Con ayuda de Ignacio Moncada, Manuel Fernández Ordóñez y Ramón Roca, analizamos la responsabilidad del Gobierno en el apagón.
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00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más, una semana más a Con Ánimo de Lucro,
00:00:05ya saben, un espacio de información y análisis económico de confianza. Un oasis para la
00:00:10economía entendida desde el lado correcto de la historia. Aquí defendemos la libertad,
00:00:15la prosperidad, la propiedad privada y también el respeto a la búsqueda de la felicidad.
00:00:19Hoy tenemos que analizar de nuevo todo lo que sucedió con el apagón hace prácticamente
00:00:25un mes porque, como ya ven, Red Eléctrica continúa negando todas las evidencias a las
00:00:31que apuntan las eléctricas, los expertos, los científicos y aquellos que mejor conocen
00:00:37el sistema de red en España. Y es que se cumple prácticamente un mes, dentro de dos
00:00:45días, un mes exacto de aquel 28 de abril en el que la red eléctrica española sufrió
00:00:53un colapso histórico y nos fuimos todos a cero energético, lo que se llama cero energético,
00:00:59un blackout, en definitiva que se fue la luz de manera automática y además de manera
00:01:08simultánea en toda España, menos las islas, en algunas ciudades del sur de Francia y en
00:01:15todo Portugal. Se fue al mismo tiempo, se produjo un colapso que tardó en restablecerse.
00:01:25Horas, más de doce, cerca de veinte en algunos casos. Algunas ciudades recuperaron la luz
00:01:31mucho antes pero, por ejemplo, aquí en Madrid hasta por la noche no se recuperó la luz
00:01:36y en algunos otros puntos hasta la mañana siguiente tampoco hubo suministro eléctrico.
00:01:43Desde que se produjo han salido a la luz numerosas informaciones. Han salido a la luz
00:01:50informaciones que apuntan a que el operador red eléctrica ya sabía y conocía e incluso
00:01:57tenía registrados los riesgos intrínsecos por un suministro de energía en el que se
00:02:03primaba de manera política y casi por decreto la producción de energías a través de energías
00:02:11renovables como la fotovoltaica y la eólica sobre cualquier otro tipo de energías. Esto
00:02:16a priori, y sin conocer nada más, nos podría dar buena cuenta de que efectivamente, como
00:02:22le gusta presumir al gobierno, España es líder en energías renovables y es el líder
00:02:27en suministrar a sus ciudadanos la energía desde fuentes renovables como es, insisto,
00:02:34la fotovoltaica y la eólica. Esto a priori, dicho así, no tendría que ser ningún problema
00:02:40e incluso un motivo para estar contentos ya que vivimos en un país que tiene muchísimas
00:02:46horas de luz solar al año y esto nos pone en una situación competitiva muy buena para
00:02:53meter en juego dentro del mix energético la energía fotovoltaica. Sin embargo, no es
00:03:01algo tan sencillo y no es algo tan sencillo porque, como decían esos informes que hemos
00:03:05conocido a posteriori después del apagón, expertos, comités de análisis, científicos,
00:03:12técnicos, estaban advirtiendo desde hacía tiempo en varios informes de los que hemos
00:03:17conocido hasta la fecha e incluso que se mandaron a la Unión Europea y que estaban en poder
00:03:24también de red eléctrica, del operador, el hecho de que se introdujeran dentro del
00:03:30mix energético de generación cada vez más energía fotovoltaica frente a otras energías
00:03:37como la nuclear o la de gas, esto producía, hacía que el sistema fuera mucho más débil
00:03:45por cuestiones técnicas que se escapan al común entender de mucha gente y que no es
00:03:50otro que la sincronía o asincronía de las distintas tecnologías. ¿Qué pasa? Que de
00:03:59nuevo hemos conocido hoy, por lo que publica Carlos Segovia en El Mundo, que precisamente
00:04:05Red Eléctrica el día del apagón había rebajado a la mitad la red de protección con la que
00:04:10operó el día anterior. ¿Qué significa la red de protección? La red que permite dotar
00:04:17al mix energético de la sincronía o estabilidad necesaria para que no se produjeran eventos
00:04:23como el que se produjo. Cuenta esta información que el día del apagón Red Eléctrica trabajaba
00:04:28con un tercio de centrales de gas de las que suelen utilizarse como escudo, es decir,
00:04:33un tercio de las mínimas que se suelen utilizar como escudo para evitar que suceda lo que
00:04:40sucedió. Trabajó con el sistema desprotegido y con la guardia baja. Sin embargo, el barro
00:04:45político es de tal espesura y su podredumbre aparente es tan avanzada que el gobierno sigue
00:04:50insistiendo en que todavía no se sabe lo que ha pasado, que cualquier información que
00:04:55desmienta esto de que todavía no se sabe lo que ha pasado es fango, ganas de enredar
00:05:00y fachosfera. Y mientras los políticos que están haciendo, pues fíjense cómo será
00:05:05la cosa que desde el Partido Popular se ha pedido una comisión en el Congreso para averiguar
00:05:11qué es lo que pasó el día del apagón y poner remedio para que no vuelva a suceder,
00:05:16pero el Partido Socialista y Sumar no están dispuestos a aprobar esa comisión de investigación
00:05:20porque a su vez han pedido otra comisión de investigación para tratar de esclarecer
00:05:24lo que pasó y poner remedio para que no vuelva a pasar. Lo que están oyendo, ambos
00:05:28partidos han pedido exactamente la misma comisión y están dispuestos el uno al otro de negarse
00:05:35el PP a la del PSOE y el PSOE a la del PP. ¿Por qué? Porque al final lo que buscan
00:05:39es esclarecer uno a un chivo expiatorio y el otro es culparse y buscar de nuevo a otro
00:05:45chivo expiatorio. En medio de quienes están ustedes y nosotros, los ciudadanos que sufrimos
00:05:51el apagón, que por los expertos, los especialistas, por el trabajo que hacemos algunos medios
00:05:57de comunicación en tratar de hablar con expertos y especialistas que nos den alguna explicación
00:06:02de lo que sucedió, pues vamos sabiendo que el operador Red Eléctrica, por cuestiones
00:06:08de ideología y orden política, se dedicó a tratar de meter en el mix más energía
00:06:16renovable de la que el mix podía soportar, que es lo que los especialistas estaban advirtiendo.
00:06:21¿Y por qué lo advertían? Porque había riesgo de apagón. Si no, hasta aquellos lectores
00:06:29del Daily Telegraph han podido saber, para escarnio y vergüenza de España, que lo que
00:06:34estaba pasando en Red Eléctrica se asemejaba a lo que hacían países como la Unión Soviética
00:06:41cuando los expertos y los científicos le advertían a la nomenclatura que no se podía
00:06:47operar una central nuclear como se estaba operando Chernóbil porque había riesgo
00:06:51de que reventara el núcleo. Pero claro, la nomenclatura no podía estar equivocada y
00:06:57siguieron insistiendo, con lo cual sucedió el desastre. Gracias a Dios este desastre
00:07:01fue simplemente un corte de luz de apenas 12, 15, 20 horas en algunos casos. Pero lo
00:07:07que está claro es que la ideología quiso imponerse a la ciencia y la ciencia, lamentablemente,
00:07:13es tozuda. Aunque parece que Red Eléctrica es todavía más tozuda porque está negando
00:07:17de nuevo las informaciones que apuntan a esa debilidad del sistema vía fotovoltaica.
00:07:23De todo esto vamos a hablar hoy, lo vamos a analizar de nuevo en profundidad con los
00:07:26mejores expertos, pero antes vamos a echar un vistazo, como siempre, a la portada de
00:07:32Libre Mercado. Y vamos ya con el resumen de la portada de Libre Mercado con Beatriz García.
00:07:38Salvea, ¿cómo estás? Muy buenas. Oye, importante las declaraciones, los testimonios,
00:07:43mejor dicho, que recoge Diego Sánchez de la Cruz hoy en la principal información que
00:07:47tenemos destacada en nuestro periódico La Red. Sí, ha tenido que ponerle un nombre
00:07:53ficticio a la víctima, una foto de estas que llamamos los periodistas como recurso,
00:08:00porque esta víctima de la agencia tributaria está completamente aterrorizada. Lleva varios
00:08:05años de calvario, de persecución por parte de Hacienda, donde la han estado hostigando,
00:08:11mandándole cartas semanales requiriendo su presencia en Hacienda para acusarla de prácticamente
00:08:20crear una empresa ficticia, una empresa tapadera, cosa que esta mujer, esta ciudadana extranjera,
00:08:26nos cuenta que no. Ella vino a España, se acogió a la famosa ley Beckham, confió en
00:08:32un Estado de derecho y en las instituciones españolas para intentar buscar negocio y
00:08:36abrirse incluso desde España a otros países de Europa. Pagó sus correspondientes impuestos,
00:08:43que no fueron pocos, y resulta que forma parte de estos ciudadanos extranjeros a los que
00:08:50Hacienda lleva años intentando cazar y ha sufrido un auténtico calvario. Les recomiendo
00:08:55que lean el artículo, porque ya cuenta con pelos y señales todo lo vivido. Está dentro
00:09:00de, ya lo hemos contado aquí, es una macrocausa internacional, que es el bufete Amsterdam
00:09:06and Partners, quien ha emprendido esta campaña contra la agencia tributaria, contra la agencia
00:09:11tributaria española, hay que decir, y esperemos que tengan todas las de ganar, porque este
00:09:17terror que han sufrido todos estos ciudadanos extranjeros afectados no se lo merece nadie,
00:09:21y mucho menos por intentar hacer negocios en nuestro país.
00:09:24Desde luego, es dantesco. Les invito a todos ustedes a que lean ese reportaje, Diego, porque
00:09:30se le eriza a uno la piel. No nos extraña que cuando llega una carta de la agencia tributaria
00:09:35a casa nos entre sudores fríos y un escalofrío en la espalda.
00:09:40Imagínate todas las semanas el cartero llegando con estas malas noticias.
00:09:44Es terrible. Como todos los lunes, nos falta arrotillar.
00:09:48Claro, y bueno, hace su análisis anual de deuda pública, hace balance de cómo se han
00:09:55incrementado los pasivos del Estado desde que Sánchez llegó a Moncloa, y estamos hablando
00:09:59de medio billón de euros, que se dice, por lo tanto, billón con B.
