Sánchez en la cuerda floja: todas sus falsedades sobre el apagón y la energía nuclear

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Con ayuda de Manuel Fern&#225;ndez Ord&#243;&#241;ez, Manuel Llamas, Ignacio Moncada y Mercedes Rodr&#237;guez, analizamos el discurso de Pedro S&#225;nchez en el Congreso sobre el apag&#243;n.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, un espacio de información y análisis económico de confianza.

00:00:07Un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y del respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:16Hoy vamos a analizar, tal y como les prometimos ayer, el discurso, la comparecencia, en fin, el espectáculo que dio ayer el presidente del gobierno en la sede de la soberanía nacional, en el Congreso de los Diputados.

00:00:33Y tenemos que repasar ese espectáculo que dio ayer el presidente del gobierno en el Congreso de los Diputados, porque la verdad, ante el argumentario que exhibió, que desplegó el presidente del gobierno ayer en el Congreso,

00:00:53pues poco cabe decir, más allá de que me costaría encontrar una sola verdad entre las cosas que comentó el presidente del gobierno.

00:01:02Quizá lo único verdadero de lo que expuso ayer Pedro Sánchez en las Cortes es que hubo un apagón el lunes 28 de abril.

00:01:12Hubo un apagón que afectó a toda España, que afectó a toda España y que los expertos ya señalan a qué se pudo deber.

00:01:24Se pudo deber, precisamente, a la debilidad de un sistema eléctrico que estaba siendo estudiado y denunciado por los expertos, quienes ya advertían desde hacía tiempo,

00:01:37en los informes a los que hemos tenido acceso en Libertad Digital, en Es Radio, que ha publicado Carlos Cuesta y que han estado en manos de Red Eléctrica Española

00:01:44y también de la Comisión Nacional de Mercados y Competencia, que precisamente el uso y abuso de las energías renovables, como la fotovoltaica o la eólica,

00:01:54con una formulación de funcionamiento relativamente incompatible, por no decir del todo incompatible, con el funcionamiento de la Red Eléctrica Española,

00:02:02y que para que funcionen necesitan una serie de generadores de sincronía, como se suele decir, estaba detrás del problema.

00:02:10Si te están advirtiendo que algo así puede derivar en un apagón, que mucho cuidado, que esto está haciendo vulnerable el sistema eléctrico en España,

00:02:20que te estás jugando el riesgo de apagón y sucede un apagón, pues oye, a lo mejor tendrás que visitar esas premisas para encontrar el culpable.

00:02:29Bueno, pues no. El señor presidente del Gobierno dijo que se va a tomar seis meses para estudiar qué es lo que pudo pasar,

00:02:35que señaló además a la energía nuclear como una de las culpables, que señaló sin pudor a los operadores privados, como son Endesa o Iberdrola,

00:02:46también como los culpables de lo que sucedió. El único que no ha tenido aquí la culpa es ni Red Eléctrica, propiedad del Estado,

00:02:54que al menos del accionista mayoritario de Red Eléctrica es el Estado, que es quien pone y quita a los presidentes,

00:02:59y quien decide cómo se hacen las cosas en ese operador y el que da las indicaciones, por ejemplo,

00:03:06sobre cuáles son las energías a las que hay que primar dentro del mix y a cuáles no hay que primar dentro del mix,

00:03:13cómo tiene que ser el mercado eléctrico, cosa que también decide el Gobierno y que hace que se expulse a muchas de las generaciones

00:03:21o de los generadores de energía eléctrica que no pueden entrar a competir por precio porque los precios de repente se colocan en negativo,

00:03:29en definitiva, o que decide, por ejemplo, el margen fiscal que le va a exigir a empresas como Endesa o como Iberdrola,

00:03:38propietarias de plantas nucleares, a quienes les ha subido los impuestos casi al doble de lo que estaban pagando antes de que Sánchez llegara al poder,

00:03:47haciéndoles que la operación de este tipo de centrales sea deficitaria en tanto en cuanto tienen que pagar más impuestos

00:03:55que el dinero que reciben precisamente por su actividad al vender su energía en el mercado eléctrico.

00:04:01De estas cosas no es culpable el presidente del Gobierno.

00:04:05Para Pedro Sánchez esto no es motivo de reproche.

00:04:09Es más, la culpa de lo que pasó el lunes es de todos menos del presidente del Gobierno.

00:04:15Ahí acusó absolutamente a todo el mundo y dijo cosas, hizo afirmaciones dentro de la tribuna del Congreso que sonrojarían a cualquier especialista.

00:04:29Tanto es así que tal y como desvela hoy Libertad Digital en Libre Mercado,

00:04:33hemos encontrado al único científico que avala las tesis del presidente del Gobierno

00:04:38y que curiosamente tiene una organización, plataforma, ámbito de estudios, llámenlo ustedes como quieran,

00:04:44que ha recibido cerca de 800.000 euros en subvenciones.

00:04:48Solo está este chiringuito que tiene montado este científico que es el que avala las tesis del presidente del Gobierno.

00:04:59Todos los demás y por aquí ya han pasado unos cuantos.

00:05:01Manuel Fernández Ordóñez, Pedro Mielgo, ha pasado también Carlos Cuesta, ha pasado Ignacio Moncada,

00:05:08ingenieros, especialistas, Jolín, el exdirector general, el expresidente, mejor dicho, de Red Eléctrica,

00:05:17como era Pedro Mielgo, que conoce muy de cerca cómo funcionan todos estos asuntos,

00:05:22nos han ido diciendo, nos han ido desgranando cómo funcionan las redes eléctricas

00:05:26y qué cosas han tenido que suceder para que el pasado día lunes, 28 de abril,

00:05:32se fueran los plomos, literalmente, y se apagara la luz en toda España.

00:05:37En toda España.

00:05:39Nos miran desde Europa, lo hacen con recelos, nos miran desde Portugal, también con recelos,

00:05:45desde Francia pasa exactamente lo mismo y todo porque no se quiere enfrentar el problema de frente.

00:05:51Además, con algo que tampoco tendría por qué resultar, en este caso, lesivo para los intereses del gobierno,

00:05:59como es, oye, admitir que el mix energético que está en marcha vulnera el sistema,

00:06:04hace vulnerable el sistema y habría que adquirir otro, ¿no?

00:06:07El señor Sánchez se dedicó directamente a difamar, a mentir y a salpicarse las culpas.

00:06:14En el programa de hoy vamos a hacer un ejercicio, espero que contribuya al menos a entender un poco todo lo que está sucediendo

00:06:25y sobre todo el enfoque que le está dando el gobierno y es, vamos a diseccionar en cortes, como solemos decir,

00:06:31en declaraciones, en fragmentos de esa sesión que se vivió ayer en el Congreso

00:06:36y vamos a contar con distintos especialistas que van a ir comentando cada una de estas afirmaciones

00:06:42y viendo a ver, bueno, pues no sé, qué razón o qué razones tiene o deja de tener el señor presidente del gobierno en su discurso.

00:06:51Esto va a ser después, como siempre decimos, de que echemos un vistazo a todo lo que trae hoy Libre Mercado.

00:06:57Y ya tengo conmigo a Beatriz García. Bea, ¿cómo estás?

00:07:00Muy buenas.

00:07:01Jefa de Libre Mercado, ¿qué asuntos nos trae hoy como principales titulares dentro de la portada de Libre Mercado?

00:07:08Pues mira, acabamos de publicar, la verdad que una muy buena noticia, una sentencia histórica.

00:07:15Por si la justicia ha dado la razón a un propietario de vivienda ante su inquiocupa, está afectada.

00:07:23Pilar Pérez, jubilada, ha conseguido que un juez revise su caso, que dé fe y dé buena muestra

00:07:31de que tener que mantener a una persona en su propiedad sin que le pague un céntimo,

00:07:38pues está afectando a su vulnerabilidad.

00:07:41Ha reconocido en la justicia, por fin, que también hay propietarios vulnerables

00:07:45y ha ordenado el lanzamiento. Este inquiocupa se va a tener que ir de la casa de esta viuda gallega

00:07:52que lleva cinco años, Luis Fernando, manteniendo a este parásito.

00:07:57Le embargaron la pensión, que ya lo sacamos, por no pagarle, vamos, por no poder

00:08:04ni siquiera dejar de pagarle los suministros a los inquiocupas.

00:08:11Y bueno, pues le ha ordenado el juez que abone estas rentas impagadas.

00:08:18Estamos hablando de un total de 22.000 euros que le debe a esta persona mayor.

00:08:23Cinco años de sufrimiento que no le va a devolver nadie, pero bueno, por lo menos un mensaje de esperanza.

00:08:30Que no se rindan, que tienen que luchar para sacar estos jetas y sinvergüenzas

00:08:34que están acabando con nuestra salud, con nuestro dinero y con nuestra vida.

00:08:37Se refiere en esta declaración que viene destacada en la pieza de Sandra León

00:08:41a las declaraciones que ha hecho esta viuda y habla de parásitos, objetas o sinvergüenzas

00:08:48a los ocupas que ocupan su vivienda.

00:08:51Pero aquí podríamos decir que la culpa ya no es tanto del que ocupa,

00:08:56sino como del que le dan paro legal.

00:08:58Es el culpa que es el que ha provocado que esta señora viva un auténtico infierno en vida

00:09:03durante cinco años.

00:09:04Pues sí, menos mal. Por fin una luz de esperanza de tanto desastre que tenemos en este país.

00:09:12Que hace justicia cinco años más tarde de lo que tendría que haber hecho.

00:09:17Pero más asuntos, tenemos muchos más.

00:09:19Bueno, pues donde no hay esperanza es, como siempre, en el bolsillo del contribuyente

00:09:23que está completamente roto porque nuestro gobierno dedica la riqueza que generamos

00:09:32a todo tipo de subvenciones a una muy curiosa, que es a la Fundación Renovables,

00:09:37que casualmente, bueno, pues su presidente es el único experto que defiende a Sánchez.

00:09:43Se ha dado Fernando Ferrando una turné por las televisiones, cadenas de nuestro país.

00:09:49Y se ha ido, fíjate, bueno, su vicepresidente ha ido hasta la revuelta.

00:09:53El presidente ha ido a Espejo Público, RTVE, y curiosamente repite los eslóganes del gobierno.

00:10:03Dice que Beatriz Corredor, bueno, que es que lo ha hecho muy bien, que no tiene que dimitir.

00:10:07A todos los ciudadanos les pide paciencia.

00:10:09Y a mí me llamaba bastante la atención, digo, este experto, este ingeniero en electricidad,

00:10:14¿cómo copia de forma tan, tan descarada la versión del gobierno?

00:10:20Bueno, pues nos ponemos a ver de qué vive su fundación, una fundación de, bueno,

00:10:27de la que es presidente desde el año 2017, antes era vicepresidente.

00:10:30Y vemos, bueno, pues que vive principalmente de Eureka, las subvenciones estatales,

00:10:36de subvenciones del Ministerio de Transición Ecológica.

00:10:39Claro, ¿cómo vas a morder la mano de quien te da de comer?

00:10:43Pues nada, más de 800.000 euros en los años del gobierno de Sánchez.

00:10:49Hay otra partida que está pendiente de ejecutar, que probablemente ya se haya ejecutado en 2024

00:10:55y supere ya el millón de euros, más luego todo tipo de inyecciones de dinero de empresas privadas,

00:11:03de lobbies climáticos y...

00:11:05Vamos, que el señor Ferrando se lo ha montado muy bien y ha dicho, pues aquí que no cese,

00:11:10el chiringuito tiene que seguir abierto.

00:11:13Y las renovables, otra persona que dice que no sabe lo que pasó,

00:11:19pero afirma que las renovables no tuvieron la culpa.

00:11:21Vamos a ver, si afirmas que alguien no ha tenido la culpa de un incidente,

00:11:25será porque sabes a qué se ha debido el incidente.

00:11:29No, no, eso es como lo del corredor.

00:11:31No, no sabemos lo que ha pasado, pero no se preocupen que hemos aprendido mucho.

00:11:34Sí, pues algo no cuadra en estas versiones, no sé si...

00:11:39Bueno, es que Fernando Ferrando además es el gurú energético de sumar.

00:11:44La verdad que ha servido a Yolanda Díaz en sus principales argumentarios.

00:11:53Y bueno, vamos a seguir muy de cerca este perfil y este tipo de perfiles,

00:11:57que hay pocos, la verdad, porque hay pocos ingenieros o expertos en electricidad,

00:12:01no hablo ya de tertulianos, que ahí sí que es verdad que Sánchez tiene muchos defensores,

00:12:06pero en cuanto a gente del sector es prácticamente imposible encontrar quien aplauda la actuación de Red Eléctrica,

00:12:15sobre todo antes del apagón, por supuesto, y la actuación del gobierno de Sánchez en cuanto a las versiones que nos está contando.

