Esta semana se cumplirá un mes de paro docente como rechazo de la Ley 462 que reforma la Caja de Seguro Social (CSS). Toques de queda en la provincia de Chiriquí.
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NoticiasTranscripción
00:00las actividades emitidas en ese
00:03programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:06reflejan la posición de esa
00:22Muy buenos días y bienvenido a
00:23Mesa de Periodistas de este
00:24lunes diecinueve de mayo.
00:26Gracias por acompañarnos hoy,
00:27gracias por iniciar el día con
00:29nosotros. Hoy usted tiene un
00:30análisis profundo y diferente
00:31que te pone al día. Les
00:33comparto los temas que vamos a
00:34analizar hoy durante la hora de
00:35programa. Hoy vamos a hablar
00:37del tema educativo, estamos
00:38obligados porque esta semana se
00:41cumple el mes del paro
00:43educativo. El veintitrés de
00:46abril pasado, les recuerdo, los
00:48gremios docentes decretaron un
00:50paro en rechazo a la ley cuatro
00:52seis dos de la caja del del
00:53Seguro Social. Ya esta semana
00:55se cumpliría el mes. Hay una,
00:57un nivel de incertidumbre muy
00:59importante en el sector. Hay
01:00muchísimas escuelas dando
01:01clases. Hoy estuvimos temprano
01:03en la mañana de Noticias AM
01:04celebrando el Día de la Trenza
01:05en una escuela donde los donde
01:07la los docentes y a quien han
01:09llegado todos los días los
01:10cuarenta docentes y la escuela
01:11no ha parado de dar clases. Hay
01:14muchas escuelas dando clases,
01:15hay otras escuelas que poco a
01:17poco ahí van retomando su
01:19normalidad. Sin embargo, hay un
01:20enorme eh ambiente de
01:23incertidumbre sobre el sector
01:24educativo, un sector que hace
01:26mucho tiempo hizo crisis y que
01:28a partir de la pandemia eh
01:30prácticamente se destruyó lo
01:32poco que quedaba y no se ha
01:33podido recuperar nada. Seguimos
01:35en un sistema que con mucha
01:37frecuencia paraliza afectando
01:40el proceso de enseñanza
01:41aprendizaje de los estudiantes.
01:43Hacia dónde se tiene que ir
01:45este fin de semana en radar
01:46eh analizamos el tema es es un
01:49tema con urgencia que debe ser
01:51atendido tomando en cuenta los
01:55las enormes disparidades que hay
01:56en el sector educativo, no
01:58necesariamente con sistemas
01:59educativos de otros países,
02:00sino la diferencia entre el
02:02sector educativo particular y
02:04el sector educativo público
02:06están haciendo cada vez más,
02:08cada vez, más amplia esa brecha
02:11de desigualdad entre los
02:12estudiantes que estudian en
02:14escuelas públicas y los
02:15estudiantes que estudian en
02:16escuelas privadas. La capacidad
02:18de generar empleos, salarios
02:20dignos, y eso es parte del
02:23si ustedes quieren un un un
02:25una buena jubilación, un buen
02:27retiro, necesita un buen
02:29salario, y eso solamente se
02:31puede acceder con la capacidad
02:33que tenga un talento de eh
02:36lograr los los los el trabajo
02:39necesario que le genere la
02:41riqueza para una buena
02:42jubilación. También vamos a
02:44hablar de de los toques de
02:46queda, el fin, el sábado en
02:48horas de la noche,
02:49escuchábamos el sábado, perdón,
02:50el sábado, perdón, en horas del
02:51día, escuchábamos que la
02:52gobernación de Chiriquí
02:53decretaba toques de queda y
02:54prohibición de veinte y
02:55consumo de alcohol en Remedios,
02:57San Félix, San Lorenzo, y Toled
02:59de seis de la mañana cinco, de
03:00seis de la tarde a cinco en la
03:01mañana. Al día siguiente, el
03:03domingo, la eh ministra de
03:07gobierno en justicia, Dinozca
03:09Montalvo, decía que no sabía
03:11que el presidente no había
03:12girado instrucciones de
03:13establecer toques de queda y
03:14que ordenaba esas a esos
03:16gobernadores que habían
03:17decretado toques de queda a
03:18retirarlos. ¿Qué pasó? Bueno,
03:20todo esto estaba en el marco
03:21de la situación de protestas y
03:23cierres de calles que hay en
03:24algunos puntos del interior del
03:26país. Este tema también lo
03:27vamos a analizar y otros temas
03:28que hacen noticias. Les
03:30reitero la bienvenida a Mesa
03:31de Periodistas este lunes
03:32diecinueve de mayo, Axel
03:33Rivera le saluda, presentado a
03:35los temas, le presento a
03:36quienes me acompañan. Ya está
03:37conmigo Fernando Martínez, buen
03:38día, ¿cómo estás, Nando? Buenos
03:39días, saludos a nuestros
03:40oyentes. Alfonso Grimaldo, buen
03:42día, Alfonso. Buenos días,
03:43Axel, siempre un gusto estar
03:44aquí contigo y con el público
03:45radio escucha. Y Erick Molino,
03:47¿cómo estás, Erick? Muy buen
03:48día. ¿Qué tal todos? Buenos
03:49días. Bien, vamos a analizar el
03:51tema educativo, le decía hoy,
03:53perdón, esta semana se cumple un
03:55mes, el próximo veintitrés de
03:57mayo se cumple un mes de
03:59iniciado el paro educativo. Hay
04:01muchas escuelas dando clases,
04:03hay otras escuelas, todavía no
04:05tenemos un balance al al
04:06cumplirse el mes, se lo estamos
04:07buscando, hay otras escuelas que
04:10tienen un comportamiento mixto,
04:12los estudiantes llegan, los
04:13padres de familias los envían,
04:14hay docentes que están presentes,
04:16hay otros docentes que no van, y
04:17hay algunas escuelas que sí se
04:18han mantenido cerradas producto
04:20del paro. Pero lo cierto es que
04:22el daño al proceso de enseñanza
04:24aprendizaje ha sido gigantesco.
04:26Yo les recuerdo que el sistema
04:28educativo parameño viene
04:30golpeado desde hace muchos años.
04:32Creo que lo que mejor lo
04:35retrata es que la ley educativa
04:37es de mil novecientos cuarenta y
04:38seis, en un tiempo de
04:40inteligencia artificial, o sea,
04:42cómo conjugamos una ley
04:44educativa con todos los avances
04:46tecnológicos y los que exigen
04:48las nuevas exigencias en el
04:51mercado laboral. Ayer en el
04:53programa Radar se tocó el tema,
04:55quiero escuchar extractos,
04:57fragmentos de las participaciones
04:58de los especialistas para empezar
05:00el análisis del tema educativo.
05:02Vamos a escuchar qué sucedió
05:03ayer en Radar.
05:09El sistema público parameño da
05:11cinco horas de clase, mucho menos
05:13comparativamente que el sector
05:14educativo, por temas de espacio
05:16o infraestructura deficiente,
05:18que viene de arrastre teniendo
05:20una ley, que recuerdo, de mil
05:22novecientos cuarenta y seis. Es
05:23nuestra ley orgánica por la que
05:24se escogen nuestros docentes de
05:27una manera deficiente o de una
05:28manera desfasada.
05:30Hay quienes consideran que así
05:31como este gobierno dijo, bueno,
05:32voy a resolver y enfrentar la
05:34crisis del seguro social, ya hay
05:36que enfrentar la educación con
05:38una reforma.
05:39Yo creo que sería la manera de
05:41asegurar de que los cambios y
05:43las transformaciones sean
05:44duraderas y que realmente
05:46transciendan los gobiernos.
05:48Nuestro sistema está acostumbrado
05:50y siempre se habla de la equidad,
05:52pero usualmente es la equidad
05:53hacia abajo, ¿no? O sea, tenemos
05:55que nivelar a todos, a los que
05:56tienen, a los que no tienen, a
05:57la mejor escuela, no puede, no,
06:00tiene que nivelarse con todas
06:01porque todas tienen que estar
06:02igual.
06:03¿Cuánto daño es esa
06:04esculturalización de normalizar
06:07las paralizaciones?
06:08Lo tenemos, lo tenemos
06:10fiacientemente en nuestra, y
06:12solo hay que ver las
06:13declaraciones de los empresarios
06:16en donde digo, no tengo la mano
06:17de obra calificada.
