em entrevistar você,

00:08:43Walter Feldman, estar com colegas, que eu já

00:08:45dividi tantas coberturas e bancadas,

00:08:47histórias que eu não vou contar aqui, para

00:08:49não cair a transmissão no ar. Acho que o

00:08:52Feldman já está acostumado com histórias

00:08:54bastidores complicados. Você fez um

00:08:56cenário de alguns problemas do futebol

00:08:58brasileiro? Uma parte do problema, acho

00:09:00que não é culpa nossa e não tem solução,

00:09:02que é a globalização e a economia. O futebol

00:09:04está inserido no contexto, a economia

00:09:06brasileira, o cenário brasileiro, vale para

00:09:08outras áreas, vale para o futebol. Mas o

00:09:10que cabe à cartolagem, na época que o Flávio

00:09:13citou, e da Seleção Áurea, que eu era

00:09:15moleque ainda, os clubes não competiam

00:09:18com a Seleção Brasileira, eram sócios da

00:09:20Seleção Brasileira, era orgulho para o

00:09:22Santista ter o Pelé, para o Botafogo ter o

00:09:24Newton Santos, para o Corintiano ter o

00:09:26Rivelino, para o Colorado ter o Falcão, até

00:09:28o começo dos anos 80. A partir do momento

00:09:31que a Seleção prejudica o time que o

00:09:33cara torce e é apaixonado, tira o cara,

00:09:35devolve machucado, ou compete no mesmo

00:09:38dia com o jogo, você não acha que essa

00:09:40parte dá para a gente fazer melhor, essa

00:09:42parte que cabe à nossa direção da CBF, dos

00:09:44clubes, não fazer a CBF ser concorrente

00:09:47dos clubes? Acho que esse é um problema

00:09:48que está no nosso alçado, no nosso

00:09:50guarda-chuva e não é feito nada. Eu

00:09:52acho que esse é um tema muito interessante

00:09:54que, por exemplo, quando nós assumimos

00:09:57lá na direção da CBF, nós fizemos um

00:10:01grande debate nacional sobre todos os

00:10:04nossos problemas. Eu me lembro, nós fizemos

00:10:06uma comissão de reforma do futebol

00:10:08brasileiro, onde havia essa discussão

00:10:11das competições, papel da seleção, da

00:10:14arbitragem, da formação da juventude

00:10:18para poder trabalhar no futebol e nós

00:10:21identificamos muito isso, realmente um

00:10:23conflito entre o interesse dos clubes e

00:10:27o interesse da seleção. Eu acho que nós

00:10:29não construímos isso ainda. O atual

00:10:31presidente da CBF, vão tomar posse, ele

00:10:34dá um primeiro sinal de redução dos

00:10:36estaduais. Eu me lembro, toda imprensa

00:10:39brasileira defende que os estaduais sejam

00:10:42mais enxutos para que possa haver uma

00:10:46competição nacional de maior vigor, de

00:10:48maior presença, de tal forma que a

00:10:51gente reconheça que a maioria dos

00:10:54campeonatos estaduais perderam força.

00:10:56Ou seja, não há, muitas vezes, campeonatos

00:10:59estaduais que haja o interesse de

00:11:01transmissão, não há interesse econômico.

00:11:04O futebol é uma atividade empresarial.

00:11:06Se nós não compreendemos isso, a gente vai

00:11:09ter dificuldades em dar a dimensão como

00:11:12a Europa, particularmente, conseguiu

00:11:14transformando como um fato de caráter

00:11:18econômico, de representação, inclusive

00:11:20no PIB dos países, muito relevante. Por

00:11:23exemplo, no Brasil, o PIB do futebol é 0,7,

00:11:26no máximo. Nós fizemos essa análise

00:11:29quando lá estivemos, num trabalho

00:11:31juntamente com a Ernst & Young. Na Europa,

00:11:35equivale a 2% do PIB desses países.

00:11:38Mais do que o dobro, né?

00:11:40Imagina o significado disso. A gente lutava

00:11:42para chegar a 1%, mas chegava a 0,7.

00:11:45Envolve 150 mil trabalhadores, envolve

00:11:49já bilhões, mas que a correspondência do

00:11:53PIB é bastante inferior. Então, eu acho

00:11:55que tem a questão de compreender a

00:11:57dimensão econômica e nós temos que

00:12:00reduzir, como você bem analisou, esse

00:12:03conflito entre seleção e clubes, que é

00:12:06fato. Antigamente, um jogador de um

00:12:10determinado clube ser convocado era um

00:12:12orgulho para o clube e dava uma dimensão

00:12:15na representação que tinha para o clube

00:12:18também. Hoje, pelo contrário.

00:12:20O senhor fica louco, pede para me chamar.

00:12:22Eu me lembro do Flamengo, do Palmeiras,

00:12:25quando lá estivemos, discordando da

00:12:28convocação. Trabalhavam contra a

00:12:31convocação. Então, é relevante essa sua

00:12:33observação. Você acha que esse é um movimento

00:12:35também que acaba atingindo outros esportes?

00:12:37Porque quando a gente acompanha, vamos

00:12:39supor, os torneios internacionais

00:12:41relacionados a esportes como o voleibol,

00:12:43por exemplo, a gente tem visto vários

00:12:45jogadores mencionando que não vão

00:12:48participar da seleção. Querem descansar

00:12:50a mente, querem descansar o corpo. A gente

00:12:52viu isso acontecer recentemente agora na

00:12:54convocação da seleção italiana. Aqui no

00:12:56Brasil, também, alguns jogadores e jogadoras

00:12:58disseram que não vão participar, mesmo

00:13:00com sinalização dos técnicos. Você acredita

00:13:02que os jogadores hoje queiram focar mais

00:13:04na atuação nos clubes? Porque seriam os

00:13:06clubes nos quais os salários são pagos, os

00:13:10meses são vividos e para os quais a

00:13:12dedicação deveria ocorrer 100%? Eu não tenho

00:13:15a menor dúvida. Como aquele economista

00:13:17fala, o que decide, muitas vezes, é a

00:13:20economia. Ele até é meio agressivo,

00:13:23dizendo que a economia é estúpido. Para que

00:13:26a gente compreenda que, na verdade, a

00:13:28essência do sistema é com o nome. Quando

00:13:31o jogador é convocado para a seleção

00:13:33brasileira, qual é o ganho do clube em

00:13:35relação a isso? Ele só tem perda. Como você

00:13:38mesmo disse, ele volta machucado, é um

00:13:40período onde o clube não tem os

00:13:42resultados financeiros desejados e a

00:13:46CBF não paga por isso. Paga para o

00:13:50jogador, mas o clube, evidentemente, que

00:13:52tem a sua perda. E o clube, hoje, a gente

00:13:54acompanhou muito o fair play financeiro,

00:13:57as dificuldades de sobrevivência, as

00:13:59dívidas dos clubes são cada vez piores,

00:14:02alguns deles insolúveis, a gente sabe

00:14:05disso a curto prazo. Então, é evidente

00:14:08que isso causa lesões econômicas em

00:14:11relação a qual o futebol não pode mais

00:14:14sobreviver. Lesão é um bom termo. Vai lá,

00:14:16Morelli. Boa noite, Walter. Eu não

00:14:19consigo olhar para o Walter sem chamá-lo

00:14:20de secretário. Os bastidores do Morelli,

00:14:24tá bom? Secretário, boa noite. Secretário,

00:14:27secretário, não é mais secretário. Boa

00:14:29noite, boa noite, Flávio, que eu ouço

00:14:31também desde molequinho, desde molequinho. O senhor

00:14:34falou de esperança com o novo

00:14:37treinador da CBF, da Seleção

00:14:40Brasileira. Essa esperança, ela acontece

00:14:42também em relação ao novo presidente

00:14:45da CBF, que é um presidente que foi

00:14:49eleito pelas federações, 26, e no

00:14:53primeiro ato falou que vai diminuir as

00:14:56datas dos estaduais. Eu até entendo

00:14:58fazer isso em Roraima, que são oito

00:15:01clubes, tem dez datas no Acre, em

00:15:05Alagoas, no Amapá, mas como é que vai

00:15:08fazer isso em São Paulo, no Rio de Janeiro?

00:15:10É possível?

00:15:13Bom... Esperança, esperança. Não, primeiro

00:15:18o seguinte, a mudança do presidente da

00:15:22CBF é uma esperança. Independente, nós

00:15:26conversávamos aqui antes de começar o

00:15:28programa, independente da consertação que

00:15:32houve, para usar uma palavra bastante

00:15:35elegante, mas realmente a gestão do

00:15:38ex-presidente Edinaldo deixava muito a

00:15:41desejar em todos os aspectos. Se não fosse

00:15:43usar uma palavra elegante, que palavra o

00:15:45senhor usaria? Eu prefiro ficar nela,

00:15:47melhor, mas... Até por ser um homem elegante.

00:15:50Não, mas um desastre, um desastre, e eu

00:15:53convivo com o Edinaldo seis anos, no

00:15:56momento que eu estive lá. Realmente uma

00:15:59pessoa que não tinha nenhuma dimensão

00:16:01para ser o presidente da CBF, no nível

00:16:04que nós esperamos hoje. Eu, por exemplo,

00:16:06acho que o futebol é uma atividade de

00:16:09dimensão econômica tão relevante e tão

00:16:12significativa para a nacionalidade, para o

00:16:16espírito cívico, para aquilo que o Brasil

00:16:19representa, que deveria ser uma gestão

00:16:22moderna, tá certo? Deveriam ser gestores

00:16:26absolutamente treinados para essa função.

00:16:29Não poderia ser fruto de uma

00:16:32concentração política. Eu acho isso para

00:16:35política também, né? Vivi na política

00:16:38muito tempo, a gente sabe, muitas vezes,

00:16:41o desastre de escolhas absolutamente

00:16:43democráticas, mas não reflete o

00:16:46funcionamento das sociedades democráticas

00:16:49modernas, porque precisam ter novos

00:16:52modelos. E talvez tenha aí o debate da

00:16:55nova democracia, que um dia a gente vai

00:16:57ter que repensar. Então, eu diria que a

00:17:02eleição do presidente da CBF, ao tirar o

00:17:06Edinaldo, gera uma esperança. Agora, ele é

00:17:09fruto de uma eleição feita por

00:17:11federações. Então, é como você imaginar

00:17:16que o presidente do Brasil possa ser

00:17:19eleito pelos governadores de Estado.

00:17:22Onde que tá a representação popular,

00:17:24social e no futebol tem um elemento

00:17:27adicional, além da torcida, que são os

00:17:30clubes. Qual foram os papéis

00:17:34dos clubes na eleição do atual

00:17:37presidente? E o futebol são clubes, em

00:17:40sua essência, seleção é de vez em

00:17:43tudo. Como é que foi a representação?

00:17:46Então, não dá para negar que essa

00:17:48consertação, ela tem vácuos vazios que

00:17:53são dramáticos para aquilo que se espera

00:17:56na nossa nova esperança. Então, é

00:17:59evidente que ele deve representar mais

00:18:01as federações do que os clubes, mas esse

00:18:04é o sistema. Esses dias eu estava lendo

00:18:06alguns filósofos e tal, há um debate

00:18:09sobre alguns filósofos importantes que

00:18:12formataram o pensamento ocidental, nós

00:18:14temos que trabalhar com a realidade.