00:10:04Cada mes aumenta la deuda pública en valores absolutos sistemáticamente. No hay un mes
00:10:08donde el Gobierno se apriete el cinturón. Es una herencia envenenada que nos van a dejar
00:10:14a todos los contribuyentes y a todas las generaciones futuras.
00:10:17Se endeuda el Gobierno sobre nuestros bolsillos. Efectivamente, claro, con nuestro dinero,
00:10:21y bueno, pues en último dato, más de 21.000 millones en un solo mes extra de deuda. O
00:10:27sea, las cuentas del Estado cada vez están más descabaladas.
00:10:30¿Y qué nos preparáis para mañana? Pues vamos a seguir hablando de los impagos
00:10:33de Sánchez a las renovables. Hay un nuevo caso que el Gobierno está intentando eludir.
00:10:39Estamos hablando ya de que nos ha costado este cúmulo de deudas perdidas y de juicios
00:10:47perdidos más de 1.500 millones de euros, más casi 400 millones de intereses, 27 condenas
00:10:53que hemos perdido y otra más que intentamos no pagar y que probablemente volvamos a perder.
00:10:59Tremendo. Y mientras, la deuda sigue y mientras la inseguridad jurídica en España sigue
00:11:02siendo una de las banderas, lamentablemente, que enseñamos cada vez que nos miran desde
00:11:06el exterior. Eso es.
00:11:08Beatriz, muchas gracias. Hasta mañana.
00:11:10Vamos a ir ya con toda la información y el análisis del tema del día, pero antes déjenme
00:11:15que les recuerde que tienen a su disposición una forma para entender las inversiones en
00:11:21inmobiliaria distintas a las habituales en España. Si yo le digo a usted que invierta
00:11:26en inmobiliaria, dirá usted, bueno, está diciendo que me compre un piso, que lo arregle,
00:11:30que lo reforme y que lo ponga en alquiler, por ejemplo, que lo arregle, lo reforme y
00:11:34lo venda a posteriori. Sin embargo, hay otra manera diferente de hacerlo sin necesidad
00:11:40de incurrir en una hipoteca, de tener que hacer una reforma y todos los riesgos que
00:11:44vienen asociados ahora mismo al alquiler en España. Ustedes pueden invertir en el negocio
00:11:48inmobiliario desde 250 euros con rentabilidades que oscilan entre el 10 y el 13 por ciento
00:11:54anual y en periodos de apenas 15, 10, 15 meses. ¿Cómo es esto? Pues gracias al crowdlending
00:12:01inmobiliario que tienen o ponen en marcha compañías como Civislend. Así que ya saben
00:12:09que tienen esta alternativa www.civislend.com. Y también les tengo que recordar, por favor,
00:12:15que no se pierdan este jueves la entrevista exclusiva que vamos a tener aquí en Con
00:12:20Ánimo de Lucro con los especialistas de circa, líderes mundiales en darle una segunda vida
00:12:26a las joyas de gran valor y a los relojes de alta gama que ya no queremos usar y que
00:12:33tenemos ganas de desprendernos de ellos. Nos dan el mejor precio, nos compran en el instante,
00:12:39nos pagan al instante la pieza. Vamos a poder tener una entrevista con los especialistas
00:12:43de circa este jueves en Con Ánimo de Lucro. Bueno, pues vamos con el tema del día. Me
00:12:47acompaña ya Leticia Vaquero de los Servicios Informativos de Radio. Leticia, ¿qué tal? ¿Cómo
00:12:51estás? Buenos días, Luis. ¿Tú qué tal? Bien, mira, estábamos, te he hecho venir,
00:12:56tenemos que contar la verdad, justo nos enterábamos de la respuesta de Red Eléctrica escuchando el
00:13:00boletín informativo. Te he escrito, ven corriendo, nos tienes que contar esta respuesta que ha dado
00:13:05Red Eléctrica, de nuevo negando la evidencia, al menos la evidencia que muestra la información
00:13:11que publica hoy el diario El Mundo, Carlos Segovia, donde se dice exactamente cuáles eran
00:13:16las instalaciones que estaban dotando de generación al sistema, dotando de energía, suministrando
00:13:23energía al sistema y que tenía una merma muy importante de las tecnologías de sostenimiento,
00:13:31de las tecnologías de reserva, incluso muchas menos de las que habitualmente hay simplemente
00:13:37como escudo, ¿no? Incluso días previos, ¿no? Es lo que dice, días previos y días posteriores. Pero
00:13:41el día clave, el día del 28 de abril, ese lunes, fue el del gran apagón donde efectivamente vimos
00:13:47una merma a la hora de utilizar ese tipo de energía, por ejemplo la nuclear. Es curioso,
00:13:52Luis, la manera que, curiosa la manera que ha tenido Red Eléctrica de salir a desmentir esa
00:13:57información. No ha sido con un comunicado oficial, sino que ha sido por fuentes de Red Eléctrica,
00:14:02hablando con Europa Press y con la agencia EFE, es decir, con las agencias de noticias para explicar
00:14:08su versión de todo este asunto, ¿no? Claro, lo que dicen es, bueno, se escudan en la normativa
00:14:13vigente para decir que el día del apagón operaron con la necesaria generación de energía convencional,
00:14:19es decir, que ese día, ese lunes, el 28 de abril, los grupos considerados síncronos,
00:14:25los más estables, las nucleares, las térmicas o las hidráulicas, proporcionaron un valor de
00:14:31inercia que no sólo estaba bien, sino que superaba con creces, eso es lo que dicen fuentes, superaba
00:14:36con creces las recomendaciones de la red europea de gestores de redes de transporte de electricidad.
00:14:42Por tanto, cumplimos la normativa y no íbamos nada mal ese día. Pero luego además explica que los
00:14:48grupos que Red Eléctrica tuvo que acoplar ese día, pactarlo y comunicarlo con las operadoras
00:14:54y con las comercializadoras, eran similares a los de los días equivalentes o días, no sólo los
00:14:59anteriores, dicen días equivalentes y dicen que es totalmente falso la diferencia entre la de esa
00:15:06jornada y la del día anterior y que supusiera una merma para la seguridad. Recordemos que
00:15:11El Mundo dice que Red Eléctrica pasó de contar con 20 centrales de gas y nuclear el domingo 27,
00:15:18es decir, el día de antes, a contar con 10, o sea, la mitad el día del apagón, un lunes, un día laboral.
00:15:23¿Y qué pasa? Pues que fuentes de la operadora de Red Eléctrica también les ha molestado, consideran
00:15:28incorrecto que estén en el periódico comparando la programación de los días laborales con los de
00:15:34los festivos, porque dicen que los laborales hay más demanda de energía que los festivos o los
00:15:39fines de semana y que por tanto, por ejemplo, en el caso del fin de semana, del domingo, aunque haya
00:15:44menos demanda, explican desde Red Eléctrica que hay que acoplar más grupos para velar por el buen
00:15:50funcionamiento del sistema, por la tensión y por otras variables. Un día festivo hay que velar por
00:15:55esa tensión, un lunes laborable menos. Es tremendo las explicaciones de Red Eléctrica. Déjame que
00:16:03destaque de la pieza que publica hoy el diario El Mundo, pues fíjate una cosa que podríamos decir
00:16:09que es accesoria, pero yo creo que es muy ilustrativa, recoge esta información un tweet
00:16:14que emite el Ministerio de Transición Ecológica y Reto Demográfico de apenas seis días antes,
00:16:21siete días antes, una semana antes del fatídico blackout o negro energético. Dice este tweet
00:16:30Última hora, la producción fotovoltaica bate un nuevo récord en España. A las 13.55 de hoy ha
00:16:37alcanzado 20.120 megavatios de generación instantánea, un 61,5 por ciento de toda la
00:16:45aportación del mix peninsular. Somos el país de las renovables. Titular, insisto, comentario
00:16:53emitido por la cuenta oficial del Ministerio de Transición Ecológica y Reto Demográfico. Lo
00:17:01añaden con un enlace al mix energético de la demanda de ese día en la web de Red Eléctrica y
00:17:08añaden un pantallazo. Récord de producción fotovoltaica, 61,5 por ciento de toda la generación
00:17:14del mix eléctrico peninsular. Habría que empezar a pensar que ese día también estuvo un tris que
00:17:23nos fuéramos todos a negro. Leticia, no sé si hay algún detalle más que haya dado. No, solamente te
00:17:29iba a comentar que a raíz de lo que comentabas de ese tweet del Ministerio de Sara Agesen, que hace
00:17:34lo posible por incentivar, empujar a este nuevo tipo de energías renovables, el mismo día del
00:17:44apagón, ese día por la tarde, y recuerda Carlos Segovia en el diario El Mundo, Pedro Sánchez tenía
00:17:48una reunión importante con empresarios a nivel internacional. En el Investor Day. Efectivamente,
00:17:53y que igual ese día nos merecía la pena, o ese era el punto de vista de la Moncloa, enviar el
00:17:58mensaje de que somos líderes a nivel mundial en las renovables, que ese es el tweet de Sara
00:18:04Agesen. Podríamos decir, para no pillarnos ningún dedo, que cabe, como una hipótesis plausible,
00:18:10que el señor Sánchez dijera, oigan ustedes, señores de Transición Ecológica, me vendría
00:18:17estupendamente por decir que hoy tenemos todavía un nuevo récord de producción en renovables cuando
00:18:22me enfrente a los inversores en el Investor Day. Curiosamente, lo que tuvo que hacer fue suspenderlo
00:18:27porque se fue la luz en toda España, para escarnio y vergüenza de todo el mundo, y a la luz de eso
00:18:32está el reportaje de Telegraf. Leticia, seguimos muy pendientes de toda la información que dais en
00:18:38los servicios informativos. A la vista está, que lo estamos. Muchas gracias por venir y contarnos esa
00:18:42última hora. Gracias a ti. Y ya está conmigo Rubén Folguera. ¿Qué tal, Rubén? Buenas tardes. Tenemos,
00:18:48bueno, datos muy importantes. Se cumple una semana, tal lunes como hoy, hace cuatro semanas. Más o
00:18:56menos a esta hora se iba a la luz. Nos quedábamos con ganas de entrevistar en aquel momento a
00:19:02José Luis Fernández Antillana, con quien estábamos intentando conectar por teléfono, cuando de
00:19:07repente se fue todo. Pensábamos que había sido una cosa aquí en el estudio y, de repente, empezaron
00:19:12a llegar mensajes de que no era una cosa nuestra, ni de este edificio, ni de este barrio, ni de esta
00:19:17ciudad. Era del país. Y unas cuatro semanas después, seguimos sin versión oficial de lo que pasó.