00:12:21Pero a ver los ailos, uno es Fernando Ferrando y el motivo, pues ya saben ustedes cuál es.

00:12:28En fin, cuéntanos una pieza más y nos dices qué estáis preparando para mañana.

00:12:33Bueno, pues tenemos varios casos eléctricos en libre mercado y de temas de energía.

00:12:39También tenemos el mensaje que ha dado Bogas, líder de Endesa, en esta ofensiva de Sánchez,

00:12:46que dice, bueno, pues que las nucleares tienen que seguir, versión completamente contraria a la del gobierno,

00:12:52y que, claro, una de las partes fundamentales es los impuestos.

00:12:56¿Por qué se desconectaron antes del apagón algunas de las centrales nucleares, como puede ser Almaraz?

00:13:04Bueno, pues porque en ese momento no le interesaba entrar en la subasta de energía por el precio.

00:13:10Si tú el 40% de tu facturación la tienes que dedicar a pagar impuestos al Estado,

00:13:17pues puede ser que en muchos casos no sea rentable tu negocio.

00:13:19Entonces esto es lo que está pasando.

00:13:21Y luego el gobierno de Sánchez demoniza las nucleares.

00:13:23No, no, tú las estás asfixiando.

00:13:25Pero además el que establece el marco en el que tienen que realizarse las actividades comerciales dentro del mercado,

00:13:31dentro de los distintos generadores, es el propio gobierno.

00:13:34Es un mercado absolutamente intervenido.

00:13:37En cualquiera de los casos.

00:13:38Y mañana, ¿qué nos preparas?

00:13:39Bueno, pues vamos a seguir hablando de Mónica García,

00:13:41que esta semana la verdad que, bueno, en Europa no ha quedado nada bien,

00:13:45y el puesto en la OMS que añora.

00:13:49Bueno, pues estaremos muy pendientes.

00:13:51Sí, muy suculento. Gracias.

00:13:53No nos lo perderemos.

00:13:54Bea, muchas gracias a ti.

00:13:56Bueno, lo prometido es deuda.

00:13:57Vamos ya de lleno con Rubén Fernández, que ya me acompaña.

00:14:01Rubén Folguera, perdóname.

00:14:02Rubén Folguera, ¿cómo estás?

00:14:03Que hay dos Rubén.

00:14:04Rubén Fernández, nuestro corresponsal político,

00:14:06y Rubén Folguera, mi hombre aquí en Con Ánimo de Lucro.

00:14:11Rubén, has estado desbrozando toda la declaración de ayer del presidente del gobierno en las Cortes.

00:14:19Y te propongo que hagamos un ejercicio que yo creo que puede estar muy bien.

00:14:24Vamos a ir escuchando, nos vas a ir tú dando paso a las distintas declaraciones del presidente del gobierno,

00:14:29las vamos a escuchar, y luego con un especialista vamos a ver si tenía razón el presidente del gobierno o no,

00:14:36o qué podemos destacar de esas afirmaciones.

00:14:39Y el primero de los expertos que tenemos con nosotros, es que no te he dejado de decir ni buenas tardes.

00:14:43Buenas tardes.

00:14:44Rubén, estoy yo hoy, me duro día llevo.

00:14:47Vamos al grano, que es lo importante.

00:14:48A quien sí que vamos a saludar ya es a Manuel Fernández Ordóñez, nuestro especialista en energía.

00:14:52Manuel, ¿cómo estás?

00:14:54Hola, ¿cómo estáis?

00:14:55Muy bien, muchas gracias por atendernos. Sé que tienes un día muy ajetreado.

00:14:58Voy a intentar no robarte más tiempo del preciso, aunque, claro, poder contestar al presidente del gobierno, pues tiene su miga, ¿no?

00:15:05Vamos a escuchar la primera de las intervenciones. Rubén.

00:15:08Bien, en primer lugar, Sánchez lo que hizo fue describir simplemente cómo se produjo esa caída de energía

00:15:14y hablaba de que el sistema había superado dos primeras anomalías y ya la tercera es la que lo tumbó.

00:15:21Como saben, el 28 de abril, en concreto a las 12 y 33 minutos de la mañana, se produjo una concatenación de anomalías

00:15:30que en pocos segundos desestabilizó nuestro sistema eléctrico y provocó un corte masivo de suministro.

00:15:37El sistema logró superar esas dos primeras perturbaciones, pero evidentemente no pudo contener la segunda o la tercera,

00:15:44mejor dicho, que se fue extendiendo por el sistema eléctrico peninsular.

00:15:47¿Anomalías? Manuel Fernández Cordoñez, anomalías procedentes de, no sé, de un país extranjero,

00:15:57anomalías caídas del cielo, una tormenta perfecta. ¿A qué te suena esto que estaba explicando el presidente del gobierno?

00:16:05Bueno, el presidente no dice más que obviedades. O sea, es como decir que cuando uno abre la ventana y salta, se cae.

00:16:11Obvio, claro, lo que no tiene que explicar es por qué alguien abre la ventana y se tira.

00:16:16O sea, que las consecuencias de lo que pasó ya lo sabemos todos. Lo que no sabemos es la causa

00:16:21y lo que nos preocupa es este silencio institucional que huele a que están fabricando un relato, claro.

00:16:27Están fabricando un relato, un relato que a lo mejor pasa por el siguiente de los cortes de Sánchez.

00:16:31Sí, porque él dijo que la recuperación fue rápida y, de hecho, presumió de ello. Y las variables o los factores que él contempló

00:16:38fue, por un lado, la conexión con Francia y, luego, la activación de los que llamó cortafuegos del sistema.

00:16:44¿Qué es el relé de deslastre de demanda? Bueno, para que los ciudadanos se hagan una idea,

00:16:50estos relés son unos mecanismos de seguridad similares a los plomos que tenemos en nuestras casas.

00:16:56Están diseñados precisamente para eso, para evitar daños permanentes a la red mediante una reducción abrupta de ese suministro.

00:17:05La activación de estos cortafuegos evitó que se produjeran pérdidas estructurales en el sistema y facilitó la posterior reposición.

00:17:16¿Qué podemos decir a esto, Manuel?

00:17:19Pues que el presidente no entiende nada. Lee lo que le ponen en un papel.

00:17:22¿Vale? Pero siga los siguientes cortes, porque volveremos sobre este en uno de los siguientes, casi con total seguridad.

00:17:30Pues vamos al siguiente.

00:17:31Bien, pues el siguiente simplemente es Sánchez, presumiendo de la rápida recuperación,

00:17:35que él dijo que en cinco horas, ya en grandes ciudades, se había recuperado el suministro eléctrico.

00:17:41Cinco horas después. Tan solo cinco horas después de la caída del suministro,

00:17:46ese mismo suministro se había reestablecido en áreas tan importantes para nuestro país,

00:17:52como Aragón, como Cataluña, como País Vasco, como Galicia, como La Rioja, Asturias, Navarra, Castilla y León, Extremadura y Andalucía.

00:18:01Y además, lo que él anunció es que, con su buena fe, la buena fe del Ejecutivo,

00:18:08han solicitado a la Unión Europea un informe que, eso sí, va a tardar unos seis meses.

00:18:12Hemos solicitado al Grupo Europeo de Coordinación de Electricidad,

00:18:17que depende de la Comisión Europea y también de los reguladores independientes,

00:18:21que elabore un informe independiente de Bruselas,

00:18:25que será redactado por un panel de expertos independientes.

00:18:28Es verdad que los plazos de la Comisión son mucho más largos, mucho más extensos que los nuestros.

00:18:34Estamos hablando de que será a partir de seis meses cuando empecemos a conocer algunos de los detalles de este informe.

00:18:42Científicos independientes, seis meses de estudio.

00:18:47Manuel, te habrán llamado a ti para elaborar este informe, ¿no?

00:18:51Si quiere técnicos independientes.

00:18:54Desde luego espero y deseo que no.

00:18:57Lo que es inadmisible es que tengamos que esperar seis meses para saber lo que sucedió

00:19:04en una de las crisis mayores de la historia de España.

00:19:07Que tengamos que esperar seis meses para que podamos tener acceso a la información

00:19:14de una cosa que es eminentemente técnica y que yo estoy completamente seguro

00:19:19que en Red Eléctrica saben lo que pasó desde el primer momento.

00:19:22Estoy completamente seguro.

00:19:24Pero, pues hombre, a mí me huele a otra cosa y desde luego lo más preocupante de todo esto

00:19:30es que el apagón ya pasó, ya fue, nos hemos recuperado, todo sigue igual que antes del apagón.

00:19:37Pero claro, esto a los inversores internacionales en sectores tecnológicos y sectores de alto valor añadido

00:19:44ya todos podemos entender que van a tomar buena nota porque el dinero es muy cobarde,

00:19:51el dinero es muy miedoso y el dinero no se va a sitios donde hay esta falta de transparencia

00:19:56y desde luego estos desastres regulatorios.

00:19:59Manuel, dentro de la actitud que mostró el presidente del Gobierno en el día de ayer

00:20:04en el Congreso de los Diputados señalando directamente a las empresas privadas,

00:20:10señalando a las nucleares, poniéndolas casi como un ogro

00:20:13que, o sea, uno escuchando al presidente del Gobierno, Manuel, diría

00:20:19que el hecho de llevar durante tantos años funcionando con energía nuclear

00:20:24es lo que ha hecho que hayamos tenido este apagón

00:20:28y milagro que no lo hayamos sufrido antes, ¿no?

00:20:31Bueno, yo siempre he dicho muchas veces en todas las ocasiones que he tenido

00:20:36que el sistema energético, el español y el de cualquier país, son sistemas muy complejos

00:20:41y como son muy complejos son difíciles de explicar, son difíciles incluso de hacérselos entender

00:20:45al presidente del Gobierno, pero son muy difíciles de explicar a la ciudadanía, a las personas.

00:20:51Es muy difícil que comprendan de verdad cómo funciona un sistema energético

00:20:54y cuando alguien no comprende algo es muy fácil hacer demagogia

00:20:57y es muy fácil construir relatos.

00:20:59La realidad es que la energía nuclear ha sido uno de los pilares fundamentales

00:21:04del progreso y del desarrollo de nuestro país.

00:21:06Es una energía que siempre ha operado en base,

00:21:09que ha producido enormes cantidades de electricidad de manera muy competitiva

00:21:13y que ha asegurado el suministro de electricidad y lo sigue asegurando

00:21:17y además lo hace sin emitir gases de efecto invernadero.

00:21:20Es un pilar fundamental y es una energía que está en la base de las economías

00:21:24de los países desarrollados y de los países más avanzados.

00:21:27Todos los países del mundo que están en los primeros puestos

00:21:30en generación de riqueza y en Producto Interior Bruto

00:21:34apuestan por la energía nuclear.

00:21:36El único país del mundo que tiene centrales nucleares y las quiere cerrar

00:21:40es España en este empecinamiento de continuar por una senda

00:21:45completamente equivocada que nos va a llevar a un suicidio energético.

00:21:49Por último, Manuel, quizá una de las cosas que más llama la atención

00:21:54sea esas contradicciones.

00:21:55Por un lado, Beatriz Corredor, después del apagón,

00:21:58diciendo que no sabemos qué ha pasado, pero no se preocupen,

00:22:01que hemos aprendido y que no va a volver a suceder.

00:22:05Es una contradicción in terminis absoluta.

00:22:08Y por otro lado, llama también poderosamente la atención

00:22:11el conocimiento de la existencia de un informe o varios informes

00:22:14que firmaban los especialistas de red eléctrica

00:22:17y que ya hablaban hace tiempo de un riesgo inminente de apagón

00:22:22precisamente por la debilidad en la que se había asumido

00:22:25el sistema eléctrico español a causa de ese deliberado intento

00:22:30por parte de las autoridades de primar las energías fotovoltaicas e eólicas

00:22:34sobre las energías que dotan de estabilidad al sistema

00:22:38como son las que provienen de la quema de combustibles fósiles

00:22:44o la nuclear. Recordamos que es la energía que da base,

00:22:48que da sostenibilidad al sistema.

00:22:50Estos informes existen, están firmados por especialistas de red eléctrica,

00:22:54estaban en conocimiento de la CNMC y advertían de apagones

00:22:58en la línea en la que estáis insistiendo todos los especialistas

00:23:02con los que estamos hablando.

00:23:04¿Por qué se obvian estos informes?