06:19Nos tenemos que unir como
06:20sociedad para realmente decidir
06:22en conjunto, estudiantes, padres
06:24de familia, el Estado también,
06:27de que la educación es
06:28importante.
06:29Y yo creo que hasta que eso no
06:30suceda, hasta que nosotros como
06:32sociedad no nos demos cuenta de
06:34la gran afectación que estamos
06:35haciendo al tener una mala
06:37educación en nuestro país, porque
06:38eso es lo que tenemos, no
06:40tenemos un buen sistema de
06:41educación.
06:45Bien, una enorme brecha
06:46educativa es evidente entre los
06:49estudiantes de escuela pública y
06:51los estudiantes de escuela
06:52privada.
06:53Yo no dejaré de comentar, desde
06:55que soy periodista, hace más de
06:5630 años, el sector que más
06:59paraliza, llamados a huelgas
07:01permanentes, es el sector
07:03educativo, llamados a huelgas de
07:05los docentes.
07:06Pero también eso se ha
07:08cotidianizado tanto que ya los
07:10propios padres de familia, por
07:11cualquier, un daño en un baño,
07:14no hay agua, no sé, excrementos
07:17de paloma, porque lo he visto,
07:19yo no estoy exagerando ni estoy
07:20haciendo una burla.
07:21O sea, yo he visto escuelas
07:22paralizadas por los propios
07:23padres de familia porque hay
07:25excrementos de paloma dentro del
07:27gimnasio, que si las bancas
07:29están dañadas, o sea, se ha
07:31cotidianizado tanto paralizar el
07:34sector que el daño ha sido
07:36terrible, verdaderamente
07:38terrible.
07:39Y la pregunta que se hacían
07:41ayer los expertos, y yo me la
07:42hago también, ¿cómo blindamos el
07:45sistema educativo de estas
07:47permanentes paralizaciones?
07:48O sea, no puede ser que cada vez
07:50que hay una distorsión, un ruido,
07:52una molestia en una escuela o en
07:54el sector, lo primero que se
07:56decreta es la paralización de
07:57las clases, afectando a los
07:59estudiantes.
08:00¿Qué tenemos que hacer?
08:02De verdad, me cuesta trabajo
08:06entender cómo no hay conciencia
08:08del daño que se le están haciendo
08:10a las nuevas generaciones.
08:11Eric, empiezo contigo.
08:12Buen día.
08:13¿Qué te parece la situación que
08:14está viviendo el sector
08:15educativo, tomando en cuenta que
08:16esta semana se cumple un mes del
08:17paro?
08:18Buenos días a todos.
08:19Sí, y yo me quiero remitir a lo
08:22que tú estabas hablando del tema
08:23de la desigualdad, porque
08:24realmente la brecha se acentúa
08:26cuando estamos hablando de los
08:27estudiantes que tienen la
08:28oportunidad de ir a una escuela
08:29particular versus a los que
08:31tienen que ir a escuela oficial.
08:33Cuando estás viendo las
08:34oportunidades que llegan para
08:36Panamá de empresas extranjeras
08:37que están ofreciendo mejores
08:38salarios y que están ofreciendo,
08:39digamos, mejores condiciones
08:40laborales, eso prácticamente que
08:42está aislado a las oportunidades
08:44que puede tener una persona que
08:46egresa, digamos, el sector
08:48oficial.
08:49Obviamente, con sus excepciones,
08:50esos no son todos los casos,
08:51pero realmente estamos hablando
08:53que la educación particular de
08:54este país, que está mucho más
08:56afianzada en el idioma inglés,
08:57que está mucho más abocada hacia
08:59tratar de modernizarse, está
09:01muy separada de lo que es lo que
09:03recibe una persona en la
09:04educación oficial.
09:05Y por un lado, no es un tema de
09:07recurso, porque si al final tú
09:08vas a ver, y quiero remitirme un
09:10estudio que hizo el Bit,
09:12Panamá es el país de Latinoamérica
09:14que más se gasta por estudiante,
09:17inclusive más que Chile.
09:19Pero cuando tú comparas la
09:20calidad de la educación de Chile
09:22versus la calidad de educación
09:23en Panamá, tienes países como
09:24México y Perú que se gastan menos
09:26de la mitad y de todas maneras
09:27tienen resultados mucho mayores
09:29en las pruebas estandarizadas.
09:30Entonces, cuando nosotros estamos
09:32haciendo el análisis de qué cosas
09:34le hace falta, digamos, a nuestra
09:36educación, por supuesto que el
09:37tema de infraestructura es
09:38importantísimo y ahí yo creo que
09:39hay unas soluciones muy claras,
09:41como por ejemplo, utilizar para
09:42infraestructura el mecanismo de
09:44asociación público-privada,
09:45en donde tú tienes una situación
09:46donde las escuelas tienen que
09:47estarle dando su mantenimiento y
09:49que tienes que obligar a estas
09:50empresas que se les da, digamos,
09:53los contratos para poder tener
09:54las escuelas adecuadas, equipadas
09:56y con su mantenimiento, ahí ya
09:57tienes esa fiscalización que no
09:59puede ejecutar, digamos, el
10:00Ministerio de Educación.
10:01Pero al final, al mismo tiempo,
10:02una de las cosas que nosotros
10:03tenemos que hacer es cuáles son
10:05los planes de contingencia para
10:06que los estudiantes no se
10:07atrasen, no se atrasen en tres
10:09niveles, contra el currículo
10:11educativo del año, que no se
10:12atrasen contra las escuelas
10:13particulares y que no se atrasen
10:15contra lo que está pasando a
10:16nivel mundial.
10:17Hoy en día nosotros estamos
10:18hablando, y lo dijeron ayer en
10:19radar, que nosotros tenemos a
10:20nuestros vecinos en Colombia, en
10:21Costa Rica, con una calidad de
10:22la educación muy superior a la
10:24de Panamá y qué decisión
10:26van a tomar las empresas a la
10:27hora de establecerse en un país
10:28latinoamericano.
10:29Por supuesto que van a ir a un
10:30lugar en donde ese costo de
10:32inversión en recursos humanos
10:33sea menor porque ya vienen
10:35educados con una escuela y con
10:36una universidad que les da,
10:38digamos, el entrenamiento que
10:39va a requerir, digamos, ese
10:40empleador.
10:41Así que yo lo que pienso es que
10:42este es un momento para hacer
10:43introspección más que irnos
10:45hacia, digamos, la crítica, que
10:46por supuesto que hay algunas
10:47cosas en donde tenemos que ser
10:48muy frontales y decir muchas
10:50veces estos gremios educativos,
10:51como es el caso puntualmente
10:52ahorita, no están protestando,
10:54no están protestando por temas
10:55educativos.
10:56Ahorita mismo están protestando
10:57por un tema político.
10:58Entonces, separando de los
10:59educadores que obviamente sí
11:00quieren ir a dar clases y que
11:01sí tienen esa ausencia, hay
11:03ahorita mismo personas que,
11:04digamos, tienen una vocación
11:05más hacia la política y que
11:07tienen todo su derecho.
11:08Pero ahorita mismo las
11:09consecuencias de lo que estamos
11:10teniendo con las huelgas es que
11:12se sigue acentuando la brecha,
11:13la desigualdad de este país para
11:14las personas que al final los
11:16están condenando a quedarse,
11:17digamos, atrás en contra de las
11:19escuelas particulares en lugar
11:20de poderlos llevar a un level
11:21playing field.
11:23Fernando Martínez, buen día.
11:28Bueno, yo creo que salvo muy
11:31pocas excepciones, la educación
11:33privada también es mala.
11:37Lamentablemente, como el sistema
11:39educativo público del Estado no
11:41las evalúa, nadie puede decir si
11:43son buenas o malas.
11:44Si nos guiamos por los resultados,
11:46sus resultados son mejores
11:49porque tienen mayor inserción en
11:52las universidades, pero yo creo
11:53que sigue siendo mala, lo digo
11:54por experiencia propia.
12:00Lo otro que quiero señalar que
12:01me parece importante es que el
12:06sistema educativo se ha
12:07convertido en un mecanismo
12:09reproductor de la pobreza y la
12:10desigualdad.
12:13Nosotros hemos construido un
12:15sistema en el cual se da una
12:17educación pobre para formar
12:20pobres.
