A Advocacia-Geral da União (AGU) informou que investigações sobre fraudes no Instituto Nacional do Seguro Social (INSS) apontam o uso de criptomoedas como ferramenta para desviar recursos públicos. Segundo o ministro-chefe Jorge Messias, foi solicitado que seja feito um rastreamento dessas operações.
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NotíciasTranscrição
00:00Ministro-chefe da AGU, Jorge Messias, afirmou que o governo apura se associações envolvidas nas fraudes do INSS usaram criptomoedas para esconder patrimônio.
00:12Luciana Verdolim, e por que que há essa linha de investigação agora? Conta pra gente.
00:20Olha, Ocine, o governo tá num problema danado, porque são várias frentes.
00:26O advogado-geral da União, Jorge Messias, ele admite que é um trabalho complicado, vai demorar um certo tempo, mas que o governo tá atacando de frente o problema,
00:36levando-se em consideração que é preciso não só garantir o ressarcimento, né, daqueles segurados que tiveram descontos indevidos nas suas aposentadorias e pensões,
00:48mas também o desafio nesse momento é buscar provas pra responsabilizar e punir quem agiu fora da lei, inclusive servidores do INSS que faziam parte desse esquema criminoso.
01:02Até por conta disso, o advogado-geral da União deixa muito claro que ninguém será poupado, quem tiver participação vai ser sim punido,
01:11e a justiça vai entender, vai definir quais serão essas punições. A gente tem a declaração que foi dada hoje cedo pra acompanhar.
01:20E houve ali, de fato, o envolvimento de servidores públicos federais. Essas pessoas hoje foram afastadas imediatamente dos seus cargos,
01:28estão afastadas do exercício da função pública e todas já respondem a processo administrativo disciplinar que pode levar a demissão a bem do serviço público.
01:41Agora, o trabalho é de formiguinha, é preciso analisar todas as provas, é preciso rastrear o dinheiro desviado.
01:50A Polícia Federal já prendeu dinheiro, já prendeu joias, já prendeu obras de arte.
01:55E agora, o ministro da AGU admite que as criptomoedas também estão sendo alvo dessa investigação,
02:02porque já há uma sinalização de que associações teriam utilizado esse artifício pra desviar o recurso que foi desviado.
02:10A gente também tem a declaração.
02:13Há uma forte suspeita de que essas entidades, tendo a classificação de fantasmas e ou pagadoras de propina,
02:22elas estejam, nesse momento, trabalhando pra ocultação de bens, transferência patrimonial.
02:27Então, o que é que nós temos interesse?
02:29Temos interesse de rastrear por onde passou esse dinheiro,
02:32pra que ele possa, de fato, ser ressarcido aos cofres públicos que vão ali pagar os aposentados e pensionistas.
02:39Nós também temos instrumentos muito sofisticados hoje de ocultação patrimonial.
02:43Nós vivemos hoje na era das criptomoedas, então, é muito difícil você rastrear criptomoedas.
02:49Mas nós temos instrumentos.
02:50Então, é por isso que no pedido de bloqueio que nós fizemos na semana retrasada,
02:55nós solicitamos ao juízo que seja feito um rastreio a partir de corretoras de criptomoedas
03:01pra entender por onde esse recurso passou, caso tenha sido utilizado.
03:04Porque há uma forte suspeita de uso de criptomoedas pra o desvio patrimonial.
03:08Esses desvios, né, os fraudadores estão cada vez mais criativos.
03:18E o governo sabe disso, porque tá chegando reclamação, não só de desconto associativo,
03:23mas de crédito consignado de auxílio funeral.
03:25E a Advocacia Geral da União, segundo Jorge Messias, tá tentando aí fechar todas as brechas,
03:31analisar todas essas denúncias, essas reclamações que estão sendo recebidas,
03:36inclusive pelo aplicativo e pelo 135 que tá sendo utilizado também
03:41pra saber dos segurados se eles tiveram ou não desconto,
03:47se eles autorizaram ou não esse desconto nos seus salários.
03:51Obrigado, Lucena Verdolinho. Ótimo trabalho pra você em Brasília.
03:54Alangane, cada vez que a gente descobre mais, o buraco se aprofunda.
03:57E neste caso, chega agora também ao recurso das criptomoedas.
04:01Nós discutimos aqui se houve o trabalho de uma corretora
04:04ou uma transação feita por meio de corretoras,
04:07até que se conseguiria fazer algum tipo de fiscalização, monitoramento, acompanhamento.
04:12Agora, há também um recurso das chamadas cold wallets,
04:15que são espécies de pendrive onde você guarda ali, de maneira física, as suas criptomoedas.
04:22E em se tratando de associações, entidades que atuaram de maneira irregular
04:27durante tanto tempo ligadas a um órgão público,
04:31nós não estamos falando de amadores.
04:33Não, exatamente, Evandro.
04:35Inclusive, por que muitos criminosos gostam de criptoativos?
04:39Porque o criptoativo tem a característica da não rastreabilidade, do anonimato.
04:47Então, você consegue esconder muito bem o seu patrimônio num pendrive.
