- 28/5/2025
Debate sobre el desembarco de Normandía, el 4 de junio de 1944, durante la Segunda Guerra Mundial.
Moderado por José Antonio Silva, participan Miguel Cuartero Larrea (profesor de estrategia militar en la Escuela de Alto Estado Mayor), Hans Jurgen Puhle (Universidad de Bielefeld, en Alemania) y Louis Monreal Ylapeyra (profesor de la Escuela Superior de Guerra, y del Centro de Estudios Militares Extranjeros).
Moderado por José Antonio Silva, participan Miguel Cuartero Larrea (profesor de estrategia militar en la Escuela de Alto Estado Mayor), Hans Jurgen Puhle (Universidad de Bielefeld, en Alemania) y Louis Monreal Ylapeyra (profesor de la Escuela Superior de Guerra, y del Centro de Estudios Militares Extranjeros).
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00:50Buenas noches. En la madrugada del 6 de junio de 1944, Hitler dormía en su refugio, probablemente
00:58bajo los efectos o los influjos de las pastillas que tenía que tomar ya en esa época de la
01:03guerra para dormir, y había dado orden de que no se le despertara. Orden que está entre
01:09la leyenda y la realidad, que luego entraremos a lo mejor a verla con un poco más de detalle.
01:15Nadie sabía lo que estaba ocurriendo y nadie se preocupaba, porque su ayudante recibió
01:18unas noticias de que allá en las playas de Normandía se había producido como un conato
01:22de desembarco, que algunas barcas llegaban hasta la playa. Si consultáramos con alguno
01:27de los testigos de ese día de que todavía viven, tendríamos el testimonio de un muchacho
01:32que entonces era un recluta recién llegado a primera fila alemán, que despertó medio
01:38sonoliento y cuando se fue a ver amanecer sobre las playas de Normandía, en el canal
01:44que quedaba ya lejos, se quedó petrificado, porque frente a él venían 5.000 embarcaciones
01:50de todo tipo, de todo tonelaje, de toda clase, que iban a invadir la entonces Europa de Hitler,
01:57la zona de Hitler precisamente, iban a marcar decididamente el resultado final de la guerra.
02:02Este fue el desembarco de Normandía. Ese desembarco que Hitler aceptó con tanta deportividad
02:06cuando le decía a Keitel, ya están aquí, ya los tenemos aquí, ya no hay que ir a por
02:10ellos, ahora los podemos machacar aquí encima de la arena. No fue así. Y sobre este desembarco
02:14vamos a tratar, en esta edición de Tribuna de la Historia, con tres invitados altamente
02:20cualificados para tratar el tema. Por un lado, el general Cuartero Larrea, profesor de Estrategia
02:26e Historia Militar en la Escuela de Estado Mayor del Ejército, profesor también del
02:30CSDEN, ni que decir tiene que además colaborador muy habitual en temas militares de televisión
02:35española. El profesor Hans-Jürgen Puhle, es historiador catedrático de Historia Contemporánea
02:42en la Universidad Alemana de Bielefeld. Y el profesor Don Luis Monreal Ilapeira, es
02:47profesor de la Escuela Superior de Guerra del Ejército Francés y profesor del Centro
02:52de Estudios Extranjeros Militares, también en Francia. Tendremos a lo largo del programa
02:56la intervención del profesor Maurice Beaumont, historiador francés, que también aportará
03:00su testimonio. Vamos, como siempre, a ver unas breves imágenes de lo que fue el día
03:05de, de lo que fue probablemente el más famoso desembarco de todos los tiempos.
03:10En la madrugada del 6 de junio de 1944, se desencadena sobre la fachada atlántica de
03:15la fortaleza europea de Hitler, la acción de proporciones más gigantescas de toda la
03:19Segunda Guerra Mundial. La Operación Neptuno, primera fase de la Operación Overlord, de
03:25asalto a Europa. El sector elegido para el desembarco es una línea de 100 kilómetros
03:30de la costa normanda, entre Caen y la península de Contantin. En las primeras horas de la
03:35alta madrugada, paracaidistas y brigadas aerotransportadas de los aliados caían al otro lado de la muralla
03:41atlántica alemana, cubriendo los flancos de la invasión y destruyendo y ocupando los
03:45puentes y lugares de máxima importancia estratégica. Aquella misma noche y al amanecer, 8000 aparatos
03:52bombardeaban las fortificaciones costeras nazis. A continuación, la artillería naval
03:56inició su tiro de barrera contra las defensas terrestres. 6 acorazados y 22 cruceros constituían
04:02el núcleo central de la flota aliada. Y a la vez, protegidos por los bombardeos aéreos
04:07y navales, 4000 embarcaciones ligeras y de transporte se aproximaron a la costa, desembarcando
04:12en pocas horas 176.000 soldados especializados que se habían entrenado previamente en las
04:18costas británicas. Tras ellos llegaban a tierra francesa tanques, cañones, vehículos
04:23y líderes, municiones, combustible y toda clase de aprovisionamiento. El factor sorpresa
04:29fue impresionante y el día D tomó de improviso a los alemanes. Conocían la inminencia de
04:34una invasión pero fueron engañados en cuanto al lugar y al momento. El grueso de sus fuerzas
04:39esperaban en Calais, el paso más estrecho del canal, donde Eisenhower, general en jefe
04:43de los aliados, aún tuvo reservas para realizar un simulacro de invasión que los engañó
04:49todavía más. La inferioridad aérea y naval de los alemanes les había impedido los reconocimientos
04:55del canal y de las costas británicas, por lo que la flota aliada había podido llegar
04:59sin molestias hasta las líneas costeras alemanas. Se dice que el mismo Hitler no pudo coordinar
05:04la acción en los primeros momentos porque se hallaba durmiendo con órdenes precisas
05:09de que no se le molestase y nadie se atrevió a desobedecerlas para anunciarle la invasión.