00:23:06Y digo más, Manuel, si tenemos un informe que dice

00:23:09¿se puede producir un apagón por estos motivos?

00:23:12¿Por qué el ejecutivo, que es el propietario de la institución,

00:23:18en este caso del operador que encargó esos informes,

00:23:22ni siquiera los menciona en su comparecencia?

00:23:25Bueno, en el caso de Beatriz Corredor es muy difícil

00:23:27que alguien entienda algo cuando una nómina

00:23:30de medio millón de euros al año depende de que no lo entiendas.

00:23:33Pues partiendo de esa base es muy complicado

00:23:35hacer que Beatriz Corredor entienda algo que no quiere entender

00:23:38o que desde Moncloa le dicen que no entienda.

00:23:40Ese informe que tú mencionas es un informe que existe,

00:23:43es un informe que Red Eléctrica escribe con fecha mayo del 24

00:23:47y que con fecha 27 de junio del 24 transmite a la CNMC.

00:23:51La CNMC y el Gobierno estuvieron unos meses discutiendo

00:23:54cuál era la gente competente para evaluar ese informe

00:23:57y después de jugar al ping-pong unos meses con el informe

00:23:59parece ser que dicho informe llega al Ministerio,

00:24:02es decir, al Gobierno a principios de este año.

00:24:05Hay una cosa que a mí me gustaría dejar muy claro

00:24:08es que la culpa de este apagón, en cualquier caso,

00:24:11en ningún caso, es de las energías renovables.

00:24:14Las energías renovables no tienen ninguna responsabilidad

00:24:17en la forma, cantidad que entran en el sistema.

00:24:21Hay un operador del sistema que es Red Eléctrica,

00:24:24que es un ente, cuyo accionista mayoritario

00:24:26es el Gobierno de España, el Estado español,

00:24:30controlado por el Gobierno de España,

00:24:31que pone desde la presidenta hasta la mitad del Consejo de Administración,

00:24:35que no solo conoce, es que escribe ese informe

00:24:38que transmite al Gobierno de España,

00:24:41en el que dice que la forma en la que se opera la red eléctrica

00:24:45no puede ser la forma en la que se operaba anteriormente.

00:24:49Los protocolos de seguridad de la red eléctrica,

00:24:52los criterios de protección de la red,

00:24:54son del año 1996.

00:24:57Llevan casi 30 años sin actualizarse.

00:24:59El mix eléctrico en España que tenemos ahora

00:25:01y el que teníamos hace 30 años,

00:25:04no se parecen absolutamente en nada.

00:25:06Y eso es lo que denota el informe de red eléctrica,

00:25:07que hay que actualizar los criterios de protección.

00:25:10Es algo que los técnicos de red eléctrica saben muy bien,

00:25:12que los técnicos de red eléctrica escribieron en un informe,

00:25:15transmitieron al Gobierno,

00:25:16y el Gobierno no ha hecho nada con ese informe.

00:25:19Por tanto, hay que dirimir responsabilidades

00:25:21y hay que buscar las responsabilidades,

00:25:23no en las energías renovables,

00:25:25no en los técnicos de red eléctrica,

00:25:27hay que buscarlas en el Gobierno

00:25:28y en los cargos políticos de todas las instituciones

00:25:31colonizadas por este Gobierno.

00:25:33Pero precisamente fue el Gobierno

00:25:34el que se salpicó las culpas ayer en boca del presidente.

00:25:38Manuel Fernández Ordoñez,

00:25:39no te molesto más,

00:25:39que sé que tienes una agenda muy apretada.

00:25:42Muchísimas gracias por estar con nosotros en Con Ánimo de Lucro.

00:25:44Gracias a vosotros.

00:25:45Con Ánimo de Lucro

00:25:51Con Luis Fernando Quintero

00:25:53Pero seguimos desbrozando todo lo que se dijo ayer

00:25:57y vamos a hablar ahora con mi compañero y amigo Manuel Llamas.

00:26:00¿Qué tal, Manuel? ¿Cómo estás?

00:26:01¿Qué tal, Luis Fernando? ¿Cómo estás?

00:26:03Analista económico, además de haber sido viceconsejero de la Comunidad de Madrid

00:26:09y director actualmente del Instituto Juan de Mariana,

00:26:12además de director de la trinchera en Llamas.

00:26:14Diriges todo lo que se puede dirigir en el ámbito liberal y mediático casi, Manuel.

00:26:19Y además fuiste el autor de numerosos informes

00:26:23en Libre Mercado, Libertad Digital,

00:26:24hablando precisamente de los escándalos climáticos

00:26:28que se despelaron en su día, ya hace años el Climategate.

00:26:32Quería, Manuel, en el esquema que estamos llevando a cabo

00:26:36y que lo estamos haciendo con Manuel Fernández Ordoñez,

00:26:38ponerte algunas de las declaraciones que escuchamos ayer en el Congreso,

00:26:41en boca del presidente del Gobierno, y comentarlas juntos.

00:26:44Rubén, ¿cuál toca ahora?

00:26:45Ahora toca ver cuál es el impacto económico que, citando al ministro de Economía,

00:26:50Carlos Cuerpo, cifraba en unos 400 millones de euros

00:26:53y que, de hecho, él decía, Sánchez, que era, bueno, pues, limitado

00:26:57precisamente gracias a que la recuperación supuestamente había sido rápida.

00:27:01El impacto económico del apagón fue limitado.

00:27:06El 28 de abril, señorías, lo dijo el ministro de Economía, Carlos Cuerpo,

00:27:10las compras cayeron en 415 millones de euros respecto a un lunes habitual.

00:27:17Sin embargo, en los días posteriores, el consumo repuntó con fuerza,

00:27:21siendo muy superior al de un martes y un miércoles normal.

00:27:25En solo dos días, más de tres cuartas partes de la caída del consumo sufrida

00:27:30ya se había completamente recuperado.

00:27:33¿Qué más da, Manuel?

00:27:34No pasa nada.

00:27:36Aquí no hubo impacto de ningún tipo.

00:27:38Esto fue nada.

00:27:39Una anécdota, ¿no?

00:27:40Una manchita.

00:27:41Bueno, para empezar, el Gobierno, por boca de su presidente, Pedro Sánchez,

00:27:46miente en lo que respecta al impacto económico del apagón,

00:27:50porque no fueron 400 millones de euros.

00:27:52400 millones de euros, tal y como ha explicado el presidente,

00:27:57se debe a la caída del consumo durante ese lunes negro.

00:28:01Nunca mejor dicho, pero la caída del consumo es tan solo una parte del impacto económico

00:28:06que tuvo la paralización del país durante casi 12 horas, 14 horas,

00:28:11hasta que empezó a restablecerse la normalidad.

00:28:14El impacto económico real, en base a las estimaciones que han llevado a cabo

00:28:18las patronales empresariales, rondan de los 3.000 y los 4.000 millones de euros.

00:28:22¿Por qué?

00:28:23Porque no solo se manifiesta en ventas.

00:28:26Es que el país paró.

00:28:28Es decir, ese día no se trabajó en España.

00:28:30Es como si ese impacto sería un impacto similar al de un festivo a nivel nacional

00:28:38o al de una huelga general de gran éxito.

00:28:40Y eso, el impacto en un día laborable con huelga general,

00:28:44se estima en cerca de 4.000 millones de euros.

00:28:46Es el equivalente a dividir prácticamente el PIB del país

00:28:50por los 365 días que tiene el año o por los días laborales que tiene el año,

00:28:59en cuyo caso el impacto, como digo, rondaría cerca de los 4.000 millones de euros.

00:29:03Pero luego hay un impacto invisible, que es el más importante,

00:29:09y es lo que no se ve.

00:29:11Es decir, la imagen que ha dado España a nivel internacional

00:29:13es de un país tercermundista.

00:29:16Y eso se traduce no solo en una mala imagen o en una mala reputación,

00:29:21sino en la huida de inversiones y de proyectos empresariales.

00:29:28Serán muchos los inversores, empresas, que se piensen dos, tres y hasta cinco veces

00:29:34el invertir en España si se producen este tipo de situaciones,

00:29:38si no hay seguridad en algo tan básico como el suministro eléctrico.

00:29:42De hecho, ya son algunas las compañías importantes que han anunciado

00:29:45que se están planteando trasladar parte de su producción fuera de España,

00:29:49porque aquí, precisamente, no hay seguridad energética.

00:29:53Es que estamos jugando en una liga que, en teoría, no es la nuestra.

00:29:58Somos un país rico, de momento, cada vez menos rico,

00:30:02pero lo cierto es que el apagón, el gran apagón que se produjo

00:30:06hace apenas una semana, poco más de una semana,

00:30:11es algo que no se había producido nunca ni en España

00:30:14ni en ningún país rico del mundo,

00:30:17a excepción de India, Pakistán, Bangladesh, Venezuela, Cuba, Ecuador, Bolivia,

00:30:24es decir, países tercermundistas.

00:30:27Rubén, otra de las declaraciones del presidente.

00:30:29Pues decías, Manuel, que esto es propio de un país tercermundista,

00:30:33pero para Sánchez no, para Sánchez tenemos el mejor sistema

00:30:36o uno de los mejores sistemas energéticos y eléctricos del mundo.

00:30:39En España, insisto, nunca había ocurrido.

00:30:43Es verdad que había ocurrido en determinadas localidades,

00:30:46en determinados territorios,

00:30:48pero es cierto que nunca lo había hecho a nivel estatal.

00:30:52Y es así porque tenemos uno de los sistemas más seguros

00:30:55y garantistas del mundo.

00:30:56De hecho, señorías, la rápida recuperación del suministro eléctrico

00:31:00es la prueba misma de la fortaleza del sistema.

00:31:07Manuel, ¿pero qué estabas diciendo?

00:31:08¿No sabías que teníamos el mejor sistema eléctrico del mundo?

00:31:13Ni garantista ni seguro.

00:31:15Prueba de ello es precisamente el gran apagón.

00:31:17Esa prueba inequívoca de que el sistema eléctrico español

00:31:20no es seguro ni es garantista.

00:31:23Y luego el gobierno saca pecho por la recuperación de la red en pocas horas.

00:31:29Pero es que la clave no radica en la recuperación.

00:31:31Es que la luz no se puede ir en todo un país.

00:31:35Esa es la clave del asunto.

00:31:36Me da igual si se recupera en una hora, en tres minutos o en veinticuatro.

00:31:42La clave es que ningún país mínimamente serio

00:31:47se puede permitir que se produzca un apagón de esas características

00:31:51a nivel nacional.

00:31:52que salten los plomos de todo un país es algo, como digo, inédito en la historia de España,

00:31:59en ausencia, además, de conflicto bélico o en ausencia de un accidente o de una anomalía climatológica.

00:32:07Es que estamos hablando de que la red se ha ido a cero, no por una circunstancia externa,

00:32:13sino como consecuencia de los fallos del sistema.

00:32:16Concretamente, como bien comentaba antes Manuel Fernández Ordóñez,

00:32:20aquí hay una responsabilidad clara, que es la de red eléctrica.

00:32:23Y red eléctrica es el Estado.

00:32:25Red eléctrica es el gobierno de España.

00:32:27Red eléctrica es Pedro Sánchez.

00:32:29Tenemos más cortes para ti, Manuel.

00:32:32Sí, porque para colmo, Sánchez no se comparaba con Cuba ni Venezuela,

00:32:37ni alegaba o hacía referencia a estos apagones en estos países tercermundistas.

00:32:42En cambio, él decía que esto era, bueno, no habitual,

00:32:45pero sí que había sucedido en el pasado en otros países del primer mundo.

00:32:48A lo largo de los últimos 50 años, en todo caso,

00:32:51se han sufrido apagones masivos en muchos países altamente desarrollados,

00:32:55como pueda ser Estados Unidos, como pueda ser Canadá,

00:32:57o también en otros países como Chile, como Croacia, como Italia, como Islandia o como Nueva Zelanda.

00:33:04Por lo tanto, pues qué más da, ¿no?

00:33:06Si se va la luz en Nueva Zelanda hace 50 años,

00:33:08pues que se vaya aquí en toda España de un viaje

00:33:11y después de haber recibido informes en los que se alertaba

00:33:15de que la manera en la que se operaba red eléctrica generaba riesgos de apagones,

00:33:20bueno, pues aquí pelillos a la mar.

00:33:21De nuevo, ausencia total de autocrítica, ausencia total de explicaciones plausibles

00:33:29y ausencia total, por lo tanto, de remedio para que no nos vuelva a suceder.

00:33:33Bueno, es que para empezar no es cierto lo que ha dicho.

