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  • 23/5/2025
Chiquita Panamá procedió ayer con la terminación laboral de sus trabajadores diarios, dejando a miles de empleados sin trabajo tras el abandono injustificado de sus labores por huelga. Este hecho se suma a otras preocupaciones, como el cumplimiento de un mes del paro educativo.

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Transcripción
00:00de sus panelistas e invitados, y no reflejan la posición de esa empresa.
00:16Muy buenos días y bienvenido a Mesa de Periodistas de este viernes 23 de mayo,
00:20gracias por acompañarnos hoy, gracias por iniciar el día con nosotros, les recuerdo
00:24aquí, usted tiene el análisis profundo y diferente que te pone al día.
00:28Bien, ¿qué temas vamos a hablar en la hora del programa de hoy? Hoy definitivamente
00:32vamos a dedicar un tiempo para el análisis de lo que está sucediendo en Bocas del Toro.
00:37Ayer la empresa Chiquita Panamá anunció que lamentablemente tras el abandono
00:44injustificado de labores en sus fincas bananeras en Changuinola, ha procedido
00:49con la terminación laboral de todos los trabajadores diarios.
00:53La información que se tiene es que esto puede ser cerca de 5.000 trabajadores.
00:58Un impacto durísimo a la provincia bocatoreña, una provincia tradicionalmente pobre
01:04con enormes necesidades, pero hay un impacto muy duro, no solamente a la economía
01:08bocatoreña, sino a la economía del país por la importancia de la actividad económica
01:12del banano.
01:14Yo me pregunto, ¿cómo se llegó a esto? Porque si bien es cierto, el gobierno
01:23ha dicho que no va a dialogar con el tema de la ley 462, sí se sentó a dialogar
01:28con el sindicato de las bananeras, con la ciudad de Changuinola paralizada
01:35por completo por los tranques. Hubo más de 10 días de conversaciones con las bananeras,
01:40con el sindicato de las bananeras, en donde ellos exigieron que se incluyeran
01:46a su ley bananera una serie de puntos que ellos consideraban que se veían afectados.
01:50El gobierno accedió, los incluyó, incluso hubo pronunciamientos,
01:54tengo que reconocer, hubo un pronunciamiento por parte del gobierno Dinomón,
01:58por ejemplo, que es cierto que muchos de los reclamos de los trabajadores bananeros
02:02tenían valor por un descuido histórico que ha habido sobre el área de Changuinola,
02:09las Bocas del Toro y sus exigencias laborales como trabajadores.
02:13Se les reconoció, yo pensé definitivamente que aquí iba a haber humo blanco,
02:17pero no lo hubo. Al final, la dirigencia cerró filas, dijo que estaba bien lo que se había
02:24aceptado la ley 45, pero no hasta que se derrubara la ley 42 de la Casa del Seguro Social.
02:28Y la empresa bananera que ya había perdido, se calcula, porque no tenemos exactamente
02:33los costos, cerca de 75 millones de dólares, 1.600 contenedores que se dejaron de exportar.
02:40La empresa bananera tomó la decisión de la terminación laboral de todos los
02:44trabajadores diarios, según el comunicado que ellos hacen.
02:49Bien, hay una situación muy complicada que va a pasar a partir de este momento.
02:54En Bocas del Toro la situación sigue complicada. A partir de hoy se liquidan
02:59esos trabajadores, queremos entender muy bien, hoy estamos buscando versiones
03:02del Ministerio de Trabajo para entender muy bien qué está sucediendo.
03:05También vamos a dedicar a Mese el Periodista a analizar otros temas adicionales
03:09a la situación que se está viviendo, entre esos que hoy se cumple un mes
03:13de la huelga educativa y hay muchas escuelas dando clases, muchas.
03:18Hay otras que no están dando clases, pero hay una incertidumbre sobre el sector
03:21que está afectando definitivamente a la educación pública.
03:24Quiero dejarlo claro, las únicas víctimas en esto son los estudiantes de escuelas públicas
03:29porque el sector privado opera en completa normalidad.
03:33Los estudiantes de las escuelas privadas están dando clases.
03:36Una vez más, lo decía, se dice, la enorme desigualdad que vive Panamá
03:41empieza por la desigualdad en el sistema educativo.
03:45Bien, presentados los temas, presento a quienes me acompañan hoy.
03:48Está conmigo Erick Molino. ¿Cómo estás, Erick? Economista.
03:50¿Qué tal? Un placer.
03:51Y el doctor Jorge Eduardo Reiter. Muy buen día.
03:53Le reitero la bienvenida a Mese el Periodista.
03:55Muy buenos días.
03:56Antes de… quiero empezar el análisis, voy a leer el comunicado
04:00que enviara ayer la empresa chiquita Panamá
04:04para que a partir de eso entendamos lo sucedido en Bocas del Toro
04:10y el enorme impacto que tiene sobre la economía de la provincia,
04:14una provincia con enormes necesidades, una provincia con muy baja tasa de ocupación
04:20que ha tratado de despegar el turismo, pero no ha podido,
04:24no se ha convertido realmente el turismo en una derrama,
04:27en una economía que haga prosperar del todo a la provincia,
04:33pero a partir del comunicado quiero empezar el análisis de lo que vive Bocas del Toro.
04:37Chiquita Panamá y Lara Holding informan que lamentablemente
04:41tras el abandono injustificado de labores en nuestras fincas y centros de operación
04:45desde el pasado 28 de abril y que continúa esta fecha
04:49ha procedido con la terminación laboral de todos nuestros trabajadores diarios.
04:53Los trabajadores que se encuentran en esta situación deberán presentarse
04:56a partir del 23 de mayo, hoy, en la oficina del Empalme
05:00en horario de 8 de la mañana, 4 p.m. para hacer efectivo el retiro
05:03de su liquidación correspondiente conforme a lo establecido por la ley.
05:08Ese proceso de liquidación empieza hoy.
05:11Agrega el comunicado, todos los pagos serán hechos de manera individual
05:15en cheques bancarios nominales cumpliendo con los que establece la normativa vigente
05:20y asegurando un proceso respetuoso y transparente para cada caso.
05:24Chiquita Panamá y Lara Holding, de manera respetuosa, solicitaron en reiteradas ocasiones
05:29el llamado a los colaboradores para que regresaran a sus puestos de trabajo
05:33para minimizar el impacto en las plantaciones.
05:37Sin embargo, a la fecha han pasado 24 días de abandono total de nuestras fincas
05:41lo que ha provocado pérdidas que superarán al menos los 75 millones de dólares
05:46y daños irreversibles en la producción.
05:49Pareceras que estamos viendo el final del desarrollo bananero en Panamá,
05:53el histórico desarrollo bananero, ¿no?
05:55Por eso incluso nos llamaban Banana Republic con sus cosas buenas y sus cosas malas.
05:59Empiezo el análisis del tema. Quiero escuchar a Erick Molino. Buen día, Erick.
06:02Mira, y la verdad es que me da mucho pesar realmente cuando tú escuchas la noticia
06:07de que van a haber 5 mil empleados que van a perder su trabajo
06:11y que al final esas son familias que tienen incertidumbre económica de ahora en adelante
06:16en una provincia que apenas representa el 1.5% del PIB del país
06:21y donde la mediana salarial es casi 30%, menos de la mediana salarial de la provincia de Panamá.
06:28Es muy lamentable ver cómo se va a tratar de darle una respuesta,
06:32no solamente en corto plazo, sino en largo plazo.
06:34¿Qué empresa puede venir a generar esos empleos que se han perdido?
06:39Lo dije recientemente, no me acuerdo si fue el lunes o el martes,
06:42y pareciera que está resonando ahorita, el capital se va pero el desempleo se queda.