12:22Entonces, eso incide en un
12:25problema que yo llamo sistémico
12:28de la sociedad, en el sentido de
12:33que cuando nosotros estábamos
12:35pequeños, la educación era el
12:36mecanismo per se de la
12:38superación de la movilidad social
12:43y laboral, pero eso ha ido
12:45desapareciendo porque estamos
12:47construyendo una sociedad en la
12:49cual el dinero rápido, en la
12:53cual los valores de cohesión
12:55social inducen a nuestros
12:59jóvenes a una formación
13:03totalmente que no se basa en el
13:06esfuerzo, en el mérito del
13:07trabajo para obtener una mayor
13:12movilidad social.
13:14La educación, yo no sé hasta qué
13:17punto la educación que tenemos
13:20es el resultado de un montón de
13:24factores que se le han venido
13:27imponiendo desde fuera del
13:29sistema educativo.
13:31Yo, por ejemplo, deploro, esto
13:34es una cosa que se vio en el
13:36radar este domingo, que cada
13:39vez que hay un problema,
13:42que cada nuevo gobierno, no me
13:44voy a referir exclusivamente al
13:46gobierno actual, pero cada nuevo
13:49gobierno llega con su librito
13:52educativo a deshacer lo que hizo
13:54el gobierno anterior, sin tomar
14:00en cuenta que en educación ningún
14:03ministro puede dejar, descartar
14:05algo solamente porque lo hizo el
14:07ministro anterior.
14:08En educación, los procesos para
14:12hacer los cambios, no hablo de
14:14descartar, tienen que ser el
14:16fruto de una validación, y esa
14:19validación pasa por temas
14:22académicos, técnicos, por
14:24supuesto, por temas sociales,
14:25etcétera.
14:28Mariana León, que fue una de las
14:30que participó en el radar de
14:31ayer, dijo que aquí, después de
14:35la pandemia, se provocó un
14:37vacío enorme, porque no hubo
14:40clases, aquí mucha gente no
14:42entendió, y no termina de
14:43entender, que no es lo mismo una
14:46clase virtual que educación a
14:48distancia, educación a distancia
14:50tiene toda una metodología, y
14:53esa metodología, en esa
14:55metodología hay muy poca gente
14:56formada en el país, además aquí
14:58hay universidades que dicen que
15:00dan educación a distancia, pero
15:03lo que dan es clases virtuales,
15:04lo cual es una estafa,
15:06literalmente, pero según este
15:11centro de investigación, aquí se
15:13elaboró inmediatamente en el
15:16periodo post-pandemia un programa
15:18de recuperación académica, para
15:20ver cómo hacían para traer a los
15:23estudiantes, recuperar lo que se
15:26pueda recuperar, ese programa se
15:29puso en marcha un año, año y
15:30medio, se midió, dio resultados,
15:33los resultados fueron positivos,
15:35pero ese programa ahora mismo
15:36nadie sabe dónde está, ahora que
15:38con un mes de paralización
15:40deberíamos estar pensando cómo
15:42sistema educativo que hacemos con
15:44ese programa, se hicieron guías
15:47de aprendizaje en la pasada
15:48administración, y las guías de
15:51aprendizaje, por suerte están en
15:53internet, yo acabo de revisar,
15:55pero las que se tenían que
15:58repartir físicamente no aparecen,
16:00entonces, hay como, lo que hizo
16:04el gobierno anterior no sirve, lo
16:06descarto sin evaluarlo, es decir,
16:09cada cosa nueva que vamos a hacer
16:11o cada cosa nueva que vamos a
16:13descartar tiene que pasar por un
16:15proceso de evaluación entre todas
16:16las partes, bueno, aquí no, y lo
16:19mismo que pasa con el Ministerio
16:22de Educación o con otras entidades
16:24pasa en todo gobierno con otros
16:27temas, y eso no puede ser, o sea,
16:30tiene que haber en el sistema
16:32sanitario, pongamos ejemplo, qué
16:34pasaría en nuestro sistema
16:35sanitario si el ministro que llega
16:37dice, bueno, ahora yo voy a
16:38descartar el esquema de vacunación,
16:40el nuestro que es uno de los
16:41mejores del mundo, o voy a
16:44descartar esto porque no me gustó,
16:46no, eso no funciona así, tiene que
16:48haber una continuidad, y eso es
16:50uno de los problemas más serios que
16:51tiene nuestro sistema educativo.
16:53Eso que dice Axel también es
16:58absolutamente cierto, nosotros
16:59hemos construido una cultura de
17:01suspensión de clases, por lo que
17:03sea, y hemos destruido la relación
17:09entre padres de familia, escuelas,
17:12docentes, y el tema de crear un
17:15modelo de gestión para el sistema, yo
17:17no estoy seguro de que la solución es
17:20darle un app a cada escuela, es más,
17:22yo no creo que eso sea viable, lo
17:25que tenemos que hacer es lo que han
17:26hecho en todas partes del mundo, es
17:28decir, hemos creado, se han creado
17:31directores de escuelas que, con
17:34capacidades de gerenciar su propia
17:36escuela, con participación de la
17:38comunidad organizada, de los padres de
17:41familia, etcétera, etcétera, etcétera,
17:43porque no es solamente un problema de
17:46reparar un baño, o darle
17:49mantenimiento, es un problema de crear
17:51una cultura alrededor de la escuela, de
17:54una cultura en tiempos de ocio, de una
17:56cultura en tiempos académicos, de una
17:58cultura, si ese cambio cultural no lo
18:01promovemos, entonces no estamos haciendo
18:03nada. No es increíble como lo que se
18:05conoce como la comunidad educativa,
18:07padres, docentes, el estudiante, el
18:10acudiente, cómo se ha roto, que las
18:12escuelas en Panamá son permanentemente
18:14vandalizadas, la vandalización
18:16contra escuelas es impresionante, y lo
18:18que se sabe es que la propia comunidad
18:21donde sus hijos se benefician son las
18:23que atacan las escuelas, le sacan los
18:26equipos eléctricos, se llevan todo lo que
18:28es tecnología, todo lo que es tecnología
18:30es vandalizado, se llevan la comida,
18:33porque hay unas escuelas primarias que
18:34tienen los almuerzos, que tienen cocina
18:38para darle el alimento a sus estudiantes,
18:40y son vandalizadas por la propia
18:41comunidad. Imagínense hasta dónde está el
18:43aprecio o la cultura de que la
18:46educación no tiene ningún
18:49valor. Alfonso.
18:51Sí, varios elementos. Primero quiero
18:53coincidir con lo que ya se ha dicho en la
18:54mesa, también quisiera aportar el hecho
18:56de que según las Naciones Unidas,
18:58Panamá fue el país que más mantuvo sus
19:01escuelas cerradas durante la pandemia,
19:04considerando que la población
19:06estudiantil de Panamá es ínfima en
19:08comparación a aquellos otros países, eso
19:10demuestra las severas falencias que
19:12tiene el sistema, y por eso yo quisiera
19:14remitir mi análisis a materia sistémica,
19:17como dice Fernando, y enfocarme en el
19:19tema de la justicia, que muchas veces no
19:21pensamos está asociado a todo esto, en
19:23particular con los recientes escándalos
19:24del IFARU, donde la pésima asignación de
19:27los fondos del IFARU han afectado el
19:29desarrollo educativo de la población.
19:31Para eso un poquito de contexto, ¿no?
19:33La tensión que estamos viviendo hoy día
19:35en las calles no es nueva, lleva años
19:37sulfurando,
19:39hemos visto protestas severas en los
19:41últimos años que incluso han impactado
19:42el crecimiento económico del país, pero
19:45la metodología usual de este país es
19:47que el pago social se compra con el
19:48dinero. Cada vez que hay un tema de
19:49atención pública, creamos un subsidio,
19:51inventamos algún tipo de expendio
19:53público para buscar, controlar a la
19:55población y mantener la liquidez
19:57andando y que la gente se sienta cómoda
19:59y tranquila. El problema central que
20:01estamos viviendo en este momento es que
20:02el dinero se agotó, por precisamente
20:04haberlo malgastado durante todo este
20:06tiempo. Estoy hablando también un poco
20:07de las denuncias que se han presentado
20:09contra la dirigencia reciente de la caja
20:11del seguro social, de que el dinero de
20:14la jubilación y el funcionamiento de
20:15esa entidad se habría utilizado para el
20:16pago de planilla para funciones
20:17clientelares y políticas. Este hecho de
20:22que el dinero se agotó y que Panamá se
20:24encuentra en esta apretación financiera
20:25genera este sentimiento de incertidumbre
20:27hacia el segundo semestre del año. Mucha
20:29de la población no sabe precisamente qué
20:31es lo que va a pasar durante ese segundo
20:32semestre si van a tener empleo y eso es
20:35lo que está generando este sentimiento
20:36de tensión social. Y por eso yo me
20:39remito al tema justicia. Para que de
20:42verdad haya una paz social duradera,
20:43tiene que haber justicia. Eso lo decía
20:45Martin Luther King Jr. Y a diferencia de
20:48lo que Fernando me ha imputado varias
20:50veces en este programa, yo nunca he
20:52pedido violencia contra las personas que
20:54han expoliado el erario, sólo que aquellos
20:57que se han robado el futuro del país
20:58enfrenten consecuencias de la clase
21:01social que vengan. Eso es irrelevante.