00:18:16O Flávio dizia aqui no começo, mas foi

00:18:19genial a retirada do Edinaldo e foi

00:18:22genial a escolha desse presidente, mas

00:18:25não tem nada a ver com a sociedade, é uma

00:18:28coisa particular. Uma coisa deles lá.

00:18:31Deles, tá certo. Vai ser bom? Bom, nós não

00:18:36vamos influir se vai ser bom ou não,

00:18:38eles que vão decidir. Qual vai ser o

00:18:40papel da imprensa, da sociedade? Reclamar,

00:18:42criticar, opinar em algum momento, mas

00:18:46sem interferir em absolutamente nada do

00:18:49funcionamento daquele sistema. São sistemas

00:18:53próprios que, portanto, não refletem a

00:18:56opinião de uma sociedade. Só antes de

00:18:58passar para o Piperno, ele mencionou também,

00:19:00te questionou sobre o tamanho dos

00:19:02campeonatos, como é que o senhor avalia?

00:19:05Ele falou bem, ou seja, como é que você

00:19:08reduz data aqui no campeonato paulista,

00:19:11que é um campeonato de peso. São 16

00:19:14datas, ele quer um... Paga bem os clubes.

00:19:16Então, e que paga bem e que tem uma

00:19:19representação social relevante, ou seja,

00:19:22o torcedor quer muito ganhar um

00:19:24campeonato paulista, tá certo? O campeonato

00:19:27carioca, o campeonato mineiro, alguns

00:19:30outros campeonatos, o campeonato gaúcho,

00:19:33talvez os outros têm enorme dificuldade

00:19:37de sobreviver. E times que, de certa forma,

00:19:39representam torcedores nacionais, mesmo

00:19:41havendo os campeonatos estaduais, né?

00:19:43Exatamente. Embora a pessoa torça para o

00:19:45clube local, mesmo assim ele pode ser

00:19:47corintiano, palmeirense, são paulino,

00:19:49flamenguista. Então, eu acho, ele

00:19:52anunciou e ele anunciou porque ele quis

00:19:56fazer uma sinalização, particularmente

00:20:00para aqueles que ele representa, na

00:20:04maior parte dos estados brasileiros, né?

00:20:06O Nordeste, o Norte, que tem um espaço

00:20:11de atuação nos campeonatos estaduais que

00:20:13permite uma redução desse tipo, em

00:20:16campeonatos mais precisivos vai ser

00:20:18muito difícil, vai ser uma luta política

00:20:21importante, talvez com essa quebra do

00:20:25papel da Federação Paulista nessa eleição,

00:20:28talvez ganhe mais força por causa disso,

00:20:32porque houve um alijamento da Federação

00:20:34Paulista, ou um conflito, não é exatamente

00:20:37um alijamento, mas é o problema maior, é

00:20:40São Paulo que tem o seu campeonato mais

00:20:42expressivo, mas não dá para negar também

00:20:45que uma parte do atual comando da CBF tem

00:20:50origem na formatação das ligas, né?

00:20:53Então, significa um fortalecimento dos

00:20:57campeonatos nacionais. Então, tem alguns

00:21:00elementos aí que a gente vai ter que

00:21:02esperar um pouco, está muito recente a

00:21:04eleição do atual presidente, mas está

00:21:06muito concreto que haverá um conflito

00:21:09que terá que ser administrado. Eu não

00:21:11tenho clareza se essa atual

00:21:14administração da CBF terá capacidade

00:21:16política de gerenciar os conflitos que

00:21:20já estão sendo anunciados.

00:21:22Vai lá, Piperno.

00:21:24Feldman, então você termina falando em

00:21:26capacidade política. Vamos lá.

00:21:28Você exerceu vários mandatos

00:21:30parlamentares, você também foi

00:21:32executivo de governos.

00:21:34Aí, você vem para o esporte, para uma CBF

00:21:37e uma CBF que, se a gente pensar nos

00:21:41últimos cinco presidentes,

00:21:43Ricardo Teixeira foi banido do futebol,

00:21:46Zé Maria Marim foi em cana, preso

00:21:48pelo FBI, depois o Marco Polo não pode

00:21:51usar passaporte e os últimos dois tiveram

00:21:54problemas policiais, né?

00:21:56Então, aí, respondendo até hoje,

00:21:58enfim, é processo especialmente agora

00:22:00o Edinaldo. Muito bem.

00:22:02O Edinaldo, o novo presidente, o Schaud,

00:22:05ele chega também muito bem conectado

00:22:10com caciques políticos importantes,

00:22:14a família Sarney,

00:22:16o dono do MDB lá de, enfim, de Roraima,

00:22:21o Jader, o...

00:22:23Mário Jucá.

00:22:24Exatamente, o Jucá, que já foi líder de governo,

00:22:27tem conexões com a justiça e cria, então,

00:22:34a sua base de sustentação em cima disso.

00:22:37Eu queria te perguntar o seguinte,

00:22:39é possível, por que que hoje,

00:22:42um dirigente da CBF precisa de tanto suporte

00:22:46na justiça e na política?

00:22:49Bela pergunta, hein?

00:22:52É...

00:22:54Você sabe que ir pra CBF não foi fácil.

00:22:58Eu tinha uma carreira política grande aí,

00:23:02mais de 30 anos,

00:23:04e quando eu fui pra CBF, eu apanhei de todo mundo.

00:23:07Falei, o que que você vai fazer naquele lugar,

00:23:10naquele antro?

00:23:13Eu vou contar uma história aqui que eu nunca contei.

00:23:16Eu tive um almoço com o Jucá Guifure,

00:23:19que até então era muito meu amigo,

00:23:22e aí...

00:23:24É a primeira vez que eu falo essa história, Flávio.

00:23:27Aí, nossa, no almoço, ele falou,

00:23:29Volta, o que que você vai fazer lá?

00:23:31Eu falei, olha, eu vou fazer algo que

00:23:33nós aprendemos na política,

00:23:35que é aproveitar uma oportunidade

00:23:37pra você, por dentro, poder fazer alguma mudança.

00:23:41Falei, inclusive essa sempre foi uma tática

00:23:44do Partido Comunista Brasileiro,

00:23:46no qual o Jucá tinha a sua simpatia.

00:23:49Falei, olha, os comunistas fizeram muito isso

00:23:52no Exército, nas instituições, nos sindicatos.

00:23:55Falei, eu vou fazer isso,

00:23:57eu vou comer o passado político.

00:24:00Felizmente, eu saí da política sem nenhuma...

00:24:03sem nenhum lava-jato.

00:24:05Falei, eu acho que eu posso dar a minha contribuição.

00:24:08Eu tinha sido secretário de esportes,

00:24:10tinha meditado muito aí na questão do futebol em São Paulo,

00:24:13junto à Federação Paulista.

00:24:15Sai do restaurante, o Jucá fala,

00:24:17olha, a partir de hoje eu vou te chamar de ladrão.

00:24:21Pra mim?

00:24:22Bom, bom, bom.

00:24:24Não estou entendendo, o almoço foi tão bom.

00:24:27Eu tentei te explicar o...

00:24:29Não, entrou na CBF é ladrão.

00:24:32É assim que eu vou tratar a tua participação lá.

00:24:36E, realmente, seis anos, apanhei demais.

00:24:40Chinelada.

00:24:41Chinelada.

00:24:42E, olha, eu vou dizer,

00:24:44eu acho que nós fizemos mudanças importantes.

00:24:46Nós contratamos a Ernest Young,

00:24:49que é uma consultora inquestionável

00:24:51do ponto de vista da sua qualificação.

00:24:54O nível de gestão da CBF naquele período

00:24:57era 2%, interpretado pela Ernest Young.

00:25:01Nós tínhamos um conselho de patrocinadores

00:25:04que nos cobrava e dizia,

00:25:06vocês não vão conseguir atingir 10%.

00:25:08Nós atingimos 96% de modelo de gestão,

00:25:12de governança, de compliance,

00:25:14de gestão de risco, de auditoria,

00:25:17de criação de comissão de ética.

00:25:20Isso não mudou a imagem da CBF.

00:25:24Mas por que eles precisam de tanto suporte,

00:25:27então, político e de juízes,

00:25:29importantes tribunais, importantes?

00:25:31Porque é o seguinte, o Edinaldo, ao entrar lá,

00:25:34a entrada do Edinaldo com a saída do Caboclo

00:25:37foi uma entrada, eu diria, oportunista.

00:25:41Não havia opção, né?

00:25:44Em relação àqueles que naquele momento

00:25:46tinham um papel e uma presença

00:25:49e um comando indireto da CBF

00:25:52e consideravam que o Edinaldo seria a figura mais dócil.

00:25:56Então, vamos botar ele aí.

00:25:58Manipulável.

00:25:59Para ir levando e tal.

00:26:01E o Edinaldo mostrou uma personalidade muito complexa.

00:26:05Uma visão muito centralizadora,

00:26:09uma visão de domínio absoluto do sistema,

00:26:14de relação única e exclusivamente com as federações

00:26:18e um sentimento que eu chamaria, assim, na minha formação,

00:26:23pouco paranoide, com muito medo de que houvesse

00:26:28uma invasão do seu domínio e tal.

00:26:30Então, foi uma gestão muito fechada

00:26:33e com perda enorme da representatividade internacional.

00:26:37Ou seja, o Fernando Sarney, com quem eu convivi muito,

00:26:41é alguém que tinha um prestígio na FIFA extraordinário.

00:26:46A movimentação dele era uma coisa que me impressionava

00:26:49nos congressos que eu participava.

00:26:51Na Cobembol, da mesma forma.

00:26:53O Edinaldo retira essa representação internacional

00:26:56e centraliza para ele, sem nenhuma capacidade

00:27:00de se relacionar internacionalmente.

00:27:03Então, hoje, nós não temos representação na FIFA.

00:27:06Nem na Cobembol. Foi para a Argentina.

00:27:09Jamais o Brasil perderia esse espaço e esse papel.

00:27:15Bom, então, o que aconteceu com o Edinaldo, na minha avaliação,

00:27:20que dá essa mudança dos tempos de hoje

00:27:24e que vai ter uma grande influência sobre o Samir,

00:27:29que é o que a gente chama de judicialização do futebol

00:27:34e de politização do futebol.

00:27:37Ou seja, para se manter no poder, o Edinaldo teve que se relacionar

00:27:43no plano da política e do poder judiciário,

00:27:47para poder se manter.

00:27:49Isso, evidentemente, contamina o sistema.

00:27:52Tira a independência e autonomia exigida pela FIFA.

00:27:57Vocês sabem que não pode haver interferência.

00:28:01E a FIFA intervém quando isso acontece.

00:28:03Só que não é tão explícito.

00:28:05Mas o Edinaldo, na minha avaliação, foi a grande causa

00:28:09disso que você falou e que permitiu que ele ficasse

00:28:13um período relativamente longo por esse histórico

00:28:17que você mesmo disse.

00:28:18Normalmente, quando você tem fraqueza,

00:28:20o sistema encontra caminhos para retirar.

00:28:24Demorou muito para retirar o Edinaldo,

00:28:27mas não dá para negar que houve uma contaminação

00:28:30da política e da justiça no comando do futebol brasileiro.

00:28:34Vai lá, Viga, faz mais uma.

00:28:38Doutor Feldman, tem uma avaliação.