06:47Entonces nosotros definitivamente tenemos que hacer un poco de introspección
06:51porque primero se fue el cobre y ahora se fue el banano.
06:53Entonces aquí hay que hacer bastante introspección porque por supuesto
06:58que una de las cosas que nosotros tenemos que ver en las sociedades que han triunfado
07:02y que han logrado prosperidad es que la fórmula para combatir la corrupción
07:06y para combatir la pobreza es muy clara.
07:08Para combatir la corrupción necesitamos Estado de Derecho,
07:11instituciones democráticas robustas que se enfoquen en transparencia,
07:14que exijan el Estado de Derecho,
07:16y por su parte para generar empleo necesitas tener empresas.
07:21Las empresas son al final las que van a generar,
07:24y no solamente estoy hablando de empresas grandes,
07:26ninguna empresa grande empezó siendo grande,
07:29todas empezaron siendo micro y pequeños empresarios,
07:32que al final representan 95% de todo el inventario empresarial hoy en día.
07:36Nosotros realmente como país tenemos que hacer una introspección profunda
07:40y entender que nos están robando el mandado nuestros colegas centroamericanos.
07:46Costa Rica tiene muchísimo tiempo mejorando las listas de libertad económica
07:50porque pese a que te podría decir que no son tan dinámicos
07:54desde el punto de vista del ambiente macroeconómico de su país,
07:57sí se han enfocado muchísimo en el Estado de Derecho
07:59y las empresas cierten mayor certeza de ir a invertir en esos países.
08:03Recordemos que no hay nada más cobarde que un dólar,
08:05entonces nosotros realmente deberíamos estar copiando
08:08lo que están haciendo nuestros pares latinoamericanos.
08:10Costa Rica, República Americana y Guatemala no tienen el dólar,
08:14tienen impuestos más altos.
08:15Entonces, ¿qué están haciendo ellos?
08:17Ellos se han estado enfocando en los últimos años
08:19en tener un ambiente que haya Estado de Derecho,
08:21que rija la ley, de que haya certeza jurídica.
08:24Entonces las empresas se sienten más atraídas a establecerse allá
08:27y al irse a establecer empiezan a generar empleos
08:30y empieza a generar el dinamismo que promueve el emprendimiento
08:33y que crea la prosperidad que nosotros estamos buscando.
08:35Para mí es lamentable lo que está pasando ahorita
08:37en la provincia de Bocas del Toro.
08:39Al final es un tema que yo creo que se tomó de excusa la ley 462,
08:44porque si bien es cierto que había muchas cosas
08:47que legítimamente se reconocieron que había que hacer,
08:49aprovecharon, digamos, la circunstancia política en la que nos encontramos
08:53y pese a que se logró hacer, como tú estuviste mencionándose
08:56en unos momentos, llegar a acuerdos de cosas que sí eran válidas,
08:59la intransigencia tal vez de la dirigencia sindical
09:02al final le está costando 5.000 empleos
09:05y hay 5.000 familias que ahorita mismo tienen incertidumbre.
09:08Si nosotros al final no entendemos que es de ambos lados
09:12la necesidad de que por una parte necesitas empleados
09:15y por la otra necesitas empleadores,
09:17vamos a estar destinados al fracaso.
09:19Bien, sí, definitivamente una situación complicada
09:22que no entendemos qué va a pasar a partir de este momento con la empresa,
09:27porque la empresa, lo que se ha dicho hasta ahora,
09:30es que liquida a los trabajadores,
09:32pero no ha habido una comunicación oficial de que se retira
09:35o que deja la producción.
09:38Creo que va a depender también de cómo ellos hagan el análisis del impacto
09:42de lo que ha sucedido durante estos días de paralización,
09:45que, por cierto, Bocas del Toro sigue trancado
09:48y me imagino que la empresa no va a poder mover
09:51sus exportaciones más allá y que las pueda procesar.
09:54Doctor Jorge Eduardo Ritter, lo escuchamos.
09:58Las condiciones, las circunstancias en las que laboran
10:02y viven los trabajadores de las bananeras
10:05los hace muy distintos de lo que uno puede imaginar
10:11si vive en las áreas urbanas o incluso si vive en las áreas rurales,
10:17pero no en las bananeras.
10:20Las áreas bananeras tienen una idiosincrasia especial
10:28por las propias circunstancias en las que viven.
10:31Esta es una de las pocas actividades en las que los trabajadores
10:38viven dentro de su lugar de trabajo.
10:42En otras palabras, cuando hablamos de fincas,
10:46por eso no se habla de áreas bananeras, sino fincas,
10:49son fincas porque, en efecto, allí no solamente se produce el banano,
10:54sino que es que allí viven los trabajadores.
10:57Eso lo hace especial por varias circunstancias, buenas y malas.
11:02La inmediatez de tu lugar de trabajo es casi imposible de concebir
11:06en otro tipo de trabajo.
11:09Nadie imagina que un trabajador de la construcción, por ejemplo,
11:13vive en el lugar donde trabaja, o que un maestro vive en el lugar que trabaja,
11:18o aquí mismo los empleados de una televisora
11:21viven en el lugar donde trabajan.
11:24Esto los hace únicos, y digo para bien y para mal,
11:30porque también sufren los padecimientos de lo que le pase a las plantaciones,
11:40un ejemplo que es el que más se pone como circunstancia agravante
11:47de la situación de los trabajadores de las bananeras
11:50es el hecho de que cuando las plantas son fumigadas,
11:56ellos también son en cierta forma fumigados
11:59porque están dentro de esas propias áreas de vivienda.
12:03Entonces, sí, eso ha tenido que tener y siempre ha tenido una consideración especial.
12:10Hay disposiciones especiales y debe haberlas
12:14por las circunstancias especialísimas de los trabajadores en las áreas bananeras.
12:21Pero también los hace muy sensibles a ciertas otras circunstancias,
12:28por ejemplo, éstos fueron los sindicatos más militantes,
12:37los más agresivos, los más influyentes en una época de la historia republicana.
12:44Era, para decirlo coloquialmente, eran los ultras de la época.
12:49Cuando había una huelga en las bananeras,
12:52tenía que ir no solamente el ministro,
12:55el jefe de gobierno tenía que resolver,
12:57meterse a resolver primero porque era una importancia económica
13:01mucho mayor de la que tiene ahora en relación al producto interno,
13:07o en relación a la economía nacional.
13:11En aquel tiempo las bananeras eran mucho más importantes
13:14para la economía nacional de lo que son ahora.
13:17Igual podía pensarse en el azúcar,
13:19por ejemplo, cuando el país estaba apenas industrializado.
13:22Panamá ha cambiado muchísimo,
13:24en eso yo creo que Erick nos puede dar una cátedra,
13:27pero solamente estoy señalando las circunstancias distintas para las bananeras.
13:34Ahora este conflicto, y cuando este conflicto,
13:37así como las bananeras representan prosperidad,
13:40representan enclaves coloniales porque también los hubo,
13:44en Bocas del Toro y en Puerto Arbuella,
13:50había una zona bananera que era una zona del canal,
13:53con sus escuelas, con sus tiendas, con sus viviendas distintas,
13:59eran verdaderos enclaves.
14:02Bueno, el enclave se acabó,
14:05pero después también se acabó la producción en Puerto Arbuella,
14:09y hoy Puerto Arbuella es una ciudad fantasma, un pueblo fantasma.
14:12Y también nace de un problema sindical realmente, mal manejado.
14:17Es un conflicto sindical que desemboca en que la empresa dice
14:20me voy, no puedo seguir trabajando acá, se retira,
14:23y miren cómo termina Puerto Arbuella.