21:03Hasta que no haya esa justicia, pues
21:06Panamá no tiene futuro y no tendrá un
21:08buen sistema educativo. Es tan sencillo
21:09como eso. Y hablando de justicia, es
21:14importante remitirnos al hecho de que
21:15pronto viene la elección de nuevos
21:16magistrados. Esa elección va a ser
21:18importantísima porque hasta que no veamos
21:21que se le apliquen consecuencias a
21:22aquellos que despojan al sistema
21:24educativo de sus recursos o incluso a
21:26todo el erario de sus recursos, pues la
21:28población seguirá en este entuerto, por
21:31así decirlo. Y por eso le insto a la
21:32población que cuando venga esa elección
21:34de magistrados, informen sobre los
21:36distintos candidatos que existen y que
21:38el pueblo no le dé otra opción al
21:39gobierno que precisamente elegir a la
21:41gente que podría entrar a la Corte
21:42Suprema de Justicia a romper esos viejos
21:45pactos de poder que impiden que de
21:47hecho se dé una condena a aquellas
21:48personas que tanto nos han expoliado.
21:50Una frase que yo siempre digo en este
21:52programa es una de San Agustín. San
21:54Agustín decía, si no hay justicia, los
21:57gobiernos no son más que bandas de
21:58ladrones. Y por eso insisto que hasta que
22:01no haya justicia, los panameños no serán
22:04más que víctimas de sus propios
22:06gobernantes. Te recuerdo, tú que dices
22:09que Alfonso, que Panamá fue uno de los
22:11países y eso está medido, o sea, está
22:14registrado por organismos
22:15internacionales, fue uno de los países
22:17que más... El país. El país que más
22:19mantuvo sus escuelas cerradas durante
22:21pandemia. Te recuerdo, porque varias
22:23personas me lo han escrito, que los
22:25maestros fueron priorizados entre las
22:27poblaciones primeras a vacunarse y
22:29eso no regresamos a clase y mantuvimos
22:32las escuelas cerradas. Pero eso no fue una
22:34decisión de los maestros, eso fue una
22:35decisión del sistema sanitario. Estoy
22:37totalmente de acuerdo. O sea, ellos
22:39regresaron cuando les dijeron que
22:40regresaran las autoridades educativas.
22:43Bueno, hubo ambas cosas, yo sí creo que
22:45hubo ambas cosas. Ahora, los maestros sí
22:46protestaban de que no querían regresar
22:48porque tenían temores y tensiones, no fue
22:50sólo porque la autoridad no los había
22:51convocado a vuelta. Hay algo de eso.
22:54Fueron ellos los que decidieron cuándo
22:56regresar a clase. No, pero definitivamente
22:57que son los maestros los que impiden,
22:58por ejemplo, que haya reforma curricular,
23:00que se avance en materia de métodos.
23:02Hoy tiene que haber una reforma, yo sí
23:04creo. Estamos hablando de diálogos que
23:06fracasan y eso. Yo creo que Panamá tiene
23:09que acogerse lo más rápido posible a
23:11reformar la ley educativa. Puede ser un
23:14diálogo, puede ser una mesa, están
23:15claritos los protagonistas que tienen
23:17que estar. Pero podemos seguir que el
23:19sector sea regulado por una ley de
23:211946. No, y si me permites, Axel, los
23:23maestros recibieron tres aumentos
23:25salariales desde la época de Ricardo
23:26Martinelli hasta el presente, solicitado
23:29por ellos mismos y se les concedió. De
23:32hecho, los maestros de Panamá, de las
23:33escuelas públicas, son algunos de los
23:34mejores pagados de la región. No
23:36obstante, la calidad educativa no ha
23:38mejorado desde entonces. Es lo que dice Eric,
23:40la inversión para Panamá gasta enormes
23:42sumas de dinero y no tenemos resultados.
23:44Pero no se puede tener resultados, Axel,
23:48si no hay planificación. Claro, estoy
23:52claro. Bueno, a eso tenemos que ir.
23:54No es una cuestión de recursos. Déjame
23:56terminar cuál es la idea. Es una cuestión de
23:57recursos. Gracias a una lucha de los
24:00educadores, el MEDUCA tiene el
24:03presupuesto más alto de la bolita del
24:04mundo, amén, 7% del PIB. La cifra es tan
24:09grande que el MEDUCA no la ejecuta. Es que
24:12no existe el dinero. Tiene una baja, no,
24:14independientemente. Es que no la ejecuta
24:16porque no está el cash, no está la
24:18liquidez, pues. No, no. Es una ley. Bueno.
24:22Y el Estado, el tesoro, el señor Chama
24:25tendría que ponerle por ley a disposición
24:27del MEDUCA ese dinero. Pero para que ese
24:30dinero sea usado, el ministerio tiene que
24:33decir, bueno, miren, ¿saben qué?
24:34Necesitamos hacer una reforma educativa.
24:36La reforma educativa no es solo la ley.
24:38La reforma educativa es un plan de
24:40objetivo sobre cómo transformar en su
24:43conjunto, de forma integral, todo el
24:45sistema educativo. La ley, por supuesto, es
24:47una parte. Y para eso se requiere
24:51planificación. Eso requiere que las
24:53autoridades, no necesariamente solo la
24:56ministra de educación, sino también
24:59todos los actores, quienes planifican el
25:01país. Yo digo que el MEDUCA tiene que ser
25:02parte. Total. Porque el MEDUCA tiene que
25:04decir, bueno, cómo la economía incide en
25:06el tema de educación y la educación en la
25:08economía, etcétera. Hay un montón de
25:10variables, pero una comisión de alto
25:13nivel tendría que decidir en base a
25:16objetivos. O sea, esto que él señala, esto
25:19que él señala, lo que el otro señala,
25:21inserción laboral, el tema de cuáles son
25:25los aprendizajes, cómo se va a cambiar
25:27el sistema formador de formadores, que es
25:29un problema, uno de los problemas
25:30capitales que tiene nuestro sistema.
25:32Que cada nuevo ministro trae una
25:35herramienta para cambiar el sistema
25:37formador de formadores. Tienen que ser
25:39cambios dinámicos, sí, pero tiene que
25:41haber una discusión nacional en base a
25:43los objetivos prioritarios de una
25:46reforma educativa. Y en base a esos
25:48objetivos, decir, hey, la discusión ya no
25:51será la plata, Alfonso, porque ahí está
25:54el 7%, pero no puede ser que una
25:57ministra llegue y diga, bueno, aquí vamos a
25:59comenzar por comprar computadoras.
26:02Bueno, cuáles son los objetivos, cuál es la
26:04plataforma, cuál es esto. Digo, y no digo
26:08que ese sea un mal cambio, o que sea una
26:10mala propuesta, pero digo que es un
26:12cambio parcial, tenemos que ver el
26:14problema integral. Y eso es lo que nos
26:16hacemos gobierno tras gobierno.