00:28:40Acho que a CBF já deixou de ser uma confederação.

00:28:44Passou a ser uma empresa comercial.

00:28:46Você acha que é por isso que há tanto interesse,

00:28:48tanta disputa pelo comando da entidade maior do futebol brasileiro?

00:28:53Você pega de Ricardo Teixeira para cá, em média,

00:28:55os presidentes ficaram 14 meses.

00:28:5712 meses, um ano e dois meses nos cargos, doutor Feldman.

00:29:03Não, eu acho o seguinte, se fosse uma empresa,

00:29:06como eu acho que deveria ser,

00:29:08eu acho que o futebol deveria ter um modelo de gestão

00:29:11absolutamente profissional, eu não diria comercial,

00:29:14eu diria empresarial, mas que respeitasse a sociedade,

00:29:18algo que tivesse um caráter público,

00:29:22como se fosse uma paraestatal,

00:29:26que tivesse um acompanhamento da sociedade,

00:29:29eu não diria um controle, mas uma supervisão,

00:29:32um debate mais aberto dos problemas internos,

00:29:36eu acho que a gente avançaria.

00:29:39A ideia da SAF é exatamente essa,

00:29:42ou seja, você profissionalizar o comando do futebol

00:29:46e colocar na gestão aqueles que têm uma experiência acumulada.

00:29:51Isso daí a gente sabe,

00:29:54ou seja, não dá para você tocar uma grande empresa

00:29:57se ela não tiver gestão.

00:29:59Não dá para você tocar uma estatal se não tiver gestão.

00:30:03É o problema, muitas vezes, da política,

00:30:05que traz mais políticos que não têm nenhuma experiência

00:30:08e desviam, seja do ponto de vista moral,

00:30:12seja do ponto de vista da qualidade do seu comando.

00:30:15Então, na minha avaliação,

00:30:17o futebol tem que ter gestão profissional,

00:30:20pode até ter, eventualmente,

00:30:23um nível de participação de caráter democrático

00:30:27na sua escolha,

00:30:29mas a gestão em si tem que ser profissional.

00:30:32É o que os clubes estão caminhando,

00:30:35porque sem isso não há saída no equilíbrio financeiro,

00:30:41no equilíbrio em relação à busca de resultados.

00:30:44Então, eu diria que não é uma empresa comercial,

00:30:48mas é uma empresa fechada com muito dinheiro.

00:30:53Esse é um problema também, ou seja,

00:30:55qualquer entidade... Eu vivi isso na política.

00:30:58Por que os políticos, muitas vezes,

00:31:00querem secretarias ou ministérios que têm muito dinheiro?

00:31:06É apenas para fazer atendimento à sociedade?

00:31:10É para manipular recursos que, muitas vezes,

00:31:14não têm o controle que deveria ser mais adequado.

00:31:17Então, eu acho que a CBF ter o recurso que tem,

00:31:22capacidade que teria de dar um salto

00:31:26na qualificação do futebol brasileiro,

00:31:29só pode acontecer se os patrocinadores,

00:31:33que são as grandes fontes que viabilizam

00:31:38tanto o funcionamento da seleção

00:31:40como parte do funcionamento dos campeonatos brasileiros,

00:31:44exigissem um modelo de gestão diferente do que está aí.

00:31:48Não há outra forma.

00:31:50Pode o povo brasileiro chiar,

00:31:52pode a imprensa falar o que quiser,

00:31:55mas não vai mudar.

00:31:56Tem que mexer na origem financeira do sistema.

00:32:01É um sistema, não vai nunca deixar de ser um sistema,

00:32:05mas se não tiver uma orientação por parte dos patrocinadores,

00:32:10não tem como mudar.

00:32:12Vai lá, lá do prato.

00:32:14Carlos Irmão, você passou muitos anos na política

00:32:16e muitos anos no futebol.

00:32:18Uma vez eu perguntei para o Rubem Forlan

00:32:21onde ele viu mais corrupção, na política ou no futebol.

00:32:24E faço essa pergunta para você.

00:32:26Política ou futebol, onde é pior?

00:32:28Boa pergunta.

00:32:29Ou seja, você sabe que depois que eu participei das duas,

00:32:32eu fiquei muitas vezes pensando nas semelhanças e nas diferenças.

00:32:37Eu diria o seguinte,

00:32:40o futebol é mais complicado do que a política.

00:32:43Por quê?

00:32:44Porque é um sistema fechado.

00:32:47É um sistema que não acumulou aperfeiçoamentos

00:32:54que a política conseguiu trazer.

00:32:56Então, se você for ver o sistema,

00:32:59toda a evolução da sociedade humana,

00:33:03desde o feudalismo, o capitalismo,

00:33:06os debates ideológicos,

00:33:08a contribuição dos filósofos,

00:33:10a participação da sociedade,

00:33:12o voto da mulher,

00:33:15a abolição da escravidão,

00:33:17tudo isso, de certa forma,

00:33:19interfere na construção de um sistema político.

00:33:23Com um grande debate da sociedade,

00:33:26hoje cada vez mais abrangente.

00:33:30Então, a política é permeável

00:33:34a uma sociedade que se movimenta.

00:33:37Futebol não.

00:33:40No futebol estamos no modelo feudal.

00:33:43Eu acho.

00:33:44O futebol é pior em termos de corrupção,

00:33:47de tudo, ele está mais suscetível.

00:33:49Porque você tem feudos.

00:33:51Em termos de corrupção, Flávio, eu diria o seguinte,

00:33:55é um sistema fechado,

00:33:57portanto as informações que você tem são menores.

00:34:00Por exemplo, o futebol não tem

00:34:02uma avaliação de Ministério Público,

00:34:05não tem um Tribunal de Contas,

00:34:07o Conselho Fiscal é escolhido pelos próprios dirigentes.

00:34:12Então, existe um temor, por exemplo...

00:34:17E mesmo assim o Piper não elencou aqui

00:34:19a cascata de escândalos e desgraças que aconteceram.

00:34:21Porque é fechado, ou seja, qualquer sistema fechado...

00:34:24Eu me lembro de um amigo,

00:34:26ele era presidente do sindicato, ele dizia o seguinte,

00:34:28olha, eu sou moralista,

00:34:30eu sou profundamente cristão,

00:34:33eu respeito as regras,

00:34:37agora, se desligar a luz,

00:34:39eu não sei do que eu sou capaz.

00:34:45É genial, porque...

00:34:49Sistemas fechados, eles não têm luz.

00:34:53Então, só participa quem está lá dentro.

00:34:57Então, isso que eu digo,

00:34:59quando o Juca nos chamava de ladrão e tal,

00:35:02nós fizemos por dentro uma transformação

00:35:04para abrir o sistema.

00:35:06Por que o Rogério Caboclo cai?

00:35:09Porque nós, da diretoria, pedimos a saída dele.

00:35:16Através da Comissão de Ética, que não existia.

00:35:19Havia um Código de Ética.

00:35:21Ou seja, com o Código de Ética e Comissão de Ética,

00:35:24o Reinaldo já teria que ter saído.

00:35:26Ou esse sistema de escolha já teria que ter mudado.

00:35:30Então, às vezes, não adianta você criar sistemas internos

00:35:33se não tem uma sociedade acompanhando.

00:35:36Então, eu diria, Flávio, que,

00:35:38do ponto de vista da organização,

00:35:41o futebol é muito mais fechado,

00:35:44portanto, ele é mais permeável a desvios.

00:35:48Eu não vou dizer corrupção,

00:35:50apesar de tudo que você falou.

00:35:53Eu entendo perfeitamente.

00:35:55Mas eu vivi seis anos e eu não vi isso.

00:35:58Eu estou sendo muito sincero.

00:36:00Eu poderia hoje dizer,

00:36:02olha, vou contar tudo o que eu sei.

00:36:04Eu não vi.

00:36:06Ou seja, a gestão do Caboclo,

00:36:08do ponto de vista administrativo, financeiro, controle fiscal,

00:36:11era um negócio rigorosíssimo.

00:36:14De prestação de contas, de transparência.

00:36:19Porque era a exigência que a Ernst & Young nos fez

00:36:22para nos dar o selo.

00:36:24E a FIFA já reconhecia a CBF como um modelo de gestão.

00:36:29Então, nós estávamos no caminho.

00:36:31Se não acontecessem aqueles episódios,

00:36:33possivelmente, hoje, a gente já teria um modelo diferente.

00:36:36Conseguiríamos levar para que os clubes tivessem mais atuação?

00:36:42Aí, talvez, a gente tivesse que

00:36:45ter uma sociedade um pouco mais atuante.

00:36:48Talvez.

00:36:49Vai lá, Guedes.

00:36:50Eu queria fazer um elogio.

00:36:51Você chamou o Caboclo, não,

00:36:53Edinaldo de incompetente, despreparado,

00:36:55com uma elegância que eu jamais teria.

00:36:57Então, eu queria me parabenizar por isso.

00:37:00Agora, assim, tendendo a trazer...

00:37:02Quem nos assiste lá para a sala aqui,

00:37:05a gente fala de CBF, Seleção,

00:37:07mas o cara que está vendo está pensando no Corinthians dele,

00:37:09no Parmeira, no São Paulo, no Santos.

00:37:11E essa coisa de autonomia que começou o programa,

00:37:14falando de Seleção,

00:37:15eu queria trazer para um tema que interessa a todo o torcedor.

00:37:17Ele tem certeza que o time dele é roubado

00:37:19e o rival é ajudado,

00:37:20que é a arbitragem.

00:37:22Estamos vendo o programa hoje,

00:37:23mas quem ver no YouTube daqui a um mês

00:37:25vai ser uma rodada que teve problema de arbitragem,

00:37:27que tem toda semana problema.

00:37:28E esse final de semana foi um escândalo.

00:37:30A CBF até hoje não conseguiu,

00:37:32não sei se teve a profissionalizar,

00:37:34mas separar.

00:37:35Porque, assim como você falou de política,

00:37:37como você trabalha nas dois meios,

00:37:39o ministro da Educação,

00:37:41ou do Trabalho,

00:37:42ou da Agricultura,

00:37:43é indicado pelo cara da Assembleia de outro estado,

00:37:46por causa do partido e tal.

00:37:48E a escala de arbitragem é um pouco assim.

00:37:50Quem vai ganhar o escudo FIFA é da federação tal,

00:37:52que tal presidente da federação quer o cara,

00:37:54e é muito incompetente.

00:37:56É muito difícil resolver esse problema,

00:37:58descentralizando o poder.

00:38:00Temos um dono à parte,

00:38:02o juiz não fica no guarda-chuva mais da CBF,

00:38:05nem da federação,

00:38:06ele tem autonomia para se errar,

00:38:07errar sem pai.

00:38:09Que eu acho que é um problema que a gente tem aqui,

00:38:11eu acho que é mais do que a profissionalização.

00:38:12Porque a profissionalização é um jeito de pagar mais para um amador.

00:38:16De tirar o poder de quem escala.

00:38:18Isso é possível?

00:38:19Você passou lá na CBF,

00:38:20não nessa função exatamente,

00:38:21mas como você viu essas coisas?

00:38:23Você acha que esse é um dos problemas que a gente vai,

00:38:25daqui a 30 anos vai estar o meu neto no programa reclamando,

00:38:27ou a gente vai resolver esse problema?