14:25Hemos construido lo mismo en Changuinola parece.
14:28Y ahora en Changuinola hay otra circunstancia especial.
14:34Cuando este conflicto de Changuinola comenzó,
14:37si bien comenzó casi simultáneamente con el otro,
14:41al principio las reclamaciones de los trabajadores no eran la ley 462,
14:47eran sus propias aspiraciones,
14:50y yo creo que a ese punto se les dio mucha larga.
14:53Ya cuando se juntó con la 462,
14:56o las aspiraciones eran las de ellos propiamente,
15:00y los de la 462, entonces el asunto se volvió insoluble.
15:07O sea, ya no tenía solución.
15:09Pero como no tiene solución aparente,
15:11la derogatoria o no derogatoria de la ley 462.
15:16Entonces ahora estamos en una circunstancia que yo creo que tenemos que analizar también después.
15:23No quiero alargar esta primera intervención.
15:28Es si no hay un interés ulterior para que pasara lo que ha pasado.
15:34Pareciera que sí.
15:35Que en efecto Chiquita se vaya de Panamá o cancele sus operaciones,
15:42al menos en la parte productiva, no así en la parte de comercialización,
15:48y estas fincas adquieran un nuevo propietario.
15:54Vale la pena que analicemos si eso es posible,
15:57y si no, en el terreno de la especulación,
16:01no sé sólo a los que se ha llevado esta situación de pérdida de tantos miles de empleos.
16:08Hay quienes piensan que sí, que definitivamente hay una situación más allá de las reclamaciones laborales,
16:13porque cuesta trabajo entender que vamos a negociar para beneficiar a los trabajadores,
16:17y lo que termina todas las negociaciones es en la liquidación de más de 5 mil trabajadores.
16:23Y algo similar hubo, bueno, ya se vivió, ya tenemos la experiencia,
16:28ya lo vivimos en Puerto Armoy, en Puerto Armoy hubo una situación laboral,
16:33enfrentada entre el sindicato y la empresa, que terminó la empresa retirándose,
16:37se le entregó la finca, se le entregaron una cooperativa a los trabajadores,
16:42y murió al poco tiempo.
16:43Mira, y yo quisiera aportar algo que yo creo que correctamente ha dicho el doctor Richter,
16:47se habla poco del tema del déficit habitacional que existe en Bocas del Toro,
16:51que es el más alto del país.
16:52Ahorita mismo se calcula 45% de déficit habitacional en la provincia de Bocas del Toro.
16:57Eso es aproximadamente unas 10 mil viviendas.
17:00Y cuando hablamos de déficit habitacional ampliado,
17:02no solamente es una condición de que haya hacinamientos,
17:05sino también es cuál es la calidad de, digamos, esas viviendas que tengan
17:09techo de cingo, piso de tierra, y que no tengan, digamos,
17:12las adecuaciones que no tenemos en zonas que no sean rurales.
17:16Entonces, al final, realmente, si nosotros queremos tener un país
17:20donde podamos cumplir con los objetivos sociales que todos queremos,
17:23donde haya más prosperidad, menos desigualdad, más empleo,
17:26definitivamente que una de las cosas que nosotros tenemos que hacer,
17:29y lo hemos hablado mucho esta semana, el tema de ver cómo el Estado puede llegar
17:35a estos lugares más alejados de la provincia de Panamá y de Colón.
17:39Pero realmente el primer paso para poder hacer eso es cómo creamos
17:43una situación económica en donde la gente no tenga que emigrar,
17:45cómo podemos hacer que se genere empleo desde ahí,
17:48que exista emprendimiento desde estas provincias.
17:50Pero claro, en una situación en donde, y nuevamente,
17:53quiero ser muy claro con mi postura, los sindicatos no son malos,
17:57los sindicatos son necesarios, porque al final tú necesitas,
18:00de cierta manera, que exista un contrapeso y representatividad
18:03por parte del sector laboral.
18:04Lo que no puede haber es esta intransigencia que han habido,
18:07digamos, en algunos sectores, porque al final lo que acaban haciendo
18:10es, como está diciendo el doctor Richter, una situación insoluble.
18:13Entonces, ante esa situación hay un quiebre, y entonces al final
18:16el que acaba siendo perjudicado son las familias de estos trabajadores
18:19son, digamos, la economía de los microempresarios de estas provincias.
18:24Entonces, al final, ¿quién gana?
18:26Sí, se calcula que directamente las fincas bananeras en Changuinola
18:32dan 6.000 puestos de trabajo, y hay un impacto indirecto
18:35de 24.000 empleos.
18:37Imagínate, enorme.
18:38Y mira, yo creo que...
18:39Y todos esos proveedores son pequeños empresarios o emprendedores,
18:44que suministran comida, que suministran algún tipo
18:48de servicio...
18:50Y mira, y nuevamente, yo creo que cuando nosotros hablamos,
18:53y eso tal vez es un error desde el punto de vista de la docencia,
18:56cuando nosotros estamos hablando, que hablamos de las pérdidas
18:58de Hacienda en los 100 millones de dólares,
19:00las personas conectan eso con...
19:01Ah, bueno, las empresas están perdiendo eso, y entonces,
19:03¿cuál es el problema?
19:04Pero realmente es la suma de un pocotón de gente que no está
19:07devengando salarios, es la persona que dependía de, por ejemplo,
19:10su puesto de venta de frutas o que dependía de su busito colegial
19:13y que las personas no están dando clases.
19:15El taxista que ahorita mismo no está haciendo la vuelta necesaria.
19:18Al final, cuando nosotros estamos hablando de la economía,
19:21estamos hablando de un engranaje interconectado.
19:23Cuando tú tienes a una empresa que no está proveyendo,
19:27no está comprando servicios, no está contratando personas,
19:30entonces eso acaba impactando en un aumento en el desempleo,
19:33que en este momento Hacienda, más de 200 mil personas,
19:36de acuerdo al muestro que se hizo con el INEC el año pasado,
19:39el número probablemente tiene que ser mayor ahorita mismo.
19:42Tú ves las encuestas y tú tienes un alto nivel de gente frustrada
19:45porque necesita que la economía se active,
19:47pero por un lado tú tienes unas gestiones que se están haciendo
19:50para tratar de que venga inversión extranjera directa,
19:53tratar de renegociar con las empresas existentes para que no se vayan,
19:56pero por el otro lado tú tienes a,
19:58y quiero ser muy cuidadoso con el lenguaje,
20:01no son todos, pero hay una dirigencia sindical y hay un grupito
20:04de personas que al final, por buscar protagonismo político
20:07o por tratar de ser relevante en la administración del país,
20:11lo que están haciendo es atentando contra sus propios representados.
20:15Ya tenemos la experiencia de Puerto Armuelles que vivió algo similar.
20:18Puerto Armuelles no se ha podido recuperar nunca.
20:20O sea, han desarrollado turismo,
20:22han desarrollado otro tipo de actividades industriales,
20:25incluso actividades agroindustriales,
20:27han tratado de reconvertir otros rubros.
20:30¿Todo parece indicar que Changuinola va para lo mismo?
20:33¿Creen ustedes entonces definitivamente que capacidad,
20:36bueno, lo vimos en Puerto Armuelles, no se pudo,
20:38¿qué capacidad de revertir el impacto de las pérdidas
20:43de estos empleos tan abruptamente?
20:45¿Existe esa posibilidad?
20:46Voy a decir algo breve para poder darle la palabra al doctor Richter.
20:49Mira, yo creo que esto no se puede desconocer
20:52y desligar de la situación actual de la paralización de las clases.