04:52Agora, se você fez aplicações, como você falou, via uma corretora,
04:56você comprou criptoativos numa ETF que hoje tem,
05:00aí é fácil rastrear.
05:02Mas, a gente, como você bem colocou, a gente não está falando de amadores.
05:05Provavelmente, eles estão usando essas cold wallets justamente para esconder o seu patrimônio.
05:11O que torna, Evandro, muito mais difícil aquela ideia de vender os bens deles
05:17para a devolução do patrimônio para os aposentados.
05:21Diante disso tudo, provavelmente...
05:22Aliás, provavelmente não, Evandro.
05:25Certamente, quem vai pagar essa conta é a mesma turma de sempre, incluindo os aposentados.
05:31É, pois é.
05:32Ô, Gustavo Segret, também me chama a atenção o fato de o ministro falar sobre a correria
05:37de muitas pessoas agora para darem algum tipo de jeito ou nome aos bens
05:42que foram adquiridos de maneira irregular a partir de descontos também feitos
05:45sem autorização de aposentados e pensionistas.
05:48Como é que você acredita que essa história vai resvalar, como diz o Gani,
05:53em todos nós e no dinheiro público, no Tesouro?
05:58Quando você tem incompetência, primeiro para deter uma sangria de descontos
06:03que na grande maioria não foram autorizados.
06:06E já tinha sido avisado o governo faz muito tempo atrás.
06:09Isso se chama incompetência ou desídia.
06:11Não podemos catalogar de outra forma.
06:14Mas não é dinheiro de nenhum dos incompetentes que possibilitou essa fraude.
06:17Então vai ser pago pela gente, obviamente.
06:21Quando você vê que tem um monte de entidades, algumas dessas fantasmas que foram criadas,
06:27aí falhou o controle.
06:29O controle do Estado para saber que estava tendo descontos de pessoas que existem
06:33para entidades que foram criadas para, propositalmente, fraudar as pessoas.
06:38Mas tem algumas dessas entidades que não estão inclusas.
06:41Parece que eles não cometeram nenhum ilícito.
06:43Cresceram exponencialmente os descontos por pura e espontânea voa-vontade das pessoas que aportaram a eles.
06:53Então você vê que tem muita coisa que precisa ser investigada.
06:55Tomar a CPI, a CPMI, com esse logo, para não apenas destrinjar.
07:00Aonde foi esse dinheiro?
07:02Quando foi por criptomoeda, dificilmente vai conseguir recuperar alguma coisa.
07:05Mas e que coloque, descaracteriza a pessoa jurídica, vai na pessoa física e, pelo amor de Deus,
07:12quem provou que é corrupto, a justiça prova que é corrupto, que apodreça na cadeia,
07:18que não tenha nenhuma vantagem por algum erro processual para voltar a cometer ilícitos.
07:24Fala, seu Piperno.
07:25Olha, primeiro eu quero até fazer um esclarecimento aqui.
07:30Ontem, eu e o Segré divergimos em relação ao número de integrantes do PL que estavam
07:38entre aqueles 31 parlamentares de 11 partidos que lá atrás foram contra algumas regras,
07:46enfim, a medida provisória, algumas normas que, de certa forma, poderiam ter dificultado essa ação.
07:52E a divergência estava exatamente no nome do senador Isalci Lucas.
07:58Por quê?
07:59Porque, na época, ele era do PSDB e hoje ele é do PL.
08:06Então, é muito possível, muito provável que o Segré checou uma lista
08:11que colocou Isalci Lucas como integrante tucano, o que, de fato, era naquela época,
08:18e hoje eu vi uma outra em que ele é um integrante do PL.
08:23Mas, feito esse esclarecimento, esse personagem, ele é muito importante nessa história toda,
08:30porque há um vídeo que circulou ontem, anteontem,
08:33do senador Isalci Lucas, lá atrás, em 2019, fazendo uma advertência,
08:39ele chamando a atenção do governo e ele falou, ó, levamos ao governo,
08:42uma denúncia de que 70 milhões em fraudes foram identificados.
08:50E eu insisto muito nisso.
08:52Ele fez o trabalho dele como parlamentar, levou a denúncia
08:56e, de fato, não aconteceu, naquele momento, pelo menos, rigorosamente nada,
09:02do ponto de vista policial.
09:04Eu acho que, como a gente conversa com muitas autoridades aqui de segurança
09:11e elas chamam a atenção para o fato de que grupos organizados como o PCC
09:15cada vez mais procuram criptoativos, né, que são de mais difícil rastreabilidade.
09:22E é claro que essas quadrilhas certamente adotaram esse mesmo caminho,
09:26se é que elas também já não têm ramificações com essas conhecidas organizações criminosas.
09:32Fala, Zé Maria.
09:35Pois é, diria um certo médico infectologista com a mão no ombro do ministro Messias, né,
09:43advogado-geral da União.
09:44Levando bola nas costas, né, meu filho?
09:47Ele deveria saber disso antes.
09:49A função dele, o trabalho dele é exatamente rastrear esse tipo de coisa.