00:19:26Seguimos con el mantra del gobierno de que nos tenemos que informar únicamente por fuentes
00:19:31oficiales. Pero si únicamente nos informáramos por fuentes oficiales, le tendríamos ahora mismo
00:19:36mucha manía a Endesa, Iberdrola, a Naturgi. Estaríamos apenados por Red Eléctrica, porque
00:19:42tendría muchos enemigos en contra. Y no sabríamos en absoluto qué ha pasado, con lo cual no podríamos
00:19:48estar tranquilos de que no vuelva a suceder. Eso es, porque cualquier información que ponga en
00:19:52duda la gestión del gobierno a este respecto, es directamente atacada por ellos mismos y desmentida.
00:19:58De hecho, este fin de semana publicó de Telegraf, como bien comentabas antes, una noticia en la que
00:20:04decía que fuentes de Bruselas les habían confirmado, o mejor dicho, les habían comentado, que el gobierno
00:20:11español había estado llevando a cabo distintas pruebas para ver hasta dónde podía llegar o aguantar
00:20:17el sistema eléctrico tirando únicamente con fuentes de energía renovable. Y Diana Morán, la ministra,
00:20:23a este respecto, salió este fin de semana a desmentirlo. Decir que el gobierno de España
00:20:28provocó el apagón, quiere que le diga. O sea, es que, bueno, pues nada, una teoría más de conspiración
00:20:34para que la ciudadanía pierda la confianza en las instituciones. ¿El gobierno de España qué
00:20:38interés tiene en provocar un apagón? Bueno, y ¿por qué íbamos a dudar de las instituciones? ¿Por qué
00:20:45íbamos a pensar que no funcionan las instituciones cuando ha cornizado absolutamente todas? Por
00:20:51supuesto, red eléctrica y, por supuesto, hablando, como dicen en su comunicado de fuentes a las
00:20:58agencias de información, hablando de programación. Claro, cuando hablas de programación es que tienes
00:21:03programado qué mix vas a meter cada día y quiénes son las centrales que tienen que estar. Y ahí es
00:21:09donde tú estás marcando de origen las prioridades que necesitas o que quieres para, bueno, pues un
00:21:15mix energético en el que pueda sacar pecho, como ha hecho de una manera sistemática este gobierno, de
00:21:22energía 100% renovable. Tanto es así que poco antes de este día, recuerda Rubén, también tuvimos un día
00:21:29que nos dijeron que había sido el gran récord de todos porque únicamente nos habíamos suministrado
00:21:36por renovables durante la parte del día en el que te puedes suministrar por renovables, que es cuando hace
00:21:40sol. Claro, y de hecho es algo que también comenta de Telegraf, dice que parte digamos del problema es
00:21:47que han puesto a una socialista, por un dedazo básicamente, a gestionar la red eléctrica y que
00:21:55pues parte del problema es ese precisamente. Pero por su parte Endesa decía que uno de los
00:22:01problemas puede también venir por la gestión de la interconexión entre España y Francia en el día
00:22:0628 de abril en el Pirineo Oriental y también por el enlace entre Baixas en Francia y Santa Logia en
00:22:15España. Pero claro, todos tranquilos porque, como bien decía Morant, vamos a saber la verdad.
00:22:21Nadie que tenga una mínima seriedad en este país ha sido capaz de apuntar a qué provocó ese apagón.
00:22:29Por tanto, demos tiempo, pero sobre todo lo que tenemos que dar también es la tranquilidad a la
00:22:34ciudadanía de que cuando se sepa la verdad se va a dar. Desde luego no hay ninguna conspiración,
00:22:39así que los conspiranoicos tendrán al gobierno de España pues enfrente. ¿Seremos conspiranoicos
00:22:45nosotros Rubén? Posiblemente. Nosotros nos limitamos a contar lo que nos cuentan, nos limitamos a
00:22:51esclarecer, sacar a la luz lo que decían los informes que manejaba la propia red eléctrica.
00:22:56Somos aquellos que contamos, como vamos a hacer ahora en un minuto, con especialistas que conocen
00:23:03el funcionamiento del sistema. Hemos hablado aquí con el expresidente de Red Eléctrica, que digo yo
00:23:08que algo sabrá. Un expresidente de Red Eléctrica yo creo que podrá ser muchas cosas, pero quizá un
00:23:14conspiranoico no entra dentro de las suyas. Ahora sí, quizás señora Morán sepa de la operación de
00:23:21Red Eléctrica y de la sincronía o asincronía del sistema y de la necesidad de estabilidad del
00:23:26sistema un poquito más que usted, señora Morán. Pero es normal que estén tan nerviosos y quieran
00:23:31escurrir el bulto, porque esto posiblemente tenga también un recorrido judicial en el futuro. Y es
00:23:38que como publica Expansión en el día de hoy, ya hay en un mes más de 20.000 reclamaciones al
00:23:44respecto. Y es un dato histórico, porque nunca había habido tantas reclamaciones en tan poco
00:23:49tiempo por estos motivos. Hombre, también fue histórico el apagón. Nunca habíamos tenido un
00:23:54apagón generalizado en toda España y Portugal. Por eso. Y es verdad que ya, por terminar, la
00:24:01hipótesis del ciberata, que estuvieron durante mucho tiempo tratando de alimentarla por parte
00:24:05del Ejecutivo, se ha rechazado. Pero no podemos olvidar que en esta estrategia para escurrir el
00:24:12bulto, hay distintas diferencias entre lo que sucedió en nuestro país y lo que este fin de
00:24:17semana sufrieron en el sur de Francia, que fue un apagón que afectó a más de 160.000 viviendas y
00:24:22que, en este caso sí, se ha podido demostrar, o al menos es lo que publica el ABC, fue ocasionado
00:24:29por dos grupos anarquistas que, de hecho, han reivindicado este ataque que, por un lado, provocó
00:24:35dos incendios que afectaron la central eléctrica de Saint-Cassene, en Tanerón, y luego se produjo
00:24:40la caída de un poste que interrumpió una línea de alta tensión a las 10 de la mañana. Bueno,
00:24:44ahí, no sé si será, habrá que investigarlo igualmente, pero ya hay dos grupos que han
00:24:50levantado la mano y han dicho nosotros boicoteamos la red. Cosa que aquí no ocurrió. Aquí de momento
00:24:55no, salvo que se inventen alguno, todo se andará. Rubén Folguera, muchísimas gracias por estar con
00:25:01nosotros, por toda esta información. Nos vamos ya al análisis. Pues tengo ya conmigo a Ignacio
00:25:08Moncada, que te has convertido en el gran experto de estas LIDES, de este tipo de información,
00:25:14del análisis relativo al apagón, entre otras cosas, por tu formación en ICAI. Efectivamente,
00:25:19ingeniería industrial en ICAI. Eso es. Nos ha encantado estar aquí. Los electro curas, me encantó esto cuando nos lo
00:25:24dijiste. Bueno, me imagino que, igual que nosotros, se estará siguiendo con mucha atención todo lo
00:25:29que se está publicando alrededor del apagón. Hoy se cumplen cuatro semanas desde que se produjo el
00:25:37apagón, como decía, prácticamente a esta misma hora se fue la luz, y desde entonces hemos sabido
00:25:44muchas cosas, Ignacio. La primera, que no teníamos un sistema tan robusto y estable como todos pensábamos
00:25:52que era. Aquí mismo yo creo que tú y yo comentábamos cómo no recordábamos apagones de esas
00:25:57características, ya no nacionales, que nunca hubo, sino locales o provinciales, desde que éramos muy
00:26:05pequeñitos y nunca más se ha producido. Igual algún corte en tu calle por algún accidente, pero no
00:26:11cortes generalizados de luz. Un apagón histórico en toda España. Ya nos sabemos vulnerables. Ya
00:26:17sabemos que nuestro sistema no es invulnerable ni carente de riesgos de apagón. Pero, claro,
00:26:26decíamos, ¿pero cómo será posible esto cuando todavía no han cerrado las nucleares y todavía
00:26:31esos riesgos no son explícitos? Sin embargo, eran implícitos. Estaba yo poniendo énfasis en esa
00:26:37palabra de programación de la red, porque Red Eléctrica, el operador de sistemas, tiene previsión
00:26:45de un día para otros de la energía que va más o menos a necesitar y hace una programación de qué
00:26:52fuentes de energía son las que se van a utilizar de un día para otro, insisto. Efectivamente, todos
00:26:58los días hay una subasta para el día siguiente, que es una subasta que se determina cada generador,
00:27:05puja o oferta su energía a un precio, a su precio que está determinado sobre todo por el coste
00:27:10variable que tiene esa energía. Y entonces, hora a hora, se determina cuáles son las fuentes de
00:27:15generación más competitivas y eso Red Eléctrica o el operador del sistema lo casa con la demanda
00:27:21prevista. Y luego, digamos que el resultado de esa subasta pasa a Red Eléctrica y determina
00:27:27algunos ajustes por restricciones técnicas, qué centrales deben de entrar y cuáles deben de salir
00:27:34para asegurar el suministro eléctrico, qué centrales deben de quedarse como respaldo de todo el sistema
00:27:40para por si hace falta introducir generación o introducir demanda adicional. Entonces, digamos
00:27:47que Red Eléctrica es quien configura todo ese mix final, que es el que el día siguiente va a estar
00:27:51operando. Y luego, al mismo día, también se producen ajustes. Lo que pasa es que, como los desajustes
00:27:56en la Red Eléctrica te generan impactos a tan cortísimo plazo, no se puede tomar decisiones,
00:28:01pues tiene que estar automatizado. Entonces, efectivamente, al final hay una subasta. Por
00:28:06motivos económicos se determinan unas fuentes de generación para cada hora. En los últimos años lo
00:28:11que estamos viendo es que las horas de sol están siendo masivamente ocupadas por la energía solar
00:28:16fotovoltaica. Entonces, aunque haya centrales nucleares, centrales hidráulicas y centrales
00:28:23térmicas, en ese momento no están funcionando. Están funcionando solo las que determina Red
00:28:28Eléctrica, que tienen que funcionar para darle el sostén suficiente al sistema. Y en esas
00:28:35circunstancias es cuando se produjo el gran apagón. Lo que sí que sabemos hasta la fecha, de nuevo,
00:28:41gracias a los informes que tenemos y que, a mi juicio, y por lo que estamos viendo,
00:28:47son informes cuyo relato es contrario al que está queriendo trazar el Ejecutivo,