20:55Porque es que al final, nuevamente,
20:57las empresas quieren venir a un país a establecerse
21:00y van a pagar sus impuestos y sus cosas
21:02en la medida de que el país le genere valor.
21:05Y Panamá tiene muchísimo valor a nivel logístico,
21:07pero uno de los principales desventajas que tenemos
21:09es que, lamentablemente, nuestra mano de obra
21:12no está igual de capacitada que la de Costa Rica
21:14o que la de Colombia,
21:15que son nuestros vecinos inmediatamente cercanos.
21:18Entonces, cuando tú le dices a una empresa
21:20que venga a establecerse en Panamá,
21:21le dices, mira, tenemos el dólar,
21:23que tenemos impuestos más bajos, etcétera,
21:25pero las empresas te dicen, sí,
21:26pero no consigo la mano de obra calificada para poder hacerlo.
21:28Y eso está directamente relacionado con que nosotros tenemos
21:31que constantemente se están haciendo huelgas
21:33y que la gente está perdiendo clases
21:35y después las clases no se recuperan.
21:36Así que para mí hay un tema importante
21:38de que ese proceso de reinversión
21:40y reinversión de reinvención, no de reinversión,
21:44va a tener que venir de la mano
21:46de cómo podemos capacitar a las personas
21:48para que puedan aprovechar las oportunidades.
21:50De los contrarios, como estaba diciendo,
21:52estamos destinando al país al fracaso.
21:53Tenemos que hacer algo al respecto.
21:55Pero no solo es la capacitación.
21:57Yo creo que es uno de los pilares
21:59para poder iniciar cualquier gestión,
22:02sino también esos otros, si se quiere, intangibles,
22:07aunque yo creo que ya deberían comenzar a ser tangibles,
22:10como es el Estado de Derecho,
22:12como es el daño reputacional
22:15o la reputación que tiene el país.
22:17A veces nosotros solemos echar de un lado
22:21y darle poca importancia a la reputación del país.
22:25No, bueno, esto es para la gente que viaja.
22:27No, no.
22:28Cuando un inversionista ve a dónde quiere poner su dinero,
22:33hay varias cosas que observa.
22:35Una de ellas es, por supuesto, la estabilidad política.
22:38Otra es la seguridad jurídica,
22:41si aquí impera o no la ley,
22:43y que la ley es igual para todos.
22:46Pero si nosotros vemos ahora
22:49cuáles son los titulares que hay hoy sobre Panamá,
22:55son realmente desoladores.
22:57Totalmente.
22:58Uno, por ejemplo, que el expresidente Martinelli sale al asilo.
23:05Hoy, o ayer, que un dirigente sindical
23:09está asilado a la Embajada de Bolivia
23:11por una persecución política.
23:13Hoy, que una de las empresas grandes,
23:15que es una empresa grande no solamente en Panamá,
23:19es una de las grandes empresas transnacionales,
23:21como es Chiquita,
23:23que está a punto de cerrar o despedir a 5.000 trabajadores.
23:27Si uno se sienta en frío,
23:29y uno no tiene que ser inversionista,
23:31pero nada más abres un periódico,
23:33y tú ves que esa es la situación de Panamá.
23:35Yo lo pienso dos veces antes de irme a Panamá,
23:38a pesar de que Panamá tiene el dólar,
23:41a pesar de que Panamá tiene una gran infraestructura logística,
23:44a pesar de que aquí queda el canal,
23:46aparte de que aquí está el canal y demás.
23:49Pero tienes que ponerlo todo en el balance.
23:52No solamente que Panamá tiene el dólar y tiene el canal,
23:55y que tiene puertos,
23:57después de eso ya se ha encargado bastante TVN de hablar,
24:03pero tienes que poner en la balanza estos otros,
24:06estas otras reputaciones que está adquiriendo Panamá,
24:10poco a poco,
24:12pero que lo muy seguido que son,
24:14cuando usted tiene que un sistema está,
24:18para no decir paralizado,
24:20semi-paralizado,
24:22el sector educativo y las escuelas públicas,
24:26ponle que sean la mitad,
24:28yo no sé, el porcentaje no importa.
24:30El porcentaje no es importante,
24:32es importante para los políticos decir,
24:34bueno, es que nada más son el 40% de las escuelas,
24:40o para los gremios decir, son casi todas.
24:42Eso no es el problema.
24:44Aquí hay un número importantísimo de estudiantes
24:46que van a perder el año escolar,
24:48o que para todo aspecto práctico ya lo perdieron,
24:51y tú tienes el rezago que ya teníamos en educación,
24:56tenemos las escuelas paralizadas,
24:58tenemos huelgas de la construcción,
25:01que es otro pilar importante de la economía,
25:05tenemos una empresa como la chiquita
25:09que va a despedir a 5.000 trabajadores,
25:12tenemos a un dirigente sindical asilado.
25:14Sí, son hechos que parecen aislados,
25:16pero cuando tú sumas ese panorama,
25:18esa es la descripción del Panamá de hoy,
25:21entonces hay un motivo serio de preocupación.
25:24La variable con mayor peso en la calificación de riesgo
25:27según la metodología de Fitch Rating
25:29es percepción a la corrupción.
25:31O sea, es 20%.
25:33Pesa más que relación de deuda PIB,
25:35pesa más que relación ingresos a los intereses,
25:37pesa más que el déficit.
25:39Entonces, cuando nosotros estamos haciendo estos análisis,
25:41dice, ah, bueno, eso no tiene nada que ver con economía,
25:43tiene todo que ver con economía,
25:45pero al final, ¿quién va a invertir en un país
25:47donde no hay todo lo que usted ha mencionado?
25:49Eh, instituciones a las que yo puedo reclamar
25:51ya de eficiencia judicial, instituciones en donde yo voy
25:54y al final el que gana es el amiguito o el clientelismo.
25:56Entonces, y esto es en todos los niveles,
25:58esto vamos a hablarlo desde el ejecutivo para abajo.
26:00Al final, cuando nosotros estamos hablando
26:02de que un inversor quiere venir al país,
26:04se encuentra corrupción por todos los niveles.
26:06Correcto.
26:07Por todos los niveles.
26:08Entonces, esas son las cosas en las que, lamentablemente,
26:10nuestros vecinos, aún siendo latinoamericanos
26:12y que tienen todos sus desafíos,
26:13están ganando en ese aspecto
26:14y la inversión se está yendo para allá.
26:16Bien, hay una situación complicada definitivamente
26:20en Bocas del Toro, ha entrado en crisis
26:22y esto apenas estamos viendo los primeros escenarios.
26:26El traducir esto, parece que la situación para Bocas del Toro
26:29va a ser muy complicada,
26:31una provincia históricamente con enormes necesidades.
26:34¿Cómo va a impactar todo lo que está sucediendo
26:37el mes que se cumple la huelga educativa,
26:40algunas paralizaciones menores,
26:42pero paralizaciones en el sector de la construcción,
26:44el clima de incertidumbre,
26:46si se percibe algún nivel de baja en el consumo.
26:49Vamos a hablar de ese tema
26:50cuando regresemos de la pausa comercial.
26:52Les recuerdo, usted también, señor periodista,
26:54aquí tienen análisis profundo y diferente
26:56que te pone al día.
26:57Pausa, regresamos en minutos.
27:03Señoras y señores periodistas,
27:04este viernes 23 de mayo,
27:05gracias por acompañarnos hoy.
27:07Axel Rivera les saluda,
27:08conmigo Erick Molino y el doctor Jorge Eduardo Reiter.
27:11Bien, preocupante la situación en Bocas del Toro,
27:14hoy debe empezar ese proceso de determinación laboral
27:16de cerca de 5 mil trabajadores
27:19en el área del empalme de las bananeras.