00:33:36Los apagones, en ningún caso Estados Unidos ha sufrido un apagón a nivel nacional.

00:33:41Se ha ido, han sufrido apagones como consecuencia de diferentes fenómenos meteorológicos,

00:33:48fundamentalmente huracanes, grandes tormentas, etcétera.

00:33:53O, por ejemplo, el apagón que sufrió California,

00:33:57pero nunca a nivel nacional, que es lo que ha sucedido en España.

00:34:03Y los casos, algunos de los casos que ha expuesto,

00:34:06algunos de ellos sucedieron hace muchas décadas en una red antigua

00:34:11que nada tiene que ver con la actual y cuyas causas responden fundamentalmente

00:34:16a accidentes, averías o a cuestiones naturales.

00:34:20En ningún caso un apagón como el que ha sufrido España,

00:34:23que únicamente es equivalente o comparable al que ha sufrido, como digo,

00:34:27países tercermundistas, donde lo que falla es el sistema,

00:34:31por un problema de funcionamiento, de inoperancia, de ineficacia,

00:34:37de incompetencia del Gobierno de turno.

00:34:41Es que las causas están claras.

00:34:43El problema aquí es que el Gobierno de España todavía no ha dado explicaciones

00:34:49sobre cuáles son las causas del apagón,

00:34:51a pesar de que las sabe, las conoce desde el minuto uno,

00:34:56porque no son de ahora.

00:34:58Es que las causas ya las había red eléctrica y las vinieron advirtiendo

00:35:01los expertos desde hace años y muy especialmente en los últimos trimestres

00:35:07como consecuencia de ese incremento del peso de las renovables

00:35:10en el mix energético y la no adecuación de la red a ese mix

00:35:16que es más inseguro, más inestable, como consecuencia de la introducción

00:35:20de solar y eólica, que son energías intermitentes que no puedes controlar

00:35:27y que además no son síncronas y, por lo tanto, no pueden o no tienen

00:35:32la capacidad de corregir determinadas fluctuaciones en caso de que se produzcan incidencias.

00:35:37Por lo tanto, el Gobierno lo sabía, el Gobierno lo sabe, pero no dice la causa.

00:35:42Y eso es lo más grave, lo más trágico, lo más preocupante del gran apagón

00:35:48es que hay un responsable, que es el Gobierno de España, que no admite su responsabilidad

00:35:52y no solo no admite su responsabilidad, sino que intenta manipular y engañar a la población

00:35:57echando balones fuera, culpando a las eléctricas, culpando a las nucleares

00:36:02y escondiendo la verdad al conjunto de los españoles.

00:36:07Manuel Llamas, compañero, muchas gracias por estar con nosotros en Con Ánimo de Lucro

00:36:11analizando algunos fragmentos de ese despliegue que puso en marcha

00:36:17el presidente del Gobierno en el día de ayer en el Congreso de los Diputados.

00:36:20Espero escucharte pronto de nuevo aquí en Con Ánimo de Lucro

00:36:22y te seguimos muy de cerca en la trinchera, Manuel.

00:36:25Un abrazo, hasta luego.

00:36:26Hasta luego.

00:36:26Y seguimos analizando esta vez con otro de los especialistas que ya han pasado por aquí

00:36:39para analizar este tema, pero yo no quería dejar de contar con él para escuchar su opinión

00:36:43respecto a algunas de las cosas que escuchamos ayer en el Congreso.

00:36:48Hablamos de Ignacio Moncada, que aparte de ser analista de cabecera de esta casa

00:36:52y de este programa, bueno, pues es ingeniero por ICAI

00:36:56y, bueno, conocedor de cómo funciona el tema eléctrico en España.

00:37:01Ignacio, ¿cómo estás?

00:37:03¿Qué tal, Luis, Fer, Rubén? Pues encantado de estar con vosotros.

00:37:06Bueno, el placer es nuestro.

00:37:08Rubén, ¿cuáles son los fragmentos que has escogido para Ignacio?

00:37:13Pues básicamente aquellos en los que hace referencia Sánchez a la nuclear,

00:37:18porque para él esto no es una cuestión de renovables versus nucleares

00:37:22y por dos motivos que veremos después.

00:37:24A día de hoy, señoría, repito, no hay ninguna evidencia empírica que nos diga

00:37:30que el incidente fuera provocado por un exceso de renovables

00:37:34o por la falta de centrales nucleares en España.

00:37:38Nuestro sistema eléctrico estaba operando con niveles de renovables inferiores

00:37:42a los que se habían producido en muchísimos días anteriores.

00:37:46A ver, Ignacio, ¿qué le decimos al presidente?

00:37:51Bueno, pues que es como si vas siempre conduciendo en el coche sin cinturón de seguridad

00:37:55y nunca te pasa nada, pero a poco que tengas un imprevisto con el coche,

00:38:01pues el cinturón de seguridad te salva la vida.

00:38:04Aquí es algo parecido.

00:38:05Tú puedes estar siempre operando con ciertos niveles de penetración de renovables

00:38:10o del mix energético que sea y que no pase nada,

00:38:14pero es el operador de la red el que tiene que asegurar el suministro en todo momento

00:38:18y también tiene que asegurar que si existe algún fallo o se autocorrija

00:38:23o, en el peor de los casos, que se desacople pero solo parcialmente aquella parte que está afectada.

00:38:29Lo que vivimos es que, bueno, no sabemos exactamente cuáles fueron los imprevistos que ocurrieron,

00:38:35pero en realidad eso es anecdótico.

00:38:37Lo importante es que la red no estaba siendo correctamente gestionada

00:38:41y produjo un apagón a nivel nacional, que es algo que nunca debería haber ocurrido.

00:38:45Quizá uno de los grandes problemas, Ignacio, es que se haya operado con criterios ideológicos

00:38:50y no con criterios técnicos y de seguridad.

00:38:53Sí, bueno, la red eléctrica tiene sus criterios técnicos,

00:38:58lo que todo apunta es a que no estaban siendo correctamente actualizados

00:39:01o que estaban obsoletos y que en ningún momento el gobierno,

00:39:05que recordemos es quien controla la red eléctrica,

00:39:10pues no decidió que eso fuera una prioridad.

00:39:12Es como, bueno, los países comunistas, si alguien pasea por La Habana,

00:39:16pues ve que está todo medio derruido, que hay edificios en ruinas

00:39:21y es porque las prioridades las ponen en otros sitios.

00:39:24Pues aquí también habría que, digamos, si queremos apostar por un mix

00:39:30en el que las renovables tengan un peso tan grande,

00:39:34la red necesita modernizarse y eso en ningún momento

00:39:36se ha puesto como una prioridad para este gobierno.

00:39:39Vamos con más declaraciones de Sánchez, Rubén.

00:39:42Bien, primero habló de la innovación técnica,

00:39:45pero sobre todo hizo referencia a que la nuclear no fue suficiente

00:39:48el día del apagón para ayudar en la recuperación del suministro.

00:39:52En segundo lugar, porque la energía nuclear ha demostrado

00:39:55no ser una solución efectiva en situaciones como las que vivimos

00:39:59el pasado 28 de abril.

00:40:01Las centrales nucleares, de hecho, señorías, tuvieron que pararse.

00:40:06¿Para evitar el qué?

00:40:07El sobrecalentamiento de las centrales nucleares.

00:40:12¿Qué le decimos al presidente?

00:40:13Bueno, es que tiene gracia que diga que las centrales nucleares

00:40:17tuvieron que parar como si no hubiera tenido que parar

00:40:21todo el sistema eléctrico en bloque.

00:40:23O sea, tuvo que parar todo porque la red no fue capaz

00:40:27de coordinar correctamente la generación y el consumo

00:40:31y se desactivó completamente toda la red.

00:40:34Eso es lo que significa un cero energético,

00:40:36que no hay ningún generador, ninguna capacidad funcionando.

00:40:41Luego, digamos que a las nucleares parece insinuar

00:40:45que es en parte causa del apagón, cuando no tiene nada que ver.

00:40:49Es más la falta de adecuación de la red y la mala operativa de la red

00:40:55para cubrir y, digamos, protegerse de imprevistos.

00:40:59Pero luego, claro, en el momento de arrancar,

00:41:02la nuclear nunca va a ser la que va a arrancar el sistema,

00:41:06pero tampoco la fotovoltaica ni la eólica.

00:41:08Los que arrancan el sistema son los tipos de generación más flexibles,

00:41:13que son la hidráulica y los ciclos combinados,

00:41:17porque tú para arrancar el sistema necesitas en todo momento

00:41:20que esté casada la generación con el consumo.

00:41:23Entonces hay que ir reactivándolo poco a poco

00:41:25y para eso necesitas fuentes de generación que sean flexibles,

00:41:29que son, como digo, la hidráulica y los ciclos combinados.

00:41:33Pero, vamos, parecía que el presidente estuviera haciendo

00:41:38una especial legato en contra de las nucleares

00:41:40y a favor de la solar y la eólica,

00:41:43cuando la solar y la eólica tampoco contribuyeron a poner en marcha la red.

00:41:48Decía, creo que era Manuel Fernández Ordóñez,

00:41:51al principio del programa, escuchando al presidente del Gobierno,

00:41:54que la culpa no era intrínsecamente de las energías renovables,

00:41:57que no tienen culpa de nada, ¿no?

00:41:59La fotovoltaica funciona como funciona y la eólica funciona como funciona.

00:42:02El problema es la forma en la que tú decides que entren dentro del mix

00:42:05y las consecuencias que tiene esa fórmula de entrada en el mix

00:42:11que tú has elegido, ¿no?

00:42:14Efectivamente.

00:42:16El sistema eléctrico, en contra de lo que ocurre

00:42:18en casi todos los sectores económicos,

00:42:21pues tiene una característica que es que no se puede almacenar la generación

00:42:25o almacenarla es tan cara que no merece la pena.

00:42:28Y por eso tiene que funcionar en todo momento

00:42:30de forma que la generación esté casada con el consumo.

00:42:34Esto, como la…

00:42:36Digamos que hay dos componentes.

00:42:38Por un lado, la oferta en algunas tecnologías,

00:42:41como es la eólica y la fotovoltaica,

00:42:43pues son intermitentes,

00:42:45dependen del recurso eólico y solar que tengan cada momento,

00:42:49cada central.

00:42:50Y luego también la demanda fluctúa,

00:42:52porque en función de las distintas personas,

00:42:56las distintas compañías que estén consumiendo electricidad,

00:43:01pues decidan consumir más o menos,

00:43:04pues también se tiene que adecuar.

00:43:06Pero para eso existe el mix energético.

00:43:09Cada energía tiene sus características,

00:43:11tiene todos sus pros y sus contras,

00:43:14y el sistema y la red eléctrica,

00:43:17el operador del sistema,

00:43:18es el que está encargado de casar en todo momento

00:43:21la generación con el consumo.

00:43:22Entonces, efectivamente,

00:43:24digamos que no podemos culpar a ninguna de las fuentes de energía en concreto,

00:43:28sino más bien al director de orquesta,

00:43:31al que está operando el sistema,

00:43:32que es el encargado de que este casamiento siempre se produzca

00:43:36y que no se caiga la red como se cayó el pasado lunes.

00:43:41Ignacio Moncada, gracias por estar con nosotros,

00:43:45gracias por tu análisis.

00:43:46Seguimos contando contigo la semana que viene más.

00:43:49No sé si de Apagón o de otro particular,

00:43:51pero contaremos contigo.

00:43:53Encantado, muchas gracias.

00:43:54A ti.

00:44:03Y vamos con la última de las especialistas,

00:44:07los especialistas con los que hemos contado en el día de hoy,

00:44:10para analizar ese debate o esas explicaciones

00:44:14que dio ayer el presidente del Gobierno en el Congreso

00:44:16y que no es otra que mi compañera Mercedes Rodríguez,

00:44:21subdirectora de Libertad Digital

00:44:22y gran especialista en temas nucleares y energéticos

00:44:25dentro de nuestra redacción.

00:44:27Mercedes, gracias por estar con nosotros.

00:44:28Gracias a ti, encantada.

00:44:30Espero no haberte cogido haciendo cosas muy importantes,

00:44:32que seguro que sí, para traerte aquí al estudio.

00:44:34Pero quería, en este formato que llevamos desplegando casi una hora,

00:44:40que escucharas al presidente del Gobierno

00:44:41y que nos dieras una respuesta.

00:44:43Rubén.

00:44:44En primer lugar, Sánchez presumió de la posición del Gobierno

00:44:47con respecto a las renovables

00:44:48y decía que realmente era bastante razonable

00:44:51la posición del Ejecutivo.