00:28:55y es que todo lo sucedido, contrastado con el funcionamiento del sistema, nos hace pensar que,
00:29:04detrás de esa operación que realiza Red Eléctrica después de la demanda para ajustar el sistema,
00:29:11se ha dado deliberadamente protagonismo a energías, incluso por delante de las propias
00:29:22recomendaciones del sistema, para dotarle de seguridad. Es decir, ya teníamos informes que
00:29:27advertían al operador de que estaba jugando con fuego. Efectivamente, también el sistema ha ido
00:29:35cambiando mucho con la entrada de estas energías renovables, y esto en los ambientes más científicos,
00:29:40digamos, ingenieriles, tecnológicos, pues algo que se lleva debatiendo muchos años,
00:29:45de cómo un sistema que pasa de estar alimentado por generadores síncronos, como es la nuclear,
00:29:52la hidráulica, los ciclos combinados, la energía térmica en general, y pasa a ser sustituido por
00:29:58un gran porcentaje de energías renovables, o mejor dicho, de energía fotovoltaica e hidráulica,
00:30:05porque hay otras renovables que sí que dan sincronía e inercia a la red, como por ejemplo
00:30:12la termosolar o la hidráulica. Pero digamos que como este nuevo sistema tampoco puede seguir
00:30:17rigiéndose por los protocolos de hace 30 o 40 años, también tiene que actualizarse. Y bueno,
00:30:24pues el hecho de que pueda haber una presión por parte del Gobierno es muy plausible, aunque no
00:30:29podemos saberlo, digamos, habría que estar en su mente. Pero tiene todo el sentido del mundo porque
00:30:34lleva mucho tiempo este Gobierno presumiendo de dos cosas. Uno, del porcentaje de energías renovables
00:30:40no síncronas que están alimentando la red, y por otro lado, de la baja del bajo precio en el mercado
00:30:47en el mercado eléctrico en las horas, siempre se fijan en las horas en las que hay mucho sol,
00:30:51que son horas en las que el precio es muy bajo. Cuando tienes mucha energía de este tipo instalada
00:30:57en las horas de mucho sol, pues el precio es muy bajo, incluso hemos llegado a ver precios negativos,
00:31:01pero tiene que sustituirse por otros tipos de energía en las horas en las que no hay sol o no
00:31:06hay suficiente viento, y son energías, por lo general, tienen que ser más flexibles, como por
00:31:12ejemplo los ciclos combinados, que son los que queman gas, y son energías que son más caras.
00:31:16Si uno lee el artículo que publicaba hace unos días el Daily Telegraph y veía el acontecimiento
00:31:24histórico con el que compara el gran ridículo español del apagón, no siendo tan grave,
00:31:30evidentemente, comparar Chernóbil con lo que sucedió, pues tiene unas diferencias siderales,
00:31:36aquí no ha habido riesgo real para la población, más allá de, creo que sí que se produjo un
00:31:41fallecido, porque falló una máquina en una UCI por el apagón, pero en cualquiera de los casos
00:31:48no fue un accidente de la gravedad y magnitud de la de Chernóbil, pero lo que hace Daily Telegraph
00:31:54es comparar la gestación del problema, y a mí me llamó poderosamente la atención porque, efectivamente,
00:32:01es la hipótesis que más se compadece con el relato que han puesto encima de la mesa los informes
00:32:07de los expertos que hemos conocido en estas semanas, ¿no? Cómo una decisión política pretende imponerse
00:32:14frente a la realidad y los problemas que plantean los técnicos y los científicos. No diga usted,
00:32:19están jugando con fuego, esto puede derivar en apagón en cualquier momento, y de nuevo el gobierno,
00:32:26olvídate, tenemos que ir al máximo porcentaje posible de renovables día a día para ser los
00:32:32líderes en el mundo y que lo podamos vender al mundo. A mí me hace, una cosa que me hace gracia
00:32:39de la comparación con Chernóbil, que por supuesto pues tiene unas diferencias abismales, pero toda
00:32:44esta izquierda antinuclear, si han visto la serie de Chernóbil, han sacado la elección incorrecta,
00:32:50porque lo que se ve ahí es que el problema no fue de la tecnología nuclear, sino del comunismo,
00:32:55entonces eso es lo que alentó, bueno primero tener una planta que no tenía ni las protecciones más
00:33:01básicas, que era pues la vasija de hormigón que tiene alrededor del núcleo, para en caso de que
00:33:06todo vaya mal, al menos que de contenido, ni siquiera la tenía, porque era una central que
00:33:10estaba pensada para experimentación y para generación de plutonio para luego, pues para
00:33:16armas nucleares, o sea era una cosa totalmente política y militar. Pero bueno, salvando las
00:33:21distancias, digamos que sí que había dos componentes fundamentales, que es comisarios
00:33:25políticos dictando qué es lo que había que hacer y luego una gigantesca ocultación a la población,
00:33:30que nos ha sabido hasta la caída del muro de Berlín y se ha tardado mucho en saber la realidad.
00:33:36Aquí digamos que también existe, o es plausible que existe también, comisarios políticos dictando
00:33:43lo que hay que hacer, dictando que hay que cumplir una serie de objetivos, es muy clarificador que
00:33:48el propio día 28 de abril, por la tarde, tuviera el presidente una ponencia delante de 80 multinacionales,
00:33:56creo que se llama un acto, se llama Invest Spain, pues ya venía presumiendo de la cantidad de
00:34:07generación fotovoltaica e eólica que estaba teniendo España y de los bajos precios que
00:34:13tenía el mercado eléctrico en las horas de más sol y no es nada descabellado que diera, no sé
00:34:21si una orden o si ellos, digamos, los propios comisarios políticos, sin necesidad de orden, ya
00:34:27supieran lo que tenían que hacer de llevar el sistema al máximo, sin que la red tenga
00:34:34las protecciones adecuadas y necesarias para poder operar en esas circunstancias.
00:34:40Ignacio, te invito a que te quedes a la escucha, vamos a poder hablar ahora mismo con uno de
00:34:47nuestros analistas también de cabecera para temas de energía, que nosotros que de Good Mafo,
00:34:52Manuel Fernández Ordóñez, nuestro mafo bueno, ¿qué tal Manuel, cómo estás? Buenos días, ¿cómo estáis?
00:34:58Bueno, pues mira, analizando un poco toda la información que ha venido saliendo para inaugurar
00:35:03el día que se cumplen cuatro semanas desde el apagón histórico. Estábamos comentando, Ignacio
00:35:10Moncada, yo, Manuel, precisamente una de las informaciones que se publicaba hoy, la publicaba
00:35:16el diario El Mundo, aludiendo a la desprotección que tenía el sistema, la red eléctrica en el
00:35:22momento en que se produjo el apagón, respecto a lo que había tenido días anteriores y esa deriva
00:35:27que había estado llevando al mismo tiempo y en paralelo el gobierno de presumir de energías
00:35:34fotovoltaicas y eólicas en el mix energético para presumir de músculo renovable con sus homólogos
00:35:40europeos y mundiales. Sin embargo, ha salido Red Eléctrica, Manuel, rápidamente, además ni siquiera
00:35:47en comparecencia pública o declaraciones de su presidenta, de Beatriz Corredor, sino fuentes
00:35:53de Red Eléctrica a las agencias Europa Press y EFE, diciendo que esto es mentira, que el mundo
00:35:58está mintiendo y que nunca ha habido desprotección del sistema. ¿A quién nos creemos? Bueno, yo creo
00:36:05que a estas alturas de la película Red Eléctrica ya no tiene absolutamente ninguna credibilidad,
00:36:08ninguna. Yo creo que el órgano técnico de Red Eléctrica, formado por excelentes profesionales
00:36:16que han operado la red durante décadas de manera totalmente segura, está absolutamente secuestrado
00:36:22y colonizado por los tentáculos de este Estado totalitario que nos oculta información. Déjame
00:36:28volver un momento, porque os estaba escuchando y tengo que discrepar profundamente de lo que
00:36:33decíais sobre Chernóbil, remarcando las diferencias de que aquí estamos hablando de un sistema
00:36:38eléctrico. ¿No era el comunismo el problema? No, no, creo que es mucho peor. Yo creo que, remarcando
00:36:44las diferencias de que allí estábamos hablando de una central nuclear y aquí estamos hablando
00:36:48de un sistema eléctrico, que son cosas que no tienen absolutamente nada que ver,
00:36:52de lo que estamos hablando es de la gestión política de lo que pasó. Primero, en Chernóbil
00:36:57también nos intentaron convencer de que algo así era impensable y de que no se podía saber. Lo
00:37:04cierto es que, años antes del accidente de Chernóbil, en la central de Ignalina, que era
00:37:10del mismo diseño, una central RBMK soviética, habían tenido un incidente muy similar con las
00:37:15barras de control, iguales que las de Chernóbil, que no terminó en una catástrofe, pero ya lo
00:37:22sabían. Información que, por supuesto, se ocultó debidamente por el Kremlin y luego los operadores
00:37:28de Chernóbil no tenían constancia de ello y condujo al desastre. Es decir, eso de que no se
00:37:33podía saber, vamos a mantenerlo en cuarentena. Lo de que lo que pasaba en la red eléctrica española
00:37:38no se podía saber, vamos a mantenerlo en cuarentena, porque ya estamos viendo intervenciones de gente,
00:37:44de las eléctricas, que no tienen información y que la red eléctrica está ocultando la información
00:37:49por orden directa del gobierno y ya están diciendo que horas antes del apagón ya había cosas muy
00:37:55raras y de que ellos mismos alertaron a la red eléctrica horas antes y días antes del apagón
00:38:01de fenómenos de sobretensión. Segundo, con posterioridad al accidente de Chernóbil, el
00:38:07régimen soviético lo que hizo fue manufacturar una comisión de investigación que concluyó con
00:38:15un informe absolutamente falso con el que se fue a la Agencia Internacional de la Energía Atómica
00:38:20en Viena a mentirnos a todos, a toda la opinión pública, cosa que supimos después y destapamos
00:38:26después. Y desde luego el accidente de Chernóbil lo supimos porque se detectó la radiación en las
00:38:32centrales nucleares de Suecia. Si no, igual no nos hubiéramos ni enterado hasta mucho después.