27:21Lamentablemente que se haya llegado a esto,
27:23pese a que hubo diálogo y pese a que se aceptaron
27:26incluir en la ley bananera los puntos
27:29en los que no se sentían conformes los trabajadores,
27:32la dirigencia sindical.
27:34Changuinola sigue paralizado,
27:36hay un clima de incertidumbre en Changuinola.
27:39Entender cómo esta situación,
27:41todo lo que se está construyendo,
27:43cómo afecta la inversión extranjera,
27:45o sea, la capacidad de empresas,
27:47de empresas de otros países,
27:49esas grandes transnacionales,
27:50de invertir en Panamá y generar los empleos necesarios,
27:53por cierto, empleos con muy buenos salarios.
27:57Esto nos está costando, Erick,
27:59la imagen que está enviando Panamá,
28:01nos está costando para atraer inversión extranjera.
28:04Por supuesto, y mira,
28:05te voy a hacer referencia a dos indicadores
28:07que se utilizan mucho.
28:08El primero es el famoso riesgo país.
28:11Hay un indicador que se llama el ENBIC,
28:13que mide JP Morgan,
28:14y una de las cosas que tú has estado viendo
28:16es que ese indicador para Panamá
28:19se ha ido separando de otros países
28:21que no son grado de inversión
28:23como Costa Rica, Guatemala y República Dominicana.
28:26Este indicador es bien importante
28:28porque al final te da un indicio
28:30de cómo va a ser, digamos,
28:32la percepción de si van a bajarnos
28:34a calificación de riesgo o no.
28:36Por ejemplo, en octubre del 2023,
28:38cuando tuvimos las manifestaciones, etc.,
28:40por el contrato a la mina,
28:42se dispara el riesgo país para Panamá
28:44y acabamos teniendo un par de meses después
28:47una reducción en la calificación de riesgo
28:49que nos quita el grado de inversión a Fitch Trading.
28:51Entonces, ese indicador es importante.
28:53¿Cómo estamos actualmente?
28:54Pese a que ese indicador ha bajado para Panamá
28:57en términos absolutos,
28:58cuando lo comparas con el resto de las economías de la región,
29:01economías que no son grado de inversión
29:03y que no se comportan como de mejor riesgo
29:05son percibidas como de mejor riesgo que Panamá.
29:08Si tú agarras, por ejemplo, las estadísticas de la CEPAL,
29:10entre 2020 y 2023 ha salido inversión,
29:14han salido 670 millones de dólares netos,
29:16mientras que países como Costa Rica,
29:18que son economías más chicas,
29:19han tenido un aumento considerable
29:21en, digamos, esa inversión extranjera directa.
29:24Entonces, es importante que nosotros entendamos
29:26y corrijo un poco el número,
29:29porque en el 2020 obviamente tuvimos la contracción por el COVID.
29:32Ese año nosotros perdimos 2.477 millones de dólares
29:35en flujo de inversión,
29:37pero Costa Rica recibió 2.000 millones.
29:39Entonces, al final, una de las cosas
29:41que nosotros nos tenemos que concentrar como país
29:43es no solamente a nivel local,
29:45como nosotros podemos,
29:46nuevamente lo que dice el doctor Richter,
29:47que es importantísimo,
29:48los intangibles del Estado de Derecho
29:50y que se haga cumplir la ley.
29:52A nivel internacional también están viendo esto,
29:54porque si yo al final estoy decidiendo
29:56entre si invierto en Panamá o en otro país latinoamericano,
29:58qué tan riesgosa es esa inversión
30:00y si al final se va a hacer cumplir la ley cuando yo invierto.
30:02Doctor.
30:03Sí, es que además de la percepción internacional que hay,
30:08debemos dedicarle también mucha atención
30:13a la percepción que hay en Panamá
30:15de nuestra propia situación.
30:17Porque todos estos temas,
30:20algunos, si los vemos todos aislados uno por uno,
30:23algunos te dirán afuera,
30:25hay bien hechos que metieron presos a Gennaro,
30:29bien hechos que estén acabando con Sultra,
30:34o otros dirán, oye,
30:36cómo están persiguiendo a los trabajadores.
30:38De todas maneras,
30:39hay una división en Panamá sobre todos estos puntos.
30:45Y esa división, más todas las paralizaciones que hay,
30:50están creando en el ambiente nacional
30:53una zozobra, una intranquilidad,
30:57que yo no sé si eso es reversible o no.
30:59Hemos tenido momentos en la historia de Panamá,
31:03me alegra que Erick haya aclarado su edad,
31:07porque él sí no se puede acordar de eso,
31:11pero nosotros tuvimos en una época
31:13unas divisiones que prácticamente
31:15no nos podíamos ver los unos a los otros.
31:18La familia.
31:19Las personas que trabajaban en el gobierno
31:21decían, tú debes ser narcotraficante como Noriega,
31:25y las personas que lo adversaban
31:27sencillamente decían, no es que tú eres un entregado a los gringos,
31:30tú eres un traidor a la patria.
31:32Entonces, eso creó exiciones en las propias familias de nosotros,
31:38de los parameños, en amistades, en negocios, en todo.
31:41Hubo rompimientos, hubo unas rupturas muy dolorosas,
31:47en algunos casos, entre las propias familias.
31:50Nosotros tenemos que evitar que llegara a eso,
31:53pero estamos acercándonos.
31:56Nos estamos acercando.
31:57Hay demasiada acidez,
32:03hay demasiada vemencia
32:06en la manera como nos expresamos
32:08de la situación política,
32:10de la manera como nos expresamos de los adversarios,
32:13y ni siquiera de los adversarios
32:14de los que no comparten la opinión de cada uno,
32:18y yo creo que eso está llegando a un punto que ojalá...
32:22Todo es reversible.
32:23Yo no creo que nada sea absolutamente irreversible.
32:26Nosotros nos hemos sobrepuesto a circunstancias muy difíciles,
32:30pero creo que es innecesario
32:32lo que nosotros estamos llegando a este punto.
32:35Hay en algún momento,
32:37alguien tiene que hacer un alto,
32:39y yo creo que en ese alto
32:42le corresponde principalmente,
32:44o fundamentalmente al gobierno,
32:47hacer un alto.
32:48Bueno, vamos a sentarnos a ver qué es lo que está pasando.
32:51No a negociar,
32:53ni a hacer un diálogo improductivo como el de Pernomé,
32:56ni sentarnos a echar cuentos una tarde,
33:01sino de verdad que se produzca un alto
33:06en esta confrontación diaria que tenemos los panameños
33:10y tratar de llegar a unos acuerdos básicos
33:13que permitan arrancar de nuevo al país.
33:17Yo siento,
33:19y yo celebro que haya personas que midan
33:23lo que las percepciones que uno tiene
33:26se puedan corroborar,
33:30que sí,
33:32que cuando se habla de una cifra de desempleo
33:36ya es una cifra importante
33:39desde el punto de vista estadístico,
33:41pero todavía es más importante
33:43desde el punto de vista de la percepción
33:45que tiene la persona sobre su propio futuro,
33:47sobre si está optimista o no.
33:50Una cosa es que tú no tengas trabajo
33:53y creas que lo vas a obtener,
33:55a otra que no tengo trabajo
33:58pero ya para qué si no voy a conseguir trabajo.
34:02Entonces esa falta de futuro
34:06o esa percepción de que no tengo futuro
34:09es para mí mucho más importante
34:12que la coyuntura que podemos tener ahora
34:15y no discutir tanto de qué porcentaje
34:18de las escuelas están funcionando
34:20y qué obras se reiniciaron o no
34:24porque eso sirve para los propósitos políticos
34:27de uno o de otro.