26:19Mira, desde el punto de vista de
26:20políticas públicas, y estoy absolutamente
26:22de acuerdo con Fernando de que al final
26:24nosotros tenemos que buscar cuál es el
26:25objetivo a la educación, porque antes
26:27nosotros decíamos que el problema es que
26:28era falta de recursos. Pero mira, te digo
26:30brevemente las estadísticas. Panamá y
26:32Chile se gastan, cuando tú acumulas,
26:34desde que el estudiante tiene 6 años
26:36hasta 15 años, se acumula aproximadamente
26:3860 mil dólares en gasto por estudiantes,
26:40pero los resultados de Chile son muy por
26:42encima de los de Panamá. Una cosa en la
26:44que nosotros tenemos que hacer
26:45introspección es qué está pasando ahí,
26:46que sí se está dando recursos, pero de
26:48todas maneras el recurso parece no estar
26:50llegando, porque de todas maneras tenemos
26:51escuelas que están en deterioro. Entonces
26:53no necesariamente es que está viendo
26:56recursos, porque no se está viendo en
26:58infraestructura, se está viendo más en
26:59funcionamiento. Ahora, veamos cómo están
27:02siendo países que, con mucho menos
27:04recursos, están siendo mucho más
27:05eficientes a la hora de educación. Por
27:07ejemplo, tienes el caso de México y Perú
27:09que gastan un poco más de 20 mil dólares,
27:11es decir, casi un tercio de lo que gasta
27:13Panamá, pero tiene resultados muy por
27:14encima de eso. Argentina y Colombia que
27:16se gastan menos de 40 mil dólares
27:18también están por encima de Panamá.
27:20Entonces yo pienso que cuando nosotros
27:21estamos hablando de crear una reforma
27:23educativa, nos tenemos que enfocar en
27:26las estadísticas. Tienen que haber más
27:28cuentas y menos cuentos. No tenemos que
27:29ir a enfocar a decir un análisis
27:31objetivo, estadístico, empírico y decir
27:33esto es lo que ha funcionado en otros
27:34países, esto no es lo que está
27:35funcionando en Panamá. Y como todos, como
27:38sociedad, si nosotros realmente no nos
27:39queremos quedar atrás y nosotros
27:41realmente queremos cumplir con los
27:42objetivos sociales de que haya mejores
27:44oportunidades, que esas oportunidades le
27:45lleguen a todos, que haya mejores salarios
27:47uno empieza este tipo de reformas a
27:50través de la educación. Y que esto no sea
27:52un tema confrontacional entre lo que
27:53hacen algunos profesores, porque no son
27:55todos. Obviamente muchos tienen esa
27:57vocación de que las personas se superen
27:59y tratar de ayudar a muchos estudiantes
28:01de nuestras escuelas oficiales a salir
28:02de la pobreza. Mi abuela era educadora,
28:04yo soy profesor de universidad. Para
28:06nosotros es importante que tengamos el
28:08tipo de personas que quieren que las
28:09personas se supere. Tiene que venir
28:11acompañado con las políticas públicas
28:12que lo respalden y las personas no se
28:13sientan que están luchando contra el
28:14sistema. Pero eso es un tema de todas las
28:16sociedades y tiene que venir como eje y
28:19como fondo. El centro de esta reforma
28:21tiene que ser cómo nosotros podemos
28:23mejorar al estudiante. Ahora, y yo solo
28:25quisiera aportar, ya se le dio el aumento
28:27a los profesores. O sea, eso yo no lo
28:28inventé. De hecho, el salario promedio del
28:30MEDUCA es 1.600 dólares, dos veces la
28:32mediana nacional. Además, sobre el tema
28:35de liquidez, una cosa es decir en el
28:36presupuesto que le vamos a dar 7% del
28:38PIB al MEDUCA. Otra cosa es que, de
28:40hecho, la plata está en una cuenta
28:41disponible para que se pague. Y eso
28:42muchas veces es lo que nos sucede.
28:44Confundimos el presupuesto con lo
28:45asignado. Y el dinero, de hecho, no está
28:47ahí. La cuenta única, el tesoro, nada más
28:49tiene 700 millones de dólares. De hecho,
28:51hay personas expresidentes de este país,
28:54exiliados en otros países o asilados en
28:55otros países que tienen más dinero en su
28:57cuenta. Alfonso, el año pasado. No he
28:59terminado, no he terminado, espérate. Y mi
29:01punto precisamente es este. La única vez
29:03en memoria que yo conozco que se intentó
29:05hacer una reforma educativa, los
29:06principales oponentes eran los mismos
29:07docentes. Sí, quizás porque desconfiaban
29:09del sistema, etcétera. Pero lo cierto es
29:11que los maestros han obstaculizado.
29:13Los maestros de las escuelas públicas,
29:15lo digo claramente, han obstaculizado el
29:17proceso de transformación curricular de
29:19este país. Eso está registrado en la
29:21historia. Y han hecho un aporte
29:22importante a cada vez más destruir el
29:24sector. Y además, la calidad de educación
29:27es... Y un último punto. O sea, yo, por
29:29ejemplo, escuché el argumento cuando
29:30estaba todo el tema de la ley de la Casa
29:31del Seguro Social y decían los maestros,
29:33dije, nosotros estamos haciendo esto
29:34porque nos importan nuestros estudiantes
29:36y, de hecho, queremos proteger su
29:37jubilación a futuro. Perdón, primero
29:39enseñenle lectocomprensión y matemática
29:41a los estudiantes. Gracias. Y después
29:43digan de qué les interesa a los
29:44estudiantes. Pero los estudiantes están
29:45saliendo sin saber matemática en este
29:47mundo de STEM. Ni lectocomprensión.
29:49Lectocomprensión. O sea, no estoy
29:51hablando que les enseñen cálculo
29:52avanzado. Saber leer bien un
29:55documento. Los maestros están
29:57fracasando masivamente, a pesar de haber
29:59recibido tres aumentos salariales desde
30:00la época de Ricardo Martinelli. O sea,
30:02sí es cierto que hay una balanza aquí,
30:03pero está pesando un lado más que el
30:05otro.
30:07Aquí, ahí mismo, tú estás sentado,
30:10aquí estuvo un diputado de Bamos, aquí
30:12hicimos una discusión sobre la comisión
30:13del presupuesto. Yo recuerdo muy bien
30:15que en esa discusión lo que se decía
30:17era que todos los traslados de partida
30:19del gobierno en este periodo,
30:23esos traslados de partida eran para
30:26pedir traslados del fondo del
30:29Meduca para otras instituciones, o
30:31sea, que el Meduca, el saldo de
30:34Meduca, del presupuesto no ejecutado, se
30:36había convertido como una especie de
30:37fondo del cual todas las otras
30:39otras instituciones llegaban a fin de año para poder cerrar su plan a pedirle
30:43prestado. Eso es lo que tiene que cambiar. Yo no sé si hay
30:47disponibilidad de fondo o no. Pero hay una ley que obliga al
30:51Estado a fondear al MEDUCA. De hecho, en la comisión de presupuesto, bueno eso
30:56puede que varíe este año, esa era la dinámica. La dinámica era, ahí hay tanto y no se ha
31:01ejecutado, venga, usémoslo. Es que ahí está. Lo que pasa es que sí se le asigna, pero como no hay
31:06capacidad de ejecución, entonces todo el mundo dice, oye, no se va a ejecutar, ese presupuesto
31:09dámelo que yo sí. Exacto. Pero la razón por la que no hay capacidad de ejecución es
31:12porque, y en eso coincido con Felipe Chapman, haber asignado el presupuesto
31:16de un ministerio en función al porcentaje del Producto Bruto, Producto
31:19Interno Bruto, es ridículo. Claro, sin tener planificaciones. Es ridículo.
31:23El dinero que lees no es asignarlo, la ridiculez es que eso no te ha respaldado por un plan
31:30discutido en la sociedad. Perdón, pero las necesidades existen. Es mala
31:34política pública determinar presupuestos en función a porcentaje del PIB.
31:38Esa sencillamente no es una práctica común. Y el hecho de que se haya solicitado,
31:41implementado aquí, demuestra un poco la falta de desarrollo en materia política
31:45pública del país. Porque ahora entonces, cada vez que el PIB crece, ahora que
31:48entre la mina en operación, digamos, y sube el PIB por dos mil millones de dólares,
31:52hay que disparar. Y de dónde sacamos esa liquidez. Tiene que ser en función de
31:55ingreso o del costo, pero no del PIB. Correcto. Sí, definitivamente es dinero
31:59que se está perdiendo. Creo que el funcionamiento, o sea, los nombramientos,
32:04los salarios, es en donde más gasta el Ministerio de Educación. Ahí están los
32:08resultados. Y si paralelamente mantenemos las escuelas cerradas,
32:12los resultados van a seguir siendo terribles. Esta semana cumplimos el mes de pago.
32:18Yo estoy a favor de que a los educadores se les pague bien. Ya se les paga bien.