00:38:29A gente imaginava que o VAR iria resolver em grande parte.

00:38:34Mas isso não,

00:38:35aconteceu no nível que nós esperávamos.

00:38:38Eu diria que toda semana minha função na arbitragem

00:38:42era receber os clubes para reclamar.

00:38:44Ouvir.

00:38:45Ouvir.

00:38:46E nós vimos lá,

00:38:47vimos todas as jogadas,

00:38:50todos os problemas,

00:38:52os dirigentes em geral,

00:38:54o presidente,

00:38:55o diretor de futebol saíam decepcionados,

00:39:00tristes,

00:39:02sem mudar radicalmente aquela realidade.

00:39:05Eu acho que houve uma iniciativa importante

00:39:09que é melhorar a formação.

00:39:11Eu também acho que a profissionalização

00:39:13não traria algo muito adicional a essa questão.

00:39:19Mas tem que melhorar muito.

00:39:21Eu diria o seguinte,

00:39:23nunca constatei interesses exclusos de árbitros

00:39:30alterando resultados,

00:39:32até porque a visualização das jogadas

00:39:36levaria a um questionamento direto

00:39:39e ao comprometimento futuro desses árbitros

00:39:42que sobrevivem disso.

00:39:44Mas eu acho que nós temos que avançar radicalmente

00:39:48na qualificação dos profissionais.

00:39:51Houve uma iniciativa recente

00:39:53de criar uma escola muito mais qualificada

00:39:56e o Edinaldo rejeitou,

00:39:59dizendo dificuldades de recurso financeiro.

00:40:02E desvincular esses árbitros da CBF,

00:40:04no teu ponto de vista, não seria um caminho?

00:40:06Eu acho que pode ser um caminho.

00:40:08Não me parece ser esse o motivo estruturante,

00:40:14mas eu acho que essa é uma questão

00:40:17que a gente fez também no Comitê de Reformas.

00:40:19Eu acho que isso a gente precisava ouvir mais.

00:40:22A imprensa, ouvir as experiências internacionais,

00:40:27porque nessa área não pode haver dúvida.

00:40:31Além da manipulação de resultados,

00:40:33que é uma coisa dramática hoje em dia

00:40:36com a questão das bets e tal,

00:40:38eu acho que a gente precisa radicalizar

00:40:40a qualificação dos profissionais

00:40:42e aumentar o controle, a supervisão e a punição

00:40:46naquilo que for possível.

00:40:48Morelle, o Walter tem me deixado uma dúvida

00:40:51sobre o mau uso do dinheiro da CBF.

00:40:54Eu queria que você comentasse um pouco disso

00:40:56no tempo que você ficou lá dentro,

00:40:58no que você sabe agora, depois que você saiu.

00:41:00Você falou que é uma instituição rica,

00:41:03que tem muito dinheiro, e tem mesmo,

00:41:05a receita foi 2,5 bilhões,

00:41:10e o faturamento 1,2 bilhão.

00:41:13E os clubes são pobres,

00:41:15os clubes passam pires toda temporada

00:41:19com uma CBF riquíssima.

00:41:22Não tem alguma coisa errada em tudo isso?

00:41:25Eu acho que são questões meio diferentes.

00:41:30A CBF é alimentada pelos patrocinadores.

00:41:36Quase 90%,

00:41:40que tem contratos extraordinários,

00:41:42a começar da Nike,

00:41:44e grandes patrocinadores brasileiros.

00:41:48Então, de onde mais que vêm os recursos da CBF?

00:41:55Grande parte dos contratos dos campeonatos

00:41:58vai para os clubes, ou para a manutenção dos campeonatos,

00:42:02ou seja, pouco recurso vem para a CBF disso.

00:42:06Os jogos da seleção brasileira,

00:42:09pelo menos na minha época, davam recurso adicional,

00:42:12os contratos com os sistemas de comunicação

00:42:16davam contrato adicional,

00:42:18mas, de longe, o patrocinador era a grande questão.

00:42:21Então, tem um sistema próprio de financiamento,

00:42:25que não se relaciona com a sobrevivência dos clubes.

00:42:30Dá para dizer que aquilo que a CBF,

00:42:33estou dizendo no meu período,

00:42:35recolhia nas negociações com sistemas de comunicação,

00:42:40com aqueles patrocinadores eventuais,

00:42:44praticamente tudo ia para os clubes.

00:42:46Então, acho que aquilo que a CBF construiu

00:42:49de financiamento para a sua sobrevivência

00:42:55é diferente do que os clubes construíram.

00:42:58Então, o que acho que falta é a gente construir,

00:43:03e aí CBF, juntamente com os clubes,

00:43:05um modelo que possa financiar de maneira mais adequada.

00:43:10Mas não dá para dizer o seguinte,

00:43:12esse dinheiro da CBF deveria ir para os clubes?

00:43:15Porque são origens diferentes.

00:43:18Então, na minha avaliação, não tem essa contradição,

00:43:21a CBF não tira dinheiro dos clubes,

00:43:24ao contrário, estou dizendo na minha época,

00:43:27eu não tenho uma atualização,

00:43:30mas não deve ser muito diferente.

00:43:32Então, o que a CBF ganha do Campeonato Brasileiro?

00:43:37Ajuda bastante.

00:43:39Copa do Brasil, Série B,

00:43:43ou seja, grande parte dos campeonatos

00:43:46teriam dificuldades em ter uma certa estabilidade

00:43:50se não fosse uma contribuição adicional da CBF.

00:43:53Mas não deveria ajudar com estádio, gramados,

00:43:57essas coisas mais padronizadas que ela poderia fazer,

00:44:02pensando em futebol brasileiro?

00:44:04A padronização, sim.

00:44:06Eu me lembro que a gente tinha uma comissão

00:44:09particularmente vinculada à diretoria de competições

00:44:12que fazia esse trabalho.

00:44:15Pelo que eu me lembro, começou na nossa época,

00:44:18o próprio Fair Play Financeiro, o acompanhamento.

00:44:22Quando a gente entrou, a maioria dos estádios

00:44:25tinham dimensões diferentes,

00:44:27tanto do campo como das traves,

00:44:31ou seja, era um negócio escandaloso.

00:44:34Houve uma padronização importante.

00:44:37Mas eu entendo a essência da sua pergunta,

00:44:40mas não está aí a questão,

00:44:42ou seja, falta um modelo de financiamento

00:44:45dos clubes a partir dos campeonatos

00:44:49e de sistemas que os próprios clubes precisam desenvolver.

00:44:54Não me parece ter uma contenção tão grande

00:44:57como é, eu diria, até fácil de criticar.

00:45:00Não é possível uma CBF tão rica e os clubes tão pobres.

00:45:05Não tem uma zona de comunicação tão clara

00:45:10para dizer que a causa da pobreza dos clubes

00:45:13seja a riqueza da CBF.

00:45:16Eu acho que a gente precisaria pensar

00:45:18num financiamento do futebol como um todo,

00:45:21independente da seleção.

00:45:24Então, Feldman, até com base nisso que você falou,

00:45:27sobre financiamento dos clubes.

00:45:30Então, reduzir os estaduais, por exemplo,

00:45:34de acordo com essa proposta, para 11 datas,

00:45:37é o ideal para Palmeiras, Corinthians, Flamengo,

00:45:40Internacional, etc.

00:45:42Mas, em compensação para o River Sport Clube,

00:45:45chamado de Uverdão, lá no futebol de Roraima,

00:45:48que é o clube presidido por dona Adelaide Peixoto de Oliveira,

00:45:53uma senhora indígena de 85 anos,

00:45:56nascida lá na tribo Makuxi, enfim, lá da etnia Makuxi,

00:46:01nascida na Reserva Raposa, Serra do Sol,

00:46:05e essa senhora é exatamente a vice-eleita

00:46:08do Samir Chaudi para o próximo mandato da Federação de Roraima.

00:46:12Então, reduzir o estadual de Roraima para 11 datas,

00:46:15provavelmente vai decretar a falência do clube dela.

00:46:19Da mesma forma, isso se aplica a cerca de 400 clubes

00:46:24do futebol brasileiro, que de abril para a frente

00:46:26ficam sem ter o que fazer, gerando desemprego

00:46:29e um problema social sério na indústria do futebol,

00:46:34porque só 124 jogam as séries A, B e C e D do brasileiro.

00:46:39Então, assim, o que a CBF e as federações

00:46:45poderiam criar para, pelo menos, manter,

00:46:49para minimamente manter atividade essa indústria toda?

00:46:54Essa é a pergunta que vale ouro, não é?

00:46:57É muito difícil, muito difícil.

00:47:03Primeiro o seguinte, não haveria provavelmente,

00:47:07esse é um dado importante, não haveria provavelmente

00:47:10campeonatos estaduais, na maioria desses estados,

00:47:14se não fosse algum recurso que a CBF dá.

00:47:18Aquele recurso passado para a federação,

00:47:21em grande parte, vai ser para manter esses campeonatos.

00:47:27Mas é pouco, para o funcionamento,

00:47:31para o ano inteiro, é muito pouco.

00:47:34Então, eu diria que o Brasil padece

00:47:37o fato de ser um grande país, ter 27 estados,

00:47:42nós queremos fazer campeonato de representação nacional

00:47:47que dê uma certa unidade nesse sistema,

00:47:51mas manter essa população sem uma economia local

00:47:56desenvolvida para isso é absolutamente impossível.

00:47:59Não há origem financeira para realizar

00:48:03essa sustentação dos clubes e dos jogadores.

00:48:07Mas não pode haver, se criado,

00:48:10ou um calendário paralelo para esse monte de clubes,

00:48:14ou até mesmo campeonatos aí de Série Z,

00:48:19a Lenglaterra.

00:48:20Exatamente, esse modelo regionalizado

00:48:24para empregar essa mão de obra,

00:48:26porque o que a gente está vendo hoje

00:48:29é decretar o desemprego de profissionais da bola

00:48:34de abril para frente no Brasil todo.

00:48:36Há algumas iniciativas, a Copa do Nordeste

00:48:38cumpriu esse papel relativamente,

00:48:41a Copa Verde, que nós demos muito destaque na nossa época,

00:48:47porque tinha essa questão ambiental envolvendo estados

00:48:51que têm uma relação com a Amazônia ou com o Pantanal,

00:48:56exatamente para dar esse adicional,

00:48:59o que você sugere é que haja mais, está certo?

00:49:05A CBF teria dinheiro para isso?

00:49:06Teria, teria.

00:49:08Eu não sei se daria para completar

00:49:10o período inteiro do ano,

00:49:13mas eu diria que iniciativas como a Copa do Nordeste,

00:49:16a Copa Verde, uma Copa do Centro-Oeste,

00:49:19algo que desse um espaço maior

00:49:23e um aporte financeiro um pouco mais adequado

00:49:28para contribuir para essa sobrevivência sem resolvê-la,

00:49:33porque enquanto não houver economia local é muito difícil,

00:49:37eu acho que seria um adicional aceitável

00:49:39e a CBF teria recursos para isso.

00:49:42Não seria tão desgastante para os cofres da CBF.

00:49:45Você tem alguma questão relacionada a isso, Guedes?

00:49:47Pode fazer.

00:49:48O Feldman, recentemente a última decisão relacionada a Ednaldo Rodrigues

00:49:51teve como personagem principal Coronel Nunes,

00:49:54a partir da falsificação da assinatura dele naquela transição.

