ESCÂNDALO! Como será a devolução do dinheiro às vítimas da fraude no INSS? Comentaristas analisam

Name: ESCÂNDALO! Como será a devolução do dinheiro às vítimas da fraude no INSS? Comentaristas analisam
Uploaded: 2025-05-10T17:00:00+00:00
Duration: 14 min 38 s
Channel: Jovem Pan - 3 em 1

Jovem Pan - 3 em 1

10/05/2025

O escândalo no INSS que envolve mais de R$ 6 bilhões levanta uma nova questão: como deverá ser feita a devolução do dinheiro às vítimas da fraude? Os comentaristas analisam os desdobramentos do caso e discutem as possíveis medidas para ressarcir os prejudicados.

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00:00Ô Fábio Piperno, uma questão que me chama atenção é que alguns auxiliares do governo e do INSS

00:05começam a falar da possibilidade de 4 milhões de beneficiários prejudicados por essas ações dos sindicatos.

00:12Desses 4 milhões, e aí agora eles vão precisar dividir aqueles que fizeram e assinaram a autorização

00:19para que os sindicatos obtivessem esses descontos, daqueles que simplesmente foram capturados ali

00:27sem nenhum tipo de autorização. E aí uma das autoridades fala que cerca de 2 milhões de pessoas desses 4 milhões

00:33seriam de fato os prejudicados, que os outros 2 milhões teriam autorizado.

00:40Só que o que me chama atenção é que naquela amostra que foi coletada pela Controladoria Geral da União,

00:45de 100% das pessoas ouvidas, 97%, pouco mais de 97%, diziam que sequer sabiam desses descontos

00:54ou por que eles aconteciam. Se essa amostra da Controladoria Geral da União tiver correta,

01:01essas informações que estão sendo aventadas aí, ventiladas pelas autoridades do governo até aqui,

01:07seriam inconsistentes, né? Porque é o que a gente fala, é uma amostra, tudo bem,

01:12mas para você fazer um exame de sangue ou para você saber o seu tipo sanguíneo,

01:17você não precisa coletar o sangue do teu corpo inteiro.

01:19Você pega uma amostra e assim funciona também nessas análises que são feitas de dados importantes,

01:25seja do IBGE, seja agora para descobrir e entender toda essa fraude no INSS.

01:30Como é que você vê essas inconsistências aí? E até a exposição de que o governo federal

01:36parece que não está tão por dentro assim do que estaria acontecendo ali,

01:40pelo menos não em relação a quantidades.

01:42Bom, eu tenho certeza, eu falo sempre aqui, que os governos, eles conhecem muito pouco

01:51dos seus próprios sistemas. Todo mundo frauda esse negócio desde sempre, desde sempre.

01:58Eu citava aqui na primeira metade do programa a declaração do Bolsonaro lá de 2019,

02:02porque tem fraude, tem fraude. E como é que se evita a fraude? Ninguém sabe como fazer.

02:07Bom, eu acho, Evandro, que uma das explicações para essa discrepância de número pode ser no fato

02:16de que, primeiro, muita gente não sabia que estava sendo descontado. Segunda coisa, a gente está

02:23falando de um universo que tem muitas pessoas idosas e com pouca alfabetização.

02:30Então, chega um malandro, um gaieto, olha, vai ter um negócio para você que vai ser bom e tal,

02:35o cara está bom. E ele não sabe exatamente o que foi que ele autorizou.

02:40Mas, por algum motivo, ele acabou autorizando.

02:43Tratam-se de muitas pessoas incautas e que desconhecem também a real intenção

02:49desses malandros bandidos. Então, isso pode explicar uma parte dessas distorções.

02:54Agora, eu acho que é uma tarefa que vai ser extremamente complicada, até porque eu tenho

02:59uma série de dúvidas em relação à parte legal disso. Se o governo pode, de uma canetada,

03:06falar, bom, nesse primeiro momento nós vamos ressarcir tudo e depois nós vamos tentar cobrar.

03:11O que eles estão dizendo é que eles não fariam isso, que a ideia era não fazer isso

03:14com dinheiro público, né? Era não ressarcir com dinheiro público, era tentar retomar dos

03:18descontos indevidos que foram feitos.

03:20Bom, mas como é que vai ser que a entidade, se os malandros vão estar com dinheiro lá?

03:25Porque o malandro, ele toma o dinheiro e torra o dinheiro.

03:28Aí dá cabo.

03:29Ele compra. Aliás, hoje mesmo eu vi uma reportagem de uma associação lá que tem

03:33vários integrantes que compraram mais de 40 imóveis nesses últimos tempos.

03:37Como é que vai recuperar esse dinheiro?