05:14El general Rommel, aunque estaba de permiso, había dejado trazado su plan de acción en
05:19caso de invasión. Las divisiones de carros panzer estaban situadas en los bosquecillos
05:23de Caen, dispuestos a lanzarse sobre cualquier cabeza de playa que se formase en la costa.
05:27El plan se basaba sobre la experiencia de que los desembarcos previos aliados eran realizados
05:32primero por la infantería y luego por los tanques. Pero Eisenhower volvió a sorprender
05:37al enemigo. Lo primero que tocó tierra fueron los carros blindados que bajaban a la arena
05:42por las rampas de las barcazas especiales y carros anfibios que alcanzaban la tierra
05:46firme por sus propios medios. Tanques, estudiados para detectar las minas terrestres, limpiaban
05:52el campo minado. Al mismo tiempo, la resistencia francesa se
05:56había lanzado a operaciones de sabotaje que mantenían en jaque a los transportes alemanes
06:00que acudían a la zona de la invasión. No obstante, la defensa alemana fue violenta.
06:05Pese al espantoso castigo de los bombardeos, las fortificaciones alemanas estaban todavía
06:09en pie y en disposición de resistir y de alzar una barrera de fuego ante las primeras
06:14oleadas. Sin embargo, la superioridad material sería muy pronto decisiva. Los jefes de la
06:19Wehrmacht concentraron todas sus fuerzas contra la cabeza de puente recién creada, pero las
06:24divisiones escogidas de americanos, ingleses y canadienses lograron penetrar gradualmente
06:29hacia el interior mientras tropas de refuerzos cruzaban el canal en flujo ininterrumpido
06:34al ritmo de 70.000 hombres diarios. La gran preparación del desembarco limitó
06:39las pérdidas aliadas en la batalla de las playas de tanta envergadura a 2.500 muertos
06:44y 8.000 heridos. Rota la resistencia y apoyados por los terribles
06:49bombardeos se batieron las posiciones germanas de la base de la península de Comtantin y
06:54los tanques del general Patton se extendieron por Normandía y Bretaña presionando las
06:58rutas del Loira y abriendo el camino de París. La guerra había tomado otro cariz. Se había
07:04abierto el segundo frente aliado cumpliéndose los deseos de Stalin expresados en la conferencia
07:09de Teherán de finales de 1943 y precisamente por donde más le convenía, por el extremo
07:15oeste. Al desecharse la teoría del bajo vientre del desconfiado Churchill de atacar Alemania
07:20por el sur, Stalin se encontraba con las manos libres para conquistar el este europeo hasta
07:25el corazón de Alemania. De todas maneras, este segundo frente aliado
07:30rompía el equilibrio. Alemania, hasta ahora dueña de la mayor parte del continente, lo
07:35que Hitler llamaba la fortaleza europea, se debatía en dos frentes. El oriental ante
07:41los rusos y el mediterráneo ante los anglosajones y otros aliados en espera del arma decisiva,
07:47la bomba atómica, que les diera la victoria. Ahora, esta segunda embestida aliada los ponía
07:53definitivamente a la defensiva. Comenzaba el principio del fin.
07:57Profesor Monreal, contemplado lo del desembarco de Normandía con 35 años de perspectiva,
08:06parece que al principio todo caminaba hacia el desastre. Es decir, en las primeras barcazas
08:11lo único que iban eran hombres que estaban absolutamente empapados por las olas, sobrecogidos
08:15quizá por el temor de lo desconocido y absolutamente mareados, porque por ejemplo el mareo fue
08:20uno de los temas que no se trataron en las preparaciones del desembarco, no se trataron
08:25bien. Entonces, ahora globalmente, prescindiendo del resultado, ¿la operación del desembarco
08:30de Normandía estuvo bien planificada o no? Estuvo muy bien planificada. Si se puede decir
08:39y llegar a una perfección en este índole de operación, era una cosa perfectamente
08:45pensada y muy bien calculada. Lo único que no se calculó y que no se podía calcular
08:53era los elementos, la lluvia, la tempestad, que obligó a tener a las tropas encerradas
09:04en los barcos durante casi dos días y dos noches y encerrados en malas condiciones porque
09:12esto provocó un mareo general y ningún medio para combatir el mareo, de modo que las tropas
09:20llegaron a las playas en un estado de inquietud personal y bastante, como diría yo, en muy
09:37precarias condiciones porque no tenían todos sus medios físicos para lanzarse al asalto
09:43como debían de haberse lanzado, pero se lanzaron al asalto porque el tiroteo y las condiciones
09:53del asalto fueron que se olvidaron de sus dolencias y se echaron a la mar y saltaron
10:03a tierra e hicieron lo que debían de hacer. Las tropas que participaron, bueno, los elementos
10:14de los comandos de marina franceses que participaron, es decir, el comando del comandante Kiefer
10:22que desembarcó en Mistréham y que fue la única unidad francesa que desembarcó, que
10:29echaron pie a tierra los primeros antes de los ingleses porque el Estado Mayor pensó
10:37que era más fácil y que las fuerzas estas francesas estarían acogidas por la población
10:45si eran francesas con más facilidad que si hubieran sido inglesas y esto creó inmediatamente
10:51una cohesión y una ayuda general de la población civil que fue muy importante para el desarrollo
10:59más tarde del desembarco de las fuerzas, del grueso de las fuerzas.
11:07Profesor Puli, ¿cuál es su opinión? ¿Fue un desembarco bien planificado o no? Independientemente
11:11del resultado. Yo realmente creo que ha sido un desembarco
11:16bien planificado, bien preparado y cuando se compara, por ejemplo, la reacción alemana
11:22y la preparación alemana, se puede decir realmente que los aliados tenían la preparación
11:29y la planificación mucho mayor y, naturalmente, los recursos económicos y los recursos de
11:36armas, de armamentos mucho mayor que los alemanes. ¿Su opinión, General?