00:38:37Por tanto, no estamos hablando de una catástrofe nuclear ni mucho menos, pero sí que hay unos
00:38:42paralelismos que son espeluznantes entre la gestión absolutamente opaca de este gobierno y
00:38:50la gestión absolutamente totalitaria del régimen comunista soviético. Estamos en lo mismo. Por
00:38:55mucho que creamos que vivimos en el año 2025 y que cosas así no pueden pasar, pasan. Tienen
00:39:02secuestrada la información. Nadie en este país, ni las eléctricas, ni los catedráticos, ni los
00:39:07investigadores, ni nadie, ha pasado un mes, tiene información al respecto porque están
00:39:12manufacturando un relato y esto es vergonzoso en una democracia. No te voy a contestar yo,
00:39:18te va a contestar la ministra Morán. Decir que el gobierno de España provocó el apagón,
00:39:22quiere que le diga. O sea, es que, bueno, pues nada, una teoría más de conspiración para que
00:39:29la ciudadanía pierda la confianza en las instituciones. ¿El gobierno de España qué
00:39:32interés tiene en provocar un apagón? En fin, conspiranoicos. No, yo estoy de acuerdo. Seguramente
00:39:39el gobierno de España no tiene absolutamente ningún interés en provocar un apagón. Lo que
00:39:44pasa es que si el apagón se genera por algún tipo de negligencia, algo que es una hipótesis y está
00:39:49por confirmar, lo que pasa es que como el gobierno no da ninguna información, lo único que hace es
00:39:55alentar hipótesis. Luego, claro, se quejarán de que los ciudadanos, los técnicos o las eléctricas
00:40:00formulen hipótesis, pero claro, es que no nos queda otra. Estamos jugando a formular hipótesis. Al
00:40:05final hemos vuelto al régimen franquista, donde la información veraz venía de fuera de España,
00:40:10como el artículo del Telegraf. Desde luego que sí, Manuel. Ignacio, si quieres apuntar algún
00:40:17comentario más respecto a todo lo que nos está comentando Manuel. No, yo completamente de acuerdo
00:40:21con lo que ha dicho Manuel y con su análisis de las similitudes entre los dos casos, España
00:40:26y Chernóbil. A cuenta del Daily Telegraf. Otra de las informaciones del día son las numerosísimas,
00:40:33las miles de reclamaciones que están llegando y que están cursando a Eberdrola, a Endesa, a Naturgy
00:40:39y por supuesto a Red Eléctrica, que todo apunta a que vamos a ver una guerra sin cuartel entre
00:40:44todas ellas, para ver quién es el responsable y el que tiene que terminar pagando ese pato. Pero
00:40:49eso será una harina de un costal que iremos abriendo de aquí en adelante, porque seguro
00:40:55que nos va a dar muchos titulares. Contaremos también contigo, Manuel Fernández Ordóñez.
00:40:59Muchísimas gracias. Gracias a vosotros. Un abrazo.
00:41:07Sigo contigo, Ignacio. Claro, lamentablemente el problema que tenemos, por mucho que le pese
00:41:13a la señora Morán, no es que estemos diciendo que el Gobierno fuera a Red Eléctrica a darle
00:41:17al botón para apagar la luz. Evidentemente. Lo que estamos diciendo es que cada día es más
00:41:22evidente que la hipótesis más plausible, por todo lo que estamos viendo, es precisamente la que
00:41:31apuntaba el diario El Mundo, la que apuntaba sobre todo el diario Daily Telegraf. Sí, lo hemos dicho
00:41:39en alguna ocasión en este programa. Al final, el hecho de gestionar una red como la Red Eléctrica
00:41:45española con tan poca inercia, por hacer una analogía, es como ir en el coche sin el cinturón
00:41:49de seguridad. Entonces, ¿qué pasa? Muchas veces tú puedes hacer un trayecto sin cinturón de
00:41:54seguridad y no tener ningún percance y que todo salga bien. Eso no quiere decir que ponerse el
00:41:58cinturón no sea algo necesario, porque lo es, porque precisamente cuando pasan imprevistos es
00:42:03lo que te salva la vida. Y tampoco cambia el hecho de que el fin de semana haya más tráfico que
00:42:10durante la semana o que hay ciertos momentos de horas pico en las que hay más tráfico, puede haber
00:42:16más accidentes, para quitarte el cinturón. Tienes que llevar el cinturón siempre. Es decir, el sistema
00:42:20siempre tiene que funcionar con los parámetros de inercia adecuados que protejan al sistema frente
00:42:26a imprevistos que puedan ocurrir. Y está claro que no lo estaba gestionando de esta manera.
00:42:32Tenemos, Ignacio, en este caso, otra teoría que ha puesto encima de la mesa Endesa. Lo
00:42:42podemos leer en el periódico de la energía que dirige nuestro amigo Ramón Roca. Dice que Endesa
00:42:50señala la gestión de la interconexión y los escasos ciclos combinados en reserva como posibles
00:42:55causas del apagón. Cuando uno lee la información, más que las posibles causas del apagón, habla
00:43:01de posibles causas de falta de respuesta ante los eventos que provocaron el apagón.
00:43:08Al final, la causa del apagón... Y esto se compadece con la información que publica hoy el mundo.
00:43:13Al final, hablar de la causa del apagón es parecido a hablar de la causa de un accidente aéreo. Para que
00:43:19se produzca un accidente aéreo, tiene que producirse una combinación de muchas causas y de fallos en
00:43:25los sistemas de protección. Entonces, hay muchas cosas que sabemos, por ejemplo, que el sistema
00:43:31estaba funcionando con baja inercia, que el sistema está anticuado, que le falta inversión, y luego
00:43:37hay cosas que no sabemos, que son, pues, qué fallos en concreto se produjeron y dónde. Pero esto debería
00:43:43ser anecdótico. Es decir, el hecho de que un pájaro se estrelle contra el motor de un avión no debería
00:43:47hacer que el avión se caiga. Entonces, el hecho de que haya... Lo hemos visto en Francia este fin de
00:43:51semana. El hecho de que haya... Incluso parece que fue un ataque deliberado a ciertas partes del
00:43:56sistema eléctrico, pero lo fundamental es que el sistema eléctrico francés no se cayó. Se aisló la
00:44:02zona afectada y siguió funcionando el resto del sistema perfectamente. Entonces, eso es lo que
00:44:07falló en España, que un fallo que no sabemos cuál es, porque sólo nos podemos... Técnicamente, todavía no
00:44:13conocemos exactamente a qué se debió. Claro, y que seguramente hayan sido varias cosas, una combinación de
00:44:18varias cosas. No sabemos exactamente qué ocurrió. Estoy seguro de que con las cuatro semanas que han
00:44:24pasado ya deben de saber al menos algunas de estas causas, pero nosotros no sabemos qué ocurrió. Pero sí
00:44:29que sabemos que no debería de caerse el sistema completo de un país por imprevistos, los típicos
00:44:36imprevistos que ocurren en las redes eléctricas y que están preparados o deberían de estar preparados
00:44:40para soportarlos. El hecho de que se nos esté diciendo que desde que ocurrió el apagón están
00:44:46entrando en juego cada día más energías de las llamadas síncronas, como los ciclos combinados, que
00:44:53de hecho esté subiendo la factura de la luz porque estamos consumiendo más gas precisamente para que
00:44:59puedan entrar estas tecnologías en el mix, por mucho que haga incluso más sol que hace una
00:45:04semana, en el que todavía no había llegado ese buen tiempo del que ya empezamos a disfrutar con
00:45:10las piscinas abiertas ya en muchos sitios. Tenemos más sol del que había la semana pasada, sin embargo
00:45:16están entrando más nucleares, más ciclos combinados. Es que todos los caminos
00:45:23conducen a Roma, Ignacio. No sabemos qué ha pasado. Se nos está diciendo que es falta de
00:45:30sincronía en el sistema, que hace falta más generación síncrona en el sistema, como son
00:45:37los ciclos combinados a los nucleares para que den estabilidad al sistema. Nos dicen desde
00:45:42el gobierno que eso no tiene nada que ver, pero para evitar que vuelva a pasar, meten más sincronía
00:45:46en el sistema. Es como, no hombre, si te has caído porque ibas en moto, ve en coche. Que ya haya
00:45:53ido en moto no tiene nada que ver. Bueno, pero para no caerte más, vete en coche, que probablemente no te
00:45:57caigas. Se están poniendo en evidencia. Con la boca dicen una cosa y con los hechos están haciendo otra.
00:46:02Es decir, nos están diciendo que no hacía falta llevar el cinturón de seguridad, pero ahora les
00:46:05estamos viendo circular con tres o cuatro cinturones de seguridad puestos. Lo que no se
00:46:09pueden permitir, obviamente, es que haya un segundo apagón. Pero mientras nos dicen que
00:46:16el papel de la inercia en el sistema no estuvo bien gestionado, pues han duplicado o
00:46:22triplicado la cantidad de inercia en el sistema en las mismas horas, en las mismas circunstancias, y
00:46:28se están poniendo en evidencia que lo que están diciendo no se lo creen ni ellos. Eso es así.
00:46:34Te parece que vayamos a hablar precisamente con el... Estamos intentando conectar, por fin lo hemos
00:46:39conseguido, con el autor de esta información que estábamos comentando en desaseñala a la
00:46:44gestión de la interconexión y a los escasos ciclos combinados en reserva como posibles causas del
00:46:50apagón. Es una información que firma en el periódico de la energía su director Ramón Roca, con quien
00:46:55tengo el gusto de hablar ahora mismo. Ramón, ¿cómo estás? Muy bien, muy buenas, ¿cómo estáis? Oye, un
00:47:01placer poderte tener aquí con ánimo de lucro. Estábamos aquí Ignacio, Moncada y yo analizando
00:47:07un poco las informaciones que tenemos hoy cuando se cumplen cuatro semanas justas de aquel apagón.
