Governo deve articular CPI do INSS apenas no Senado? Segré, Ghani, Piperno e Trindade discutem

Jovem Pan - 3 em 1

21/05/2025

Gustavo Segré, Alan Ghani, Fábio Piperno e José Maria Trindade discutem a possibilidade de o governo articular a instalação da CPI do INSS apenas no Senado. A estratégia garantiria maior controle sobre o colegiado e evitaria possíveis desgastes na Câmara dos Deputados.

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00:00Se um grupo de líderes da base governista passou a cogitar, segundo uma apuração que foi publicada pela jornalista Bela Megali do jornal O Globo,

00:08de se criar uma CPI apenas com membros do Senado para tentar controlar esse colegiado.

00:15Então seria uma estratégia do governo para tirar a possibilidade de uma CPI mista que teria, como o nome já diz, senadores e deputados,

00:24que é o que busca a oposição, que são as assinaturas que foram coletadas pela oposição para que isso acontecesse,

00:31e discutir isso apenas no Senado, onde o governo teria, de certa forma, mais proximidade, maior possibilidade de articulação.

00:40Gustavo Segré, como é que se avalia isso e de que maneira que isso poderia cair também como uma avaliação negativa

00:46sobre os temores do governo de que uma CPI mista fosse colocada em prática?

00:52Por que temer se, segundo ele, o problema não começou nessa gestão?

00:57Se a culpa é do Bolsonaro, o que é melhor que fazer uma CPMI, uma CPI, ou duas, ou três, ou quatorze,

01:02para mostrar que a culpa era do governo anterior?

01:04Aí vai ser interessante mostrar que o presidente Bolsonaro alterou a legislação para favorecer sindicatos da esquerda,

01:11inclusive sindicatos vinculados com dirigentes do PT. Vai ser bem interessante isso.

01:16Qualquer tradução que a gente queira fazer sobre essa notícia é simples.

01:20O governo quer fazer uma CPI em que não tenha sangramento em função do resultado dela.

01:26É tão simples assim.

01:28Mas a sociedade de cada dia que passa fica mais atordoada com a relação dessa fraude.

01:33Tem dois ministros do TCU que estão muito comprometidos.

01:37Um deles, porque ficou um ano demorando qualquer investigação.

01:41O outro agora apareceu. Um carro, uma BMW, no nome da esposa de um ministro da TCU,

01:48na garagem de um dos que está involucrado até o pescoço, o careca do INSS.

01:54Pô, o cara chama o careca do INSS, imagina até onde ele está nessa situação.

01:59Então, tem muita coisa para ser explicada.

02:01Nós demandamos essa explicação e que o governo queira atenuar e agora modificar,

02:06porque era contra a CPI, contra quando a culpa era do governo anterior.

02:10Pô, que desperdício de oportunidade.

02:12Não, tem que fazer, tem que investigar.

02:14E, por favor, justiça, os corruptos têm que ir na cadeia e passar muito tempo na cadeia.

02:20O problema não é de segurança, o problema é de impunidade.

02:23Ô, Piperno, como é que você avalia essa estratégia que estaria sendo montada?

02:26Olha, se for realmente verdade isso, é uma péssima estratégia.

02:30Essa CPI, ela tem que ter liberdade irrestrita para investigar absolutamente tudo,

02:37porque, inclusive, é uma oportunidade de se chegar também até os dutos,

02:43por onde escapam bilhões e bilhões em recursos pagos mensalmente na forma de benefícios.

02:50Ela não pode ficar restrita apenas a essa questão das aposentadorias,

02:56que, por si só, já é um escárnio.

02:59E tem que ter, claro que sim, gente da oposição.

03:03É óbvio que tem que ter.

03:04Ué, oposição que, inclusive, tomou a iniciativa de convocar essa CPI.

03:09Então, inclusive, do ponto de vista moral, não é defensável que se exclua esses parlamentares.

03:15Eu, por exemplo, se fosse do governo, eu já de cara questionaria os senadores Alci Lucas, né,

03:23que foi um programa, se eu não estou enganado, da CNN, na semana passada,

03:27e ele disse textualmente o seguinte,

03:29eu levei no gabinete de transição do presidente Bolsonaro, em 2018,

03:35a denúncia lá de que já estavam ocorrendo fraudes de mais de 70 milhões de reais.

03:40Identificaram para ele lá.

03:41E ele levou.

03:43Aí ele falou, e aí, depois disso, então, foi editada lá a MP, enfim.

03:48E aí, o outro parlamentar perguntou para ele, mas escuta, pera lá.

03:51Então, o senhor sabia que tinha fraude.

03:52O senhor comunicou ao presidente, por que que naquele momento

03:55também não foi tomada nenhuma medida policial?

04:00Então, há muitas dúvidas em relação a essa teia toda que se iniciou lá atrás.

04:07Então, tem que haver investigação das duas casas e parlamentares da oposição e do governo.

04:14Zé Maria Trindade, eu queria que você explicasse para a nossa audiência como é que são essas estruturas aí.

04:18Por que que o governo teria mais força no Senado e uma preocupação maior em relação a uma CPI mista

04:25que entraria também ou misturaria a Câmara com o Senado?