00:49:58Coronel Nunes, que também foi um personagem relevante

00:50:00na tua história e na tua saída da CBF.

00:50:03À luz do tempo, como é que você analisa este personagem?

00:50:06Um personagem, uma figura muito interessante,

00:50:11muito dócil, muito tranquila,

00:50:14que cumpriu um papel fundamental na impossibilidade do Marco Polo

00:50:21poder continuar presidindo a CBF naquele período.

00:50:26Foi exatamente a assunção do Coronel

00:50:29que fez com que o Rogério Caboclos transformasse-se no CEO,

00:50:34que efetivamente tocou o dia-a-dia da CBF.

00:50:37O Coronel Nunes, como eu disse, dócil,

00:50:40é porque ele permitiu, sem nenhum tipo de constrangimento ou obstrução,

00:50:47nós desenvolvermos toda a política de construção de uma governança para a CBF.

00:50:53Então, eu diria que foi um período muito profícuo,

00:50:56muito substancial nas transformações que nós sonhávamos para aquele período.

00:51:02Ele sempre ajudou muito,

00:51:04mas ele já demonstrava dificuldades pessoais,

00:51:08sempre cuidado pelo doutor Pagura, que se transformou no diretor médico,

00:51:13e aos poucos revelando dificuldades.

00:51:15Na própria Copa da Rússia, que nós ficamos lá quase 30 dias,

00:51:23ele demonstrava já algumas dificuldades pela idade,

00:51:27pelo passado de trabalho dele e tal.

00:51:30Então, realmente, a eventual fraude,

00:51:35que não foi levada à investigação final, pode ter acontecido.

00:51:40Realmente, ele apresentava já no nosso período.

00:51:43Ele foi operado, ele teve uma cirurgia cerebral muito relevante.

00:51:49Com essa cirurgia, ele foi para a Rússia.

00:51:52E depois, evidentemente, quando você mexe no cérebro,

00:51:55há um desgaste, a idade e tal.

00:51:57Então, isso foi o fator, eu diria, historicamente desencadeante

00:52:03do fato do Edinaldo ter que sair na última fase.

00:52:07É muito provável que tenha acontecido isso,

00:52:09porque ele já apresentava muitas dificuldades.

00:52:11Mas o coronel, em nenhum momento, foi um impeditivo

00:52:17para que nós fizéssemos as mudanças necessárias.

00:52:19Apesar que ele foi quem me exonerou.

00:52:21Exatamente, foi ele quem te demitiu.

00:52:23Na verdade, quem me exonerou primeiro foi o Rogério.

00:52:25Nós tivemos um atrito naquela partida com o Equador

00:52:32em Porto Alegre, no Rio Grande do Sul.

00:52:35Quando eu senti que o Rogério interferiu muito

00:52:39na entrada da seleção em campo, eu fiquei muito chateado com aquilo.

00:52:45Nós tínhamos um atrito.

00:52:46E eu disse para ele, naquele momento,

00:52:48que nós íamos trabalhar a diretoria para retirá-lo,

00:52:51porque nós não estávamos contentes com o posicionamento dele.

00:52:55Estou transformando tudo claramente aqui.

00:52:58É tudo transparente.

00:52:59Esse espaço é para isso.

00:53:01Nós fizemos um documento da diretoria,

00:53:06deu entrada, ele foi retirado, e o Rogério me exonerou.

00:53:10Mas ele já estava fora.

00:53:12Aí o coronel refaz, eu sou reabsorvido,

00:53:17mas depois, no momento que o Edinaldo entra,

00:53:19a primeira pessoa que ele retira sou eu.

00:53:22Houve um desgaste na sua relação com o coronel em si?

00:53:25Não, o coronel só atendeu.

00:53:27E eu vou contar um dado interessante aqui,

00:53:29que eu nunca falei também.

00:53:32Por que o Edinaldo me retirou?

00:53:34Qual foi o motivo?

00:53:35Porque até então a gente tinha relações institucionais,

00:53:40de uma certa fraternidade e tal.

00:53:43Mas, na nossa gestão, pela primeira vez,

00:53:47nós abrimos a CBF para os clubes.

00:53:50Porque havia uma sensação,

00:53:53o próprio Marco Polo já achava isso,

00:53:55o Rogério também,

00:53:56de que não tinha sentido a CBF ser só das federações,

00:54:02já que os clubes ocupam um papel destacado,

00:54:06fundamental no funcionamento do nosso futebol.

00:54:10Então eu, como secretário-geral,

00:54:12passei a receber os clubes.

00:54:14Os clubes tiveram porta aberta, porta livre.

00:54:17E na época, vocês devem lembrar,

00:54:19tinha um dirigente do Bahia muito qualificado,

00:54:23um dos mais qualificados, que era o Berentane.

00:54:26Muito bom.

00:54:27Entendeu? Muito qualificado.

00:54:29Já tinha tido experiência política e tal.

00:54:31E o Berentane demandava muito.

00:54:34E ele tinha uma liderança sobre os clubes,

00:54:36porque ele tinha uma capacidade de intervenção

00:54:39e uma compreensão do funcionamento do futebol muito grande.

00:54:43Então eu tinha uma relação muito forte com o Berentane.

00:54:46Então eu tinha uma relação muito forte com ele.

00:54:48E o Edinaldo era do Vitória.

00:54:52Aí o Edinaldo, logo que o Rogério saiu,

00:54:56ele falou, olha, eu quero que você pare de atender os clubes.

00:55:00Não tem sentido.

00:55:01Isso daqui é uma instituição das federações.

00:55:05Mas mudou essa realidade, ou seja,

00:55:07a relação com os clubes é maravilhosa.

00:55:10E realmente era maravilhosa.

00:55:13Tudo o que eles precisavam, linha direta e tal,

00:55:16a gente avisava as federações,

00:55:18mas não precisava disso como era no passado.

00:55:21Houve uma grande transformação.

00:55:24Aí o Edinaldo falou, olha,

00:55:25mas eu não gosto do tratamento que você dá para o Bahia,

00:55:28você atende muito os clubes e tal.

00:55:30Eu falei, mas como é que eu...

00:55:33Foi a orientação que eu recebi aqui.

00:55:36A primeira oportunidade, quando ele assume,

00:55:39de forma interina e de minha zona era.

00:55:41A primeira decisão dele foi a minha exoneração.

00:55:44Vai lá, Flávio Prado.

00:55:45Já que você...

00:55:47Estou contando muita história aqui.

00:55:48Ótimo.

00:55:50A gente não esperava menos do que isso.

00:55:52A gente começa a entender como é que a coisa funciona.

00:55:55Você tinha muito contato com os clubes,

00:55:57você assistiu algumas vezes.

00:55:58Muito.

00:55:59E até onde eu sei, os clubes, eles cedem essa...

00:56:02esse colégio eleitoral para as federações

00:56:05porque eles queriam o aval da CBF para se transformarem em ligas.

00:56:09E ter uma independência dependendo do aval da CBF

00:56:12para que a FIFA aceitasse essas ligas.

00:56:15E esse aval veio em troca das federações

00:56:18que tevem essa maioria no colégio eleitoral.

00:56:20Mas a liga não veio.

00:56:22Por que não veio?

00:56:24Questão de ego, questão de inteligência.

00:56:26O que acontece para que os clubes não consigam ter uma liga

00:56:30que os tornaria independente da CBF?

00:56:34Flávio, essa é uma questão muito importante.

00:56:36Eu acho que se os clubes tivessem unidade,

00:56:39nós teríamos uma outra realidade no futebol brasileiro.

00:56:43Mas não é fácil.

00:56:45Você juntar Flamengo, Corinthians...

00:56:47Eu vou citar esses dois,

00:56:50mas nós poderíamos citar muitos outros.

00:56:54Mas essa é uma das grandes contradições.

00:56:56Flamengo e Corinthians, eles são tão fortes,

00:56:58tão expressivos,

00:57:00que no momento em que eles estiverem juntos,

00:57:01ajuda na conformação, na consertação

00:57:06dessa nova realidade que é a unidade dos clubes brasileiros.

00:57:10Eu vou contar outra história aqui, interessante.

00:57:14Uma das causas dramáticas do meu rompimento lá,

00:57:18quando o Rogério sai,

00:57:21o presidente do Palmeiras me liga, o Maurício...

00:57:24Galiotti.

00:57:25Maurício Galiotti, grande dirigente,

00:57:28fala assim, Volta, nós estamos todos aqui,

00:57:32no Rio, nós queremos ser recebidos na CBF.

00:57:36Falei, claro, aqui é a entidade dos clubes,

00:57:40por favor, tal.

00:57:43O Edinaldo e o Coronel foram contra.

00:57:47Falei, mas não é possível, nós temos que recebê-los.

00:57:49Nós construímos uma relação com os clubes aqui maravilhosa

00:57:52durante seis anos, precisamos recebê-los.

00:57:56Foi uma crise grande, nós os recebemos,

00:58:01mas sob protesto deles.

00:58:04Eu dizia que não era possível,

00:58:07houve uma desinteligência naquele momento.

00:58:11Eles foram e eles naquele momento reivindicaram a Liga

00:58:15e reivindicaram a participação mais expressiva na eleição da CBF.

00:58:21Vocês devem lembrar disso.

00:58:26Aí, o Edinaldo entra,

00:58:31eles entregam esse documento, não há resposta.

00:58:35Era o grande momento da unidade,

00:58:38era o grande momento da transformação,

00:58:41porque com a saída do Rogério acontece uma crise,

00:58:44quase um vazio, porque não havia uma representação legítima,

00:58:48era só institucional, algum vice assumiria,

00:58:51mas os clubes estavam muito fortalecidos.

00:58:53Eles entregam o documento, na hora que o Edinaldo assume,

00:58:58ele negocia não mudar o modelo de eleição da CBF

00:59:05e aceitação da Liga.

00:59:07Vocês lembram disso?

00:59:09Perfeito.

00:59:11Então, houve pela primeira vez uma liberação da Liga,

00:59:15perdendo a possibilidade de ter um papel ponderado

00:59:20mais adequado na eleição da CBF.

00:59:21Foi uma negociação.

00:59:23Eu já estava fora.

00:59:25Era ótima.

00:59:28E aí, os clubes começaram a discutir a formatação da Liga.

00:59:33E aí, não construíram unidade.

00:59:36Isso foi um problema dos clubes.

00:59:38Eles perderam a força na CBF e não fizeram a Liga.

00:59:41Exatamente.

00:59:43Perderam a oportunidade de fazer a grande transformação,

00:59:46porque a CBF estava muito enfraquecida,

00:59:48tanto que a direção não queria recebê-los,

00:59:51foi o meu conflito.

00:59:53Por temor de exposição mesmo.

00:59:55Por temor de exposição.

00:59:57Disseram assim, como é que a gente vai receber

00:59:59num momento de crise como nós estamos vivendo?

01:00:01E eu dizia, eu esquerei, esse é o melhor momento.

01:00:03E os clubes não conseguiram fazer essa leitura?

01:00:05Não conseguiram.

01:00:07Entregaram o documento, não fizeram a leitura,

01:00:09não negociaram adequadamente.

01:00:11Quando tiveram uma abertura para a Liga,

01:00:13não conseguiram formatar.