11:42Mi opinión es que estuvo muy bien planificado como consecuencia, además, de que previamente
11:47sí se había cometido un error de cálculo cuando en el primitivo plan del desembarco
11:52iban a ser solo tres las divisiones que iban a desembarcar inicialmente para, a lo largo
11:56del día de más cinco, aumentar hasta ocho o nueve. Se comprendió pronto que esto, en
12:01la capacidad de penetración de tres divisiones, en la situación actual o en situación de
12:05entonces del despliegue, era prácticamente una escasez de fuerzas. Pero se planificó
12:11bien no solo en la cuantía de los medios y en la logística de estos medios. Ya podríamos
12:16hablar largo sobre la elección del lugar del desembarco, pero no parece que sea esta
12:19la pregunta. Yo creo que, en el punto de vista que han aludido aquí sobre el problema de
12:25los mareos, que luego, como consecuencia de estos, la tecnología intervino para provocar
12:30precisamente la dramamina de cuál está viviendo hoy el mundo contra el mareo, pero la realidad
12:34es que yo creo que el argumento fundamental que sirvió para que ese posible error de
12:40apreciación médica, podríamos decir, del efecto físico que producía un mareo en ese
12:46mal tiempo, estuvo salvado por el hecho de que en los dos extremos del despliegue, las
12:51fuerzas que inicialmente se lanzaron no fueron las desembarcadas, fueron las unidades, las
12:57divisiones aerotransportadas, que una por el lado británico y las dos americanas por
13:01el lado de St. Mary's de Glees, son las que, al no estar influidas por el mareo, son las
13:06que cargaron durante la noche todo el peso de la acción, sostuvieron los flancos de
13:09ese despliegue y la reacción contra el ataque frontal del desembarco se produjo ya muy al
13:15interior del día, el cálculo precisamente del periodo en que debían actuar las unidades
13:20aerotransportadas con una luna llena, que era una de las circunstancias elegidas precisamente
13:25para asociar el problema de la elección de marea baja con la elección de luna para que
13:29las divisiones aerotransportadas pudieran actuar, y el aspecto diurno de las primeras
13:34horas de la mañana, para que la fuerza artillería naval pudiese crear la barrera y el combate
13:39se produjera precisamente en las primeras horas del día, para dar tiempo a que a lo
13:44largo de esa jornada del verano del mes de junio pudiese producirse la segunda oleada,
13:49fue lo que creo que facilitó la maniobra y que estaba perfectamente concebida y que
13:53yo atribuyo la superación de ese posible crisis que se aludía del mareo por el hecho
13:59del lanzamiento previo de las tres divisiones aerotransportadas.
14:03En el capítulo de errores quizá haya que apuntarle muchos a los servicios de información
14:07de los dos bandos y probablemente estas puedan ser las siguientes preguntas.
14:11Por ejemplo, el general nos dice de las divisiones aerotransportadas, ahí se iniciaron las de
14:15desembarco con planeadores, ¿eso fue un auténtico desastre? ¿porque equivocaron marismas?
14:21Bueno, sí y no, porque se sabía que las marismas estaban inundadas por los alemanes,
14:31por otro lado los alemanes habían puesto púas y estacas y alambres de espinos por
14:42todas las praderas donde había una posibilidad de aterrizaje, pero esto ya se sabía y los
14:50planeadores estaban constituidos para poder soportar un cierto número de malos tratos,
14:58lo que fue, bueno, hubo algunos que cayeron demasiado cerca y en vez de caer en la marisma
15:08como estaba previsto el aterrizaje, se pincharon en los cotos, al final de la marisma y entonces
15:16ahí hubo muchos muertos, porque en los planeadores había cañones de 105, jeep, los vehículos
15:26y van 20 hombres. Yo llegaba a leer, no sé si era verdad o no, que un planeador entró
15:33contra una casa, entró por la fachada, salió por la parte de atrás empujando una cama
15:37donde por cierto había una pareja, no sé si pertenece a la anécdota o no, pero quiere
15:41decir que llegaron a caer en los pueblos, o sea, no solo en las marismas sino contra
15:44casas. Sí, sí, porque en las marismas en ciertas partes hay casas que están implantadas,
15:50que eran casas de guardajurados y esto, y claro, en la noche los planeadores con las
15:57nubes no veían nada, tuvieron que aterrizar a cero cero de visibilidad y claro, pues hubo
16:06muchos percances y que aterrizaron en bosques y que aterrizaron en otro que se estrelló
16:12en un puente y otro que, bueno, pero esto es imprescindible, ya se sabía que un cierto
16:18porcentaje de vehículos de este tipo iban a perecer antes de jugar el asalto.
16:28¿No hubo entonces un fallo de los servicios de tecnología?
16:31No, los servicios de información estaban muy bien hechos porque había un sinfín de
16:39servicios de información, había los servicios de la información del ejército del aire,
16:45de la octava flota norteamericana, había los servicios de información de la Royal
16:52Air Force, del aire, había los servicios de información del Intelligence Service por
17:00las redes de información militar de la resistencia francesa, había los servicios de información
17:06franceses por las redes de la resistencia de toda la región de Normandía, luego les
17:15sobraban informaciones. Ellos sabían perfectamente dónde estaba cada blocaos, dónde se encontraba,
17:24cuáles eran las minas, cómo estaban dispuestas, por dónde se podía penetrar, cuál era la
17:29profundidad del campo de minas, es decir, que tenían más informaciones de las que
17:34necesitaban. Luego, no, yo creo que en un asalto ya se sabe que un tanto porciento de
17:41hombres van a caer y ya el Estado Mayor tiene sus hombres listos para reemplazarlos, eso
17:48es natural en todo asalto. Yo creo que fue un éxito.
17:52Profesor Pule, el servicio de información alemán, ¿cómo es posible que el desembarco
17:58fuera acogido con una sorpresa casi total, casi absoluta, en lo que parece, por el ejército
18:04alemán?
