- 22/05/2025
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00:00Une de nos invités en plateau aujourd'hui, Eric Nolot, bonsoir à vous.
00:03Bonsoir Laurence.
00:04Catherine Ney, on a le plaisir de vous accueillir comme tous les jeudis.
00:07Gauthier Lebrecht.
00:07Bonsoir Laurence.
00:08En forme ?
00:08Très en forme.
00:09Louis Doragnel.
00:10Bonsoir Laurence.
00:10Jean-Sébastien Ferjoux.
00:11Bonsoir.
00:12Et Patrick Martin-Jeunier qui est spécialiste des questions internationales.
00:15On va commencer, si vous le permettez, bonsoir Patrick, par ce drame à Washington.
00:20Deux jeunes gens, deux employés de l'ambassade d'Israël qui ont été abattus en pleine
00:24rue devant le musée juif de la ville par un homme, un suspect de 30 ans, qui a été
00:29interpellé sur les lieux.
00:30Il criait, libérait la Palestine lors de son arrestation.
00:33Il a dit aux policiers, je l'ai fait pour Gaza, comme quoi l'antisémitisme évidemment
00:38tue et les mots tue.
00:40J'aimerais d'abord qu'on s'intéresse au profil de ces deux victimes, ces deux jeunes
00:45qui allaient se marier très très prochainement à Jérusalem.
00:48On fait le point sur ceux qui étaient les victimes avec Loït Arcav.
00:54Ils se trouvaient à l'extérieur du musée juif de Washington quand ils ont été abattus.
00:59Un jeune couple, employé à l'ambassade israélienne, visé en pleine rue.
01:03Sur X, la ministre américaine de la sécurité intérieure a réagi.
01:08Deux membres du personnel de l'ambassade d'Israël ont été tués de manière insensée
01:12ce soir près du musée juif de Washington DC.
01:14Nous enquêtons activement et nous nous efforçons d'obtenir plus d'informations à partager.
01:18Les deux victimes s'appelaient Yaron Lichinsky et Sarah Milgrim.
01:22Âgé de 28 ans, Yaron travaillait depuis 2022 au département politique de l'ambassade
01:27comme assistant de recherche pour les affaires du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord.
01:32Sarah, quant à elle, avait rejoint le département de la diplomatie publique en novembre dernier.
01:37L'ambassadeur d'Israël aux Etats-Unis s'est rendu sur les lieux.
01:40Lors d'une conférence de presse, il a livré des détails sur la vie du couple.
01:44C'était un jeune couple sur le point de se fiancer.
01:49Le jeune homme a acheté une bague cette semaine avec l'intention de demander sa petite amie en mariage
01:53la semaine prochaine à Jérusalem.
01:55Les deux jeunes gens fréquentaient ponctuellement une synagogue, mais Yaron était chrétien.
02:00Le couple devait prendre l'avion dimanche pour Israël
02:02où Yaron comptait faire à Sarah sa demande en mariage.
02:06Voilà pour le profil de ces deux victimes, Eric Nolo.
02:09Qu'on ne nous dise pas que les mots n'ont pas de portée, que l'antisémitisme, c'est un sentiment.
02:14Non, non, là, ça tue, en fait.
02:16Ça a armé le bras de cet homme.
02:17Non, mais les propos antisémites, les propos haineux envers Israël
02:21ne se dissipent pas dans l'atmosphère.
02:23Ils viennent infecter certaines cervelles, et les propriétaires de ces cervelles,
02:26pour certains, passent à l'acte, et pour certains, à l'acte grave.
02:29Ça va jusqu'à ce qui s'est passé à Washington.
02:32Donc, il y a un continuum entre ces propos et les actes criminels au bout de la chaîne.
02:36Et malheureusement, nous nous sommes bien placés en France
02:38pour savoir à la fois que ces propos sont tenus par toute une mouvance idéologique
02:45qui sait très bien ce qu'elle fait, qui manie cette dynamite en permanence.
02:49On ne peut que souhaiter que ça n'arrive pas en France,
02:51mais malheureusement, qui prêche la haine, récolte le crime.
02:54Évidemment.
02:55Et ce jeune homme qui s'appelait Yaron Lichinsky,
02:58dans ses derniers tweets sur les réseaux sociaux,
03:01dénonçait les menaces de la France contre Israël,
03:04qui étaient saluées par le Hamas.
03:05Et ça, on verra que la diplomatie française a réagi
03:08parce qu'elle s'est sentie un peu concernée
03:09par ce qu'a dit le ministre des Affaires étrangères israélien,
03:13Patrick Martin-Jeunier.