00:44:52Y la verdad es que la posición del Gobierno de España

00:44:55en esta materia es muy racional y muy razonable.

00:45:00Lo es y no ha cambiado en estos últimos siete años, señorías.

00:45:05Mercedes.

00:45:07Vamos a ver, es que es lo que está diciendo todo el mundo,

00:45:10menos el Gobierno.

00:45:11La posición del Gobierno es muy razonable con las renovables.

00:45:15Vamos a ver, estamos hablando del peso de las renovables en el mix,

00:45:18no de que dejen de repente de implantar plantas solares o eólicas.

00:45:25Estamos hablando de que, bueno, están hablando los expertos

00:45:27de que es necesario que ese mix tenga un componente de firmeza extra

00:45:32porque que no lo tengan, que falte almacenamiento,

00:45:36en fin, varios factores implica que gestionarlo es más difícil

00:45:41cuando hay un incidente que, por cierto, todavía no sabemos

00:45:44porque desde el Gobierno aún no dicen absolutamente nada

00:45:48de qué es lo que pasó, solo...

00:45:50Que van a tardar seis meses.

00:45:52Eso es, que van a tardar seis meses

00:45:53y eso sí lo llegamos a saber algún día,

00:45:57que yo personalmente creo que...

00:45:59O sea, de ahí capa noviembre,

00:46:00cuando ya estemos pensando en las navidades,

00:46:02cuando ya tengamos frío,

00:46:05ahí ya nos dirán qué pasó con el...

00:46:06Si es que no hemos sufrido otro apagón antes, ¿no?

00:46:09Eso es, porque también lo que dicen es que podría pasar, sí.

00:46:12Rubén, más de Sánchez.

00:46:14Además, Sánchez decía que, bueno,

00:46:17el Gobierno apenas en este sentido se ha metido en política energética

00:46:20y que es cuestión de las empresas que entre ellas han pactado un calendario de cierres.

00:46:24En 2019, las grandes empresas energéticas,

00:46:28que son propietarias de estos núcleos, de estas centrales nucleares,

00:46:33pactaron entre ellas mismas, no el Gobierno de España,

00:46:37entre ellas mismas, un calendario de cierre

00:46:39para las centrales nucleares que aún estaban operativas.

00:46:42El Gobierno, lógicamente, apoya su decisión.

00:46:45Y desde entonces hemos dicho siempre lo mismo.

00:46:49Si las empresas acuerdan entre ellas otro calendario distinto

00:46:54que prorrogue la vida de estas centrales nucleares más allá del año 2027,

00:46:58pues nosotros les escucharemos.

00:46:59Esto te lo sabes bien.

00:47:03Sí, se pone como fuera, vamos a ver,

00:47:07lo pactaron en 2019 y lo pactaron con Enresa, empresa pública,

00:47:11y obviamente el Gobierno estaba enterado, estaba de acuerdo.

00:47:16Vamos a ver, esto es ponerse fuera cuando no,

00:47:19están dentro y es lo que siempre dicen,

00:47:21nosotros no somos, son las empresas.

00:47:24Bueno, pues las empresas dijeron eso en 2019,

00:47:27pero es que ahora dicen otra cosa.

00:47:29Y es verdad que no hay una solicitud formal para seguir en marcha,

00:47:33que es a lo que ahora se está agarrando Sánchez,

00:47:36pero ya están diciendo repetidamente que las circunstancias han cambiado,

00:47:40que ha habido una guerra de Ucrania,

00:47:42que, en fin, que ha pasado esto,

00:47:45que podríamos sentarnos a hablar y podríamos cambiar,

00:47:50porque, bueno, es un plan que se pactó en 2019,

00:47:53pero que no es inamovible, que puede ser distinto.

00:47:57Y, bueno, pues Sánchez dice que no es cosa suya.

00:48:02Yo he dicho que se cierren nucleares, pero sí han sido ellas.

00:48:04Yo no estoy empeñado en el cierre de las nucleares.

00:48:06No he tenido una ministra que ha hecho del cierre de las nucleares

00:48:09una campaña brutal, no, no, no.

00:48:11Es cosa de las propias empresas a las que, por cierto,

00:48:14que se le olvida recordarlo,

00:48:16les he duplicado los impuestos a sus plantas nucleares

00:48:18en lo que llevamos de legislatura.

00:48:21Claro, eso, pequeño dato, ¿no?

00:48:23El hecho de que las centrales nucleares, por operar,

00:48:26resulte que les cueste más caro que el dinero que van a obtener

00:48:28por la energía eléctrica,

00:48:30merceda a los impuestos que tienen que pagar, ¿no?

00:48:31Esto es un pequeño detalle que el presidente no cuenta

00:48:34a la hora de decir cómo ha presionado a las empresas

00:48:37para que decidan seguir adelante con el calendario de cierre.

00:48:40Claro, efectivamente, no lo cuenta, no lo menciona.

00:48:44Dice, quien contamina paga.

00:48:45Vamos a ver, sí, o sea, están pagando,

00:48:48están pagando, aparte de los impuestos,

00:48:51que ya se quejan de que son superiores a los de otras tecnologías,

00:48:54están pagando un impuesto para el futuro desmantelamiento

00:48:58y la gestión de los residuos,

00:48:59que ha subido y ahí está el conflicto,

00:49:02que en el famoso pacto, que según Sánchez,

00:49:04es absolutamente inamovible y hay que respetarlo,

00:49:08en ese pacto también se habló de la tasa enresa

00:49:11y esta subida última del 30% no se habló ahí.

00:49:16Esto es nuevo porque recordemos que el gobierno decidió finalmente

00:49:21que no se construyera un almacén de residuos en Villar de Cañas

00:49:25y eso implica unos sobrecostes a la hora de gestionar esos residuos,

00:49:30que es lo que ha llevado a decir,

00:49:31empresas, tenéis que pagar un poco más,

00:49:34porque yo he decidido cambiar de planes.

00:49:35Aquí es donde está el conflicto.

00:49:38Y eso efectivamente Sánchez en su discurso no lo menciona.

00:49:42Más cortes, Mercedes.

00:49:45Finalmente decía Sánchez que estaba abierto a la prórroga de las nucleares,

00:49:49pero eso sí, ponía tres requisitos muy importantes.

00:49:52Lo haremos siempre y cuando se cumplan tres requisitos

00:49:56que a mi juicio son de absoluto sentido común,

00:50:00pues que esa prórroga garantice la seguridad de los ciudadanos.

00:50:04Segundo, que sea económicamente viable,

00:50:08que no sea a costa del bolsillo del contribuyente,

00:50:10sino a costa del bolsillo, por cierto,

00:50:13de los ultraricos que presiden esas grandes energéticas

00:50:17que son propietarios de los centros nucleares.

00:50:19Y tercero, que la medida sea conveniente

00:50:23para garantizar la seguridad del suministro eléctrico.

00:50:27Los ultraricos.

00:50:30Los que han promovido, los forestalias de turno

00:50:33que se han forrado con las subvenciones a las renovables,

00:50:35eso no son ultraricos.

00:50:36Los ultraricos son las empresas energéticas

00:50:38que tienen propiedad a las nucleares,

00:50:42que por cierto también se han forrado

00:50:43con las subvenciones a las renovables.

00:50:45Es que yo no sé a quién se refiere con esto de ultraricos,

00:50:49porque es que estamos hablando

00:50:50de las empresas energéticas más importantes del país

00:50:53que han invertido en nucleares,

00:50:55pero que han invertido en todo el resto

00:50:58de generadores de electricidad en España.

00:51:02Así que bueno, vale, los ultraricos.

00:51:04Luego dice que garantice el suministro.

00:51:06Bueno, eso parece que está claro.

00:51:08Bueno, aunque para él no,

00:51:10porque ha sido parte del problema,

00:51:11lo que está claro y lo que nos han dicho

00:51:13todos los especialistas, y tú sabes muy bien,

00:51:15es que da estabilidad y garantía al sistema.

00:51:17Claro, esa frase tercera de Sánchez

00:51:19directamente no se entiende demasiado bien.

00:51:23Luego dice que no nos cueste dinero a los españoles.

00:51:27Vamos a ver, es que no todavía,

00:51:29no sé si se llegará a ese punto,

00:51:30pero todavía no se está diciendo nada

00:51:32de que el Estado asuma la gestión de las centrales

00:51:35ni nada por el estilo.

00:51:36O sea, lo que están diciendo los empresarios

00:51:38es que seguimos adelante,

00:51:41pero sin que nos cueste a nosotros dinero.

00:51:43Levánteme la bota.

00:51:44Levánteme la bota de Hacienda,

00:51:45que yo creo que es a lo que se refiere.

00:51:47No, yo te dejo seguir, pero no me racanes

00:51:50ni un céntimo de impuestos.

00:51:51Se está poniendo Sánchez en una hipótesis

00:51:53que no está para nada sobre la mesa.

00:51:58Y luego lo de la mención a la seguridad

00:52:00también parece un poco sorprendente,

00:52:02pero vamos a ver que es seguridad.

00:52:04Por supuesto que está segura

00:52:05y hay un organismo en España que se dedica

00:52:07a que sean seguras y operen con seguridad

00:52:09y que no haya ningún problema.

00:52:10El que ha dotado de inseguridad al sistema

00:52:13es la red eléctrica,

00:52:14que es la responsable del apagón.

00:52:16Eso sí ha sido falta de seguridad

00:52:17y la ha provocado en última instancia

00:52:20el señor Sánchez y su política ideológica

00:52:24a la hora de operar red eléctrica.

00:52:26Mercedes Rodríguez,

00:52:27muchas gracias por estar con nosotros.

00:52:29Te cogeré otro día de la redacción

00:52:31y te traeré aquí para que sigas hablándonos

00:52:33también como hablas de todos estos temas.

00:52:35Muchas gracias.

00:52:35Fenomenal, encantada, gracias.

00:52:36Y nosotros hacemos una pequeña pausa,

00:52:38nos vamos al boletín informativo,

00:52:40escuchamos las noticias de la UNA,

00:52:41muy pendientes de todo lo que sucede en el Vaticano

00:52:43y regresamos con ánimo de lucro,

00:52:46ahora sí, a partir de la UNA,

00:52:47a ver qué están haciendo los mercados.

00:52:50Y en primer lugar, como todos los días,

00:52:52tenemos que ver la foto fija

00:52:53que nos ofrece ahora mismo

00:52:54nuestro principal indicador en España,

00:52:56el IBEX 35.

00:52:5713.484 puntos marcan las pantallas

00:53:01de las aplicaciones en tiempo real

00:53:02con un IBEX que cotiza plano,

00:53:04solamente un 0,03% en positivo.

00:53:07¿Qué compañías están ganando ahora mismo terreno?

00:53:10Nuestro indicador, Banco Sabadell,

00:53:11con un 2,43%,

00:53:13en cabeza las subidas,

00:53:15seguidos del Laboratorio Robi,

00:53:16con un 2,24%

00:53:18y Unicaja Banco con un 2,28%.

00:53:21Por el lado de las caídas,

00:53:23el farolillo rojo se lo lleva Endesa

00:53:26en este momento con una caída del 3,34%.

00:53:29Recordemos, Endesa,

00:53:30esa compañía, entre otras,

00:53:32a las que ha apuntado directamente

00:53:34el presidente del Gobierno

00:53:34como responsable de lo que está pasando,

00:53:37de lo que pasó el pasado lunes

00:53:39en ese apagón.

00:53:41También tenemos en el farolillo rojo

00:53:43a Amadeus con un 3,33% abajo

00:53:45y a Iberdrola con un 2,25% abajo.

00:53:49En cambio, vemos como el Bitcoin

00:53:52sube un 2,9%

00:53:54y roza ya de nuevo los 100.000 dólares

00:53:56y tenemos, por parte de los mercados europeos,

00:54:01buen tono también,

00:54:02un 1,3% se anota el Eurostock 50.

00:54:06Pero, como siempre hacemos en este programa,

00:54:09vamos a tratar de buscar el tono,

00:54:13el pulso a los mercados

00:54:15que nos ofrecen nuestros especialistas

00:54:17en la ciencia bursátil.

00:54:20Y hoy tenemos a Francisco Burgos,

00:54:22responsable de relación con inversores

00:54:24de Cobas Asset Management.

00:54:25Francisco, ¿cómo estás?

00:54:27Hola, buenos días.

00:54:28Estoy fenomenal.

00:54:29Un gustazo poder contar contigo

00:54:30con ánimo de lucro,

00:54:31no solo en Tu Dinero Nunca Duerme,

00:54:33cada vez que vienes.