09:55É por isso que existem, não é infiltrados, mas nomeados legalmente em cada ministério,
10:01representantes da controladoria e da advocacia-geral da União.
10:05É assim.
10:06E por que que eles não detectaram?
10:08O Segre falou aqui das instituições, dessas associações e sindicatos fajudos
10:15que roubaram o dinheiro do povo.
10:17Quarenta e uma.
10:19Olha, um fiscal da Previdência, um fiscal visitaria as quarenta e uma no mês.
10:25Ainda sobraria tempo, né?
10:28Então, veja bem, era só fiscalizar as empresas.
10:31Ir lá, conhecer as empresas, logo ele descartaria metade ou mais de são empresas fajutas
10:38e que não cumprem o que prometem.
10:41Se o INSS se colocou como intermediário, ele deveria se responsabilizar.
10:46Se não, o Ministério da Previdência poderia ser uma inteligência artificial.
10:51Convido o Sami, que ele vai lá e coloca uma inteligência artificial,
10:55pega o dinheiro do tesouro, joga na conta corrente do aposentado ao pensionista.
11:02É esse o trabalho, não precisava um ministério tão grande,
11:04com anexo, com representação em cada estado, caríssimo.
11:08E isso sai da conta de todo mundo.
11:10E olha, dinheiro é fácil de ser sumido demais quando está nas mãos de bandidos.
11:15Dinheiro difícil de esconder é o dinheiro que está nas mãos honestas.
11:19Aí fica muito complicado.
11:22Então, assim, ele não quis falar, ou talvez porque não quer admitir,
11:27mas veja bem, esse roubo só aconteceu porque tem envolvimento
11:31de funcionários do Ministério da Previdência e de alto escalão.
11:36Sem isso não aconteceria.
11:38A Polícia Federal já mostrou isso.
11:41E a CPI vai atrás, né?
11:43Exatamente, que foi, Piper.
11:45Concordo com o Zé.
11:46Só acontece isso porque tem fragilidade desses controles sistêmica
11:51e de funcionários envolvidos.
11:53Está na cara.
11:54Porque vão aparecer, claro, desvios também.
11:57No crédito consignado, BPC, Boas Famílias, todos os benefícios.
12:01Agora, Gani, você acha que o governo está conseguindo cuidar
12:04da narrativa necessária para se explicar nesse momento?
12:08Não, muito difícil.
12:09Eu acho que quanto mais mexe, mais se volta contra o próprio governo.
12:14Até porque o movimento sindical é muito ligado ao governo,
12:20é muito ligado aos partidos de esquerda.
12:24O governo é do PT.
12:26Portanto, a gente está falando quem que foi o beneficiado.
12:30Foram justamente os sindicatos.
12:32Quem foram os signatários das alterações das medidas provisórias
12:39que dificultaria aquele recadastramento, facilitando o cadastramento automático, Evandro?
12:50Foi justamente partidos de esquerda.
12:53Foram justamente parlamentares de esquerda que queriam a continuidade do recadastramento automático.
13:00Vamos lembrar que havia uma medida provisória para dificultar isso.
13:05Ano a ano, você ir lá e ver se está tendo um desconto na tua folha de pagamento,
13:11na tua folha de aposentado.
13:13Eles não.
13:13Eles quiseram o quê?
13:15O recadastramento automático.
13:17Postergaram.
13:17E aí, de novo, a gente está falando de parlamentares de esquerda.
13:21Então, é muito difícil para o governo,
13:24mas a maioria parlamentares de esquerda e o beneficiado final sindicato,
13:31que também é ligado à esquerda.
13:33Então, é difícil para o governo essa situação.
13:37Tem gente do PL, republicanos, gente do...
13:40É, esquerda barra centrão.
13:42E PL, republicanos.
13:44Mas a maioria é PSB, PDT, PT.
13:49Quer arrematar algo, Segre?
13:51Quero sim.
13:52Olha, a partir de sexta-feira, agora, dia 23, vou ler exatamente.
13:58O INSS vai exigir o uso de biometria para desbloqueio de empréstimos consignados.
14:05Só para empréstimos.
14:07Por que não fizeram isso há dois anos atrás?
14:10Há dois anos e meio atrás?
14:11E, segundo o Instituto, o objetivo é mapear vulnerabilidades operacionais,
14:18implementar medidas corretivas e aprimoramentos garantindo maior segurança
14:23e conformidade aos processos envolvidos.
14:27O INSS chegaram dois anos e meio tarde.
14:30Até porque, dia 14 de março de 2024, fizeram uma portaria 162,
14:37tirando a responsabilidade de vocês da reta para aquelas descontos
14:43em que os beneficiados, teoricamente beneficiados, que foram fraudados,
14:48ficassem alegadamente fraudulentos.
14:50Ou seja, se alguém reclamasse, o INSS não tinha nada a ver.
14:54Vai lá e reclama com o sindicato.
14:56Pelo amor de Deus, agora, dia 23 de maio de 2025,
15:00sabiam desde junho de 2023, agora estão fazendo a coisa certa?
15:04Isso se chama incompetência e vocês deveriam responder por isso.