01:00:15E continua essa coisa do ego,

01:00:17quando os clubes fazem essa cascata

01:00:18de assinar um documento contrário,

01:00:21essa posse da Liga e tal.

01:00:23Ontem, na reunião dos clubes, na hora de votar,

01:00:26três que assinaram aquele manifesto

01:00:28já estavam lá votando.

01:00:30O Santos, o Operário e mais um, Cruzeiro.

01:00:34Cruzeiro.

01:00:36Eles assinaram alguns dias e já estavam lá,

01:00:39já romperam aquilo que eles assinaram.

01:00:42E a Leila, desde o começo, falou,

01:00:44eu não vou assinar e estava lá.

01:00:46Pelo menos ela foi coerente.

01:00:48Ela foi desde o início.

01:00:50Nem aquilo que eles assinam, eles cumprem. Impressionante.

01:00:53Existe algo que é um temor da CBF.

01:00:59Muito grande.

01:01:01Baseado um pouco no medo da arbitragem,

01:01:05isso é um dado muito importante,

01:01:08há um sentimento nos clubes

01:01:10de que a CBF é capaz de manipular a arbitragem.

01:01:14O torcedor com certeza era também.

01:01:16Não, seguramente.

01:01:18E alguns clubes têm esse erro.

01:01:20Agora eu vou dizer, eu nunca vivi essa realidade.

01:01:24Nunca viu em nenhum momento?

01:01:26Em nenhum momento. Ou seja, eu diria que

01:01:29é um temor interno,

01:01:31mas que não se constata na realidade.

01:01:34Nesse ponto, Mário Gobi Filho, presidente do Corinthians,

01:01:37e Mesquita, presidente de São Paulo,

01:01:40abertamente disseram que ganharam a Libertadores

01:01:42porque tinham boa relação com o Mebol.

01:01:43É uma coisa, não vamos perder por isso.

01:01:47Isso é dito abertamente.

01:01:51Eu acho que é o mesmo.

01:01:53O medo existe.

01:01:55Se tem causa real, mas que esse temor...

01:01:59E a CBF não faz questão de acabar com esse medo, né?

01:02:02Em escalas, em jeito que as coisas...

01:02:04Mas sempre eu digo uma coisa.

01:02:06Bons árbitros talvez possam manipular resultados.

01:02:09Esses que nós temos aí não têm capacidade nem para manipular.

01:02:12Eu diria que esse medo é intronizado.

01:02:15Os clubes absorveram isso.

01:02:18Talvez aquele episódio do Avelange,

01:02:20na Copa na Argentina, aquela manipulação,

01:02:23talvez tenha ficado um espírito

01:02:26que fica por cima das possibilidades.

01:02:30É impressionante.

01:02:32Os clubes falavam.

01:02:34Quando eles iam me visitar,

01:02:36e eu ia junto com eles na comissão de arbitragem,

01:02:39eles sempre levantavam isso.

01:02:41Não, mas tem...

01:02:43E não é o temor só dos clubes com a CBF.

01:02:46Eu percebo o temor do dirigente

01:02:48de não fazer o que o seu público quer ouvir.

01:02:51Então a torcida do Corinthians

01:02:53quer que o presidente do Corinthians vá lá e fale.

01:02:55Esse cara não vai apitar meu jogo, não.

01:02:57Então é a resposta também em quem mantém o poder.

01:02:59Faz parte o mise-en-scène.

01:03:01Isso é uma palavra da minha mãe, mise-en-scène.

01:03:03O mise-en-scène ali.

01:03:05Mesmo quem não acredite nisso,

01:03:07publicamente para dar sua resposta para o seu público.

01:03:09Eu estou lembrando, você tem toda a razão.

01:03:11Vários dirigentes eram...

01:03:13Volta, atende a gente aí.

01:03:15Como eu era a relação com os clubes,

01:03:17atende a gente aí.

01:03:19Aí eu falei, não, vou marcar com a comissão de arbitragem.

01:03:22Na época era o...

01:03:24Como é que era o presidente da comissão de arbitragem?

01:03:27Chegou só o...

01:03:29Sérgio, não. Sérgio vai te passar.

01:03:31Não, depois do Sérgio.

01:03:33Meu Deus.

01:03:35Aí eu dizia, mas escuta, vocês estão todo em forma...

01:03:37Volta, a gente precisa mostrar para a torcida

01:03:39que ainda tem isso.

01:03:41Da Chiba.

01:03:43Semana passada foi o Grêmio lá.

01:03:45Mas não porque o que aconteceu na rodada...

01:03:47Da rodada anterior.

01:03:49Já tinha marcado para reclamar da arbitragem.

01:03:51Aliás, Morelli, pode fazer a sua pergunta.

01:03:53O que é que manda hoje na CBF?

01:03:55O Saúde?

01:03:57O Saúde, né?

01:03:59O Sarnês?

01:04:01Ou os Svaters?

01:04:03Acrescenta a família Jucá também.

01:04:05Pode botar o Gilmar Mendes.

01:04:09É um sistema.

01:04:11A pergunta é difícil.

01:04:13Não, a pergunta é difícil porque é um sistema.

01:04:15Você conhece a história do cargo na árvore, né?

01:04:19Ou seja, se ele está na árvore, alguém pôs ele lá.

01:04:22O Jabuti.

01:04:24O Jabuti não sorve em árvore.

01:04:26Ou é enchente ou é mão de gente.

01:04:28É, ou é mão de gente.

01:04:30Como o Flávio disse, é uma concentração.

01:04:33Não chegou lá por acaso.

01:04:34Então, eu diria que tem uma multiplicidade de fatores.

01:04:41Eu gosto muito do Sarnês.

01:04:43Eu convivo com o Sarnês.

01:04:45Figura realmente incrível.

01:04:49Mas ele não manda lá.

01:04:51Não tem um papel.

01:04:53Ou seja, o papel dele é um papel de representação internacional.

01:04:59E ele está há tantos anos lá que ele aprendeu a fazer isso

01:05:03com muita qualidade.

01:05:06Eu gostava muito quando via o papel diplomático que ele exercia.

01:05:14Mas eu acho que o que aconteceu é o seguinte.

01:05:16Como eu disse em relação ao Edinaldo,

01:05:18o Edinaldo politizou, judicializou.

01:05:21Então, o papel dessas duas estruturas é muito mais forte

01:05:26do que eu sempre conheci.

01:05:28Então...

01:05:32Agora, quem manda na escolha são os presidentes de federações.

01:05:36No coletivo.

01:05:38Individualmente, não significa muita coisa.

01:05:41Mas no coletivo, é uma unidade impressionante.

01:05:45É o centrão.

01:05:47É o centrão total.

01:05:49Até adiante disso...

01:05:51Porque é todo mundo, né?

01:05:53Até adiante disso, como é que o senhor analisou o episódio

01:05:54do Ronaldo Fenômeno tomando porta na cara desse pessoal?

01:05:58Não poderia haver outro caminho.

01:06:00Nenhuma surpresa.

01:06:02Porque o Ronaldo,

01:06:04o que ele tem dentro do sistema não significa nada.

01:06:09Isso que eu digo.

01:06:11A sociedade dentro do sistema não significa nada.

01:06:14Ou seja, a imprensa inteira pode falar,

01:06:18não vai mudar aquela realidade.

01:06:21Nem os clubes.

01:06:22Nem os clubes.

01:06:24Porque o centrão que falou ainda precisa do voto do eleitor.

01:06:26Eles não precisam do voto do torcedor.

01:06:28É pior.

01:06:30Só muda o patrocinador.

01:06:35Isso é uma coisa espetacular que você falou.

01:06:38Eu não conseguia imaginar nada que pudesse mudar.

01:06:41Isso realmente mudaria.

01:06:43Mas também está com o patrocinador, né?

01:06:46Está bom para todo mundo.

01:06:48Será que um grande patrocinador,

01:06:50tem o orgulho hoje de patrocinar?

01:06:53Aconteceu isso com o caso Robinho, no Santos.

01:06:55O Santos queria anunciar o Robinho.

01:06:57Conta parte da torcida do Santos, especialmente feminina.

01:07:00Chegou a anunciar.

01:07:02Três patrocinadores disseram, não, Robinho não.

01:07:04Voltaram atrás.

01:07:06Pela questão da condenação do caso.

01:07:08Exatamente.

01:07:10Bom, se eu tivesse dinheiro, eu não era jornalista.

01:07:12Se eu entendesse de dinheiro.

01:07:14Mas eu não consigo entender como essas multinacionais

01:07:17grandíssimas, empresas...

01:07:18Como é lá no banner da série?

01:07:20Eu nunca tivesse dinheiro, uma empresa.

01:07:22Eu ia patrocinar, primeiro, uniforme de arbitragem.

01:07:25Isso é uma coisa que eu não consegui.

01:07:27Eu não queria associar minha marca de jeito nenhum.

01:07:29E outra com banner, com essas notícias.

01:07:32Então acho que caberia, assim, a eles fazerem esse papel

01:07:34de falar assim, olha, vamos patrocinar, o dinheiro está aqui.

01:07:36Mas a gente não quer ter o nosso nome

01:07:38associado a essa gestão, a essa política, alguma coisa.

01:07:42O Corinthians fez isso agora, né?

01:07:44No entrevista do presidente.

01:07:46O Augusto Mello. Tirou.

01:07:48Os patrocinadores pediram para tirar os banners.

01:07:50Os banners.

01:07:52De trás dele, ninguém apareceu.

01:07:54E é um dado interessante.

01:07:56Quando nós entramos, nós tivemos uma pressão.

01:07:59Você vê que coisa engraçada.

01:08:01Seguramente nós somos a gestão mais aberta.

01:08:04Seguramente.

01:08:06E nós criamos um comitê dos patrocinadores.

01:08:09Nós tivemos uma reunião semestral com eles,

01:08:11de prestação de contas.

01:08:13E nós apanhávamos muito.

01:08:15Eles não acreditavam nas mudanças que nós íamos fazer.

01:08:18E eles ameaçavam.

01:08:20Ou seja, eu fui em várias reuniões

01:08:22daqueles esportistas pelo Brasil.

01:08:25Como é que chamava?

01:08:27Que o Raí participava, aula e tal.

01:08:29O que eu apanhava nessas reuniões,

01:08:31porque eu sempre fazia a representação institucional.

01:08:35Vocês não vão fazer nada.

01:08:38A CBF é isso, isso que você falou.

01:08:40Atletas pelo Brasil.

01:08:42Atletas pelo Brasil.

01:08:43Meu Deus, o Raíl teve o atrito no aeroporto, na rua.

01:08:47Ele falou assim, vocês não estão fazendo nada.

01:08:49Nós estamos fazendo, queremos te mostrar.

01:08:51Não acreditava.

01:08:53Eles cobravam muito.

01:08:55E eles tinham uma relação,

01:08:57porque esse Atletas pelo Brasil

01:08:59tinha uma participação forte dos patrocinadores.

01:09:01Da Gol, do Itaú, da Mastercard.

01:09:07Cadê?

01:09:09Banco do Brasil.

01:09:10Banco do Brasil que financiava o setor olímpico.

01:09:14Cadê?

01:09:16Ou seja, tudo isso está acontecendo, não falo mais.

01:09:18Só na nossa época que a gente tinha abertura,

01:09:20que eles falavam, não falo mais.

01:09:22São os mesmos?