32:21Yo también. Yo no creo que... Ya se les paga bien. Tienen derecho a tener un
32:25buen salario, pero tienen derecho también a cumplir con trabajar, con ir a las
32:29escuelas, con actualizarse, modernizarse. Oye, enseñar a leer a los niños. Se han negado
32:34todo eso. Y no solamente se niegan a dar clases. No es fácil capacitarlo. No es
32:39fácil sumarlos al desarrollo de la propia escuela, al cuidado de la
32:44escuela incluso. No, y perdón, Excelso, que ya hay que pedir el cambio. Pero, o sea, yo
32:48entiendo que sí hay que hacer una transformación curricular para poder
32:51integrar las nuevas tecnologías, etcétera. Pero leer, saber leer, o sea, eso... Estamos mucho
32:55más básicos. Los griegos antiguos, me explica. Entonces, los maestros sí, de verdad,
32:59que no están dando la talla en promedio. Estamos claros. Bien, vámonos a nuestra
33:03primera. Bueno, no quiero cerrar este momento sin decirles, por favor,
33:09regresen a clases. Regresen a clases y que los estudiantes vuelvan a clases. Eso
33:14es necesario para construir el país que, supuestamente, ellos quieren. Ellos quieren
33:17cuidar el futuro de los estudiantes. El mejor futuro es educándolos bien.
33:21Vámonos a nuestra primera pausa comercial. Cuando regresemos, analizamos otros temas
33:25que hacen noticias. Les recuerdo a ustedes tres meses, periodista, aquí tiene el análisis
33:29profundo y diferente que te pone al día. Pausa. Regresamos en minutos.
33:38Les reitero la bienvenida a Mesa de Periodistas de este lunes 19 de mayo. Gracias por
33:43acompañarnos hoy. Axel Rivera les saluda. Están conmigo Fernando Martínez, Alfonso Grimaldo y
33:49Eric Molino. Bien, el sábado nos enteramos, a través de las redes sociales, de que el
33:57gobernador de Chiriquí, por ejemplo, había decretado toques de queda y prohibición de
34:02consumo y venta de bebidas alcohólicas en en distritos como Remedios, San Félix, San
34:07Lorenzo y Tolé. El toque queda de seis de la tarde a cinco de la mañana. En Veraguas
34:13también, ¿no? Tengo entendido que había algunos distritos en Veraguas. Según el
34:19documento, esto se debe a que en las últimas semanas se ha observado un incremento significativo
34:24en los hechos delictivos, disturbios y actos vandálicos y actos de violencia durante
34:28manifestaciones sociales en esos distritos de Chiriquí. Por eso se decreta el toque de
34:34queda y la prohibición del licor. Pero el domingo, en horas de la tarde, la ministra de
34:41gobierno, Dinoshka Montalvo, en su cuenta de X, emite un pronunciamiento en donde señala
34:47que el presidente de la república no había girado instrucciones, no había dado instrucciones de
34:52decretar toques de queda y que pedía a todos esos gobernadores que habían establecido
35:00los toques de queda que los que los retiraran, que los retiraran para volver las condiciones
35:09a la normalidad. Estamos esperando a ver cómo queda. Dice así, miren, les voy a leer el
35:14post de X de la ministra de gobierno. El presidente de la república no ha instruido a sus gobernadores
35:19a decretar toques de queda en ninguna provincia o área comarcal. Por tanto, se ha procedido
35:24a ordenar a cada gobernador que haya emitido una resolución en tal tenor a que enmienda
35:29inmediatamente esos actos. Ese era el pronunciamiento de la ministra de gobierno. Inmediatamente
35:36esos actos administrativos dejando sin efecto el decreto de toque queda en cualquier provincia.
35:41Bueno, ¿qué habrá pasado? Lo cierto es que me imagino que los gobernadores lo que
35:45querían era tratar de pacificar algunos distritos en donde se estaban dando principalmente
35:51estos de remedios, de remedios San Félix, Tolé. Tenían que ver mucho con los cierres
35:55que hay en la Panamericana entre Santiago y David. Yo soy de los que pienso que definitivamente
36:02creo que no es necesario medidas como esta, pero bueno, entender qué sucedió. Estamos
36:07esperando comunicación oficial que nos digan de que ya fueron retirados todos esos toques
36:12de queda. Fernando, te escucho. Yo creo que las definiciones siempre ayudan. Primero creo
36:19que aquí hay un problema de cómo funciona un gobierno centralizado o cómo deben funcionar
36:26las gobernaciones o cómo deben funcionar las autoridades locales. Lo que se puso en
36:32evidencia es que no hubo, me voy a referir en este caso, y yo espero que no sea en otros,
36:42una debida coordinación entre el gobierno central o entre el presidente. No sé si es
36:47la ministra Montalvo. Ajá, correcto. Es la jefa de los gobernadores. Yo tengo entendido
36:53que los gobernadores representan al presidente en la provincia. Sí, pero... Se coordina
36:59tras el ministerio. A ver, la politiquería y el clientelismo ha debilitado en las últimas
37:06décadas el papel de los gobernadores y los gobernadores no tienen muchas funciones. Si
37:12ustedes se ponen a ver cuándo, en qué, en qué un gobernador asume un liderazgo de una provincia,
37:21un gobernador de una provincia, hay una inadecuada definición de los territorios y cómo se ejerce la
37:29gobernanza en ellos. Y también hay una visión equivocada de la centralización. En este caso,
37:37yo asumiré que porque hay una crisis, no en un territorio específico, Veragua, Chiriquí,
37:44o en territorios específicos, lo lógico es que si un gobernador va a decir, bueno, voy a decretar
37:52esto porque yo considero que es la forma para resolver X problema, él lo hubiera consultado
38:01con el presidente. Si lo consultó y el presidente le dijo que estaba bien y después le dijeron que
38:06no, eso está mal. Si no lo consultó, me parece que por tratarse una crisis de este tipo,
38:12también está mal que no lo haya hecho. Pero aquí hay un problema, repito, de descoordinación y de
38:18y de una deficiencia que no es de este gobierno, de un país de un presidencialismo exacerbado,
38:25que es un tema de reforma constitucional primario. O sea, este país hasta para poner una boleta hay
38:32que preguntarle al presidente de la república si la pongo. Los gobernadores son los representantes
38:36del órgano ejecutivo en sus respectivas provincias. Entonces, responsables de coordinar y supervisar
38:41la labor de las entidades públicas, tanto centralizadas como descentralizadas. Sí, pero
38:45eso es en el papel, en la realidad no funciona así. Bueno, pero debería hacerse eso, ¿no? Claro. Luego,
38:51hay dos otros temas aquí relacionados. Uno, una idea equivocada copiada de las dictaduras
39:00del cono sur en la década del 70 de que los toques de queda son un mecanismo o una herramienta de
39:08prevención del crimen. Aquí cualquier cosa subió el índice de criminalidad, metamos un toque de
39:14queda. Creo que lo tenemos en San Miguelito, ¿no? O ya no. Sí, pero algunos por situación de
39:19violencia. Pasó esto, metamos un toque de queda. Pasó lo otro, pongamos retenes por todos lados. O sea,
39:26yo creo que lo que está demostrando el problema de la inseguridad del país es que no tenemos
39:31una estrategia coherente para el tema de la inseguridad, que no están funcionando las
39:37otras patas de la lucha contra la inseguridad, que son la prevención y la resocialización,
39:41solamente represión. Y la otra variable que yo creo que es importante
39:48es que hay un agotamiento de la fuerza pública y una concentración, por llamarlo de alguna manera,
39:57de fuerza pública dedicada a la represión. Entonces, al haber muchos policías, incluyendo
40:10los que no son policías, como Senafron, dedicados a la represión, eso abre nichos de oportunidad
40:17para quienes se dedican a la delincuencia. Entonces ahora es posible, esto habrá que estudiarlo,
40:24en este país no estudiamos nada, que un incremento de la incidencia de la inseguridad esté vinculado
40:30al hecho de que los policías que deberían estar dedicados a la inseguridad están realmente en
40:36las calles controlando o impidiendo que se produzcan bloqueos de calle. Entonces,
40:42eso requiere, de nuevo, un análisis correcto, compartido, porque de nada sirve que tengamos
40:50un análisis y conclusiones y no le decimos a la sociedad que estamos haciendo esto porque es lo
40:54mejor para el país, para la libre circulación, para luchar contra la inseguridad, etcétera, etcétera, etcétera.