00:54:35Francisco, tenemos hoy

00:54:36numerosos asuntos entre manos,

00:54:39numerosos asuntos

00:54:40que están marcando la actualidad

00:54:42y que tienen que ver, por ejemplo,

00:54:44con esa decisión

00:54:47de la Reserva Federal norteamericana

00:54:48de mantener los tipos de interés

00:54:49con un Donald Trump

00:54:51en el Gobierno de Estados Unidos

00:54:52presionándole para que los baje.

00:54:55Sí.

00:54:56Bueno, al final está claro

00:54:57que hay divergencias

00:55:00entre lo que es la ejecución

00:55:02de las políticas gubernamentales

00:55:04respecto a las políticas monetarias.

00:55:08En este punto,

00:55:09hay que también ser conscientes

00:55:10de que cualquier tipo de subida

00:55:12o cualquier mantenimiento

00:55:14de los tipos de interés

00:55:16tiene una afectación muy grande

00:55:18a lo que va a ocurrir

00:55:19en el mundo corporativo.

00:55:20y ahí que pueda haber

00:55:22esa divergencia

00:55:23entre la toma de decisiones.

00:55:25Yo creo que aquí lo bueno

00:55:26y lo que se reseña

00:55:28o se destaca

00:55:29es esa independencia

00:55:30que tiene la Fed

00:55:31a la hora de tomar decisiones

00:55:32respecto a las presiones

00:55:35que pueda tener

00:55:35en este caso

00:55:36del Ejecutivo americano.

00:55:38Al final,

00:55:41seguimos arrastrando

00:55:43a día de hoy

00:55:44esa presión inflacionaria

00:55:47que hemos tenido

00:55:47por arrastrar tantísimos años

00:55:49de tipos al cero.

00:55:51El coste de la financiación

00:55:53o los tipos de interés

00:55:54hay que mantenerlos

00:55:55para tratar de luchar

00:55:57contra esas presiones inflacionarias

00:55:59que hemos venido

00:55:59que, como he dicho,

00:56:00venían arrastradas

00:56:01en los últimos años.

00:56:02Y de ahí que la Fed

00:56:05esté tomando

00:56:05este tipo de decisiones.

00:56:08Dentro de las políticas arancelarias

00:56:10lo que sí que tenemos ya

00:56:12es la información

00:56:13acerca del acuerdo

00:56:14que ha confirmado

00:56:16Donald Trump

00:56:17completo e integral,

00:56:19un acuerdo comercial

00:56:20con Reino Unido.

00:56:22¿Tenemos que hacer...

00:56:23¿Nos afecta esto

00:56:23de alguna manera?

00:56:24¿Hay que hacer una lectura

00:56:25sobre esto

00:56:26de alguna manera?

00:56:27Lo que está claro

00:56:30es que esta medida

00:56:31arancelaria

00:56:32primera

00:56:33que azotó a los mercados

00:56:35durante el pasado mes de abril

00:56:36se ha visto

00:56:38que una parte

00:56:39de esa presión arancelaria

00:56:41venía

00:56:41con el objetivo único

00:56:43de llegar a final

00:56:44a cerrar acuerdos

00:56:45de comercialización

00:56:46favorables

00:56:47para Estados Unidos

00:56:47ya que podíamos decir

00:56:49que en determinadas ocasiones

00:56:50Estados Unidos

00:56:51venía

00:56:52siendo perjudicada

00:56:54por las políticas

00:56:56comerciales exteriores

00:56:57de determinados países.

00:56:59Por lo tanto,

00:57:00lo que se está viendo

00:57:01y no solo

00:57:02con el parte

00:57:03de Reino Unido

00:57:03sino también

00:57:04con cómo está afectando

00:57:05o cómo se está avanzando

00:57:07también

00:57:07con la Unión Europea

00:57:09cómo se van cerrando

00:57:10estos acuerdos comerciales

00:57:12bilaterales

00:57:12con objetivo

00:57:14de facilitar el comercio.

00:57:15Lo que yo creo

00:57:15en cualquier caso

00:57:16es que

00:57:17esta iniciativa

00:57:19de firma

00:57:19de acuerdos

00:57:20con Reino Unido

00:57:20abre la puerta

00:57:23a que se firmen

00:57:23otros acuerdos comerciales

00:57:25y a que haya un optimismo

00:57:26la facilitación

00:57:27del comercio

00:57:28a nivel mundial

00:57:28tiende a mejorar

00:57:31a los mercados

00:57:31a hacerlos más eficientes

00:57:32y por lo tanto

00:57:33a que el mercado

00:57:35en su totalidad

00:57:36funcione mejor

00:57:36y podamos ser optimistas

00:57:38de cara a futuro.

00:57:39Entonces,

00:57:40después del susto

00:57:40que tuvimos en abril

00:57:41por todas estas

00:57:42políticas arancelarias

00:57:43que incurrieron

00:57:45o supusieron

00:57:45una bajada

00:57:46muy fuerte

00:57:47en los mercados

00:57:48pues ahora

00:57:49se está tendiendo

00:57:50a compensar

00:57:50porque se ha visto

00:57:51que parte de estos aranceles

00:57:52eran únicamente

00:57:53una medida

00:57:55de presión

00:57:55que va a devenir

00:57:56a priori

00:57:58en acuerdos comerciales

00:57:58favorables

00:57:59tanto para Estados Unidos

00:58:00como en este caso

00:58:01para Reino Unido

00:58:02y como esperemos

00:58:02que ocurra

00:58:03en otras áreas del mundo

00:58:04y en concreto

00:58:05también con la Unión Europea

00:58:06para facilitar

00:58:07este comercio internacional.

00:58:09Francisco,

00:58:10hemos dedicado

00:58:11hoy el programa

00:58:12prácticamente completo

00:58:13a analizar

00:58:16el discurso

00:58:17que desplegó ayer

00:58:18el presidente del Gobierno

00:58:19en el Congreso

00:58:19tratando de dar explicaciones

00:58:21sobre lo que sucedió

00:58:22el pasado día 28

00:58:23de abril

00:58:25en España

00:58:26que fue ese gran apagón

00:58:27que nos mantuvo

00:58:28algunos sin luz

00:58:29durante muchas horas

00:58:31prácticamente

00:58:31durante todo el día

00:58:32y hasta bien entrada

00:58:32la noche

00:58:33no pudimos recuperar

00:58:34el suministro eléctrico

00:58:36en algunos casos

00:58:37hasta por la mañana

00:58:38del día siguiente

00:58:38nueva manera

00:58:39de recuperar

00:58:40el suministro eléctrico.

00:58:42Claro,

00:58:43el Gobierno

00:58:43lo que ha hecho

00:58:44ha sido

00:58:44poner el foco

00:58:46en las eléctricas

00:58:47en las compañías privadas

00:58:49dedicadas a la energía eléctrica

00:58:51dentro de un sector

00:58:52que es muy competitivo

00:58:55y que tiene

00:58:56unas compañías

00:58:58muy grandes

00:58:59enormes

00:59:00y es un sector

00:59:01que también conocéis

00:59:02muy de cerca

00:59:02vosotros

00:59:02en vuestra gestora

00:59:03en Cobas Asset Management.

00:59:06¿Notáis que exista

00:59:07ahora mismo

00:59:07cierto ruido

00:59:08dentro del sector

00:59:09que afecte

00:59:09a la cotización

00:59:10de las compañías

00:59:11o lo miráis

00:59:11con tranquilidad?

00:59:13Nosotros

00:59:14lo miramos

00:59:15con tranquilidad

00:59:16y de hecho

00:59:16la realidad

00:59:18es que muchas veces

00:59:19y en parte

00:59:19también

00:59:20por desgracia

00:59:20esta politización

00:59:22de determinados sectores

00:59:24lo que abre

00:59:24es oportunidades

00:59:25de inversión

00:59:26en este caso

00:59:28además

00:59:28yo creo que

00:59:29hacer política

00:59:30de algo tan sensible

00:59:32como es

00:59:32la generación eléctrica

00:59:34de un país

00:59:34pues no

00:59:36no es el proceso

00:59:37no es el proceso

00:59:38adecuado

00:59:38cuando además

00:59:39ha habido ya informes

00:59:39explicando claramente

00:59:41cuáles han sido

00:59:42las causas

00:59:43y que al final

00:59:43ha sido un problema

00:59:44de la gestión

00:59:44de la red eléctrica

00:59:45por todo ese

00:59:46extra de energía

00:59:47que ha volcado

00:59:47en el sistema

00:59:48y que no

00:59:49se ha sido compensado

00:59:50con otras fuentes

00:59:51de energía

00:59:52para poder equilibrar

00:59:53el sistema

00:59:53como son

00:59:53los gas natural

00:59:54o con las patas

00:59:57de efecto combinado

00:59:57que sirven

00:59:58para equilibrar

00:59:58este sistema

00:59:59aparte de eso

01:00:01a nivel

01:00:02sigue existiendo

01:00:03a nivel energético

01:00:04y hablo además

01:00:06a nivel mundial

01:00:06porque cuando uno

01:00:08analiza la inversión

01:00:09en las diferentes

01:00:10patas del mix energético

01:00:11lo puede hacer

01:00:12desde un punto

01:00:13de vista global

01:00:14puesto que al final

01:00:15la demanda de energía

01:00:17y la oferta

01:00:18por lo tanto

01:00:18también se hace

01:00:19a nivel global

01:00:20seguimos posicionados

01:00:21igual

01:00:21seguimos viendo

01:00:23una oportunidad

01:00:23muy buena

01:00:24en petróleo

01:00:25y en gas

01:00:26en petróleo

01:00:28aunque los precios

01:00:29estén cayendo

01:00:29y además

01:00:30con las últimas

01:00:31políticas

01:00:31de la OPEP

01:00:33que ha sido

01:00:34la de aumentar

01:00:35la producción

01:00:37ópticamente

01:00:38puede parecer

01:00:38un sinsentido

01:00:39pero tiene una estrategia

01:00:41yo creo

01:00:41bastante clara

01:00:42y es empezar

01:00:43a sacar del mercado

01:00:44al sale americano

01:00:45los precios de 60

01:00:46el sale americano

01:00:47deja de ser rentable

01:00:48estos precios

01:00:49que a esta hora

01:00:49dejan de producir

01:00:50y con eso

01:00:51la OPEP se va a asegurar

01:00:52que haya

01:00:52un aumento

01:00:55del precio

01:00:55del petróleo

01:00:56porque va a haber

01:00:56reducirse la oferta

01:00:57por lo tanto

01:00:58aunque ópticamente

01:00:59pueda estar reduciéndose

01:01:00el precio

01:01:00y aunque es verdad

01:01:01que es difícil saber

01:01:01qué va a pasar

01:01:02en algo tan dinámico

01:01:04y tan complejo

01:01:05como es

01:01:05las dinámicas

01:01:07de oferta y demanda

01:01:08de energía

01:01:09así que es verdad

01:01:11que mantenemos

01:01:11esa visión

01:01:12de que el petróleo

01:01:13estará entre 60 y 80

01:01:15y de ahí

01:01:15que consideremos

01:01:16que a los precios

01:01:17que hay ahora

01:01:18en el sector

01:01:18muchas compañías

01:01:19sean una oportunidad

01:01:21de inversión

01:01:22súper atractiva

01:01:23y que probablemente

01:01:24no veamos oportunidades

01:01:25tan buenas

01:01:26en este sector

01:01:26en décadas

01:01:28bueno pues ahí queda

01:01:29ese análisis

01:01:30en un sector

01:01:31yo creo que

01:01:32que está

01:01:33bueno pues llevándose

01:01:35las miradas

01:01:35de mucha gente

01:01:36y que yo considero

01:01:37que vosotros

01:01:38sois desde luego

01:01:39voz autorizada

01:01:40para hablar

01:01:40del mismo

01:01:41Francisco

01:01:42muchísimas gracias

01:01:43por estar con nosotros

01:01:44gracias a vosotros

01:01:45por contar con Cobas

01:01:46un abrazo muy fuerte

01:01:47abrazo

01:01:47hasta luego

01:01:48seguimos en

01:01:50con ánimo de lucro

01:01:51lo hacemos

01:01:51como cada semana

01:01:52con nuestra compañera

01:01:53Nuria Richard

01:01:54¿qué tal Nuria?

01:01:55¿qué tal?

01:01:55¿cómo estamos?