01:09:24São os mesmos.

01:09:26Itaú é Gol, é Mastercard e é vivo.

01:09:29Os grandes e a Nike.

01:09:32Significativo é isso.

01:09:34O resto não tem nenhuma importância.

01:09:36Falando em presidentes de federações regionais,

01:09:37estaduais,

01:09:39o pai do novo presidente da CBF,

01:09:42ele é o Mandachuva da Federação de Roraima

01:09:45desde 1976.

01:09:47Não começou exatamente ontem.

01:09:50E você o conhece bem,

01:09:52por conta do convívio dele lá com a CBF.

01:09:55Eu queria saber se você conhece o filho dele

01:09:58e se o pai gosta tanto do poder

01:10:01e o filho, é um jovem que está chegando agora,

01:10:04você acha que isso vai mudar?

01:10:05Ele está chegando agora.

01:10:07Você acha que ele tem pelo menos

01:10:09mais uns 30 anos pela frente como cartola?

01:10:12Não tem.

01:10:14Esse é o dado importante.

01:10:16Ou seja, por incrível que pareça,

01:10:18vai haver mudanças na CBF nessa gestão.

01:10:22Uma delas, que eu acredito,

01:10:24será o fim da reeleição.

01:10:27Opa, isso é auspicioso.

01:10:30Eu estou falando em primeira mão aqui.

01:10:32Possivelmente não vai se manter.

01:10:35Por quê?

01:10:37Primeiro, por causa do fim da reeleição.

01:10:39Mas segundo, que ele é

01:10:42uma eleição de transição

01:10:45para o novo modelo que vai surgir.

01:10:50Não será a mesma coisa daqui a quatro anos.

01:10:53O que te leva a imaginar que vai acabar a reeleição?

01:10:57Informações?

01:10:59Eu diria que eu sou bem informado.

01:11:01Qual será o modelo, Volta?

01:11:03O modelo será não reeleição,

01:11:05haverá, na minha opinião, um...

01:11:09O Ricardo Teixeira lá atrás...

01:11:13Estou incomodado porque estou falando muita coisa aqui.

01:11:16Agora ele está começando a pensar...

01:11:19Não, não.

01:11:21Ao contrário, ao contrário.

01:11:23Estou me sentindo bem em falar tudo o que eu sei.

01:11:25O Ricardo Teixeira, no momento irritado com os clubes,

01:11:29disse que CBF tem que ser seleção.

01:11:32Campeonatos têm que ser um problema dos clubes.

01:11:36A gente não ganha nada com isso, não será apanhar.

01:11:40Vamos deixar.

01:11:42Mas foi num momento de raiva.

01:11:46E de rara lucidez.

01:11:48É.

01:11:50E em algum momento,

01:11:52eu me lembro, Marco Polo comentando isso, falou...

01:11:56Quando tem essas crises no clube,

01:11:58dá vontade de a gente repensar aquilo que o Ricardo Teixeira falou.

01:12:03E tem um dado importante,

01:12:05que o Flávio Sveiter, que é vice-presidente,

01:12:08é formador de uma das ligas.

01:12:11Ele participou desse processo.

01:12:13Sim.

01:12:15Então, eu acho que tem elementos aí

01:12:18que sugerem que, apesar da falta de unidade dos clubes,

01:12:22haverá um estímulo

01:12:25para, eventualmente, caminhar na linha de separação.

01:12:30Estímulo barra Namarra.

01:12:33É, porque sem isso não acontecerá, por incrível que pareça.

01:12:37Porque deveria ser do interesse dos clubes.

01:12:40Mas eu acho que Namarra...

01:12:43Mas haverá mudança,

01:12:45acho que, de certa forma...

01:12:47Eu acho que a gestão do Chaldes será uma gestão de transição

01:12:51para um novo modelo, provavelmente, por incrível que pareça,

01:12:55mais favorável, mais moderno,

01:12:57mais independente dos clubes do que foi até hoje.

01:13:01E, Feldman, falando em mudança,

01:13:03a gente tem a Michelle Ramalho agora,

01:13:05primeira mulher vice-presidente na história da CBF.

01:13:08Como é que você avalia, também,

01:13:10a chegada dessa figura que ganhou todas as manchetes

01:13:13de ontem para hoje?

01:13:15Conheça o perfil, conheça a história.

01:13:18Quem é Michelle Ramalho?

01:13:20Por quê? E qual a relevância

01:13:22da entrada de uma mulher na história da CBF?

01:13:24Bom, a Michelle é advogada do mundo do futebol lá da Paraíba.

01:13:30Ela se qualificou por um jeito.

01:13:34Ela é muito vibrante, muito imperativa.

01:13:39Ela tem uma capacidade argumentativa forte

01:13:43por ser advogada e por ter um estilo de mulher forte

01:13:47de ocupar seu espaço depois que teve uma presença

01:13:51no sistema de justiça dispositiva do Rio.

01:13:55Ela ganhou maior capacidade, maior expressão,

01:14:00e por uma luta política, por desvios que houve

01:14:04em gestões anteriores, ela se qualificou e se transformou

01:14:08na presidente da Federação Paraibana.

01:14:11E uma presidente relativamente popular.

01:14:14Ela rapidamente conseguiu se desmistificar

01:14:18dessa ideia de ser mulher,

01:14:19no comando do futebol.

01:14:22Ela ia aos estádios,

01:14:24ela se relacionava com a torcida em campo,

01:14:27ela entrava em campo,

01:14:29ela passou a ser uma pessoa muito conhecida

01:14:32da mídia, da torcida e dos clubes paraibanos.

01:14:36E começou a ter uma forte presença nas reuniões da CBF.

01:14:41Ela vinha muito.

01:14:43E ela teve o apoio da direção.

01:14:45Eu me lembro que o Marco Polo a estimulava muito.

01:14:47Então ela teve um papel na justiça dispositiva,

01:14:51presidente da federação.

01:14:53E agora, com o advento da Copa do Mundo feminina,

01:14:58ela ganhou a possibilidade de se transformar

01:15:02em uma vice-presidente.

01:15:04Então ela vai ter um papel interessante.

01:15:06Ela é uma mulher falante.

01:15:08Falante, expressiva, e tem formação jurídica

01:15:11e experiência no futebol,

01:15:13que permite que ela tenha um protagonismo

01:15:15que, na minha avaliação, hoje é importante.

01:15:18Bom, chegamos aí aos últimos 14 minutos.

01:15:20Dá tempo de mais uma rodada?

01:15:22Vai lá, Flávio Prado.

01:15:24O que seria uma liga de clubes, digamos, em dois anos?

01:15:31Nós teremos alguma coisa?

01:15:33Há uma capacidade dos clubes em um ano?

01:15:35Você falou um saldo, vamos falar em quatro.

01:15:37Há uma capacidade dos clubes?

01:15:39Você sente que os clubes têm capacidade

01:15:41de fazer uma liga funcional?

01:15:42Teremos um campeonato decente sem a CBF?

01:15:46Na minha avaliação, sim.

01:15:48Eu acho que é necessário.

01:15:50Eu acho que há uma mudança estrutural

01:15:52no funcionamento do futebol brasileiro,

01:15:54de empoderamento dos clubes,

01:15:56mas eles têm que ter um modelo diferente da CBF.

01:15:59Ou seja, o modelo que eles devem ter é uma gestão.

01:16:03Gestão moderna, profissionalizada, com gente competente.

01:16:08Se for, é essa a escolha de um dos presidentes

01:16:12dos clubes, formadores da liga, dificilmente...

01:16:17Tem que ser alguém de fora.

01:16:19Tem que ser alguém de fora, com qualificação

01:16:21para ocupar esse papel e dar à liga

01:16:24a característica que têm as ligas europeias.

01:16:26Ritor Guedes.

01:16:28Eduardo Milano, na nossa apresentação inicial,

01:16:30você começou vereador em 83, né?

01:16:32Em 82, eu tinha cinco anos,

01:16:34a primeira lembrança de vida é Brasil perder para a Itália.

01:16:37Eu lembro da família inteira chorando,

01:16:39eu lembro do lugar que eu estava sentado,

01:16:40a Santa Catarina vem do jogo.

01:16:42E eu não conhecia uma pessoa nessa época

01:16:45que não torcia para a Seleção Brasileira.

01:16:47Conheci até alguns que não gostavam de futebol,

01:16:49mas era uma unanimidade.

01:16:51E nesse tempo aí, em 40 e poucos anos,

01:16:53o principal refrigerante continua até hoje,

01:16:55a principal marca de cerveja continua até hoje,

01:16:58essa emissora que era gigante continua até hoje,

01:17:00até maior, agora é uma televisão.

01:17:02E a Seleção Brasileira me lingou,

01:17:05uma marca que...

01:17:07Hoje a gente está falando de Seleção Brasileira

01:17:08como uma organização,

01:17:10mas eu vou na padaria, vou na feira,

01:17:12as pessoas que me reconhecem perguntam,

01:17:14e o Corinthians, e o Palmeiras,

01:17:16e poucas vezes perguntam, até do Real Madrid,

01:17:18e o Vinícius Júnior.

01:17:20Então assim, eu nunca vi uma marca perder tanta importância.

01:17:22Isso é uma constatação.

01:17:24É possível, nesse cenário,

01:17:26reconstruir uma marca

01:17:28e voltar até a importância que ela já teve?

01:17:30Assim, eu não lembro em 40 anos

01:17:33uma marca que tenha caído tanto assim

01:17:36de importância na sociedade,

01:17:38de valor afetivo, sentimental,

01:17:40que também acaba repercutindo em dinheiro.

01:17:42Você acha que isso é...

01:17:44Eu não sei se você concorda com essa minha análise, né?

01:17:46E se você concorda, se você acha que é reversível.

01:17:48Minha impressão que dá é que a derrota para a Argentina

01:17:50fez realmente o corpo bater no fundo do poço, né?

01:17:52Muito.

01:17:54O que às vezes é bom, né?

01:17:56É bom ter uma crise violentíssima

01:17:58para mudar a realidade.

01:18:00E diante disso, é possível fazer essa reconstrução?

01:18:02Eu acho que é o seguinte,

01:18:04nós temos uma carência enorme de símbolos, né?

01:18:06De sentimento nacional.

01:18:08O sentimento nacional hoje em relação ao que?

01:18:10A Amazônia?

01:18:13É o Real?

01:18:15É difícil, né?

01:18:17A gente vai ter que ficar pesquisando aqui

01:18:19o que simboliza o Brasil.

01:18:21Acho que não é a mesma fixação que se tinha

01:18:23pela seleção brasileira.

01:18:25Não, exatamente.

01:18:27Mas nós somos carentes de símbolos.

01:18:29Porque mesmo esses símbolos que você citou

01:18:31têm aderência, mas parcial.

01:18:33Parcial.

01:18:35O que é diferente do que ele mencionou sobre a seleção.

01:18:36E é por isso que eu acho que o futebol

01:18:38é insubstituível

01:18:40nesse sentimento nacional.

01:18:42Acho que nós temos todas as condições de retomar.

01:18:45Contanto que a gente volte

01:18:48minimamente a ser o que éramos.

01:18:50Vai depender o quê? De vitórias?

01:18:52Vai depender de vitórias.

01:18:54Vai depender muito de comando.

01:18:56Eu acho que a primeira coisa é isso.