41:01No, concuerdo con Fernando. Dos puntos breves. El primero es, naturalmente estoy en contra de la imposición de toques de queda
41:09arbitrariamente porque es como tratar a la población como ganado. Pues, bueno, el ganado se está saliendo en control,
41:14así que vamos a cerrar la cerca para que no salga. Y es un irrespeto a la libertad natural que tienen
41:19los seres humanos de libre tránsito y movimiento. Entonces, no podemos a la vez castigar la violación
41:24a libre tránsito por un cierre en la calle y luego el mismo gobierno está imponiendo factores de cierre
41:28de libre tránsito. Hay una hipocresía natural ahí. Pero nada más para ser abogado del diablo, y quizás diría
41:33Fernando que es una redundancia, me pregunto yo si todo este esquema de centralización que estamos
41:38intentando imponer en el país, solo como una pregunta socrática, ¿no? ¿De verdad es útil y necesario?
41:43Hay condados en Estados Unidos que son más grandes que el territorio panameño y tienen una población superior
41:50y son administrados por un comisionado de condado. Y aquí tenemos un presidente de la República con todo el
41:56aparato estatal y no puede ni siquiera mantener a cuatro millones de personas en una buena situación.
42:00Y además, el proceso de centralización, lo que hemos visto en su ejecución, una cosa es la idea noble que
42:06podamos tener en nuestra mente, pero lo que hemos visto en su proceso de ejecución es que ha sido utilizado
42:10para corrupción rampante, con algunas juntas comunales recibiendo millones, 14 millones por decir un ejemplo
42:17en particular, cantidades desmedidas de dinero que al final no inciden en el bienestar de la población.
42:22Me pregunto yo si no sería mejor tener un estado central mucho más transparente, mucho más efectivo, que pueda
42:29organizar la situación en todo el país. Hay aquellos que dicen, no, lo que pasa es que la situación en cada
42:34región de Panamá es distinta y merece trato especial. Perdón, pero insisto, hay condados en otros países
42:38que son mucho más grandes que Panamá y están bajo la administración de una sola persona o un pequeño consejo
42:43de seis personas. Entonces empiezo a cuestionar un poco esta idea de que la descentralización es la solución
42:48a los problemas de la descentralización y si no, más bien debería serlo. Y si no, más bien sería mejor centralizar
42:54y al nada más tener una sola autoridad central que sea mucho más fácil supervisarla y entender su presupuesto
42:59y entender la corrupción. Yo creo en la descentralización y en la capacidad que tengan los gobiernos locales
43:05de tomar su decisión y de pensar en su gente. La corrupción y el clientelismo le ha dañado la descentralización
43:11y le ha hecho un daño terrible. Te escucho, Eric.
43:14Yo pienso que Alfonso está haciendo un punto absolutamente válido, que al final una cosa es la idea que nosotros tenemos
43:20de cómo debería ser la descentralización, porque ahí yo comparto con lo que estás diciendo tú, Axel, que al final
43:25las comunidades saben exactamente cuáles son sus problemas. Si al final tú eres una comunidad metida en Santiago,
43:31que no tienes una carretera, digamos, decente, al final tú sabes que ese es el problema que se necesita,
43:37pero vas a estar peleando contra el presupuesto de que si se va a hacer el cuarto puento, se va a hacer, digamos,
43:42la expansión de carriles en la Panamericana. Entonces ahí nunca vas a tener la oportunidad de decir
43:46estos son problemas que afectan a la comunidad y más a cosas mucho más básicas, porque al final
43:50cuando tú te vas a ver índices como el índice de ruralidad, que es una cosa que nosotros medimos
43:54tanto en LINE como en la CEPAL, uno de los cálculos es, oye, cuando tú vas a ver por mapa y por corregimiento
44:00tú dices que a nivel provincial, Panamá no tiene un alto nivel de ruralidad, pero cuando te vas al detalle
44:05obviamente tienes una concentración que en las ciudades están bien, pero que en muchos de los corregimientos
44:10no tienes agua potable o no tienes acceso a alimentos. Entonces tal vez la única manera de crear visibilidad
44:16de eso es a través de una descentralización, pero por supuesto en la práctica no se ha manejado
44:20de la manera correcta y ahí es, digamos, la contrapartida que también se está refiriendo Alfonso.
44:24Al final tú tienes una situación en donde como tú garantizas transparencia, porque una junta comunal
44:29no necesariamente va a tener a las personas capacitadas para poder determinar, oye, vamos a hacer una licitación
44:34para acueducto o vamos a hacer, digamos, un proyecto estratégico para, digamos, tener la interviabilidad
44:39de nuestra comunidad mejor. Entonces ahí es donde nosotros, y bueno, yo creo que recientemente
44:43se volvió a incorporar al Ministerio de Economía y Finanzas la dirección de planificación,
44:47que tiene una persona que yo respeto mucho, que es Rafael Sabonge, y yo sí pienso que tal vez algo de eso
44:52debería ayudarnos a lo que ha estado comentando Fernando muy adecuadamente, que es el tema de, oye,
44:56tenemos que tener una planificación estratégica como país, mucho más allá de que tengamos un plan estratégico
45:01quinquenal cada cinco años. Al final, ese plan que nosotros tenemos que hacer como gobierno,
45:05hay que llevarlo inclusive en alianza con los gobiernos centrales para que realmente la gente
45:09en el interior de la República sienta que el país no es solamente la ciudad capital.
45:13Los problemas del país tienen que ser atendidos todos, no importa si es construir un puente
45:19sobre el canal o hacer un megaproyecto de metro que una dos de las provincias más importantes,
45:24Paramoeste y Panamá, pero también hay que atender los temas de acueductos rurales
45:28en comunidades pequeñas del interior del país. Y si tú pones desde el Palacio de las Garzas
45:33a resolver ambas cosas, los temas que preocupan verdaderamente a la gente en los pequeños pueblos
45:40nunca van a ser atendidos. Y eso es razonable. O sea, eso es razonable.
45:44Tienes que fortalecer los gobiernos locales para que paralelamente a que el gobierno central
45:49está desarrollando las grandes megaobras para generar trabajo, para generar riqueza
45:53y ese tipo de cosas. También hay un alcalde, un representante de corregimiento
45:57gestionando o administrando un camino de producción, ayuda del MIDA,
46:03ayuda de los acueductos rurales, los centros de salud desabastecidos.
46:08Ambas cosas tienen que atenderse. Yo sí creo en la descentralización.
46:11Tristemente el despilfarro de plata, la descentralización paralela que se utilizó
46:15simplemente para hacer política, proceso electoral simplemente para ganar votos,
46:19le ha hecho un daño terrible. Y cuando hablas aquí de descentralización,
46:22todo el mundo piensa que hay dos, tres representantes de corregimiento
46:25cogiéndose la plata.
46:26No, y si me permites, siempre va a haber una válvula de escape
46:29porque las comunidades van a pedirle a la autoridad que sea sus necesidades.
46:34Entonces, por eso es que históricamente tú has visto que se le pide al diputado
46:37hacer cosas que no son, digamos, responsabilidad del diputado.
46:39Que es el más cercano al Palacio de las Garzas. Incluso es parte de eso.
46:42Claro, entonces al final siempre se van a estar buscando esta instancia
46:45para que se resuelvan los problemas, pero es cierto.
46:47O sea, al final, cuando nosotros estamos hablando de planificación,
46:49las necesidades que tiene, por ejemplo, una persona que vive en la ciudad de Panamá
46:52o en la provincia de Panamá o Panamá Oeste es totalmente diferente
46:55a las necesidades que tiene una persona, por ejemplo, en los pozos o en las minas.
46:58Entonces ahí definitivamente que nosotros tenemos que encontrar el equilibrio
47:01porque al final no me estoy yendo ni de un lado ni del otro,
47:04sino que tenemos que encontrar en ese espectro cómo nosotros podemos darle
47:08visibilidad y agencia a las personas que al final dicen,
47:11hey, cuando están hablando los millones de dólares en presupuesto,
47:13a mí no me llegue, pero al mismo tiempo tengamos esa fiscalización
47:16como panameños para evitar la corrupción.
47:18A ver, no es cuestión de pedir, es cuestión de gestionar.
47:21Claro.