18:05Bueno, yo creo que eso tiene que ver mucho con las rivalidades en las altos cargos de
18:12la jerarquía alemana, no tanto entre los militares, sino entre los militares y el entoraje
18:20de Hitler. Hitler no solamente era el comandante en jefe del ejército alemán, sino también
18:29él pensaba que él era el jefe del Estado Mayor más hábil y más preparado que había
18:35Alemania en esta época. Y nosotros tenemos las noticias de los servicios de inteligencia
18:44del ejército alemán y de otras agencias alemanas, del Admiral Canares, por ejemplo,
18:52que había dicho ya algunas semanas antes que no era tan seguro que esta embarcación
18:59de las tropas aliadas se realizará en, como pensaban todos los líderes militares en el
19:08cuartel general de Hitler, en el Pas de Calais, frente a la costa de Dover, sino que también
19:15había preparaciones para la Normandía, pero Hitler no lo creía y entonces esto no era
19:22una cosa de argumentar y de preguntar las fuentes, sino con el prejuicio de Hitler,
19:37la cosa se va a realizar en otra parte y no en Normandía, y entonces la costa de la Normandía
19:44era la costa menos preparada para la defensa contra la embarcación.
19:49Vamos a la elección del sitio general. Había playas donde los acantilados eran de tal altura
19:58que las tropas asaltantes caían porque les cortaban las cuerdas, es decir, que cuando
20:01estaban trepando por las rocas, los alemanes sin disparar ni un tiro se limitaban a cortar
20:05con un golpe de cuchillo la cuerda y precipitaban al vacío a 20, 30 o 40 hombres los que fueran
20:09haciendo la cordada en ese momento. Entonces, el lugar fue adecuado, entrar en una playa
20:15que tenía acantilados, que tenía tal cantidad de preparación contra desembarcos, que era
20:19un fuego abierto a las defensas alemanas fue adecuado.
20:24En realidad, en el despliegue de esos 100 kilómetros aproximadamente de la zona que
20:28se afrontó, realmente es muy distinto la parte que está cerca de la presencia de Cotendam
20:33que la parte que correspondió a los británicos, que era la que realmente encontró más facilidades
20:39para efectuar la penetración. Ahí había playas bastante largas y profundas, que es
20:44fundamentalmente lo que se eligió contra el criterio, que parece que en la instalación
20:49de todos los elementos que se podían colocar como defensas en las playas, uno de los argumentos
20:55es precisamente cogerlo en la marea más baja para que estos fuesen descubiertos antes de
21:00llegar al desembarco y unos condicionamientos para elegir la hora de la acción, que tendría
21:03que ser entre las 6 y las 7 y media de la mañana y al mismo tiempo para que el informe
21:09que habían hecho un reconocimiento por las partes aliadas que aceptaban la posibilidad
21:15de ejecutar el desembarco en esta zona. Por otra parte, aunque esos riesgos eran ciertos
21:19que en algunos sectores existían aquí instalados, no eran comparables con los que se producían
21:23en la zona norte del Siene en el Paso de Calé, donde la dosificación no sólo de fuerzas
21:28sino de la organización de las defensas era muy superior. Sólo en el porcentaje de fuerzas
21:36en el despliegue, en la zona que estaba norte del Siene, que realmente era el 15 ejército
21:42mientras que al sur estaba el 7º, había un número de divisiones igual, 17 arriba
21:47y 15 abajo, pero mientras arriba había desplegadas 6 en la costa con 8 de reserva, abajo no existía
21:54más que el mismo número por más de mil kilómetros de despliegue. Todo esto, información
21:58la conocía perfectamente el mando aliado y estimaba que los riesgos que desde el punto
22:02de vista de oposición se juzgaban en el sur eran muy inferiores a los que se podía
22:06juzgar en el norte, aunque tenía una serie de problemas para el transporte de tropas,
22:11para la acción aérea, etc. Pero al mismo tiempo, ventajas también para la acción
22:16de apoyo aéreo que tenía un mayor espacio en la profundidad de la zona de penetración
22:20que lo que podía ocurrir en el norte. En cuanto a la interpretación por parte alemana
22:25de dónde se iba a producir el hecho, hubo una serie de oscilaciones que esto es lo que
22:31se va a acusar no sólo en esta campaña, en todo el problema posiblemente del mando
22:35militar alemán por interferencias del mando político, es la oscilación, no el mantener
22:40un criterio permanente, que este puede ser acertado o erróneo, pero si se tiene conciencia
22:45de lo que se está haciendo, la inconsecuencia de la continuidad de la postura es lo que
22:49realmente produce a veces los quebrantos. Esto lo vamos a ver a lo largo y concretamente
22:53en la batalla de Romandía si hablamos después un poco de ella. Pero inicialmente es curioso
22:57que Hitler en sus principios estimaba que no era en el paso de Calón donde se iba a
23:01producir, lo que pasa es que luego adquirió un convencimiento de que era la parte más
23:04peligrosa y en cambio eran los mandos profesionales los que estimaban posiblemente por los informes
23:10de la marina que estimaban que no era factible el desembarco en esa zona. Había además un
23:15argumento que es el que más pesaba en el mando aliado, aunque luego no tuvo consecuencias
23:20efectivas, fue la búsqueda de unos puertos favorables para todo el movimiento logístico
23:25que tendría que tener todo este desembarco. La ilusión por la que quería el puerto de
23:28Echeverburgo era fundamental, cosa que no se producía en el norte. Este pudo ser un
23:32dato que hiciera pensar que era mucho más probable hacer en una zona peninsular con
23:37un puerto en el extremo que en una zona que es continuamente una línea continua donde
23:41además hay una organización de hormigón y defensas, incluso en la propia artillería
23:46había 11 baterías en la zona norte con 38 piezas. Para mil kilómetros más había el
23:52mismo número de desificación. Prácticamente en la zona de desembarco estaba desplegado
23:55división y media. Vamos a conocer la opinión del historiador francés Maurice Beaumont.