03:39Então, eu acho que a tarefa de devolução desse dinheiro vai ser algo extremamente complicado,

03:47até porque vai encontrar, vai esbarrar numa série de barreiras legais.

03:53E eu aproveito aqui até para deixar um recado para parte da nossa audiência, porque uma

03:56preocupação nesse momento de revisão e de ressarcimento são as pessoas mal intencionadas,

04:02são os golpistas que aparecem nesse momento.

04:04Então, entendam, principalmente os aposentados, pensionistas que nos acompanham e que de alguma

04:09forma foram lesados por esses descontos feitos pelos sindicatos.

04:12Em nenhum momento, nenhuma autoridade do INSS ou do governo vai entrar em contato com

04:17você e pedir para que você deposite um valor para ter o seu ressarcimento de volta, porque

04:21é isso que começa a acontecer.

04:23Os golpistas entram em contato muitas vezes com esses aposentados e falam, olha, vou

04:27resolver a sua situação lá do desconto que foi feito indevidamente, mas eu preciso

04:30que você faça um PIX para essa conta, ou que você faça um depósito de tantos reais

04:34para esse dígito aqui.

04:36Então, cuidado também nesse momento, tá, pessoal?

04:39Não há nenhuma sinalização ainda de que maneira que esse ressarcimento será feito.

04:44Se você foi lesado pelo INSS por conta desses descontos de sindicatos, nos acompanhe aqui

04:50na Jovem Pan, porque no momento em que as autoridades anunciarem o que será feito, a

04:55gente trará todas as informações e em nenhum dos casos você terá de fazer pagamento

05:00algum, porque não faz sentido nenhum você pagar um valor para ressarcir algo que foi descontado

05:06de maneira irregular da sua conta.

05:08Então, cuidado com os golpistas que sempre estão de olho nos aposentados em momentos

05:13importantes como este.

05:14Fala, Gani.

05:15Perfeito essa ressalva que você fez, porque a gente sabe que o que mais ocorre aqui no

05:19Brasil são as fraudes.

05:22Evandro, veja, os descontos, eles ocorriam sobretudo em aposentadorias rurais, né?

05:3064% eram em aposentadorias rurais.

05:33Então, já tinha um método.

05:35Por quê?

05:36Porque muitas vezes aqueles aposentados não têm acesso à internet.

05:40É difícil o deslocamento para a cidade.

05:43Então, me parece que a amostra colhida pela CGU é bastante representativa da população.

05:51Tem uma parcela que sequer é alfabetizada.

05:53Exatamente.

05:54Ou seja, a pessoa não tinha nem condição de acompanhar essas informações ou de checar

05:57se estava havendo algum tipo de desconto irregular ou não.

06:00Ela simplesmente estranhava e procurava.

06:02Mas, diante da inércia do poder público em resolver a situação, ela acabava deixando

06:06passar.

06:07E aí, eu acho que tem uma pergunta que é muito relevante.

06:10Primeiro, por que o INSS, o Ministério da Previdência, demorou tanto para tomar uma

06:17atitude?

06:17Essa é uma pergunta a ser respondida, mesmo por aqueles que não estavam diretamente

06:23envolvidos.

06:24A segunda pergunta que é relevante.

06:26Como é que vai ser devolvido esse dinheiro?

06:28Porque a gente não está falando de 100 milhões de reais.

06:31A gente está falando de 8 bilhões de reais.

06:348 bilhões de reais é um dinheiro que faz diferença no resultado primário, para se

06:40ter uma ideia.

06:40Então, não é pouco dinheiro.

06:42Você tem uma dificuldade.

06:43De onde você vai tirar esse dinheiro?

06:44Concordo com o Piperno, como é que você vai agora vender esses bens para conseguir

06:498 bilhões?

06:50É praticamente impossível.

06:52E uma dificuldade também operacional de você conseguir identificar quais são aquelas

06:59pessoas que foram lesadas daquelas que não foram lesadas.

07:02Até porque muitas pessoas que mesmo que autorizaram agora no momento de ressarcimento também possam

07:07tentar reaver os valores, mesmo diante da autorização.

07:10Isso pode acontecer também.

07:12É por isso que agora é a preocupação.

07:14Só que a gente também fica ressabiado com essa dificuldade de acesso aos dados.

07:21Isso mostra que o próprio governo tem dificuldade em entender quem é o grupo que está ali presente

07:27no INSS e que de alguma forma foi lesado ou não.

07:29Exatamente.

07:31E a terceira pergunta que eu acho que é relevante.

07:34É uma hipótese que eu levanto.

07:35Quer dizer, será que o destino final do dinheiro eram os sindicatos ou os sindicatos eram apenas

07:44também um meio para o dinheiro chegar em políticos?