00:47:13Respecto a la explicación que cuentas en el periódico de la energía de Endesa, que emana
00:47:20directamente de Endesa, apuntan de nuevo un poco a eso que, o da la sensación yo después de leer la
00:47:26información, precisamente a que faltó respaldo y faltó energía estable, ¿no? Sí, eso es lo que parece salir de una serie de datos que un directivo de Endesa reprodujo en una
00:47:43presentación en la Real Academia de Ingeniería. Y eso lo hemos recogido en el periódico de la
00:47:49energía este lunes y, bueno, viene a indicar que, según los datos que ellos tienen en sus bases de
00:47:59datos y todo esto, pues parece ser que ha habido una cierta falta de preparación. Algo que ahora
00:48:07parece ser que Red Eléctrica lo niega. Pero, bueno, todo eso tendremos que verlo así en los informes
00:48:14finales, que hagan de las investigaciones distintas, tanto la FNMC como el gobierno o
00:48:20ENSOE, pues tendrán que dirimir qué es lo que realmente pasó. Llevas muchos años dirigiendo
00:48:28este periódico. Llevo años coincidiendo contigo en distintos eventos que siempre tienen que ver
00:48:35con la energía. ¿Tú esperabas o creías que algo como esto podía llegar a pasar en España?
00:48:44Pues teniendo en cuenta, uno, cómo es Red Eléctrica y sus operarios y la red como es,
00:48:53que es robusta y, sobre todo, que hay una sobrecapacidad de generación tal para la poca
00:49:01demanda que hay, pues me parecía prácticamente imposible que eso pudiese suceder. La verdad es
00:49:07que no sé qué ha debido pasar, porque no cuadran muchas cosas. Entonces, se ha habido a dar una
00:49:14tormenta perfecta, pero tienen que explicarlo cada vez que no… El problema de todo esto es que
00:49:21todavía, un mes después, falta mucha información, falta transparencia, que nos tienen que ir
00:49:28comunicando. No sé si lo seguirán haciendo por episodios o cómo lo harán, o tendremos que esperar
00:49:35los informes finales, pero el caso es que falta transparencia. Ni todo el sector tiene todos los
00:49:42datos, porque eso es lo que también reclaman las compañías eléctricas, que a ellos no les están
00:49:48facilitando los datos de Red Eléctrica ni el Gobierno. No los quieren compartir con ellos,
00:49:53pero ellos sí tienen los suyos y creo que la gente, los consumidores, tendrán que pedir
00:50:02explicaciones de todo lo sucedido. Esto llevará un tiempo y luego se verá cómo acaba.
00:50:09Pues aquí lo vamos a seguir contando y seguiremos contando contigo, Ramón, para conocer todas las
00:50:16informaciones que nos traes desde el Periódico de la Energía. Muchísimas gracias, Ramón.
00:50:19Fenomenal, Luis, hablamos. Un abrazo.
00:50:22Ignacio Moncada, no tenemos tiempo para más. Muchas gracias también a ti por el análisis,
00:50:26por estar aquí de nuevo, con ánimo de lucro, tratando de traer luz a estos apagones.
00:50:31Un placer, gracias a vosotros.
00:50:33Y a ustedes, señores oyentes, como siempre les digo hasta ahora, pausita, pequeñita y además,
00:50:37muy nutritiva, porque vamos a escuchar los informativos de radio, todas las noticias del
00:50:42día y volvemos en Con Ánimo de Lucro con el repaso a la bolsa.
00:50:471,5, 12,5 en Canarias. Seguimos en Con Ánimo de Lucro y lo hacemos a esta hora repasando toda
00:50:53la actualidad que nos llega de los mercados. La foto fija hasta ahora en el IBEX 35 es una subida
00:51:00del 0,92%, casi un 1% arriba, suficiente para reconquistar los 14.230 puntos,
00:51:08con ArcelorMittal comandando las ganancias, un 3,82% arriba. IAG un 3,5%, también crece y sube
00:51:17con fuerza. Pudge Brand, la tercera en discordia, un 2,7% arriba. En cambio, por el lado de las
00:51:23caídas, Redella Corporación, Red Eléctrica, con un 0,48%. Abajo, Naturgy, un 0,38% y Endesa,
00:51:30un 0,36%, justo las que protagonizan la información de hoy del tema del día y, por supuesto,
00:51:37las que aparecen hoy en los periódicos especializados. Momento ahora para conectar
00:51:44con uno de nuestros analistas de cabecera más importantes. Él es Gustavo Martínez,
00:51:48profesor de la Universidad Francisco Marroquín y asesor financiero, además de amigo de este
00:51:52programa. ¿Qué tal, Gustavo? ¿Cómo estás? Muy bien, Luis. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Bueno,
00:51:56pues muy bien. Analizando un poco todo lo que nos llega de los mercados, vemos una Europa y,
00:52:02en particular, una España muy eufórica. Recordemos, 14.234 puntos para el IBEX,
00:52:08máximos desde hace años. Si nos vamos al IBEX Total Return, máximos históricos sin paliativos.
00:52:13Y me preguntaba alguien esta mañana, de aquí, de la redacción, oye, ¿y por qué estamos en 14.000?
00:52:21¿Qué está haciendo España para estar con la bolsa en 14.000 puntos? Bueno, hay que tener en
00:52:27cuenta que no depende de lo que haga España. El 80% de los beneficios empresariales de las
00:52:33grandes compañías del IBEX 35 están fuera de España. Si dependiera directamente de la situación
00:52:39en la que está España, pues el IBEX no estaría en esos niveles. Los grandes resultados de Inditex
00:52:44son porque se han producido grandes ventas en muchos de los países importantes del mundo. Es
00:52:51decir, de alguna manera lo que hace que el IBEX suba son las cinco o seis compañías importantes,
00:52:57que están distribuyendo bien sus beneficios fuera. Además de eso, también es verdad que
00:53:02es un sector…, el índice del IBEX 35 está bancarizado y los vientos de cola en los últimos
00:53:08años a favor de la banca han sido bestiales. De hecho, el sector que más ha subido en Europa
00:53:16ha sido la banca. En el último año y pico ha marcado máximos históricos y eso es muy bueno,
00:53:22es un gran catalizador para el IBEX 35. Así que, realmente, si alguien se quiere colgar la medalla
00:53:28de por qué el índice está subiendo relacionándolo con la buena gestión política, pues estaría
00:53:34cometiendo una falacia. Desde luego. Y luego, otro dato que yo creo que es importante,
00:53:42los precios que tenía el mercado español. Estaba cotizando con compañías muy buenas,
00:53:46como tú decías, con negocios fuera de nuestras fronteras, y a precios extraordinariamente bajos.
00:53:51Sí, eso al final, pues lo hemos hablado muchas veces, Luis, el mercado a largo plazo tiende a
00:53:57corregir las ineficiencias del corto plazo y aquello que está barato pues tiende a hacer
00:54:01una reversión a la media, a subir, y lo que está caro, pues como por reversión a la media,
00:54:06pues tiende a bajar. Desde luego. Pero tenemos otra información importante hoy en los mercados,
00:54:11que es lo que están monitorizando todos los analistas, o al menos eso es lo que nos dicen.
00:54:15Trump acuerda una tregua con la Unión Europea, retrasa la imposición de aranceles de hasta el
00:54:2050% hasta el 9 de julio. Es decir, patadita para adelante, damos más tiempo para negociar y,
00:54:25de momento, no pegamos el susto. Sí, además es que fue gracioso, porque ayer por la noche,
00:54:32en la noticia de la radio Bloomberg, en la cual aparece que dice Trump, o directamente la confesión
00:54:38de Trump fue, he tenido una llamada agradable con Bonders Legends, así que hasta el 9 de julio.
00:54:43Estamos, fíjate, lo frívolo de todo esto, con la cantidad de miles de millones de euros que hay en
00:54:50juego y de dólares que hay en juego detrás. Bueno, pues parece que estos dos señores,
00:54:54en una llamadita desde el safá de su casa, deciden la vida de tantos millones de personas. Es curioso
00:55:00la hipocresía en la que se sustenta todo. Pero bueno, al margen de mi subjetividad,
00:55:06es cierto que el mercado tiene el foco puesto ahí. Realmente, pues si hay una caída como
00:55:14consecuencia de que no se ha alcanzado un acuerdo, para mí sigue siendo una oportunidad de compra y
00:55:18la volatilidad, en este caso, es muy amiga de los inversores a largo plazo. No, desde luego. Hay
00:55:25otra información relativa a Red Eléctrica. Sabes que el tema del día de hoy ha sido esa semana,
00:55:30cuarta semana, desde el apagón y las informaciones que sobre el apagón hemos tenido en el día de
00:55:37hoy. Y me gustaría recordar que Moody's ha decidido mantener el rating de Red Eléctrica,
00:55:43de Redella, la corporación de la que es propietaria de Red Eléctrica, pero ha recortado su perspectiva
00:55:50a negativa. Parece que en el sistema energético sí que empiezan a afectar ya, de una manera
00:55:56importante, las consecuencias de ese apagón y también del tratamiento de la información alrededor
00:56:02de su origen. Sí, bueno, el recorte de la perspectiva debería haberse producido ya mucho
00:56:08antes. Lo que pasa es que, claro, al final es un tema tremendamente burocratizado, donde hay
00:56:14intereses de por medio, pero lo que es obvio es que en lo que ha sucedido en un país serio o en
00:56:20una empresa directamente que fuera privada ya le hubieran robado cabezas. Es que ni siquiera han
00:56:26robado cabezas en Red Eléctrica, tú imagínate. Entonces, claro, que la perspectiva sea reducir
00:56:33la calificación, directamente tendrías que haberla reducido ya hace mucho y eso los inversores lo
00:56:39saben, ¿no? Desde luego. Gustavo, vámonos a tu activo favorito, el oro. ¿Cómo se está comportando
00:56:52y hacia dónde crees que llega? Porque estamos viendo ya analistas que colocan en los cuatro
00:56:59mil dólares la onza. Sí, sí, sí, o sea, el oro no tiene techo. Luis, no tiene techo y además es que ya
00:57:06directamente Scott Beshen está reconociendo ya en los últimos…, el secretario general de
00:57:13Tesoro de Estados Unidos en las últimas intervenciones ya directamente reconoce que
00:57:17lo importante no es la deuda, sino que lo importante es el crecimiento. Es decir, está
00:57:21asumiendo implícitamente, diciéndole al mercado que van a seguir emitiendo deuda, claro, si es que
00:57:27no puedes recortar el déficit. De hecho, el déficit se ha duplicado en Estados Unidos desde
00:57:32que ha llegado la Administración Trump, ¿no? O sea, al final da igual quién gobierne en Estados
00:57:37Unidos. La cuestión es que vas a tener que empobrecer a las generaciones futuras con mayor
00:57:43inflación, es decir, con mayor incremento de la falta monetaria. Ahora, si lo que ya no puedes
00:57:47hacer, que era ser responsable con la deuda, ya directamente lo haces por el lado de la producción.