24:23Hitler tenía el mando supremo, naturalmente, y en ese momento estaba en Prusia Oriental,
24:29y fue desde allí desde donde mandó las órdenes. Y estas órdenes eran contrarias a las que
24:34esperaban los generales responsables, es decir, el mariscal Frandos Chet y Rommel. Hitler
24:42da la orden de no retroceder, de no ceder terreno, y no toma por lo trágico este desembarco
24:50y espera que, como en Dieppe, este desembarco se quede en un fracaso total de los aliados.
24:57En realidad este desembarco triunfó, fue un desembarco realmente considerable, y la
25:03guerra se decidió por este acontecimiento, aunque ya estaba decidida por las victorias
25:08rusas, en particular la de Stalingrado. Son los dos grandes acontecimientos de la guerra,
25:15esencialmente Stalingrado, y después el desembarco que tuvo éxito. No hubo un éxito en ese
25:22momento, pero en suma, desde el primer día, los aliados habían conseguido desembarcar
25:28miles de hombres, y desde ahí avanzaron e hicieron retroceder poco a poco a los alemanes,
25:36que estaban alejados de este desembarco porque esperaban que se realizara en el paso de Calais.
25:43Este fue el gran error de los alemanes, el no concentrar tropas en ese momento. Tenían
25:49efectivos considerables, pero estaban a una jornada de marcha del sitio donde se efectuó
25:54el desembarco. Este desembarco es, por lo tanto, una fecha clave en la historia, no
26:01sólo de Francia, sino en la decisión de la Segunda Guerra Mundial. Es una gran fecha
26:07de la historia.
26:18Profesor Poulle, ¿es realidad o es un mito, es una leyenda o no el que Hitler estaba durmiendo
26:24en esa noche y nadie se atrevió a despertarle?
26:28Sí, Hitler estaba durmiendo en esta noche, había tomado sus píldoras para dormir, y
26:38la gente le despertó después de la invasión. Pero aquí yo creo que no importa tanto si
26:48estaba durmiendo Hitler o no, lo que importa es que Hitler no estaba en Normandía, no
26:53estaba en Francia, él estaba en Baviera o en Berlín o en su cuartel general en la Prusia
27:01del Este, en la Wolfschanze, y entonces él solamente tenía los telegramas de los generales
27:09de Francia, y entonces tenía que hacer las decisiones él, porque su Estado Mayor, el
27:18Jefe del Comando Supremo de la Wehrmacht, no tenía la libertad de dar órdenes a las
27:26tropas, toda la gente tenía que esperar que Hitler se despierte y que daba órdenes, y
27:36eso creo esta estructura tan personalizada en los altos cargos alemanes y de las decisiones,
27:45estrategias y tácticas también, y el fanatismo de Hitler que siempre había dicho en Rusia
27:52y en otras partes, no vamos a dar un metro, un milímetro de tierra a los aliados, entonces
28:03hay que defender Francia en el Atlántico, en la costa donde pasaba la invasión, y él
28:15no reaccionaba ni a los propósitos de Rommel y de Roosevelt, ni a los propósitos de Hitler,
28:22a los propósitos de hacer, de reaccionar de una manera más móvil, más táctica.
28:31¿Rommel pudo hacer algo, pudo alguien hacer algo por evitar la invasión? Por lo menos
28:36para contenerla, cuando ya se había iniciado. Bueno, el planteamiento que se dice sobre
28:40el sueño de Hitler, si estaba mucho tiempo o no dormido, es discutible para el momento
28:45de la reacción inicial, hay que recordar que el que por las ausencias circunstanciales,
28:50esto es la mala suerte, Rommel no se encuentra en el frente, no se encuentra tampoco con
28:54Rüsten, o sea, hay una ausencia de generales, pero había órdenes dadas para cuando se
28:58provocaba una situación de estas, tomasen decisiones, la decisión es tardía en cuanto
29:03se refiere a la oposición, a las fuerzas que están puestas en el desembarco, y esto
29:08lo adopta precisamente el jefe de Estado Mayor, Speidel, es el que da la orden a la división
29:1221, que ha blindado, que circunstancialmente se encuentra en la zona de Caen, para que
29:16intervenga, y consigue inicialmente romper en dos el desembarco. Pero, más que el hecho
29:20de que sean horas para tomar o no esa decisión de estuviera o no dormido, lo que puede pesar
29:25más en el análisis de la acción de Normandía, del progreso de Normandía, es la concepción
29:30que en la batalla de Frenao, de esta invasión, tenía que haberse adoptado, y eso es independiente
29:36de que estuviera o no dormido. Este es el problema que se planteó en dos criterios
29:41distintos, aparte de, como ha señalado, la interferencia política de las decisiones,
29:47que había un principio de no retroceder en ningún momento, o sea, mantenerse en las
29:51zonas en que se encontraban situados. Pero dentro del hecho de la contención, había
29:56dos criterios dispares precisamente entre Rüsten y Rommel. Rommel, consciente de la
30:04situación como general procedente del mundo de Carros, parecía que tenía que tener una
30:10concepción de reservas de emplear las zonas masivamente. Pero él, al reconocer la situación
30:15del frente y darse cuenta de la superioridad de medios que tenía el adversario, comprendió
30:20que la batalla había que jugarla inmediatamente y en el sitio donde se produjera, que no había
30:25que esperar y que la batalla había que darla en las playas, porque si se daba ocasión
30:29a que pusieran pie los contingentes en tierra, hubiera sido mucho más difícil contenerlas.
30:34En cambio von Rüsten, con una concepción de reservas, pensaba que desde el punto de
30:38vista orto-oso, efectivamente la reserva, hay que esperar el momento en que debe producirse
30:42el hecho y lanzarla en esa ocasión y es posible que emplearlas en la primera fase fuese prematuro.
30:48Pero esto sería muy cierto si las posibilidades de concentración de esas reservas existieran.
30:53Es verdad que había una concentración de reservas de unas diez divisiones, pero estaban
30:58distribuidas a lo largo de toda Francia y hay que recordar que toda la superioridad
31:02aérea de los aliados era de tal entidad que prácticamente el movimiento de concentración
31:08de estas unidades de reserva era prácticamente imposible. De 24 puentes que hay desde París
31:14y el sector del Sena hasta allí, todos estaban destruidos, todos los ferrocarriles desechos.