04:28Pois é, tradicionalmente, os governos se dão melhor no Senado

04:33porque os senadores têm um mandato maior, são mais distantes ali do dia a dia do eleitorado

04:40e, principalmente, são senadores que, vamos dizer assim, são mais antigos na política,

04:45têm mais negócios, inclusive no governo, então é mais fácil.

04:48Então, as CPIs do Senado Federal, tradicionalmente, são mais controláveis.

04:53A última grande revelação de um controle de uma CPI foi a CPI da Petrobras no Senado Federal,

05:01onde toda aquela roubalheira poderia ser descoberta, mas houve ali pagamento de dinheiro para senadores

05:10que, na CPI, inclusive senadores de oposição, na época, e a CPI foi controlada.

05:17Então, é muito mais fácil controlar, são 81 senadores, do que exatamente 513 deputados,

05:24onde os parlamentares são mais...

05:28Existe o termo radical, mas eu não quero usar, né?

05:31Mas são mais, vamos dizer assim, casados com teses, com metas e com posturas.

05:39Os deputados, naturalmente, são assim.

05:41Então, é mais fácil.

05:42Mas isso é improvável.

05:44Primeiro, o requerimento de CPMI já está apresentado.

05:50Resta ao presidente do Senado fazer a leitura na primeira sessão do Congresso.

05:56Se fizer a leitura, obrigatoriamente está criada e pronto.

06:00Os partidos indicam os integrantes.

06:03O partido que não indicar, a mesa pode fazer por ofício, indicar os representantes.

06:08E já existem precedentes, duplo, precedentes no Supremo de obrigar o presidente do Congresso

06:15a instalar a CPMI.

06:18Na Câmara, não.

06:19Porque na Câmara o regimento é claro.

06:22Só podem funcionar 5 CPIs.

06:24E a fila tem 11 CPIs.

06:26Então, é possível controlar na Câmara.

06:28Mas essa mista, só um acordo com a oposição, que eu acho muito difícil,

06:33é que poderia evitar a instalação dessa comissão mista.

06:36E já há precedentes também de funcionamento de duas CPIs.

06:40Uma CPMI e uma na Câmara dos Deputados, sobre o mesmo tema, sobre o mesmo assunto.

06:47Agora, sobre essa história do INSS, eu já conversei tanto sobre isso, ouvi tanto,

06:51e já sabia de algumas irregularidades.

06:54Mas todos achavam que eram irregularidades pontuais.

06:59Quer dizer, um erro, alguma coisa assim.

07:02Eu ouvi do INSS, por exemplo, que tem uma dessas entidades,

07:06que tem seis reclamações.

07:08Então, assim, se tem seis reclamações, pode ser um erro,

07:11ou, vamos dizer, um funcionário lá,

07:14o funcionário que inseriu o nome errado e tal.

07:18Mas, quando se vê tanto assim, se transforma num crime coletivo.

07:22E aí já entra pelo lado cultural.

07:25É achar que um roubo, assim, não é roubo.

07:27É roubo, sim.

07:29Então, assim, às vezes, empresários, eles desafiam e desacatam,

07:36descumprem o Código de Defesa do Consumidor com a maior tranquilidade.

07:41E, quando se descumpre o Código Penal, ou seja, alguém rouba,

07:45que absurdo, descumpriram o Código Penal.

07:48Eu acho que não.

07:50Roubo é roubo em qualquer situação.

07:52Então, essa condescedência é porque todo mundo reclamava.

07:56Os aposentados, olha, eles estão descontando,

07:59e era uma dificuldade para evitar o desconto.

08:01Ah, mas é mais ou menos.

08:02Aí, quando vira o tamanho do rombo e do roubo,

08:05aí todo mundo assustou.

08:07Ah, todo mundo sabia, mas achava que era uma situação pequena,

08:11e não um rombo desse tamanho e tão organizado.

08:14Fala, Gani.

08:16Olha só, eu acredito que, se você colocar muita resistência

08:21para a criação de uma CPI, ou uma CPI apenas no Senado,

08:28e não uma CPI mista, ou uma CPI na Câmara,

08:31você está passando um recibo.

08:33Você tem algum atestado de culpa.

08:36Aí, pelo menos, você passa isso.

08:38Então, veja, o governo já está com uma imagem muito desgastada

08:42perante todo esse escândalo de corrupção no INSS.

08:47Por quê?

08:48Porque estourou agora,

08:49porque as cifras bilionárias aumentaram a partir de 2023,

08:53porque o destino final foram os sindicatos,

08:56pelo menos até agora o que a gente sabe.

08:58Eu ainda acredito que o destino final foram para políticos,

09:01mas houve participação dos sindicatos.

09:03Ou seja, foram intermediários,

09:05o movimento sindical está muito ligado aos partidos de esquerda, enfim.

09:09Então, veja, uma forma de você reverter isso,

09:12essa imagem já desgastada perante a população,

09:16seria justamente apoiar uma CPI,

09:19apoiar uma ampla investigação.

09:22Caso contrário, fica parecendo aos olhos da população

09:26que tenha ali algum recibo, algum atestado de culpa.

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