34:28Yo estoy hablando del propósito nacional
34:31que tenemos que ver cómo podemos de verdad
34:34echar, pero cuando digo echar para adelante
34:37no es sólo una expresión retórica,
34:40es que todos podamos echar para adelante
34:43y ver que este país que en vez de radicalizarse
34:47en posiciones políticas contrarias
34:51podamos ponernos de acuerdo en lo básico
34:56que queremos para la sociedad,
34:59especialmente en materia de educación.
35:01Hoy se cumple un mes de la huelga educativa,
35:03preocupante,
35:04porque el sector más afectado
35:06son los estudiantes de escuelas públicas.
35:08O sea, ha habido una intervención,
35:10se habla de que prácticamente
35:12desde la pandemia para acá
35:13500 días se han perdido de clases,
35:15hay un daño al proceso de enseñanza-aprendizaje
35:18que nunca se va a recuperar.
35:20O sea, esto no solamente es cuestión
35:22de abrir las escuelas y que la gente lo regrese,
35:24sino hay que entender qué tenemos que hacer
35:26a partir de este momento
35:27para salvar la educación,
35:29para mejorar la calidad
35:30y hay algo muy importante
35:32que yo creo que tenemos que sentarnos a conversar.
35:34O sea, los estudiantes no pueden seguir
35:36siendo los rehenes
35:37de las aspiraciones gremialistas
35:39de los docentes,
35:41de la dirigencia docente.
35:43Porque cada vez que la dirigencia docente
35:45tiene un conflicto,
35:46entra en conflicto
35:47o se inventa un conflicto,
35:48lo primero que hace es paralizar la escuela.
35:50Y el llamado también a los padres de familia,
35:52yo lamento,
35:53los padres de familia
35:54también han cotidianizado
35:56la paralización de las escuelas.
35:58Los padres de familia están llegando
36:00que el zinc se despegó del gimnasio,
36:04huelga y paralizamos la escuela.
36:06Son los padres de familia
36:07los que hoy pueden hacer la diferencia.
36:09Agarren a sus hijos,
36:10llévenlos a las escuelas,
36:11conversen con los directores,
36:12conversen con los maestros
36:13y por favor,
36:14creamos el ambiente
36:15para que los estudiantes regresen.
36:16Hay un daño terrible.
36:18Y hoy estamos analizando
36:21en Boca del Toro
36:22lo que está pasando hoy.
36:23Pero si nosotros proyectamos
36:25el daño que se está haciendo a la educación,
36:26tenemos muchos más años
36:27de problemas y de crisis.
36:30Y eso no hay forma de medirlo definitivamente.
36:32Y para salvar la educación
36:33el esfuerzo es terrible
36:35y requiere de los docentes.
36:36Los docentes tienen que entender
36:38que no podemos rescatar la educación
36:40si ellos no ponen de su parte.
36:42Mira, y ahí compartiendo mucho
36:44lo que está diciendo el doctor Richter,
36:46vivimos un ambiente de polarización
36:48y radicalismo extremo.
36:49Es decir,
36:50nosotros estamos en una situación
36:51de que si tú no opinas igual que yo,
36:53eres mi enemigo.
36:54Que eso en una democracia
36:55es inaceptable.
36:56Al final,
36:57todo el mundo tiene su derecho democrático
36:58a expresar su opinión
37:00estando bien o estando mal.
37:01Pero es derecho a opinar.
37:03Ahora,
37:04lo que pasa,
37:05y eso es una consecuencia directa
37:06de la falta de las clases,
37:07el 99% de las personas
37:09no pueden distinguir
37:10una opinión de un hecho.
37:11Entonces hay personas
37:12que están basando sus realidades
37:14en cosas que no tienen
37:15el más mínimo sustento.
37:17Y esto es importantísimo
37:18porque la falta de análisis crítico
37:19que nosotros tenemos como panameños,
37:21al final se está viendo
37:22en cuál es la sociedad
37:23que nosotros estamos teniendo.
37:25Usted puede estar a favor o en contra
37:27de una cosa,
37:28pero a mí lo que no me parece mal,
37:30y usemos el ejemplo
37:31de la Caja del Seguro Social,
37:32si usted no se ha leído la ley,
37:33eso no es un crimen.
37:34Si usted la leyó
37:35pero no la entendió,
37:36eso tampoco es un crimen.
37:37A mí lo que me parece
37:38que está irresponsable
37:39y me parece mal
37:40es que hay personas
37:41que no haberse la leído
37:42y tampoco haberla entendido,
37:44pero están teniendo opiniones
37:45vehementes y vociferantes
37:47en contra de algo
37:48que no entienden ni leyeron.
37:49Entonces ahí es donde nosotros
37:50entendemos que hace falta
37:51análisis crítico
37:52que empieza con los educadores
37:54y que empieza con que esos educadores
37:56le enseñen a sus estudiantes
37:58cómo las cosas se deben analizar.
38:00Siempre estamos hablando
38:01de las estadísticas de que, oye,
38:02nosotros ranqueamos muy mal
38:03en comprensión de lectura.
38:05Entonces, inclusive el tema
38:06de pedirle a las personas
38:07que se lean la ley,
38:08si nosotros tenemos
38:09unos bajos estándares
38:10de comprensión de lectura,
38:11de nada sirve.
38:12Entonces, al final,
38:13comparto de que la fórmula aprobada
38:16en muchos países
38:17para que las personas
38:18logren salir de la pobreza
38:19es a través de la educación.
38:20Pero si nosotros seguimos teniendo
38:22a que nuestros estudiantes
38:23son rehenes de algunos movimientos
38:26gremialistas que al final
38:28lo que están buscando
38:29son aspiraciones políticas
38:30o que están buscando
38:31sus propios intereses
38:32en lugar del de los estudiantes,
38:33al final, nuevamente,
38:34estamos condenando
38:35a estas personas a la pobreza.
38:36Sí, pero esas posiciones, Eric,
38:40y que las personas asumen
38:43ahí a Masha Martillo,
38:46yo hago esto y los demás,
38:51no siempre es el producto
38:54de la ignorancia,
38:58porque es que a veces
38:59la ignorancia es inevitable.
39:01Yo digo, por ejemplo,
39:02en esta ley,
39:03la mayor parte de la gente
39:04no se ha leído la ley.
39:06Yo no quiero hablar
39:07de porcentaje,
39:08pero me atrevo así a decir
39:09que es la inmensa,
39:10inmensa mayoría.
39:12Pero pasa con casi todos.
39:14Yo estoy seguro
39:15que cuando los panameños
39:16fuimos a votar,
39:17tú no habías nacido, Eric,
39:19pero cuando fuimos a votar
39:20al plebiscito de si aprobamos
39:23o no los tratados
39:24Torrijos-Carter...
39:25Yo tampoco voté.
39:26Se había nacido,
39:27pero no voté la aclaración
39:28importante.
39:29Yo me lo había leído
39:31por la obligación,
39:32pero es un tratado
39:33de 480 páginas,
39:34eso se lo lee nadie.
39:36Aparte de que,
39:37y es igual por los tratados
39:39que para esta ley,
39:40esta ley tiene, además,
39:43la particularidad
39:44de que como no es
39:45una reforma integral,
39:48no es una nueva ley,
39:49sino que reforma la ley,
39:51cuando tú coges ese artículo
39:53y dices,
39:54el artículo 16 de la ley 51
39:56quedará así,
39:57y lo lees,
39:58tú no sabes de qué viene.
40:00Tú no sabes si está,
40:01si te habla, por ejemplo,
40:03por decir un ejemplo,
40:0515%,
40:06tú no sabes
40:07si viene del 5
40:08o viene del 25.