31:18En esas circunstancias el movimiento de estas divisiones de reserva es difícil que se hubiera
31:23podido crear. Era preferible, aunque desde el punto de vista orto-oso no lo sea, el abrésito
31:27de las reservas en los sectores inmediatos. Y como se provocó después el contraataque
31:33de la división esta 21 y la 12, si en lugar de hacerse 5 o 6 días después se hace precisamente
31:38en el momento de desembarco, es posible que unido a esa situación desafortunada que tuvieron
31:42los aerotransportados de la parte americana, porque la parte británica tuvo éxito pleno
31:46y es la que provocó precisamente la afirmación en las posiciones, es posible que hubiera
31:52tenido otra suerte. Pero esta disparidad de criterios es la que hizo que el empleo
31:57de las fuerzas, independientemente de que estuviera o no dormido en la jornada del 6,
32:01la disparidad de criterios de jugar la batalla en la costa o jugarla esperando a una acción
32:06posterior, que además había otro argumento. La obsesión, así como Hitler inicialmente
32:12pensaba que se iba a producir en el paso de Calais y luego adquirió el convencimiento,
32:18mejor dicho, en la zona normaría adquirió el convencimiento del paso de Calais, después
32:22se fue afirmando en esta tesis y entonces todos estimaban que este era un ataque secundario
32:26y que luego se produciría el ataque principal y aquí hay que reservar las fuerzas para
32:30ese ataque principal. Como consecuencia de ello, no solo las divisiones acorazadas del
32:34grupo de 10 Duffenberg, que tenía el mando de todas ellas, aunque todas no hubieran podido
32:38intervenir, luego intervendrán 4 en el contraataque de Abramses, pero en fin, ya en los primeros
32:44días de agosto, en una situación tardía, pero sí es posible que hubieran podido pasar
32:48las reservas del ejército que estaba al norte del Sena, de las 8 divisiones que estaban
32:53al norte, haber pasado al sur del Sena, pero esperando que se produjera ese ataque del norte,
32:57esto sí que fue una decisión de Hitler de que el ataque se iba a producir por allí,
33:00que este era un ataque secundario y por tanto que no había tenido consecuencia.
33:03¿Me permite añadir otra cosa? Yo creo que hay que añadir un hecho más que en el día
33:1116 o el 7 de junio, de julio, Rommel pidió a Hitler de mandarle tropas desde el sur de
33:21la Loíra y desde el Pas de Calais, y Hitler no reaccionó, no se les mandaban las tropas,
33:28había sido una cosa muy difícil por parte de los bombarderos y las ferrocarriles, pero
33:33la decisión política no fue tomada en esta dirección porque se esperaba una invasión
33:39en el sur de Francia que se realizó después, el 15 de agosto, y se esperaba también porque
33:46había maniobrado el Secret Service, esta cosa de disfraz, tal vez lanzar otra invasión
33:58en el Pas de Calais, entonces las tropas no vinieron, y una segunda cosa es que los generales
34:08y los comandantes en jefe del ejército alemán en este momento, después, en el día después
34:15de la invasión, estaban convencidos completamente que militarmente la guerra para Alemania estaba
34:22perdida. Lo estaban, lo habían sido antes porque el jefe del Estado Mayor de Rommel,
34:27el General Speider, lo había dicho desde el otoño de 1942, después de la pérdida en
34:35el Cáucaso, después de Stalingrado, después de la pérdida en la guerra de África del
34:42Norte, después de la pérdida de las fuentes de petróleo en la Ucrania, en Romania, y
34:52Speider convenció a Rommel, y Rommel un poco más tarde, un poco muy tardío, convenció
34:58a von Rundstedt, pero ambos no lograban convencer a Hitler, y después Hitler destruyó a Rundstedt.
35:04Hablemos ahora del papel de Stalin. ¿Influyó decisivamente en su opinión que Stalin empujara
35:11a este paso del desembarco en Normandía para tener él luego las manos libres en el este
35:17y en el norte o no?
35:18Bueno, yo he oído hablar que Stalin había reclamado el tercer frente con mucha ansia
35:28y mucha insistencia, y que el tercer frente, bueno, el tercer frente, el segundo frente,
35:37el segundo frente pues no estaba listo y para prepararlo se necesitaba el tiempo imprescindible
35:44para ello, y yo creo que fue muy útil para Stalin que el segundo frente existiera porque
35:56esto desahogó de la presión que todavía tenían las fuerzas alemanas en el este,
36:02que todavía eran muy potentes, aunque habían perdido mucho, y esto les quitó fuerza y
36:11permitió a la Unión Soviética de respirar, de respirar durante simplemente 10 o 12 días
36:19para reanudar su avance.
36:21¿Qué opina, profesor Puli?
36:23Bueno, yo creo que hay que hablar no solamente de Stalin sino también de Churchill y de Roosevelt
36:28en esta época, especialmente en la preparación estratégica de dónde realizar la invasión,
36:35y bueno, la alternativa que no era aceptable para Stalin era la alternativa propagada por
36:42Churchill de hacerlo por el Balcano, por Grecia, y entonces ir al norte porque eso estaba dentro
36:52de la esfera de interés de la Unión Soviética, que quisieron invadir a los soviéticos, y en el otro
37:00lado había muchas diferencias entre Roosevelt y Churchill, en el otro lado, porque, por ejemplo,
37:07Churchill estaba en favor de una invasión en el norte de Italia, y después, dado la actitud
37:19y dado la postura muy firme de Stalin, que lo hizo imposible hacerlo en el Balcano, pues Roosevelt
37:32y Churchill tenían que planificar la alternativa en el norte de Francia y después en el sur de Francia
37:39también, después de la invasión del norte de África, que se realizó antes de la invasión en Normandía.