03:14Oui, je voulais apporter une précision très importante
03:16parce que c'était une réunion de jeunes diplomates
03:20qui avaient des ambitions diplomatiques,
03:22qui voulaient créer des ponts
03:24entre les différents pays d'Afrique du Nord
03:26et du Moyen-Orient
03:28pour essayer de discuter.
03:30Donc, c'était pas effectivement...
03:32Comme dans les kibouttes, c'était des gens qui étaient pour le dialogue,
03:34et qui étaient des gens de gauche.
03:36Ils voulaient organiser un dialogue
03:38avec les autres diplomates d'autres pays.
03:40Donc, c'était quelque chose qui partait d'extrêmement positif.
03:43Et c'est pour cela qu'ils ont été visés également.
03:45C'est un acte terroriste
03:47qui vise naturellement la communauté juive et des juifs,
03:50mais aussi des diplomates.
03:52Et le terroriste qui a visé ces deux jeunes
03:55qui étaient promis un grand avenir,
03:56en réalité, il savait exactement ce qu'ils faisaient.
03:59Parce qu'on dit que ce sont des esprits faibles.
04:01Mais c'est faux.
04:02Ils sont complètement manipulés.
04:04Ils savent ce qu'ils font.
04:05On nous l'a dit tout à l'heure.
04:06Ils annoncent ce qu'ils vont faire.
04:08Ils sont sur des sites extrêmement dangereux.
04:10Et donc, ils savent qu'à un moment donné,
04:12ils vont passer à l'acte des terribles.
04:14Gauthier Le Breton, on entend très bien sur la vidéo
04:15quand il dit
04:16« Il faut libérer la Palestine,
04:18il faut libérer la Palestine ».
04:19Et à la fin, il dit
04:20« Je l'ai fait pour Gaza ».
04:21Il le dit à la police.
04:22Non, mais il faut en vouloir
04:23à tous ceux qui créent la confusion.
04:25Et j'en veux pour preuve
04:27ce qui s'est passé à l'Eurovision.
04:29Quand on assimile
04:30la jeune chanteuse Yuva Raphaël
04:33à ce qui s'est passé,
04:35évidemment,
04:36et à la politique de Benjamin Netanyahou,
04:37c'est insupportable.
04:38Elle est elle-même rescapée d'un pogrom.
04:41Elle s'est cachée sous le cadavre
04:43de ses amis
04:44pour éviter et échapper au Hamas.
04:48C'est totalement insupportable.
04:49Et pourquoi je dis ça ?
04:50Parce que le vainqueur autrichien
04:52de l'Eurovision
04:53vient de déclarer
04:55qu'il était pour que
04:56l'année prochaine,
04:57en Autriche,
04:58on organise l'Eurovision
04:59sans Israël.
05:00Et il remet en cause
05:02la deuxième place
05:03de la chanteuse israélienne.
05:06Vous vous rendez compte
05:06de ce qu'elle a vécu ?
05:07Elle vit le pogrom,
05:08l'enfer, le massacre,
05:09ses amis qui ne reviennent pas.
05:11Elle appelle son père.
05:12Le coup de téléphone
05:13est absolument horrible.
05:14Elle est sous les cadavres.
05:16Elle écrit une chanson.
05:17Elle vient chanter la résilience.
05:19Et on la rend responsable
05:20de ce qui se passe à Gaza.
05:21On lui met des drapeaux palestiniens
05:23sous les yeux
05:24en ayant des slogans
05:26absolument insupportables
05:27à son endroit.
05:28Moi, j'en veux à tous ceux
05:28qui jouent sur la confusion
05:30en permanence.
05:31Vous avez vu que
05:32le premier ministre espagnol,
05:33Pedro Sancho,
05:34excusez-moi,
05:35a lui-même proposé
05:36l'exclusion d'Israël.
05:36Il a fait une conférence de presse.
05:38Vous vous rendez compte ?
05:39Vous imaginez un premier ministre
05:40qui fait une conférence de presse
05:41sur l'Eurovision
05:42et sur la participation d'Israël ?
05:44C'est pour ça que
05:45Gideon Sarr,
05:45le chef de la diplomatie israélienne,
05:48a estimé que cette attaque
05:49à Washington était la conséquence
05:51d'une haine anti-Israélienne
05:52alimentée par certains
05:53responsables politiques.
05:54On va juste écouter sa réaction
05:55et je vous passe la parole,
05:57Catherine Ney.