40:09O sea, tú no sabes
40:10si subió o bajó.
40:11Entonces,
40:12si esa ley
40:14no se hubiera explicado
40:17de una manera
40:18mucho más didáctica,
40:19no a título de,
40:21casi de vender un producto,
40:24mira las ventajas de la ley.
40:26Creo que era importante
40:27que se hiciera así,
40:28pero creo que más importante
40:30era eso que el doctor
40:32Miguel Antonio Bernal
40:33llama alfabetización
40:35constitucional,
40:37en el caso de él,
40:38de haber tenido
40:40una mayor educación,
40:43si se quiere,
40:44de tener una mayor familiarización
40:46con la ley.
40:47Pero al margen de la ley,
40:50no vamos a lograr nunca
40:52que las personas
40:53lean y comprendan.
40:55Sobre todo,
40:56y esto tú lo sabes bien,
40:58Axel,
40:59que a pesar de la importancia enorme
41:01que todavía tienen
41:02los medios llamados tradicionales,
41:05la mayor parte de la gente
41:06se informa en las redes sociales.
41:07Se informa mucho, correcto.
41:08Y en nuestras redes sociales,
41:09por cierto.
41:10Sí,
41:11pero en redes sociales.
41:12Y en redes sociales
41:13hay de las personas
41:14que saben,
41:15las personas que quieren
41:16de verdad malinformar,
41:18las personas que hacen
41:19un esfuerzo por informar.
41:21Entonces,
41:22y a la larga,
41:23en las redes sociales
41:24se sigue a la gente
41:25en la que uno quiere.
41:27No es una fórmula
41:30aséptica
41:31de recibir información.
41:33Tú estás recibiendo
41:34la información
41:35de la gente
41:36que tú crees
41:37que piensa como tú.
41:38Correcto.
41:39O las personas que quieres
41:40que piensen como tú.
41:41Lo que tú quieres escuchar
41:42es lo que tú buscas
41:43en las redes también.
41:44Entonces,
41:45sí,
41:46recibes la información
41:47de TVN
41:48o de Medcom
41:49o de la prensa
41:50o de La Estrella,
41:51pero también recibes,
41:52y yo no sé en qué porcentaje,
41:54pero un alto porcentaje
41:55de información
41:56de gente que no tiene
41:57nada que ver
41:58con los medios tradicionales,
41:59sino que son personas
42:00que influyen.
42:01Si es que ahora
42:02cada persona que tiene
42:03es un medio,
42:04cada persona
42:05que tiene celular
42:06es un medio.
42:07Y lo pone y ves
42:08y esta es la generación
42:10que nos ha dado
42:11influencers.
42:12Antes,
42:13antes la influencia
42:14la tenían los medios
42:15de comunicación,
42:16primero los escritos,
42:17después la radio,
42:18luego la televisión.
42:19Pero ahora
42:20esa generación
42:21que se llama
42:22influenciadores
42:23o influencers
42:24es una persona
42:25que nadie les dio
42:26un título,
42:27nadie les dijo,
42:28no sabes cuál es,
42:29cuál siquiera
42:30es su formación.
42:31Entonces,
42:32tú tienes
42:33futbolistas
42:34que tienen
42:35100 millones de seguidores
42:36y tienen medios
42:37tradicionales
42:38que tienen 100 mil.
42:39Entonces,
42:40hay una,
42:41hay una forma
42:42nueva
42:43de enterarse
42:44y yo creo que
42:45es importante
42:46que eso
42:47se tenga en cuenta
42:48a la hora de evaluar
42:49y no pensar
42:50que nosotros
42:51tenemos que informarnos
42:52o que nos informamos
42:53todos
42:54por los medios
42:55tradicionales,
42:56sino que
42:57generalmente
42:58nos estamos,
42:59yo me incluyo en ello,
43:00desinformando
43:01a través
43:02de las redes sociales.
43:03Sí,
43:04eso es mucho
43:05y me permite,
43:06me refiero también
43:07a lo de la caja
43:08del Seguro Social.
43:10Yo puedo entender
43:11que se considere
43:12que la ley
43:13de la caja del Seguro Social
43:14sea imperfecta,
43:15yo lo puedo entender.
43:16O sea,
43:17no es la que,
43:18no es,
43:19incluso el gobierno
43:20ha dicho,
43:21no era lo que nosotros queríamos
43:22y los trabajadores
43:23han dicho también
43:24no era lo que nosotros queríamos.
43:25Pero hay algo cierto.
43:26Cuando se vio en el panorama
43:27que venía la discusión
43:28de la ley
43:29de la caja del Seguro Social,
43:30todo el mundo dijo,
43:31no quiero aumento
43:32a la edad de jubilación
43:33ni quiero que se le aumente
43:34la cuota
43:35a los trabajadores
43:36y quiero que los empresarios
43:37paguen.
43:38No hubo aumento
43:39a la edad de jubilación,
43:40no hubo aumento
43:41a la cuota
43:42a los trabajadores
43:43y la carga,
43:44la carga,
43:45porque sí hubo aumento
43:46a la cuota patronal.
43:47Pero miren el desorden
43:48que tenemos.
43:49Pero yo te voy a decir,
43:50Axel,
43:51dónde hubo,
43:52en mi opinión,
43:53después de leer
43:54y ver todo lo que se publicó allí,
43:55la gente hablaba
43:56de por qué
43:57nos quitan el sistema solidario
43:58y fallamos nosotros,
43:59nosotros fallamos
44:00en decir
44:01que hacía 20 años
44:02que no existe.
44:03Que no existe,
44:04correcto.
44:05Entonces,
44:06pero todavía
44:07mucha,
44:08buena parte
44:09de la discusión
44:10se giró
44:11en torno
44:12al sistema solidario
44:13de beneficio definido
44:14o el sistema
44:15de cuentas individuales
44:16cuando ya
44:17esa era una discusión
44:18que se había saldado
44:19hace 20 años.
44:20Y gracias
44:21a esta desinformación
44:22logró resucitarse
44:23en medio
44:24de esta controversia.
44:25Iba a hacer
44:26un último comentario,
44:27perdón.
44:28No,
44:29totalmente
44:30la parte
44:31de los influencers.
44:32Yo pienso
44:33que hay
44:34un grado
44:35de responsabilidad
44:36porque muchas
44:37personas están
44:38dando su opinión
44:39y la gente ya
44:40la toma como un hecho.
44:41Es que yo escuché
44:42a tal cuenta decir esto,
44:43escuché a tal cuenta
44:44decir esto a mí
44:45y no te voy a mentir.
44:46La cantidad
44:47de personas cercanas a mí
44:48que me dicen
44:49oye,
44:50esto es cierto
44:51y yo les digo
44:52aquí está la ley,
44:53léetela.
44:54Entonces hay
44:55muchas personas
44:56que basan su opinión
44:57y su enojo
44:58y su frustración
44:59en cosas que son falsas
45:00pero que no saben
45:01que son falsas.
45:02Uno,
45:03porque no lo he averiguado
45:04y dos,
45:05porque hay muchos influencers
45:06que están siendo pagados
45:07por personas para crear
45:08desestabilización.
45:09Entonces eso es
45:10el nuevo juego
45:11en el que nos enfrentamos,
45:12que existen medios tradicionales
45:13en donde sí hay un tema de ética,
45:14hay un tema de revisión
45:15y un tema de responsabilidad
45:16hacia la información
45:17que se está presentando,
45:18pero hay estas personas
45:19que evidentemente
45:20aparte de no ser periodistas,
45:21aparte de no ser versados
45:22en temas técnicos,
45:23acaban dando opiniones
45:24sobre un tema
45:25precisamente para influir
45:26y con mano negra
45:27estar tratando
45:28de que las personas
45:29continúen creando caos
45:30y esa es la parte
45:31que a mí me molesta.