37:45¿Y cuatro años antes hubiera sido posible, con todo el ejército alemán en auge, con todo su poderío,
37:50poder realizar este desembarco o hubiera sido un descalabro?
37:53No, porque los Estados Unidos no habían entrado en la guerra.
37:56Supongamos que estuvieran ya.
37:58Es jugar un poco al ar.
38:00De hacer science fiction, como dicen en Francia, ¿no?
38:05Había que suponer que los Estados Unidos habían preparado la guerra desde hacía cuatro o cinco años antes
38:12para tener los equipos.
38:15Le cabe la pregunta, si el ejército alemán del año 44 hubiera sido el ejército alemán del año 40,
38:21¿hubiera sido posible el resultado del desembarco?
38:23Es que el ejército alemán del año 44 era infinitamente más potente que el del año 40.
38:30¿Por qué?
38:32Porque era muchísimo más potente. Muchísimo más.
38:36Las tropas que invadieron, que hicieron el ataque del 1940, es una opinión mía.
38:46Yo creo que fue un bluff.
38:49Lanzaron tropas para atemorizar.
39:00Y atemorizaron a tal punto que lograron éxitos que nunca hubieran logrado
39:07si no hubieran hecho el coup de bluff que hicieron.
39:11Porque no tenían reservas suficientes para soportar un ataque serio.
39:18General, ¿qué dice usted?
39:20Bueno, lo que ha formulado son dos preguntas.
39:23Una, la cuestión de Stalin, y la otra, si el ejército del 44 hubiera sido...
39:27¿Usted qué opinaba sobre el ejército del 44?
39:29El ejército del 44 era efectivamente un ejército, desde el punto de vista de material,
39:34era mejor que el del año 40, puesto que había perfeccionado especialmente en carros.
39:39Pero, en cambio, tenía el inconveniente que el contingente humano en número
39:44era mayor, naturalmente, que el del año 40.
39:46Pero la capacidad de resistencia por edad era bastante menor en su preparación.
39:52Por otra parte, hay que contar, si era todo el ejército alemán
39:55el que estaba en el frente de Normandía, el del frente del este y el del oeste,
39:58o era solo, porque en el año 40 prácticamente todo estaba en el oeste,
40:02es que prácticamente el ejército de Normandía era solamente poco más
40:05de la cuarta parte del ejército alemán.
40:07Claro, puesto que el frente que Hitler, estas son las situaciones estratégicas,
40:11estimaba fundamentalmente que la batalla había de decidirse en el este
40:15y que en el oeste era una cosa de contención.
40:18Esto se va a producir un cambio, pero siempre tardío.
40:21Esto se va a producir un cambio en las discusiones ya con Guderian
40:24cuando ya se inician las operaciones en julio, va a tolerar a Guderian
40:28que hay un traslado de fuerzas al frente del oeste,
40:31cuando ya en realidad no van a tener eficacia.
40:34Pero yo creo que asociando esto con la pregunta que ha formulado
40:38y que Stalin le favorece, el planteamiento de Stalin era el contraponerse
40:42a la tesis británica, que siempre, y Chorsin no fue más que el continuador
40:45de la tesis de Di Giraelli. Di Giraelli planteó siempre estratégicamente
40:49que los rusos no se asomaran en el Mediterráneo.
40:51Por lo tanto, era fundamental que no se asomaran,
40:53y por eso planteó la operación del bajo viento balcánico.
40:56Los americanos estimaban que Rusia no era peligrosa.
40:59Y la realidad es que tanto en la conferencia de Yalta como en Teherán,
41:03cuando se impone la exigencia de la rendición sin condiciones,
41:08yo creo que más que rendición sin condiciones es por la dificultad
41:11de establecer las condiciones.
41:13Y al no saber qué condiciones imponer, es más sencillo decir que ninguna.
41:16Porque si no, cuando a partir de Stalingrado ya los mandos alemanes
41:19tratan por algún procedimiento de hacer llegar la necesidad del convencimiento
41:23de buscar un arreglo para eliminar a Hitler y llegar a una paz,
41:27no son atendidos porque no se quieren contraponer con Stalin.
41:30Prácticamente se puede decir que Alemania luchó en su frente
41:34hasta en la campaña de Francia para ganar la guerra.
41:37Desde la campaña de Francia a la de Rusia, para conservar la libertad de acción.
41:41Desde Normandía, desde la Alamein, desde Stalingrado,
41:46desde Normandía hasta Remagen, para hacer tablas y después para sobrevivir.
41:51Pero hay un fenómeno que sí es importante en la cronología señalar.
41:54Efectivamente, esto favorecía a Stalin.
41:57Entonces, aunque Churchill no pudo convencer la operación del Bajo Viente Balcánico,
42:01trataba por lo menos a hacer otra operación en el frente mediterráneo.
42:04Los americanos plantearon la oposición diciendo que lo decisivo era en el frente de Normandía.
42:09Y cuando en mayo se plantea, porque la operación se retrasa un mes,
42:13pasa a junio, pero primero va a ser el 5 de mayo,
42:15al ampliar el frente exige más medios.
42:17Y entonces se argumenta que como no tiene medios suficientes para ampliar el frente,
42:21hay que recoger los de la operación que está preparada en el Mediterráneo.
42:24Y al restar estos elementos del Mediterráneo,
42:28son las razones que alega el mando de Eisenhower para decidir que se haga el frente
42:33solo en el frente de Normandía, puesto que la operación Anvil,
42:36que va a hacerse después, prácticamente no tiene eficacia.
42:39Lo que yo señalaba cronológicamente como importante
42:41es que al frente de Normandía le hubiese ayudado más en la acción,
42:46porque estamos hablando hasta este momento como si toda la acción alemana hubiese sido un fracaso.
42:51Un fracaso en el orden estratégico, no en el orden táctico.
42:54Hay que pensar que dentro de todos los inconvenientes que tuvo la reacción de la división 21 alemana,
43:03que reacciona precisamente contra...