01:01:56y hablamos con Nuria Richard

01:01:57porque nos encanta

01:01:59poder avanzar

01:02:00quizá

01:02:01uno de los contenidos

01:02:03por decir

01:02:03el contenido económico

01:02:05de los que evacúa

01:02:06el grupo

01:02:06Libertad Digitales Radio

01:02:07que está

01:02:09congregando

01:02:11a una legión

01:02:12cada vez mayor

01:02:13de seguidores

01:02:13que es

01:02:14economía

01:02:15para quedarte

01:02:15sin amigos

01:02:16el podcast

01:02:17imprescindible

01:02:18a pesar de llevar

01:02:18ese nombre

01:02:19hombre

01:02:20los que os escuchan

01:02:22no sé si harán

01:02:22muchos o pocos amigos

01:02:23pero desde luego

01:02:24vosotros estáis haciendo

01:02:25muchos seguidores

01:02:26y eso es

01:02:27de felicitar

01:02:28y yo de agradecer

01:02:30porque queráis venir aquí

01:02:31todas las semanas

01:02:32en este caso tú

01:02:33a contarnos

01:02:34de qué va el episodio

01:02:35de esta semana

01:02:36y eso te tengo que preguntar

01:02:37yo Nuria

01:02:38de qué va el episodio

01:02:39de esta semana

01:02:39de economía

01:02:40para quedarte sin amigos

01:02:41pues tenemos un invitado

01:02:42que quizá te suene

01:02:43Carlos Cuesta

01:02:45como que es

01:02:49nuestro jefe

01:02:50como director adjunto

01:02:52del grupo

01:02:52Libertad Digital

01:02:53pues sí

01:02:54hacía tiempo

01:02:55que queríamos hablar

01:02:56de economía

01:02:57y corrupción

01:02:57cuáles son las consecuencias

01:02:59de una sociedad

01:02:59corrupta

01:03:00para la economía

01:03:01de un país

01:03:02y yo creo que

01:03:03hay dos tipos

01:03:04hay muchos tipos

01:03:05de corrupción

01:03:06pero así en general

01:03:08hay una corrupción

01:03:09como por ejemplo

01:03:09la que se da en Venezuela

01:03:10o en otros países

01:03:11similares

01:03:12en los que ya forma

01:03:13parte directamente

01:03:15de la forma

01:03:16de hacer las cosas

01:03:16tú necesitas

01:03:18por ejemplo

01:03:18una licencia

01:03:19o tú necesitas

01:03:20abrir una empresa

01:03:21y tienes que pasar

01:03:22por los

01:03:23tornos paralelos

01:03:26para poder conseguir algo

01:03:28y luego hay otro tipo

01:03:29de corrupción

01:03:30que yo creo que es

01:03:30la que vivimos

01:03:31en España

01:03:32lamentablemente

01:03:33y es la que

01:03:34actúa sigilosamente

01:03:35y empieza a formar

01:03:37parte de nuestra

01:03:38forma de vivir

01:03:39una corrupción

01:03:40que empieza a afectar

01:03:41a las instituciones

01:03:42que ya no solamente

01:03:44consigue

01:03:44en pagar

01:03:45para que te den

01:03:45una licencia

01:03:46o porque te agilicen

01:03:47un permiso

01:03:48de estancia

01:03:49en España

01:03:49como está pasando

01:03:50realmente en estos momentos

01:03:52sino que ya

01:03:53forma parte

01:03:53de algo que ya

01:03:54consideras como cultural

01:03:55y que forma parte

01:03:56de nosotros

01:03:57y quedas

01:03:58como por normal

01:03:59pues que

01:04:00Pedro Sánchez

01:04:01es la política

01:04:01de la española

01:04:02eso es

01:04:02y entonces yo creo

01:04:03que eso es

01:04:03súper grave

01:04:04porque ya te acostumbras

01:04:06a vivir así

01:04:06bueno pues

01:04:07para hablar

01:04:08de este asunto

01:04:09de corrupción

01:04:10y de economía

01:04:11estuvo con nosotros

01:04:12Carlos Cuesta

01:04:13que no sabe nada

01:04:14ni de corrupción

01:04:16ni de economía

01:04:16madre mía

01:04:17es increíble

01:04:18la cantidad de datos

01:04:19que tiene

01:04:20de nombres

01:04:21y estuvimos

01:04:23pues recordando

01:04:23el último libro

01:04:25que publicó

01:04:25el gran impostor

01:04:26que por cierto

01:04:27ya nos anunció

01:04:28que va a tener

01:04:29continuación

01:04:30en los próximos meses

01:04:32en los próximos meses

01:04:34tendremos otra

01:04:35nueva entrega

01:04:35y actualización

01:04:36de todos los casos

01:04:37de corrupción

01:04:38que rodean

01:04:39a nuestro gobierno

01:04:40corrupción también

01:04:41por ejemplo

01:04:42es lo que está pasando

01:04:43o lo que está haciendo

01:04:44con España

01:04:44Pedro Sánchez

01:04:45al ponernos

01:04:46a los pies

01:04:47de los caballos

01:04:47de los políticos catalanes

01:04:49eso también es corrupción

01:04:50por ejemplo

01:04:51hombre

01:04:52corrupción

01:04:52debería ser considerado

01:04:54todo lo que tiene que ver

01:04:55con

01:04:56digamos

01:04:59un manoseo

01:05:00de las instituciones públicas

01:05:01con el único objetivo

01:05:02de continuar en el poder

01:05:03y cuando hablamos

01:05:04de manoseo

01:05:05pues es manoseo

01:05:06es que

01:05:07la Comisión Nacional

01:05:08de Mercados y Competencia

01:05:10del Placet

01:05:10da una OPA

01:05:11y que tú en lugar

01:05:12de decidir

01:05:12si apruebas o no apruebas

01:05:13decidas

01:05:14implicar a todos los españoles

01:05:16y hacer una gran consulta popular

01:05:18en la que por cierto

01:05:19puede votar

01:05:20Milton Friedman

01:05:21Spiderman

01:05:22Masiel

01:05:23creo que también

01:05:27está Paco Martínez

01:05:28Soria

01:05:28en fin

01:05:28tenemos

01:05:29puede votar

01:05:30quien sea

01:05:30este tipo de chapuzas

01:05:32o como se quita

01:05:32el presidente de Telefónica

01:05:33por ejemplo

01:05:34eso es

01:05:35eso también es corrupción

01:05:36es decir

01:05:37al final

01:05:37el poder público

01:05:38ponerlo a un servicio privado

01:05:40y además

01:05:41asegurarte

01:05:41de que va a ser así

01:05:42durante largo tiempo

01:05:44pues

01:05:45revocar la sentencia

01:05:47de los casos seres

01:05:48a través de un golpe

01:05:49de constitucional

01:05:50en esto de la corrupción

01:05:52pues claro

01:05:52Sánchez tiene ahí un aliado

01:05:54o

01:05:55alguien que le ayuda

01:05:56perfectamente

01:05:56a esto

01:05:57que es el cándido

01:05:58con Depumpido

01:05:58en fin

01:06:00bueno

01:06:00pues ya aprovechando

01:06:01que te llamamos a Carlos Cuesta

01:06:02lo primero que hicimos es

01:06:03ver

01:06:04quién es Carlos Cuesta

01:06:05de dónde viene este Carlos Cuesta

01:06:07de dónde le nace

01:06:08esta forma de

01:06:09de vivir

01:06:10que es su forma

01:06:11de hacer periodismo

01:06:12de dar caña

01:06:13de buscar la verdad

01:06:15de no casarse con nadie

01:06:16es increíble esa parte

01:06:18claro

01:06:19es un periodista de investigación

01:06:20que parte de sus fuentes

01:06:22son de origen político

01:06:23pero él no se casa

01:06:24con los políticos

01:06:25se mantiene

01:06:26indemne de todo eso

01:06:27porque sabes que a veces

01:06:29hay periodistas

01:06:30que al final

01:06:31se deben casi

01:06:32pues

01:06:33a sus fuentes

01:06:34que acaban siendo

01:06:35sus amigos

01:06:35o una parte de la política

01:06:37de un lado

01:06:38y del otro

01:06:38sí

01:06:39eso ha pasado

01:06:41Carlos Cuesta

01:06:41es una rara avis

01:06:42en ese sentido

01:06:43¿no?

01:06:43sí yo creo que además

01:06:44es una rara avis

01:06:45que le

01:06:46le coloca

01:06:48en comunión

01:06:48con los valores

01:06:50y lo que ha representado

01:06:51esta casa siempre

01:06:52¿no?

01:06:52sí sí

01:06:52siempre hemos dicho

01:06:53yo creo que lo podemos contar

01:06:54sin miedo a equivocarnos

01:06:57o a estar desvelando

01:06:58algo muy raro

01:06:59y es que

01:07:00cuando

01:07:00fichó por

01:07:02Libertad Digitales Radio

01:07:032022 ya

01:07:04todos

01:07:04todos nos alegramos

01:07:06mucho

01:07:07en la redacción

01:07:08pero yo creo que

01:07:08ninguno

01:07:09ni siquiera aquellos

01:07:10que ya le conocíamos

01:07:11mucho

01:07:11antes

01:07:13sospechamos

01:07:14hasta qué punto

01:07:15nos íbamos a alegrar

01:07:16y hasta qué punto

01:07:17iba a ser

01:07:18iba a encajar

01:07:19como anillo al dedo

01:07:20¿no?

01:07:20porque

01:07:20si en algo

01:07:22se caracteriza

01:07:22esta empresa

01:07:23es en que no se casa

01:07:24absolutamente con nadie

01:07:25por eso siempre

01:07:26se han peleado

01:07:26con nosotros

01:07:27todos los partidos

01:07:28todos los políticos

01:07:29no hay nadie

01:07:31que no haya

01:07:31tenido

01:07:32en algún momento

01:07:34algún encontronazo

01:07:35con nosotros

01:07:36porque

01:07:36la independencia

01:07:37es la seña de identidad

01:07:39de esta casa

01:07:39y Carlos la tiene

01:07:41eso es

01:07:41decisiones políticas

01:07:42más que políticos

01:07:44y hay políticos

01:07:45y aquí nos ha pasado

01:07:46que lo confunden

01:07:47y que creen

01:07:48que tú vas a ser incondicional

01:07:49y que haga lo que haga

01:07:50le vas a apoyar

01:07:51y cuántas veces

01:07:52han llamado aquí

01:07:53diciendo

01:07:53oye

01:07:53esto

01:07:54lo daréis así

01:07:55oye

01:07:56me tienes que llamar

01:07:57me tienes que meter en directo

01:07:58porque esto

01:07:59no, no, perdona

01:08:00perdona

01:08:01no, no, no

01:08:02esto no funciona así

01:08:03respétame

01:08:04para empezar

01:08:04respétame

01:08:05bien pues

01:08:06aprovechamos que le teníamos

01:08:07allí

01:08:07en Economía para quedarte

01:08:09sin amigos

01:08:09y hablamos de su pasado

01:08:11porque al final

01:08:11todos tenemos

01:08:12la niñez

01:08:13yo creo que marca mucho

01:08:14o la infancia

01:08:16y luego tú

01:08:17cómo vas a ser

01:08:18parte de tus elecciones vitales

01:08:19y claro

01:08:20la familia de Carlos

01:08:22fue víctima del terrorismo

01:08:24y fue el delegado de industria

01:08:26que estaba en Álava

01:08:27en toda la época

01:08:28Cañí

01:08:28de Lemóniz

01:08:29y de toda esta historia

01:08:30en el 79

01:08:30lo intentaron secuestrar

01:08:32estuvimos muchísimo tiempo

01:08:33con una escolta en casa

01:08:34que ni siquiera era escolta plena

01:08:36no había agentes para todos

01:08:38con lo cual teníamos

01:08:39una escolta aleatoria

01:08:40lo cual también produjo

01:08:41unos capítulos dramáticos

01:08:42mi madre perdió dos críos

01:08:43de la tensión

01:08:44de aborto

01:08:45y demás

01:08:45sí

01:08:46son episodios

01:08:47que

01:08:48fíjate que

01:08:49sobre cómo desarrollar

01:08:51esa lucha por la libertad

01:08:53a través de qué rama profesional

01:08:54pues posiblemente

01:08:55eso ha sido hasta casualidad

01:08:56el que tuvieras la vocación

01:08:58o el que yo tuviera esa vocación

01:09:00seguro que en eso

01:09:01sí que ha intervenido

01:09:01eso clarísimamente

01:09:02porque es ver unas escenas

01:09:04pues sí duras

01:09:05muy duras

01:09:05claro

01:09:06y es algo que poca gente conoce

01:09:11y yo creo que tú y yo

01:09:13que conocemos algo

01:09:14a Carlos Cuesta

01:09:15sí sabemos que este

01:09:17es uno de los asuntos

01:09:18que más le toca a él

01:09:21que muchas veces parece

01:09:23un hombre frío

01:09:24como el acero

01:09:25no nos emociona

01:09:26pero este tema en concreto

01:09:28lo tiene clavado

01:09:30como yo creo que lo tiene

01:09:31toda la gente

01:09:32que en España ha sufrido

01:09:33de manera tan directa

01:09:35el acoso del terrorismo

01:09:36y ya que le teníamos allí

01:09:37por supuesto

01:09:38más allá de hablar

01:09:39en general

01:09:40de cómo afecta

01:09:41a la economía de un país

01:09:42la corrupción

01:09:42tenemos que hablar

01:09:43de los casos de corrupción

01:09:44de Pedro Sánchez

01:09:45es que es el gran experto

01:09:46en España

01:09:47de todos los casos

01:09:48de corrupción

01:09:49de Pedro Sánchez

01:09:50pero claro

01:09:51en España

01:09:51desde la democracia

01:09:54más en los 90

01:09:55empezó una retaíla

01:09:56de casos de corrupción

01:09:58pues Filesa

01:09:59Los Eres

01:10:00luego vino la Gürtel

01:10:02bueno

01:10:03Los GAL

01:10:04que también fueron

01:10:05los GAL

01:10:05por supuesto

01:10:06en Cataluña

01:10:07no te cuento nada

01:10:08con los Puyol

01:10:08pero claro

01:10:09¿qué hace específico?

