Xerfi Canal a reçu Jean-Paul Dumond, professeur des universités, Institut de Recherche en gestion, Université Paris Est Créteil, pour parler de l'importance de comprendre le don comme langage.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Jean-Paul Dumont. Bonjour. Jean-Paul Dumont, vous êtes professeur des universités,
00:13IRG, Institut de Recherche en Gestion, Université Paris-Est Crétec, donc l'IAE Paris-Est.
00:18Tout à fait. Article dans la revue française de gestion,
00:21dons, gratuité et langage, dans le numéro 291. Le don dont on parle peu, trop peu.
00:29Et ouvrage que vous avez dirigé avec François Demare, un regard critique sur la gestion avec
00:33l'œil de Georges Bataille. Donc je vais vous poser brutalement la question, quel lien entre ce papier
00:37de la revue française de gestion sur le don, dons, gratuité et langage, et Bataille ?
00:41Bataille a une notion qui est centrale, qui est celle de dépense. Or cette dépense,
00:52elle est gratuite, absurde, vaine, et c'est une forme de don. Et Bataille développe une
01:03anthropologie à partir du don, une anthropologie d'ailleurs comme ses prédécesseurs, comme
01:11Marcel Mauss, comme les Antilutidaris, sauf qu'il donne au don un sens totalement différent. Et peut-être
01:19que c'est bien de reprendre un petit peu cette histoire rapidement. Marcel Mauss pose la question,
01:27pourquoi redonne-t-on ? Et finalement il aboutit à la réponse suivante, on donne parce que le don est
01:38personnel et le fait d'échanger de dons construit des liens interpersonnels.
01:44On va juste rappeler, la triple obligation de donner, recevoir et rendre. Donc ça crée un lien
01:51social, c'est ça chez Mauss ?
01:52Oui, tout à fait. Et cette perspective a été reprise par les anti-utilitaristes qui font du don un moyen,
02:02c'est pas le bon terme, c'est un peu paradoxal, mais on va quand même l'utiliser parce que dans une de
02:07leurs définitions, ils disent le don est au service du lien social, évidemment, au service qui est entre guillemets,
02:12mais c'est quand même le moyen du lien social. On se donne pour effectivement créer quelque chose
02:19qui est fondamental en gestion, qui est la communauté. La communauté qui est la tierce partie qui constitue la
02:28socialité primaire, même dans les relations de travail, avant de construire l'État et le marché. La fameuse
02:35trilogie, Market Iraqi Community. Donc, c'est absolument décisif, même pour nous, en tant que gestionnaire.
02:45Sur cette base, pour ma part, j'ai fait une petite inflexion. J'ai fait ma thèse sur le don anti-utilitariste,
02:53je me suis inscrit dans cette perspective et j'ai une dette, bien évidemment, à leur égard. Et je m'en suis un
03:00petit peu écarté, dans le sens, je trouve que dans leur approche, la gratuité est infiniment traitée.
03:05Question de la gratuité, qui a été posée par Derrida de manière admirable, qui dit, à partir du moment où
03:11j'ai dans la tête qu'effectivement je donne, déjà le don s'annihile, parce que je tire un bénéfice de ce don. Et donc,
03:18la gratuité n'existe que sous la forme de quelque chose qui est donné sans qu'il y ait intention de don,
03:24mais que je reçois malgré tout, pas forcément comme un don, mais quelque chose qui m'enrichit et me construit.
03:30Et c'est exactement le don bataillant.
03:32Je vais juste faire une petite, avant d'y aller, je veux dire, juste l'approche sur laquelle j'ai développé,
03:38c'est le don comme un langage. Alain Cahier avait évoqué effectivement le fait que le langage soit un don.
03:48J'ai un peu inversé les choses, sachant que Jacques Couttebou avait déjà écrit un livre qui s'appelle
03:53le don comme langage. Et l'idée, c'est que le don est une parole, c'est un acte de parole,
04:01et c'est un acte de parole qui signifie quelque chose de très particulier, qui signifie un souhait.
04:08Il n'est pas à l'indicatif, il est au subjonctif. Que nous soyons amis, que nous transformions la
04:17guerre en paix. Ce sont des exemples de dons. Et la gratuité intervient à ce moment-là comme
04:25une condition de la performativité. Il n'est pas dans l'essence du don, le don est une parole,
04:31mais il n'est qu'une condition de la performativité. Pour aller plus loin, on vous lira dans la revue
04:36française de gestion, évidemment, et puis dans cette très belle postface de l'ouvrage que vous consacrez à
04:42la bataille. Merci à vous. Merci à vous Jean-Pierre. Merci beaucoup.