43:06Es curioso que aquí eso es una casualidad,
43:08pero los nombres que se dan son todos el 12 y el 21,
43:11tanto en un lado como en el otro.
43:12La 12 y 21 alemana reaccionan contra el 12 y 21 cuerpo de ejército.
43:15Pero es que los ingleses pensaban que la operación de ocupar toda la primera fase,
43:21o sea, luchar a Encaen y a Branches, iba a durar 20 días,
43:25y que luego 3 meses llegaría hasta París.
43:27Duró 2 meses hasta fin...
43:28Luego la resistencia de Encaen, desde el punto de vista táctico,
43:30cumplió con creces lo que se había pensado de él.
43:33Lo que pasa es que la reacción estratégica no se produjo
43:35y luego a partir del hundimiento de la bolsa de Fales Mortén,
43:38esto llega hasta París en el mismo tiempo.
43:40Pero en la distribución no. ¿Por qué?
43:42Porque los rusos, si querían apoyarse en la acción del desembarco,
43:46los aliados insistían en el frente ruso,
43:49que reaccionaran a aquel sector para aligerar este frente.
43:52Y ellos, en lugar de hacerlo el 6 de junio o días inmediatos,
43:56hubo un momento crítico con la famosa tormenta del 19 al 22,
44:00ellos dijeron que querían hacerlo el 22,
44:03porque recordaba la invasión de Napoleón y la invasión alemana.
44:06En realidad era un argumento histórico sin mucho peso
44:09y que hubiese aligerado extraordinariamente la acción
44:11y la progresión del frente de Normandía.
44:13Profesor Pulido, ¿qué le supieron?
44:15Si el ejército del 44 hubiera sido del 40...
44:18Bueno, no es solamente el ejército, también es la economía alemana.
44:22Es verdad que se triplicó entre el año 42 y el año 44
44:28el índice de producción de materiales de guerra, de armas, de armamentos,
44:32y es verdad que en el año 44 los alemanes, la industria alemana,
44:37tenía armas para 250 divisiones, pero no había estas divisiones.
44:45Lo que había eran unas 150 divisiones.
44:51Sin embargo, creo yo, aparte de la cualidad de los soldados,
44:56de los militares y de las armas que tenían,
44:59la situación económica estaba ya desastrosa en esta época.
45:06Se podía sentir todos los días la escasez de materias primas,
45:10de petróleo especialmente,
45:12y la escasez de la mano de obra en la industria alemana,
45:15que no se podía compensar por medio de mujeres
45:19o de los prisioneros de guerra o de deportados de los países ocupados.
45:26De una manera de que ya desde el otoño de 1942,
45:34de una manera u otra, Alemania tenía que perder la guerra.
45:39Terminamos ya.
45:40Profesor Monreal, ¿cuántos muertos hubo por ambas bandas
45:44en el desembarco de Normandía, más o menos?
45:48Pues no lo sé.
45:49¿Alguno de ustedes conoce la cifra aproximada?
45:51Bueno, inicialmente muy pocos.
45:54El primer día hubo 2.700 hombres.
45:59Es que lo que asusta de todo esto es que se ha jugado con vidas,
46:06que eran vidas humanas, quizá menos importantes que la de Hitler,
46:10que la de Truman, que la de Stalin, que la de Churchill,
46:13pero que había 2.000 y pico de muchachos
46:16que las ranchas no podían parar ni acogerlos cuando se ahogaban.
46:19Ah, no, eso ya lo sabían ellos.
46:22Los habían preparado y ya sabían que si no llegaban al borde
46:28y si saltaban antes que con el peso de material y pertrechos
46:32y armas y municiones que llevaban se iban al fondo,
46:35aunque fueran nadadores olímpicos.
46:38Llevaban 40 kilos cada uno y no había medio de salvarles
46:42y el propósito era de avanzar y de avanzar
46:44y no de ocuparse los que caían.
46:46Quizá esto sea lo tremendo de la guerra
46:48y con lo que queremos poner ya punto final.
46:51Del juego de peones, cuando el alto mando lo decían ustedes,
46:54ya sabían que los penadores se iban a matar,
46:56ya sabían que se iban a ahogar.
46:58No es que haga otra lesión a ellos más que matarse o ahogarse.
47:00Esto quizá hoy con 35 años de perspectiva
47:03es lo monstruoso probablemente de...
47:05Pero en el momento de un asalto en eso no se piensa.
47:08Siempre se piensa que es el de al lado que va a caer.
47:11Como pasa ahora en el tráfico.
47:13Bueno, sí.
47:14Bien, terminamos ya.
47:15La frase de Hitler, la conversación ya del final,
47:18cuando ya aquello estaba terminándose,
47:20de Hitler a Johl, que le dice,
47:21Johl, me dicen que han pasado, han pasado ya,
47:23y Johl le dice, ya vuelven, Führer, han pasado.
47:26Esto resume toda la tragedia.
47:28Se había terminado todo.
47:29Ya era el capítulo final el que se había abierto con Normandía.
47:31Nacía otra Europa nueva, distinta, diferente.
47:34Nacía un mundo que ya que sea mejor o peor
47:36ya habría que entrar en otras consideraciones para determinarlo.
47:39Pero, en fin, se estaba a punto de cerrar
47:41uno de los capítulos más dramáticos de nuestra historia contemporánea.
47:44El epílogo final lo puso ese desembarco,
47:47esos miles de muchachos en las playas de Omaha,
47:50en Caen, en la península de Bretaña,
47:53que se iban a morir, que se murieron,
47:54que se cayeron allí muchos de ellos sin saber ni siquiera
47:57qué era lo que les había matado,
47:59por qué no habían entrado en combate,
48:00qué era lo que les había pasado.
48:02Nada más.
48:03Hasta una próxima semana.
48:04Muchas gracias a ustedes por sus testimonios tan valiosos
48:07y a ustedes, señores espectadores, por haber seguido el programa.
48:09Hasta la próxima semana.
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