47:22Yo creo que la descentralización es una herramienta fundamental del desarrollo,
47:27que el propósito de la descentralización es la organización comunitaria,
47:33la posibilidad de hacer auditoría ciudadana.
47:37Si el Estado Central decide hacer una obra,
47:39la comunidad tiene que estar en capacidad de hacer la auditoría ciudadana.
47:43Tiene que ver con la asociatividad de las fuerzas productivas.
47:47Veamos aquí al lado en Costa Rica, porque en Costa Rica es un desarrollo agropecuario
47:52que está sustentado en la asociatividad a escala de la economía más baja.
47:58Eso es el producto de un esfuerzo por organizar las áreas rurales
48:04para romper los desequilibrios regionales.
48:06En Panamá tenemos un eje central transístmico, Colón, Panamá,
48:12que todo está en la zona de la riqueza y toda la área rural empobrecida.
48:18Eso no se puede hacer si no descentralizas el país,
48:20pero tienes que hacerlo sin corrupción, ese es todo el problema.
48:23Por eso es tan importante que tengamos resultados sobre eso de las auditorías ciudadanas.
48:30Pero antes de las auditorías ciudadanas fue el tema de las juntas comunales.
48:33No nos acordamos que el señor Humbert va a mandar camiones llenos de expedientes
48:37a la Contraloría por el caso de las juntas comunales.
48:40De nada de eso hay resultados.
48:42¿Dónde están? Ahora sí voy a ser como Alfonso.
48:44¿Dónde están las condenas?
48:46O sea, hay que mandar el mensaje a la sociedad de que esa corrupción no está permitida,
48:52que es castigada, para que entonces podamos empoderar a las comunidades.
48:59Ustedes saben, en las comunidades donde hay gamonalismo,
49:02el mayor enemigo de la descentralización de las juntas locales y de la organización comunitaria
49:08son los representantes, son ellos mismos, porque no quieren que la comunidad se organice
49:13porque a quien primero le va a reclamar la comunidad es a ellos.
49:18Ey, ¿tú por qué no estás haciendo esto? ¿Por qué tú no estás hablando con fulano?
49:22Entonces, en algunos lugares vemos juntas comunales donde el secretario es la mujer,
49:28la hija está trabajando, no sé qué, y son el grupo de las personas que votaron por ellos.
49:33Eso es lo que hay que romper.
49:35Tengo que ir al cambio comercial, Fernando.
49:37Yo quería decir una última cosa, rápidamente. Uno, reiterar el tema de justicia,
49:40por eso es que me la paso aquí pidiendo condenas, no paredón,
49:42condenas para enviar el mensaje social de que no te puedes robar el dinero público de la gente.
49:46Y lo otro, hablando sobre planificación, nada más lo quiero comentar.
49:48El puente que construimos del lado del Caribe conecta Colón con nada hasta ahora, el fuerte Sherman.
49:54Pero eso hay que desarrollarlo, y ese parece ser el primer paso para desarrollar todo el Caribe.
49:58Pero imagínate la gente de Panamá Oeste que lleva 15 años esperando un mejor acceso a la ciudad
50:03y no se les dio el puente a ellos primero.
50:05Pero el puente de Colón es importante.
50:06Insisto.
50:07Totalmente, hagamos un programa sobre eso.
50:09El puente de Colón, ajá, no tenemos tiempo, pero el puente de Colón,
50:11tú quieres desarrollar el Caribe, tienes que comunicarlo.
50:13Pero mira, la gente de Panamá Oeste ya está ahí.
50:15La gente de Panamá Oeste ya está ahí y no tiene el puente,
50:17y están sufriendo todos los días, aunque le hayan hecho el intercambio.
50:19Ambas cosas se necesitan, pero el puente por Colón para desarrollar el Caribe era necesario.
50:23Yo te puedo echar agua.
50:24Debimos haber construido otro puente a este lado primero antes de ir para allá.
50:27Pero no necesariamente el construir el puente del Caribe obstaculizó
50:31tener un puente acá, un tercero, un cuarto puente.
50:34No, ambas cosas tienen que hacer.
50:36Si tú quieres desarrollar el Caribe, necesitas ese puente.
50:38Ya está el puente, vamos a desarrollar el Caribe, que es un plan viejísimo, por cierto.
50:42Ese es un buen ejemplo.
50:44Bueno, hablemos del puente ese porque yo...
50:46Después hablamos, después hablamos, no tenemos tiempo.
50:48Vámonos al último cambio comercial cuando regresemos.
50:50Recta final de MS Periodistas.
50:52Les recuerdo, aquí tiene el análisis profundo y diferente que te pone al día.
50:55Pausa. Regresamos en minutos.
51:00MS Periodistas, no nos podemos ir sin presentarles
51:03las cinco noticias más leídas en tbn-2.com.
51:06Son las cinco del momento de MS Periodistas.
51:09Sin acuerdo, Sindicato Bananero presenta propuesta al gobierno
51:12pero mantendrá las calles cerradas.
51:14La información que salió ayer en horas de la noche,
51:17luego de las conversaciones que hay,
51:19el diálogo que mantiene el gobierno nacional con el Sindicato de las Bananeras.
51:23El gobierno trajo la propuesta del sector obrero
51:27y lo van a analizar en Consejo de Gabinete.
51:29Esa fue la explicación que nos dieron.
51:31Y en su momento darán respuesta.
51:33Ojalá se logren los acuerdos que puedan levantar las protestas
51:37y los cierres en Changuinola, principalmente, que tienen golpeado a la provincia.
51:42Vamos con la número cuatro, la cuarta más leída.
51:44Clima en Panamá. Se esperan lluvias y tormentas eléctricas en el Caribe Panameño.
51:49Las temperaturas oscilarán entre los 10 centígrados, 31 grados centígrados,
51:53dependiendo de la región.
51:55Llovió durísimo ayer.
51:57Llovió durísimo y por mucho tiempo.
51:59Estamos pendientes de los daños provocados por inundaciones
52:03en varias provincias del país
52:05y estamos pendientes de los pronósticos del tiempo para las próximas horas.
52:08Le presento la tercera más leída.
52:11Resultados del sorteo de la lotería del domingo 18 de mayo del 2025.
52:15Si usted compró chance o billete, ahí tiene para que verifica.
52:18Ahí están los números.
52:19Primer premio, 7, 8, 3, 8.
52:21Segundo premio, 6, 8, 20.
52:23Y tercer premio, 75, 70.
52:25Rayos, no gané.
52:27Para los que juegan lotería.
52:30Vamos con la segunda más leída.
52:33Panamá conquista el podio en el Campeonato Panamericano de trampolín 2025.
52:37Por TV Max, la Gala Olímpica, 22 de mayo,
52:40y el Campeonato Panamericano de Gimnasia Artística,
52:42del 9 al 16 de junio 2025.
52:45Bien, Panamá haciendo cosas en deportes importantes.
52:48Qué buen salto ese.
52:49Y vamos con la más leída, con la número uno.
52:52Calculadoras digital y texto único de la ley 462,
52:57las apuestas de Mon para disipar dudas sobre la nueva ley.
53:00Para Mon, los gremios y sindicatos están utilizando la ley 462
53:03como un instrumento de desestabilización política,
53:06sacando de contexto su contenido con el fin de confundir a la población.
53:10Estas fueron palabras que les diera hoy más temprano
53:12a Castalia Pascual en Noticias AM,
53:14en donde estaba respondiendo a muchas de las interrogantes
53:17que hay en torno a todo lo que está sucediendo con la ley 462,
53:22la ley de la Caja del Seguro Social.
53:24Ahí puede revivir la entrevista completa,
53:28y también puede ver los detalles de la entrevista de Castalia
53:30con el director de la Caja del Seguro Social, Dino Bum.
53:33Bien, final de Meses Periodistas.
53:35Gracias por acompañarnos hoy.
53:36Los espero mañana a las 8 en punto de la mañana
53:38en TvN Radio 96.5 y en TV Max.
53:41Fernando Martínez, nos vemos mañana.
53:43Saludos a nuestros oyentes.
53:44Alfonso Grimaldo.
53:45Nos vemos el miércoles.
53:46Eric, nos vemos mañana.
53:47Saludos, bendiciones.
53:48Bien, los espero mañana a las 8 en punto de la mañana
53:50aquí en Meses Periodistas.
53:52Recuerden que aquí ustedes tienen el análisis profundo y diferente
53:54que te pone al día.
53:55Hasta mañana.