45:32Mira,
45:33antes de que nos
45:34volvamos,
45:35antes de irme
45:36al cambio comercial,
45:37quiero recomendarles
45:38un trabajo
45:39que hizo nuestro equipo
45:40digital
45:41de tvn-2.com,
45:42los periodistas,
45:43que se llama
45:44Saúl Méndez
45:45y Genaro López,
45:46los detalles detrás
45:47de la investigación
45:48en Isla Batimento.
45:49Aquí hay
45:50datos
45:51que se conocen
45:52de cómo empieza
45:53a través
45:54de una denuncia
45:55que presentan
45:56propios trabajadores
45:57de la construcción
45:58que se sienten estafados.
45:59Yo les recuerdo
46:00que Genaro López,
46:01Saúl Méndez
46:02y Genaro López
46:03están siendo investigados
46:04por blanqueos de capitales,
46:05falsificación de documentos,
46:06estafa agravada
46:07y esto empieza
46:08por un proyecto
46:09de construcción
46:10que fracasa
46:11en Isla Batimento
46:12y que se les debe
46:13la liquidación
46:14a los trabajadores
46:15y que para pagar
46:16la liquidación
46:17a los trabajadores
46:18la empresa entrega
46:19unos terrenos
46:20valorados
46:21en varios millones
46:22de dólares
46:23y ¿qué pasa?
46:24Entrega,
46:25se le entrega
46:26a la dirigencia,
46:27se mueve,
46:28termina en la cooperativa,
46:29pero no es
46:30la primera vez
46:31que la empresa
46:32llega a la cooperativa
46:33pero nunca,
46:34pero no se le paga
46:35la cantidad
46:36que quieren
46:37los trabajadores,
46:38la cantidad que aspiran
46:39y que consideraban
46:40como derecho
46:41a los trabajadores
46:42y muchos de ellos
46:43ni siquiera reciben el dinero.
46:44Lean este contenido,
46:45es parte
46:46de las investigaciones
46:47que está manejando
46:48el Ministerio Público
46:49y es parte
46:50de cómo se levantan
46:51los cargos,
46:52las imputaciones
46:53que está
46:54adelantando
46:55el Ministerio Público
46:56en relación
46:57a las investigaciones
46:58que hoy se adelantan
46:59contra la dirigencia sindical.
47:00Saúl Méndez
47:01y Genaro López
47:02los detalles
47:03detrás de la investigación
47:04en Isla Bastimento.
47:05Vámonos a la pausa comercial
47:06cuando regresemos
47:07recta a final de mesa
47:08de periodistas.
47:09Les recuerdo
47:10que usted tiene
47:11el análisis profundo
47:12y diferente que te pone
47:13al día.
47:14Pausa,
47:15regresamos en minutos.
47:16Recta a final de mesa
47:17de periodistas
47:18de este viernes
47:1923 de mayo.
47:20Bien,
47:21comentarios finales.
47:22Empiezo contigo,
47:23Eric.
47:24Mira,
47:25yo sí creo que
47:26una de las cosas
47:27que nosotros debemos
47:28entender
47:29y nosotros debemos
47:30también hacer más docencia
47:31es que cuando nosotros
47:32estamos hablando
47:33que la economía
47:34está perdiendo
47:35a nivel diario
47:36millones de dólares.
47:37Esas no son
47:38las grandes empresas
47:39donde están concentrando
47:40esas pérdidas.
47:41Esos millones de dólares
47:42le están afectando
47:43al que vende frutas,
47:44al que tiene una lavandería,
47:45al que tiene un taxi,
47:46al que hace ruteo
47:47con una mula
47:48o con un busito colegial.
47:49Esas son principalmente
47:50las personas
47:51que están siendo afectadas
47:52por la situación.
47:53Definitivamente
47:54debemos reiterar
47:55que para combatir
47:56la pobreza
47:57y la corrupción
47:58ya hay una fórmula demostrada.
47:59La pobreza
48:00se combate
48:01con un libre mercado
48:02que genera empleo
48:03y atrae la inversión.
48:04La corrupción
48:05se ataca cuando tienes
48:06Estado de Derecho
48:07instituciones fuertes
48:08y robustas
48:09que exitan pesos
48:10y contrapesos
48:11que exijan rendición de cuenta.
48:12Eso es lo que nosotros
48:13podemos hacer
48:14para tener una democracia
48:15que prospera.
48:16Por supuesto
48:17que vamos a tener
48:18circunstancias
48:19en donde vamos a tener
48:20diferencias de opiniones
48:21pero no podemos
48:22caer en el juego
48:23del radicalismo
48:24y decir que
48:25todo lo que hace uno está mal
48:26y que por ende es mi enemigo
48:27y todo lo que hace el otro
48:28está mal.
48:29Cuando nosotros
48:30llegamos a ese nivel
48:31es donde se empieza a ver
48:32un caldo de cultivo
48:33para una guerra civil.
48:34Entonces lo que nosotros
48:35debemos hacer
48:36es mirar al otro
48:37como otro ser humano
48:38que al final
48:39está viendo la realidad
48:40bajo sus circunstancias particulares
48:41tratar de tener
48:42análisis crítico
48:43y sobre todo empatía
48:44pero cuando nosotros
48:45estamos en una situación
48:46de radicalismo
48:47en donde las personas
48:48se creen que tienen
48:49el derecho a decirle
48:50a los demás
48:51dónde deben trabajar
48:52y dónde no
48:53o qué trabajos son buenos
48:54y qué trabajos son malos
48:55ahí es donde realmente
48:56nosotros estamos
48:57para poder madurar
48:58como democracia.
48:59Doctor.
49:00Tenemos que salir
49:01de alguna manera
49:02de este impasse
49:03y ojalá sea hoy
49:04que se cumplen
49:05las cuatro semanas
49:06o un mes
49:07de paralización parcial
49:08de la economía
49:09que tratar
49:10de verdad
49:11de hacer un alto
49:12y dejar de ver
49:13el futuro
49:14y cuando digo
49:15el futuro
49:16no el futuro
49:17de la próxima generación
49:18el futuro
49:19del lunes
49:20este lunes
49:21o de mañana
49:22o del domingo
49:23como un problema
49:24de quién ganó
49:25y quién perdió.
49:26Hay quienes dicen
49:27lo que pasa
49:28es que si los maestros
49:29si los maestros
49:30regresan ahora
49:31perdieron
49:32o si hubo otros
49:33que dicen
49:34si Mulino
49:35cede ahora
49:36perdió la guerra
49:37contra los
49:38contra los educadores
49:39no hay
49:40y tratar
49:41de hacer una
49:42una tregua
49:43a lo mejor
49:44parece demasiado romántico
49:45que nadie se declare
49:46ganador
49:47nadie se declare
49:48perdedor
49:49y tratar
49:50de entrar
49:51en esta
49:52en una
49:53en un camino
49:54de entendimiento
49:55miren
49:56casi
49:57yo puedo
49:58asegurarse
49:59ser
50:00especialista
50:01en educación
50:02que para
50:03miles
50:04de estudiantes
50:05la
50:06inminencia
50:07de la
50:08pérdida
50:09del año
50:10escolar
50:11está aquí
50:12la inminencia
50:13y no solamente
50:14es la inminencia
50:15de este año
50:16lectivo
50:17piensen
50:18en las personas
50:19que hizo
50:20toda su
50:21antes de
50:22ser

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