05:57On écoute Gideon Sarr.
06:00Il existe un lien direct
06:02entre l'incitation à la haine
06:03antisémite et anti-Israélienne
06:05et ce meurtre.
06:07Cette incitation est également
06:09le fait de dirigeants
06:10et de responsables
06:11de nombreux pays
06:12et organisations internationales,
06:14particulièrement en Europe.
06:15Et la France s'est sentie
06:18très visée, Catherine,
06:20puisque la diplomatie française
06:21a dit que
06:21mais non, pas du tout,
06:22nous n'en corrigeons pas
06:23la haine antisémite.
06:25Oui, oui, mais là,
06:26je reviens à ce qui vient
06:28de se passer.
06:30C'est très difficile
06:31pour des gens,
06:32comme on vous dit,
06:33qui sont faibles
06:34d'avoir une conviction.
06:37Ils n'ont que des opinions
06:38qui se fondent
06:39sur l'émotionnel.
06:41Ce qui s'est passé le 7 octobre,
06:43il y a eu très peu d'images.
06:44Il y a eu des films d'horreur
06:45qui ont été vus
06:47par quelques personnes
06:48qui n'ont pas été diffusés
06:50et qui sont, malheureusement,
06:52le temps passe
06:52et sont oubliés.
06:54Et en revanche,
06:55dans toutes les télévisions
06:56du monde,
06:57on monte tous les jours
06:58Gaza
06:58et ce que l'on envoie
07:00et je ne sais pas,
07:01en tous les cas,
07:02ça n'est que désolation
07:04où les gens
07:05ne peuvent plus vivre,
07:06où sont affamés.
07:07Israël les affame
07:08puisqu'on dit
07:08qu'Israël a bien voulu
07:10laisser entrer des camions.
07:12Et là,
07:12dans la communication
07:13et l'humanitaire
07:14et dans la communication,
07:17aujourd'hui,
07:18eh bien,
07:18Israël ne peut pas
07:20gagner la guerre des images
07:22parce que les esprits faibles
07:24et nous-mêmes
07:26pouvons être émus.
07:28On est évidemment
07:28de voir ce jeune couple
07:30qui était beau,
07:33qui a dû vivre
07:34et c'est quelque chose
07:35de tragique,
07:36surtout que ça peut recommencer.
07:38mais je pense
07:39que c'est aujourd'hui
07:41très difficile
07:41pour Israël,
07:42c'est très difficile
07:43cette guerre
07:44de communication
07:45et des images
07:46qui ne sont pas
07:46en faveur d'Israël.
07:47Éric Nolot,
07:48votre sentiment
07:49après ce drame ?
07:50C'est ce que cherchait
07:52le Hamas,
07:53en fait.
07:54Évidemment,
07:54après le 7 octobre,
07:55on s'est dit
07:55qu'Israël,
07:57la victime,
07:57c'est horrible,
07:58c'est des pogroms,
07:59des crimes abominables.
08:00Et non,
08:00tout s'est retourné.
08:01C'est-à-dire que
08:01le 7 octobre,
08:02maintenant,
08:03est un élément
08:04à charge
08:05contre Israël.
08:06C'est vrai
08:08qu'on ne parle plus
08:09du 7 octobre,
08:10on ne parle que de Gaza.
08:11Et surtout,
08:12on ne rappelle pas
08:12à chaque fois,
08:13et d'ailleurs,
08:13les gens qui crient
08:14Free Palestine,
08:15etc.,
08:16ne rappellent pas
08:16que c'est le Hamas
08:17qui fait le malheur
08:18de son peuple.
08:19Ils pourraient très bien
08:19décréter la fin
08:20du malheur du peuple.
08:21Après,
08:22sur l'aide alimentaire...
08:22En libérant les otages,
08:23tout de suite.
08:24Tout à fait,
08:25mais ils ne veulent pas.
08:26Eux,
08:26ils veulent la stratégie du pire.
08:27Donc,
08:27ils l'ont illustré
08:28le 7 octobre
08:29et ils continuent
08:29à l'illustrer.
08:30Ils feront le malheur
08:31de leur peuple
08:31jusqu'au bout.
08:32Simplement,
08:33les gens qui manifestent
08:34contre la Palestine,
08:34ça ne les arrange pas
08:35de raconter
08:36les deux phases de l'histoire.
08:37Il ne faut raconter qu'une fois.
08:38Israël est un pays fasciste,
08:39etc., etc.