00:57:54Es decir, dice no, no os preocupéis, podemos endeudar tanto como queramos que no habrá
00:57:57inflación porque produciremos mucho más. Realmente, sobre lo que tú tienes control,
00:58:01directo, no es sobre la producción, porque eso no depende de ti. Sobre lo que tienes control es
00:58:05sobre la reducción de la deuda, es decir, sobre ser responsable y recortar el gasto público en
00:58:10aquello que puedes recortar, lo que sí depende de ti. Pero eso no lo vas a hacer porque, si no,
00:58:14no te vota nadie. ¿Y cuál es el antídoto contra esa irresponsabilidad? ¿Cuál es la vacuna contra
00:58:19esa irresponsabilidad? Clarísimamente, el oro, la que ha sido durante toda la vida, ¿no? Entonces,
00:58:24si ahora se está tomando una pausa, que tampoco en 3.300 o 3.350 dólares es irrelevante,
00:58:30simplemente es una pausa para tomar oxígeno y volver a subir, ¿no? Desde luego. Bueno,
00:58:34pues vamos a estar muy pendientes. Sin embargo, el bitcóin parece que le vienen mal las malas
00:58:39noticias, pero también las buenas. Nos dicen que el bitcóin ha vuelto a los 110.000 dólares tras
00:58:44la prórroga acordada entre Trump y la Unión Europea. Sí, el bitcóin correlaciona muchísimo
00:58:49con el apetito por el riesgo y es obvio que ante este tipo de noticias en las cuales la volatilidad
00:58:57se disipa por completo o por lo menos se pospone al futuro, pues la gente se vuelve a animar a
00:59:02comprar bitcóin, que es un activo tremendamente inteligente a futuro y que también, bueno,
00:59:07no tiene la función del oro, pero sin duda va a dar mucho cargado al futuro y desde luego es un
00:59:16gran protector de lo que se nos viene encima, ¿no? Sigues viendo, ¿no?, un problema futuro por la
00:59:22debilidad de las monedas FIAT, ¿no? Sí, sin duda. O sea, yo creo que el sistema FIAT está
00:59:28haciendo aguas, lo que pasa es que lo hace lentamente, porque al ser un sistema Ponzi
00:59:31basta con que vayas reduciendo el poder adquisitivo de la gente simplemente y no termina de quebrar,
00:59:39es como el sistema de pensiones, ¿no? Cada vez pues la gente se jubila más tarde o recibe menos
00:59:45pensión. Entonces, como es un sistema de reparto, pues no termina de quebrar, ¿no? Igual que el
00:59:50modelo FIAT, pero lo que sí que va a hacer es que todo aquello que sea o sirva como vacuna sobre esa
00:59:56enfermedad, pues va a subir, ¿no?, como va a ser el oro, como va a ser bitcóin, como serán las
01:00:02bolsas, sobre todo aquellas empresas que sean capaces de proteger contra la inflación, es decir,
01:00:06trasladar costes a beneficios. Así que la tesis de inversión, Luis, la que hemos comentado aquí
01:00:12siempre, no solamente no ha cambiado, sino que se ha refortalecido en ese sentido, ¿no?
01:00:17Te iba a preguntar, sabemos que no tenemos una bola de cristal, pero también se habla mucho en
01:00:22estos días de los diferentes estilos de inversión y de cuál es el que se va a llevar el gato al
01:00:28agua de aquí a los próximos meses o en los próximos años. Si será la cosa más de growth o de quality,
01:00:36da la sensación de que, perdón, o value investing, da la sensación de que lo mejor del value está por
01:00:43venir, ¿no? Sin duda. De hecho, tiene que ser sí o sí la mejor época del value investing,
01:00:50la que vamos a atravesar. Sin embargo, realmente uno, como dices, no tiene la bola de cristal,
01:00:57pero lo que sí que tenemos que tener es la percepción de lo que ha pasado. Desde el año
01:01:002008, desde que se introducen las medidas cuantitativas, los quantitative easing, que no
01:01:05existían, se inventa ese impulso monetario a través de fomentar el crédito, pues los bancos
01:01:14centrales han ido deteriorando. A masas posadas la moneda hacían, ¿no? Entonces, eso ha sido
01:01:19tremendamente favorecedor para todas aquellas empresas que no producen ingresos y, por tanto,
01:01:25esos ingresos no se pueden deteriorar en términos nominales, porque no hay ingresos que deteriorar.
01:01:32Sin embargo, pues te prometen que te van a pagar muchísimo más a futuro. Ese es el growth, ¿no?
01:01:36Claro, eso es muy favorecedor en el contexto donde los bancos centrales sí o sí pueden empujar sin
01:01:43que la inflación se les escape. Pero es que el modelo es completamente contrario ahora. En el
01:01:46momento en que empujan los bancos centrales, la inflación se les puede escapar. Por tanto,
01:01:50tienen acotada esa… o al menos tienen la prudencia de que tienen que empujar,
01:01:55pero con cuidado, ¿no? Y eso es muy favorecedor para el value investing.
01:01:58Bueno, pues aquí vamos a seguir analizando todo lo que suceda y los fenómenos que nos
01:02:03encontramos en los mercados debidamente analizados con expertos como tú, Gustavo.
01:02:07Pues te lo agradezco muchísimo. Bueno, pues nada, las gracias que las doy yo.
01:02:10Muchísimas gracias, Luis. Un abrazo muy fuerte. Un abrazo.
01:02:13Y hasta aquí la información de los mercados, porque llega el momento de analizar con ánimo
01:02:19el lucro toda la información que llega desde los Estados Unidos. Una información de la que hemos
01:02:24dado ya alguna pincelada en la sección de bolsa, porque hemos hablado de esa tregua de Estados
01:02:30Unidos a los aranceles a Europa y el efecto que han tenido los mercados. Pero yo no sé si de esto
01:02:36sabe mucho o poco nuestro analista de cabecera para Estados Unidos, que es Daniel Rodríguez Herrera.
01:02:42¿Cómo estás, Dani? Muy bien.
01:02:43¿Eres muy de seguir los mercados? Algo sí.
01:02:47Algo, pero poquito. O sea, al fin y al cabo… Bueno, tú sigues, tu dinero nunca duerme y ya está.
01:02:52Claro, tampoco hace falta más. Pero sí, yo soy más de las políticas un poco más de fondo que
01:02:59pueden tener su efecto en los mercados a más largo plazo, que al fin y al cabo es como invierto yo.
01:03:05A largo plazo.
01:03:06Hombre, como hay que invertir. Así es como hay que invertir y aquí lo hemos defendido siempre
01:03:11y creemos que es la fórmula más sensata. Pero, efectivamente, Dani, si te parece empezamos por
01:03:16esto, ¿no? Por un lado, ya no sé si hablar de frivolidad o la manera que tiene de comunicar
01:03:23Donald Trump determinadas cosas, ¿no? Pues no me gusta lo que está haciendo Putin, mira que
01:03:28le conozco desde hace años, pero es que está matando a mucha gente, esto está muy feo. No sé,
01:03:32para todo un presidente de los Estados Unidos parece un análisis que podías haber llegado a
01:03:37esa conclusión mucho antes, ¿no? Podía haber llegado mucho antes y eso de que conoce a Putin,
01:03:41pues en fin, cojámoslo con granos alis. A ver, eso es Trump y eso siempre ha sido Trump y eso
01:03:53también es verdad. Por otro lado, es verdad que es un presidente mucho más transparente de lo habitual
01:03:58para lo bueno y para lo malo. Significa que cosas como esta, que igual otros presidentes,
01:04:02pues pasas por departamentos de comunicación y al final la cosa queda, apunta en la misma dirección,
01:04:09pero dicho de una forma muy distinta y como más suave y que los cambios no son tan bruscos de un
01:04:17día para otro, pues con Trump eso no pasa. Con Trump dice lo que le viene a la cabeza y, en fin,
01:04:23no creo que lo que le venga a la cabeza sea en general mucho más estúpido que otros presidentes,
01:04:28pero otros presidentes sí se lo callan y entonces al final terminan dando la apariencia de ser más
01:04:33listos de lo que son, seguramente. Y con los aranceles, claro, lo que termina sucediendo,
01:04:40al menos hasta que los mercados aprendan a tomarse las cosas que dice Trump.
01:04:44En la medida. Acabe de esperar de él.