01:18:58Ancelotti significa uma mudança.

01:19:02Sempre na esperança de uma transformação

01:19:03desse sistema de funcionamento

01:19:05do futebol brasileiro,

01:19:07que sem isso é muito difícil

01:19:09essa profunda realidade acontecer.

01:19:11Mas eu acho que o brasileiro

01:19:13ainda tem esperança

01:19:15lá no fundo, no recôndito,

01:19:17de que a seleção brasileira

01:19:19volte a ser o que já foi um dia.

01:19:21E eu acho que se ela voltar

01:19:23a ter a qualidade

01:19:25que nós assistimos

01:19:27na nossa geração.

01:19:29Voltar a ter títulos, vitórias

01:19:30e uma postura

01:19:32mais elegante.

01:19:34Quando você vê os jogadores

01:19:36aí sem nenhum compromisso com o Brasil,

01:19:38isso também passa.

01:19:40Passa um distanciamento

01:19:42muito negativo.

01:19:44Mas eu acredito sim,

01:19:46eu sou muito otimista

01:19:48de que a seleção volte a ser um dia,

01:19:50pelo menos parcialmente,

01:19:52aquilo que já foi

01:19:54e volte a impressionar,

01:19:56a impactar o sentimento nacional.

01:19:58A sua última, Morelli.

01:20:00Você falou,

01:20:02por esse sentimento,

01:20:04essas informações que você tem,

01:20:06de uma mudança.

01:20:08A CBF mais atrapalha

01:20:10ou mais ajuda o futebol brasileiro?

01:20:12Atrapalha, sem dúvida.

01:20:14Não, sem dúvida.

01:20:16Você não ouviu?

01:20:18Atrapalha muito.

01:20:20Está longe, está na ponta.

01:20:22Você sabe o que é?

01:20:24Eu vivi muito a questão política também.

01:20:26Ou seja, é incrível

01:20:28quando tem um sentimento popular

01:20:30de apreço,

01:20:32de respeito,

01:20:34de consideração pelo seu governo.

01:20:36É um sentimento que o governo está se esforçando.

01:20:39Eu vivi o Mário Covas,

01:20:41eu vivi o Montoro,

01:20:43eu vivi figuras incríveis

01:20:45que mudaram a realidade.

01:20:47Mesmo o Fernando Henrique

01:20:49na implantação do Plano Real,

01:20:51mudanças que mudaram o Brasil.

01:20:54Mas hoje a CBF não significa isso.

01:20:57A CBF não significa

01:20:58a seleção brasileira,

01:21:00não significa a organização do futebol.

01:21:03Tem muito mais essa imagem

01:21:05profundamente negativa

01:21:07que não foi reconstruída

01:21:09com essa nova eleição.

01:21:11Ela não impacta na esperança.

01:21:14É claro que mesmo o Schaldes

01:21:16sem nenhuma história

01:21:18sendo de um Estado que praticamente

01:21:20não tem um futebol relevante

01:21:22possa vir a ser alguém

01:21:24que faça mudanças.

01:21:26Mesmo sendo construído

01:21:28por um sistema que não é exatamente

01:21:30o que a gente sonha.

01:21:32Mas eu sou um otimista incansável.

01:21:36E Perno?

01:21:38Infelizmente eu não posso,

01:21:40eu não concordo muito com o teu otimismo

01:21:43porque embora a gente tenha

01:21:45na seleção brasileira

01:21:47um símbolo nacional

01:21:49que pode ou não ser recuperado

01:21:51eu acho que a gente tem

01:21:53pela frente uma outra ameaça

01:21:55que ainda é pior do que a CBF

01:21:56e a decadência da seleção.

01:21:58Que é o fato de que

01:22:00esses meninos de 18 anos

01:22:02estão indo muito cedo pra Europa

01:22:04e daqui a pouco

01:22:06os europeus vão pressionar a FIFA

01:22:08pra mudar a regra dos 5 anos

01:22:10pra poder jogar por outro país.

01:22:12No dia que isso baixar pra 2

01:22:14o garoto que foi pra Espanha, Inglaterra

01:22:16pra Paris, Alemanha

01:22:18ele vai receber proposta pra jogar

01:22:20pela seleção local.

01:22:22E aí o nosso problema vai ser ainda pior

01:22:24porque, enfim, o garoto

01:22:26vai chegar no Brasil e vai falar

01:22:28muito mais bacana meu filho

01:22:30continuar jogando aqui

01:22:32do que voltar pro Brasil pra jogar

01:22:34eliminatório.

01:22:36Como é que nós vamos fazer

01:22:38pra não perder

01:22:40corações e mentes

01:22:42dessa molecada, dos seus pais

01:22:44enfim, das pessoas que estão próximas a eles?

01:22:46Não, primeiro o seguinte

01:22:48nós temos que lutar pra que essa mudança

01:22:50não aconteça.

01:22:52Nós temos que voltar a ter

01:22:54protagonismo internacional.

01:22:56Eu vi muito com o Infantino

01:22:58o respeito pelo Brasil

01:23:01é um negócio surpreendente

01:23:03surpreendente

01:23:05pela nossa história

01:23:07nós perdemos isso

01:23:09nos últimos 6 anos

01:23:11muito

01:23:13eu vi o Infantino

01:23:15tratar o Brasil como

01:23:17um país mágico

01:23:20que merecia respeito

01:23:22do mundo inteiro

01:23:24acima de qualquer outro

01:23:26país

01:23:28de cair até a gente não ter

01:23:30representação hoje

01:23:32então a primeira coisa é não deixar

01:23:34mexer nessa estrutura

01:23:36segundo, é uma questão econômica

01:23:38nós só vamos manter

01:23:40os nós jogadores aqui

01:23:42na medida que nós tivermos

01:23:44perspectivas

01:23:46econômicas

01:23:48que desenvolva um novo modelo

01:23:50de funcionamento no futebol

01:23:52é possível

01:23:54tem que haver gestão

01:23:56tem que haver investimento

01:23:58informação

01:24:00pra manter o máximo possível

01:24:02os jogadores aqui

01:24:04eu sei que é difícil

01:24:06porque euro é uma coisa

01:24:08dólar é outra coisa

01:24:10e real é outra coisa

01:24:12é a famosa economia estúpida de novo

01:24:14então

01:24:16eu tenho que manter o meu otimismo

01:24:18embora sabendo que a realidade

01:24:20é contrária

01:24:22a essa possibilidade

01:24:24Feldman, chegamos aos últimos 5 minutos

01:24:26eu quero saber hoje

01:24:28tem espaço ainda pra futebol

01:24:30na vida de Walter Feldman

01:24:32ou a história é outra

01:24:34os negócios são outros

01:24:36qual é o seu trabalho hoje?

01:24:38Bom, hoje eu sou presidente do

01:24:40Fórum São Paulo

01:24:42o Fórum Nacional, o Expo

01:24:44Fórum da Longevidade

01:24:46que é um tema relevante

01:24:48eu diria que dois temas

01:24:50se abatem sobre a humanidade

01:24:52essa nova realidade

01:24:54de uma

01:24:56sociedade longeva

01:24:58ativa e saudável

01:25:00que quer continuar trabalhando

01:25:02estudando

01:25:04tendo relações sexuais

01:25:06namorando

01:25:08viajando, fazendo cultura

01:25:10é impressionante

01:25:12eu tenho 71 anos

01:25:14eu e o Flávio Prado

01:25:16nós queremos continuar

01:25:18muito

01:25:20até 70, 90

01:25:22então isso é muito importante

01:25:24tem isso e tem as mudanças climáticas

01:25:26tem que continuar com muita atenção

01:25:28que isso vai nos impactar a todos

01:25:30e eu trabalho hoje

01:25:32numa empresa de saúde digital

01:25:34Telemedicina

01:25:36que é uma transformação também radical

01:25:38do sistema de saúde no mundo

01:25:40não dá pra pensar hoje em medicina

01:25:42sem a utilização do celular

01:25:44grande parte das consultas

01:25:46pode ser por aí

01:25:48então isso me anima muito

01:25:50minha vida inteira foi cheia de propósito

01:25:52nunca tive nenhuma relação comercial

01:25:54empresarial

01:25:56um momento que nos encante

01:25:58isso me encanta muito hoje

01:26:00mas se me convocar

01:26:02pra ser

01:26:04presidente da CBF eu volto

01:26:06o senhor volta?

01:26:08sem dúvida, futebol é uma coisa mágica

01:26:10e da liga volta?

01:26:12presidente da liga?

01:26:14não, não, o futebol é mágico

01:26:16eu ia te perguntar em algum momento do programa

01:26:18se em alguma ocasião

01:26:20você tinha se arrependido

01:26:22de tomar a decisão de ir pra CBF

01:26:24de participar da CBF

01:26:26o que passou pela cabeça?

01:26:28o meu eleitorado inteiro foi contra

01:26:30diante de tudo isso

01:26:32o Juca Kfouri me chamou de ladrão

01:26:34eu apanhei demais

01:26:36mas eu aprendi muito

01:26:38ou seja

01:26:40você gostaria que a gente promovesse

01:26:42um encontro seu com o Juca Kfouri

01:26:44pra ver o momento de perdão?

01:26:46não, não

01:26:48o Juca é muito complicado

01:26:50o Juca odeia a CBF

01:26:52quem entra lá não presta

01:26:54mas tudo bem

01:26:57mas eu diria o seguinte

01:27:03deixa eu só encerrar

01:27:05eu fui médico

01:27:07pra entender a vida e a morte

01:27:10eu fui político pra entender

01:27:13a sociedade e o poder

01:27:15mas eu fui dirigente de futebol

01:27:17pra entender as paixões

01:27:19e realmente a paixão pelo futebol

01:27:22é algo surpreendente

01:27:23então eu entendo os comentaristas

01:27:27jornalistas, o povo em geral

01:27:29que isso é mágico

01:27:31o futebol é mágico

01:27:33então não dá pra negar

01:27:35que toda essa experiência de vida

01:27:37o futebol tem um papel central

01:27:39não tenho nenhum arrependimento

01:27:41eu não roubei como o Juca falou

01:27:43eu não decepcionei o meu eleitorado

01:27:48porque continuei numa trilha

01:27:50numa canaleta que eu considero possível

01:27:53em qualquer lugar que você esteja

01:27:56mas se não for possível

01:27:58eu continuo feliz nas atividades

01:28:00que eu estou realizando

01:28:02Walter Feldman, essas aspas finais

01:28:04foram interessantes

01:28:06muito obrigado pela tua participação

01:28:08por topar o nosso convite

01:28:10e por contar muitas informações

01:28:12relevantes pra gente aqui também

01:28:14até a próxima

01:28:16muito obrigado, obrigado a todos

01:28:18Guedes, obrigado

01:28:20prazer estar aqui

01:28:21muito obrigado, um grande abraço

01:28:23obrigado, um abraço a todos

01:28:25gente, obrigado pela tua companhia e audiência

01:28:27nesta segunda-feira

01:28:29a gente se vê aqui ao longo da programação da Jovem Pan

01:28:31fiquem com Deus

01:28:35a opinião dos nossos comentaristas

01:28:37não reflete necessariamente

01:28:39a opinião do Grupo Jovem Pan de Comunicação

Walter Feldman | DIRETO AO PONTO - 26/05/2025

Categoria

Transcrição

Recomendado