08:40Donc,
08:40ce n'est pas la solution.
08:41On montre les images
08:42qu'on veut,
08:43parce qu'il y a eu à Gaza
08:44des manifestations
08:45de gens de Gaza
08:47qui en ont marre
08:47du Hamas
08:48et qui savent
08:49que le malheur
08:49vient du Hamas
08:50et que dans le fond,
08:51tout ce qui leur arrive,
08:52c'est le Hamas
08:53qui en est la côte.
08:55Et ça,
08:55évidemment,
08:55ces images,
08:56on ne les voit pas.
08:57Et d'ailleurs,
09:01ce matin encore,
09:03il y a eu le Hamas
09:04à tirer sur une foule
09:05de Gazaouis
09:06qui s'était approchée
09:07de dépôts
09:09de stocks alimentaires
09:10que le Hamas garde pour lui
09:11et exclusivement
09:12les familles
09:13qui travaillent avec lui.
09:14Et ils ont tiré
09:15à balle réelle
09:15sur les gens
09:16qui venaient essayer
09:17de récupérer
09:17de la nourriture.
09:19Mais après,
09:19il faut appeler
09:20un chat,
09:20un chat,
09:20les mots qui tuent,
09:21ils viennent d'un endroit
09:22en particulier.
09:23C'est-à-dire que
09:24ce que l'extrême-gauche
09:25a longtemps reproché
09:26à l'extrême-droite
09:27ou la peur
09:28qu'elle a longtemps eue
09:28dans le retour du fascisme,
09:29c'est elle qui est en train
09:30justement de la faire
09:32advenir ce tueur
09:34à Washington.
09:35Elias Rodriguez
09:37avait été proche
09:37du Parti Socialiste
09:40de Libération Nationale
09:43qui est un parti
09:44auprès duquel
09:45Jean-Luc Mélenchon
09:46était encore
09:46dans un meeting
09:47il y a quelques jours
09:48au mois d'avril.
09:49Alors certes,
09:50il n'en faisait plus partie
09:51aujourd'hui,
09:52mais quand vous regardez
09:52tous les messages
09:53que ce parti publie
09:54sur ses réseaux sociaux,
09:56allez voir,
09:56je vais aller faire un tour
09:57sur leur fil Instagram,
09:58sur leur fil Twitter,
09:59ils ne cessent
09:59d'appeler à la haine
10:00des sionistes.
10:02Donc il y a une continuité
10:03évidente,
10:03ça ne veut pas dire
10:03que ce soit eux
10:04qui aient armé le jeune homme,
10:06mais au moins moralement,
10:07intellectuellement,
10:07ce sont eux
10:08qui l'ont armé.
10:09Et c'est exactement
10:09la même chose
10:10que ce que font
10:10les insoumis aujourd'hui.
10:12Quand les insoumis
10:12aujourd'hui militent
10:13pour la libération
10:13de Georges Ibrahim Abdallah,
10:15condamné, terroriste,
10:16condamné en France
10:17pour avoir tué
10:18un Israélien,
10:19et ils en réclament
10:20la libération,
10:21c'est-à-dire que c'est
10:22comme s'ils étaient
10:22en train de réclamer
10:23la libération
10:23de ce tueur-là
10:24à Washington.
10:25Donc, osons appeler
10:26un chat, un chat,
10:26ils sont sur l'antisionisme,
10:28ils sont sur l'anticapitalisme
10:29et ça aussi,
10:29ça fait des morts.
10:30Souvenez-vous aux Etats-Unis,
10:31il y a eu cette affaire frappante
10:32il y a peu de temps
10:33d'un chef d'entreprise
10:33de l'industrie pharmaceutique
10:34tué par un militant
10:35de cette mouvance-là aussi
10:37et ils le font
10:38de plus en plus
10:39et les services de sécurité
10:40sont en train
10:40de surveiller ça
10:41d'un oeil
10:42vraiment attentif.
10:44Il y a de plus en plus
10:44de menaces
10:45en matière environnementale
10:46parce que là aussi,
10:47ils sont prêts
10:48à passer à la violence.
10:49Un dernier mot,
10:49Louis de Ragnel,
10:50on continuera évidemment
10:51à évoquer ce sujet
10:52dans un instant.
10:53Il y a ce communiqué
10:55de la diplomatie française
10:56qui dit
10:56mais nous n'avons jamais
10:57appelé à la haine anti-juive.