01:10:12¿qué tiene de característico

01:10:14esta corrupción

01:10:15de Pedro Sánchez?

01:10:16todos estos casos

01:10:17hay una cosa

01:10:18que la gente

01:10:19tiene que entender

01:10:20o sea

01:10:20hasta ahora

01:10:20habíamos vivido

01:10:21bueno

01:10:21hasta ahora

01:10:22posiblemente

01:10:23quitando el tema

01:10:24de los Puyol

01:10:24habíamos vivido casos

01:10:25de corrupción

01:10:26en los que tú

01:10:26identificabas

01:10:27un grupo

01:10:27de personas

01:10:28que querían

01:10:29llevarse dinero

01:10:30y utilizaban

01:10:30las estructuras

01:10:32del Estado

01:10:32la infraestructura

01:10:33del Estado

01:10:33la utilizaban

01:10:34para hacerse

01:10:35con una cartera

01:10:36de dinero

01:10:36no sé

01:10:37caso Filesa

01:10:38este perfil

01:10:39de caso

01:10:40caso Ere

01:10:40utilizaban

01:10:41el dinero

01:10:42que se tenía

01:10:43que haber dado

01:10:43para determinadas

01:10:44empresas

01:10:45que estaban

01:10:45con problemas

01:10:45y estaban

01:10:46con expedientes

01:10:47de regulación

01:10:47de empleo

01:10:47eso significa Ere

01:10:48y que ese dinero

01:10:49acababa en gente

01:10:50ligada al Partido Socialista

01:10:51en la propia estructura

01:10:52del Partido Socialista

01:10:53en gente

01:10:53que hacía favores

01:10:54al Partido Socialista

01:10:54en gente

01:10:55que luego tenía

01:10:55intercambios de dinero

01:10:56con el Partido Socialista

01:10:57etcétera

01:10:58pero tú

01:10:58identificabas claramente

01:10:59un perfil de persona

01:11:01que no venía

01:11:01a destruir

01:11:02la administración

01:11:03sino utilizar

01:11:04la administración

01:11:04para hacerse el rico

01:11:05con Pedro Sánchez

01:11:07esta dinámica

01:11:07ha cambiado

01:11:08o sea

01:11:09la dinámica

01:11:09combina dos características

01:11:10y a mí me parece

01:11:12incluso más peligrosa

01:11:13que la del robo de dinero

01:11:14me parece la destrucción

01:11:15de la propia institución

01:11:16o sea

01:11:17con Pedro Sánchez

01:11:17se ha creado

01:11:18una especie

01:11:19de corrupción sistémica

01:11:20que destroza

01:11:20la administración

01:11:21o sea

01:11:22el nivel de penetración

01:11:23de la corrupción

01:11:24con Pedro Sánchez

01:11:24no tiene nada que ver

01:11:25con los anteriores

01:11:26porque nadie

01:11:27en los niveles anteriores

01:11:27había atrevido

01:11:28a una osadía tal

01:11:29como intentar maniatar

01:11:31a todos los contrapoderes

01:11:32que podían disparar

01:11:32las alertas

01:11:33de los casos de corrupción

01:11:34la prensa

01:11:35y los jueces

01:11:35el ataque de Pedro Sánchez

01:11:37ha sido sistemático

01:11:38y sistémico

01:11:39es decir

01:11:39ha ido

01:11:39de una forma coordinada

01:11:41y simultánea

01:11:41mientras las redes

01:11:43de su partido

01:11:44presuntas

01:11:45no va a ser que se

01:11:46se me cite la fiscalía

01:11:48que está tan inactiva

01:11:48en determinados casos

01:11:49y la destrucción

01:11:51de los controles

01:11:52iba totalmente en paralelo

01:11:53es que describe

01:11:55una corrupción estructural

01:11:58al final

01:11:58está intentando

01:12:01cambiar el sistema

01:12:02para adaptarlo

01:12:03a sus intereses

01:12:05y que el botín

01:12:07no sean unos pocos millones

01:12:08de euros

01:12:09sino que sea

01:12:10el Estado entero

01:12:11así

01:12:11si ahora el político

01:12:12que llegue

01:12:12imagínate

01:12:13de otro partido

01:12:14va a renunciar

01:12:16también a esos privilegios

01:12:17porque ya sabemos

01:12:18que el político

01:12:19tiene esa tentación

01:12:20tú vas a renunciar

01:12:22a poder

01:12:22manejar los medios

01:12:24de comunicación

01:12:25tan fácilmente

01:12:26como lo está haciendo

01:12:26Pedro Sánchez

01:12:27es que al final

01:12:27todo le está resultando

01:12:29muy fácil

01:12:29creo yo

01:12:30yo creo que Sánchez

01:12:32tiene esa habilidad

01:12:32primero de la humillación

01:12:34le da igual humillarse

01:12:35de comparecer

01:12:36y que quiten la bandera

01:12:37de España

01:12:38le da igual

01:12:39lo que le pida

01:12:39a Puigdemont

01:12:40tiene esa capacidad

01:12:42de la humillación

01:12:43esa capacidad

01:12:44de saber

01:12:44la debilidad

01:12:45del enemigo

01:12:46esa capacidad

01:12:47de seguir para adelante

01:12:48cueste lo que cueste

01:12:49porque yo creo

01:12:50que nos ha cogido

01:12:51la medida

01:12:51al electorado

01:12:53y al español

01:12:53y eso es cierto

01:12:56al 100%

01:12:57el ritmo de los tiempos

01:12:58fíjate lo del apagón

01:13:00que yo por un momento

01:13:01digo

01:13:01a ver si va a ser

01:13:02esto lo que va a costar

01:13:03la cabeza de Pedro Sánchez

01:13:04ni Begoña Gómez

01:13:05el caso de Begoña Gómez

01:13:06ni el caso

01:13:07Ábalo Escoldo

01:13:08ni el caso

01:13:09David Sánchez

01:13:10es que tiene

01:13:11muchos frentes abiertos

01:13:12y muy graves

01:13:13pues a ver si va a ser

01:13:14el apagón

01:13:14porque claro

01:13:15la gente lo ha sufrido

01:13:15en sus carnes

01:13:16luego veo

01:13:17a la gente

01:13:17en las terrazas

01:13:18tomándose una caña

01:13:19y luego veo

01:13:20pues que da igual

01:13:22que Beatriz Corredor

01:13:22pedirá dinero

01:13:23ella misma

01:13:24para subvencionar

01:13:25unas solares

01:13:25es decir

01:13:26nosotros hay medios

01:13:27que no paramos

01:13:28cada día

01:13:29de sacar noticias

01:13:30y eso a la vez

01:13:31también produce

01:13:32el efecto contrario

01:13:33y rebote

01:13:33y es que la gente

01:13:34está cansada

01:13:34de escuchar siempre

01:13:35las mismas noticias

01:13:36y ese es el signo

01:13:37de nuestros tiempos

01:13:38pero que no existen

01:13:39es un personaje

01:13:40muy de nuestros tiempos

01:13:41y ha sabido

01:13:42perfectamente

01:13:42que esos

01:13:43check and balance

01:13:44de los que siempre

01:13:45ha presumido

01:13:45la democracia española

01:13:48o no están

01:13:50o no funcionan

01:13:51porque

01:13:51se salta

01:13:52cualquier línea roja

01:13:53se salta

01:13:54cualquier tipo

01:13:54de consenso

01:13:55que ha habido

01:13:56hasta la fecha

01:13:56y que ha hecho

01:13:57a gobiernos

01:13:58o a partidos socialistas

01:13:59anteriores a él

01:14:00renunciar al poder

01:14:02precisamente

01:14:02pues para que no

01:14:03entrara Bildu

01:14:04en la gobernabilidad

01:14:06a él le ha dado igual

01:14:07una amnistía ilegal

01:14:09ha dado igual

01:14:10que esto es inconstitucional

01:14:11no pasa nada

01:14:12los límites de la constitución

01:14:13revisan

01:14:13y no pasa nada

01:14:14ahí tiene a Condi Pompidou

01:14:16para hacer lo que a él

01:14:17le dé la gana

01:14:17es decir

01:14:18todos los resortes

01:14:20que se supone

01:14:20que tenía el diseño

01:14:22de nuestra democracia

01:14:23para evitar

01:14:25que un tirano

01:14:26llegase

01:14:26para hacer todo lo que

01:14:27está haciendo Sánchez

01:14:28se las está saltando

01:14:29a la torera

01:14:30y sabe que no tiene

01:14:31contestación

01:14:32no hay nadie enfrente

01:14:33puede seguir haciendo

01:14:34lo que quiera

01:14:35ese es el gran drama

01:14:35la mentira es una humillación

01:14:37es decir

01:14:37que tú digas

01:14:38nunca pactaré con Bildu

01:14:39y luego Pacter

01:14:40realmente eso es una humillación

01:14:42para ti

01:14:42pero le da igual

01:14:43le da igual

01:14:45porque lo dice

01:14:46pues que tengo que hacer

01:14:47no no claro

01:14:48ya es

01:14:49os ha saltado

01:14:49todos los límites morales

01:14:50los códigos

01:14:51con los que trabaja

01:14:52uno y otro

01:14:53no son iguales

01:14:54claro

01:14:54entonces como tú

01:14:54te enfrentas ahí

01:14:55y como se enfrenta

01:14:56la sociedad española

01:14:57eso

01:14:57lo tenemos muy complicado

01:14:59bueno pues

01:15:00yo soy bastante pesimista

01:15:01la verdad

01:15:02aquí lo único que podemos hacer

01:15:03es seguir haciendo

01:15:04nuestro trabajo

01:15:04que es denunciarlo

01:15:06desvelarlo

01:15:07denunciarlo

01:15:08y seguir machacando

01:15:09con ello

01:15:10que es lo que está

01:15:11dentro de nuestro ámbito

01:15:12de competencia

01:15:13eso que también hace

01:15:14Carlos Cuesta

01:15:14y eso que también hacéis

01:15:16domingo y tú

01:15:16en Economía para quedarte

01:15:17sin amigos

01:15:18los domingos a las 12 de la noche

01:15:19y en todas las plataformas

01:15:21de podcast

01:15:21has visto como he metido

01:15:22ahí la cuña

01:15:22a partir de sábado

01:15:23te le iba a decir

01:15:24cuándo era

01:15:24pues eso

01:15:25a las 12 de la noche

01:15:26todos los domingos

01:15:27estamos en radio

01:15:28y luego en todas las plataformas

01:15:30de podcast

01:15:30y también en YouTube

01:15:31bueno pues nada

01:15:32no hay manera

01:15:33de librarse de vosotros

01:15:34nada

01:15:34podemos escucharos

01:15:36y veros

01:15:37desde cualquier plataforma

01:15:38muchas gracias

01:15:38a ti

01:15:39Nuria hasta la semana

01:15:39que viene

01:15:40un abrazo a todos

01:15:41y hasta aquí

01:15:45el programa de hoy

01:15:47con Nuria Richard

01:15:48nos despedimos

01:15:48y nos vemos mañana

01:15:50como siempre

01:15:51a las 12

01:15:51aquí en

01:15:52Con Ánimo de Lucro

01:15:53hasta entonces

01:15:54sean muy felices

01:15:55amigos

01:15:55con Ánimo de Lucro

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