01:04:47Claro. Entonces se empieza a quejarse de la Unión Europea y que les va a subir un 50% los aranceles
01:04:54y no sé qué. Tómatelo con calma porque posiblemente al final no pase. O al revés,
01:05:03si de repente llega todo una paz y tal y cual, ten cuidado porque igual esa paz se puede romper en
01:05:08cualquier momento. Hay que tener en cuenta que el primer enemigo del mercado es la incertidumbre
01:05:15y que si algo caracteriza a Trump es la incertidumbre. Yo lo que indicaría a la gente es que al final de
01:05:22todo este meneo va a haber unos aranceles de 10% a básicamente todo en Estados Unidos y desde todos
01:05:29lados. En algunos sitios será más. China, por ejemplo, o no, no sé, pero habrá algunos sitios
01:05:34que sea más, pero como mínimo va a ser un 10% y que al final de todo este jaleo y de todas estas
01:05:39teorías contradictorias que salen con Trump, lo que está claro es que Trump considera que los
01:05:43aranceles deben ser un ingreso impositivo sobre todo. Que luego además puede utilizarlos para
01:05:50otras cosas. Bueno, vale, pero sobre todo el cambio esencial que hay con Trump es que para
01:05:55él son un ingreso impositivo. A él le molan los Estados Unidos de principios del siglo XX antes de
01:06:00que se aprobase la ley de la Constitución que permitió el impuesto sobre la renta. Pero claro,
01:06:05es que esos Estados Unidos eran mucho más pequeños. Ahora no puedes pagar el gobierno
01:06:11federal actual, ni siquiera un gobierno federal muchísimo más pequeño que el actual, sólo a base
01:06:16de aranceles. Pero bueno, eso habrá que ver si consigue alguien metérselo en la cabeza, que no
01:06:22va a ser Peter Navarro, tendrá que ser otro. Sí, bueno, y otro que le rodee y que no sea de los que
01:06:28haya escogido él muy hábilmente para que no le frenen las políticas que él quiere llevar a
01:06:34efecto. En alguna ocasión lo hemos dicho, pero me gustaría renovar esta afirmación para ver si crees
01:06:40que tiene sentido o no. La sensación que tenemos, o que algunos tenemos, de lo que está pasando con
01:06:46Donald Trump en Estados Unidos es que se marcó unos objetivos que además consideraba que iba a
01:06:53conseguir casi chasqueando los dedos. Oye, de aperitivo para empezar voy a solucionar lo de
01:06:58Ucrania y además voy a establecer unas relaciones comerciales óptimas para Estados Unidos y además
01:07:06el mundo va a estar encantado con todo lo que yo haga. Pues la situación económica en Estados Unidos
01:07:13está muy lejos de estar bien, no lo ha solucionado y desde luego el conflicto en Ucrania, la guerra
01:07:23en Ucrania tampoco la ha solucionado y menos de un plumazo y chasqueando los dedos. Da la sensación
01:07:28de que nada de lo que estaba buscando le está saliendo bien, entre otras cosas porque económicamente
01:07:33una de las cosas que estaba buscando era el abaratamiento de la deuda, sobre todo el paquete
01:07:38que tiene que elevenza este año, que no es baladí, son nueve billones con B y pues lo que está
01:07:45pasando es que se le están careciendo, no se le está abaratando. A ver, tampoco hay que hacer una enmienda
01:07:49a la totalidad, hay muchas cosas que consiguió, hay cosas que consiguió desde el primer día, por ejemplo
01:07:53la reducción de nuevas entradas de inmigrantes ilegales, aquello fue un desplome
01:07:57total y completo desde el 19 al 21 de enero de 2025. Se frenó en seco. Se frenó en seco los nuevos
01:08:07inmigrantes. Ahora la expulsión de los inmigrantes que ya están, pues eso está teniendo más problemas y así
01:08:12un poco con todo. A ver, él ya está cuatro años y sabe que hay cosas que él no puede hacer por mucho
01:08:17que se empeñe. Otra cosa es que él diga que lo va a hacer, tome resoluciones en esa dirección, sean
01:08:25buenas, malas, regulares, legales, ilegales o lo que sea y al final de todo eso algo quedará, que yo
01:08:33creo que es esencialmente lo que está haciendo. Entonces ha intentado lo de Ucrania haciéndole la
01:08:38pelota a Putin y según va pasando el tiempo pues cada vez está siendo más duro con Putin porque
01:08:42está viendo que hacerle la pelota no funciona. Tarde para darse cuenta, pero... Bueno, pero él ha visto que
01:08:50la guerra llevaba casi tres años cuando ha llegado él y que con las sanciones y con todo el mundo
01:08:56llamando a Putin lo que es, no se estaba consiguiendo nada, pues ahora ha llegado criticando a Zelensky
01:09:03y exhornando a Putin y ha visto que aquello no ha funcionado, pues posiblemente posiblemente él se
01:09:11vaya a desenganchar de eso. Es decir, esto pues que lo lleve Rubio y que pase lo que tenga que pasar
01:09:17tiene pinta. Pero bueno, al final de todo esto puede cambiar en cualquier momento que pasó Trump. Me preocupa
01:09:25más el tema de Oriente Medio, el acercamiento a ciertas dictaduras árabes muy poderosas
01:09:32económicamente porque parece que la política de Trump es intentar que no haya guerras. Lleva tiempo
01:09:37bloqueando a Israel para que sus propuestas ataque a Irán, al cual le falta... podría acabarse con el
01:09:44régimen de los ayatolás porque le queda... ha perdido prácticamente toda su capacidad exterior, es como
01:09:50que le falta la puntilla. Pero Trump no va a estar a favor de eso y en cambio está a favor de hacer
01:09:56negocios con todo el mundo. En su política exterior está claro que es una constante.
01:10:00Él está a favor de hacer negocios con el diablo y, por ejemplo, una de las cosas por las que le fastidia
01:10:07lo de Rusia es porque le impide hacer negocios con Rusia. Pero si esto le permite empezar a
01:10:12hacer negocios con Ucrania, pues igual la cosa puede ir tirando con eso. ¿Qué se hizo del avión?
01:10:20El avión lo ha aceptado. ¿Ah sí? El avión lo ha aceptado. Entonces, un Air Force Qatar. Bueno, todavía no porque hay que
01:10:29rehacer... hay que revisarlo a fondo. Habrá que vinilarlo. Hay que revisarlo a fondo para empezar.
01:10:36Porque, hombre, no creo que los cataríes le hayan puesto nada, pero... Tampoco nos extrañaría.
01:10:43Y aparte que ese avión ha circulado, ha tenido sus años de circulación, igual alguien que no son los
01:10:48cataríes le puede haber plantado algo ahí. Entonces hay que revisarlo a fondo, hay que además que añadirle los
01:10:52sistemas de seguridad de estándar americano, etcétera, etcétera, y no sé cuánto tardará eso, la verdad.
01:10:56Pero eventualmente habrá un Air Force Catarse. Air Force to Qatar. Bueno, ¿y cuál es el bulle bulle que
01:11:04esta semana más te ha llamado la atención dentro de los Estados Unidos? Una vez, llevamos dos semanas a
01:11:10cuenta del libro de Jake Tapper y Alex Johnson, Jake Tapper presentador de CNN, detallando a través de
01:11:17fuentes anónimas el proceso de declive de la capacidad mental de Joe Biden. Ahora ya no nos
01:11:24lo pueden contar. Ah, claro, cierto, sí, sí. Y claro, durante todo el escándalo de lo que se iba sabiendo de
01:11:30ese libro, pues es cuando la familia Biden ha decidido anunciar que tiene cáncer de próstata,
01:11:35metastetizado a los huesos, que dado cómo funciona el cáncer de próstata, lo más razonable es pensar
01:11:44que lo ha tenido durante toda su presidencia. Porque es un cáncer que se desarrolla muy lento,
01:11:50de hecho, a partir de cierta edad, a los, a las personas normales que no somos presidentes de
01:11:54Estados Unidos, pues ya nos lo dejan de mirar, porque aunque lo tengamos, vamos a morir con él,
01:11:58más que de él. Y entonces, y teniendo en cuenta lo que ha pasado con su capacidad mental, que puede
01:12:08que, en parte, haya sido debido al tratamiento del cáncer, porque puede tener esas consecuencias,
01:12:15pues nadie se fía. O sea, básicamente, los demócratas lo han defendido ahí. ¿Cómo osáis, en lugar de
01:12:23tener simpatía por nuestro expresidente que ha anunciado que tiene un cáncer y no sé qué,
01:12:28¿cómo osáis poner en duda, a ver, que nos lleváis engañando cuatro años con su estado mental y ahora
01:12:33nos tenemos que fiar que el cáncer se lo acaban de descubrir ahora mismo? Pero era muy burdo y
01:12:37muy dantesco, ¿no? Porque yo creo que todo hijo de vecino que veía... Fíjate, nosotros... A ver,
01:12:43pero es que nosotros tenemos... Hablo por mí. Yo solo veo lo que publicamos nosotros y lo que
01:12:49dan los telediarios de lo que pasa en Estados Unidos. No estoy en Norteamérica y veo todos los
01:12:53actos de todos los días del señor Biden, pero era evidente que había... Pero es que quienes siguen
01:12:58la actualidad a ese nivel, en cualquier país del mundo, son siempre una minoría. Entonces, si
01:13:03controlas los medios de comunicación lo suficiente, como obviamente pasa en Estados Unidos y pasa
01:13:11aquí, puedes ocultar muchísimas cosas, puedes disimularlas, puedes hacerlas parecer otra cosa,
01:13:19hasta que sucede algo que es tan evidente y que ha visto tanta gente en directo, como fue el debate
01:13:27de junio de 2024 con Trump, que aquello era imposible de atrapar por los medios, por más
01:13:33que quisieran, porque lo había visto demasiada gente en directo. ¿Qué es lo que pasó en 2020?
01:13:37Pues en 2020 lo disimularon. Todavía no estaba tan mal como para no poder chutarle algo que le
01:13:43permitiese funcionar en los debates y, en general, la campaña la hizo desde el sótano de su casa,
01:13:47con la excusa del COVID, y los medios se lo permitieron y lo pasaron aquello como algo
01:13:53normal, que obviamente no lo era. Pero ahora ya no había excusa del COVID y todo el mundo había
01:14:00visto el debate y todo el mundo sabía que lo que llevaban cuatro años contándonos sobre el
01:14:04estado de salud de Biden era mentira. Entonces, se tiraron un mes hasta que consiguieron echarle
01:14:11y poner a Kamala Harris en su lugar. Aquello no les funcionó, porque Kamala Harris era Kamala
01:14:15Harris, pero está claro que los medios han estado apoyando, por acción y por omisión,
01:14:26que la familia Biden nos engañase a Estados Unidos durante cuatro años, durante más de cuatro años.
01:14:33No nos da tiempo para más. Te iba a preguntar por Hillary Clinton, pero lo dejo para la semana
01:14:39que viene. Muchas gracias por estar con nosotros, Dani. Gracias a ti. Y ustedes, nos vamos mañana
01:14:44más. Hasta mañana. Adiós, adiós.