10:59Il y a Guidéon Sarr
11:00qui pointe quand même
11:01du doigt
11:01les capitales européennes
11:02en sous-texte la France
11:03et il y a
11:04dans les derniers messages
11:06qu'avait retweeté
11:06ce jeune victime,
11:08ce jeune Yaron,
11:09le fait qu'encore une fois
11:11c'était une honte pour lui
11:12que les menaces
11:13de la France contre Israël
11:14aient été saluées
11:15par le Hamas.
11:16Tout est là.
11:18Qu'est-ce que vous voulez ?
11:18Non mais il n'y a pas
11:19grand-chose à dire,
11:20c'est absolument terrible
11:21et je trouve que c'est
11:22encore pire
11:23quand on apprend ça.
11:25Moi je trouve qu'il y a
11:25quand même deux enseignements.
11:27Le premier et la crainte à venir
11:28c'est est-ce qu'il y aura
11:29un effet de mimétisme
11:31avec d'autres personnes
11:32qui voudront s'inspirer
11:33de ce qui s'est produit.
11:34Je rappelle quand même
11:35que ce qui s'est produit
11:36s'est passé aux Etats-Unis,
11:37il ne s'est pas passé
11:37dans un pays du tiers-monde
11:38avec une mouvance islamiste
11:41extrêmement forte.
11:42Donc ça c'est un premier danger
11:43et une première crainte
11:44pour les services
11:44des renseignements occidentaux
11:45et puis je trouve que
11:46le deuxième élément
11:47sur lequel on n'insiste
11:48pas du tout assez
11:49c'est qu'il s'agit
11:50de deux personnels diplomatiques
11:51donc il y a une protection diplomatique
11:53et c'est l'Etat d'Israël
11:54aussi qui a été attaqué.
11:56Si nous, nous avions
11:57deux personnels diplomatiques
11:58qui avaient été attaqués
11:59dans n'importe quel pays
12:00on aurait dit que c'est
12:02la France aussi
12:03qui est attaquée.
12:03Donc là c'est la religion juive
12:05qui est attaquée,
12:06c'est Israël
12:07dans ce qu'il représente
12:08et c'est l'Etat d'Israël
12:09quand vous vous en prenez
12:10à du personnel diplomatique
12:12vous vous en prenez
12:12un pays par le passé
12:14il y a déjà eu
12:14des déclarations de guerre
12:15pour des histoires
12:16de personnels diplomatiques
12:17qui ont été tués.
12:18Tout petit mot Patrick
12:19avant la pause.
12:19Oui tout petit mot
12:19c'était un grand rassemblement
12:21de personnels diplomatiques
12:22des jeunes diplomates
12:23promis à de grandes ambitions
12:24donc je pense qu'il aurait dû avoir
12:25plus de sécurité
12:27parce qu'il y avait des diplomates
12:28de plusieurs pays
12:29du Moyen-Orient
12:29d'Afrique du Nord
12:30et c'est précisément
12:31pourquoi ces deux jeunes
12:32y allaient.
12:33Deuxièmement
12:33la France et le Royaume-Uni
12:35et d'autres Etats
12:36ont évoqué récemment
12:38la reconnaissance
12:39d'un Etat palestinien
12:40et cela naturellement
12:42a suscité le courroux
12:43d'Israël
12:44parce que naturellement
12:45au jour
12:46aujourd'hui
12:48les conditions
12:49de la reconnaissance
12:49d'un Etat palestinien
12:50ne sont pas réunies
12:52et ça le Premier ministre
12:53israélien
12:54l'a très très mal vécu
12:55et là les relations
12:56se sont également dégradées.
12:58Que l'on réfléchisse
12:59effectivement sur
12:59résoudre un conflit
13:00plus tard
13:01mais aujourd'hui
13:02il y a véritablement
13:03une crise
13:04entre la France et Israël.
13:05Allez petite pause
13:06on se retrouve dans un instant
13:07on sera avec Alain Bauer
13:09qui nous rejoindra
13:10on va évoquer
13:10la sécurisation
13:11des lieux de culte
13:12juifs en France
13:13une demande de Bruno Rotaillot
13:14puis on entendra aussi
13:15ce qu'a dit Eric Cochrane
13:16ce matin
13:17après cette attaque terroriste.
13:18A tout de suite.
13:20C'est parti.
13:24Punchline
13:2418h-19h
13:26Laurence Ferrari
13:27sur CNews
13:28et Europe 1
13:29Sous-titrage Société Radio-Canada
13:31Sous-titrage Société Radio-Canada
13:32Sous-titrage Société Radio-Canada
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