07:48Que a gente viu isso no Mensalão e no Petrolão.

07:51Os intermediários, as gráficas, agências de publicidade.

07:54É, algo que continua.

07:55Exatamente.

07:55Então eu acho que essa pergunta é bastante irrelevante porque pode indicar uma corrupção sistêmica.

08:01O que foi, Piperno?

08:02Já tem uma notícia no final de semana de um candidato lá de 2022, um governo importante,

08:11que recebeu uma contribuição de campanha de uma dessas associações.

08:17Então a associação arrecadou o dinheiro e deu lá um trocado para a campanha lá do

08:22cidadão.

08:23Então esse tipo de coisa vai começar a pipocar com frequência cada um pouco maior.

08:27Com certeza.

08:28Fala, Segré.

08:29Eu vou tomar a frase do ministro Múcio.

08:32Estou numa dualidade entre indignação e constrangimento.

08:36Primeiro, me chama a atenção que ninguém da justiça tenha dado 48 horas intimado a alguém

08:45do governo a dar explicações do que tem acontecido.

08:48São milhões de danificados, bilhões nos valores e até agora a justiça parece que

08:53não intervém.

08:55O que num passado recente eram 48 horas para tudo e bem rápido.

09:00Agora, o novo ministro, Valnei Queiroz, foi um dos que votou pelo afrouxamento dos controles

09:11dos descontos no INSS.

09:14Então, e aí vem o contradimento e indignação.

09:18Como colocar um ministro que ele foi um dos que participou para tirar esse controle do INSS?

09:26E aqui vem a questão mais importante.

09:29Não é fácil a devolução de dinheiro.

09:32E vou justificar por quê.

09:33Por quê?

09:33Não tem a ver com tesouro, não tem a ver com nada.

09:36Tem a ver com uma portaria que me chama a atenção.

09:38Ninguém fala disso.

09:39Cadê as pessoas que trabalham no governo que ninguém se atentou sobre uma portaria?

09:44Portaria 162 do dia 14 de março de 2024.

09:50Que determina no INSS a seguinte questão, Evandro.

09:53Em qualquer circunstância, a responsabilidade do INSS em relação aos descontos associativos

10:00em benefícios previdenciários, fita restrita ou repasse a entidade dos valores relativos

10:07aos descontos operacionalizados.

10:09na forma desta instrução normativa, não cabendo autarquia, responsabilidade solidária e ou subsidiária

10:19sobre eventuais descontos alegadamente não autorizados.

10:24Estou lendo.

10:26Portaria 162 do dia 14 de março de 2024, em que alguém do INSS foi assinado pelo presidente

10:35na época do INSS, muito convenientemente tirou a responsabilidade por esses descontos, especificamente.

10:45Então ninguém se pergunta, peraí, por que que alguém do INSS colocaria uma portaria tirando

10:53a responsabilidade do INSS sobre descontos alegadamente não autorizados?

10:59É alguém que tem uma bola de cristal se antecipando os fatos?

11:03Ou é uma questão proposital?

11:06E aí que vem, cadê a justiça intimando em 48 horas a quem quer que seja do governo

11:12dar explicações sobre isso?

11:13Porque não vai ser fácil devolver.

11:16Se alguém devolver sobre o INSS, deverá mudar essa portaria.

11:19Já vou dando a dica.

11:21Portaria 162 do dia 14 de março de 2024.

11:25Agora, há um ano atrás, mas ninguém se alertou sobre isso.

11:30É chamativo.

11:31E pra você, Zé Maria Trindade, te estranha também?

11:35Não, essa portaria, ela é uma indecência, né?

11:39Porque há uma divisão pela lei.

11:43Um cidadão comum, ele só deve fazer algo ou deixar de fazê-lo, né?

11:48Em virtude da lei.

11:50Só se uma lei proibir.

11:52No contrário, ele é livre.

11:53Já para o funcionário público, a situação se inverte.

11:57Ele só pode fazer algo em virtude da lei.

12:00Ou seja, a lei tem que determinar.

12:03E essa portaria é uma determinação.

12:05Agora, veja o escândalo dentro do escândalo.

12:09Não é só desconto aí dessa história de sindicatos.

12:13Mas os empréstimos também estão fraudados.

12:17As empresas jogam empréstimos nas contas dos aposentados.

12:21Exato.

12:22E os aposentados é que se virem.

12:24Pra demonstrar na justiça que não pediu o empréstimo, né?

12:28Eu acho que tem que proibir isso.

12:30Acabar com essa possibilidade de desconto.

12:33Não pode ter desconto.

12:35Se ele quiser ir num banco, ele vai lá e toma empréstimo.

12:38Se ele quiser pagar o sindicato, ou o condomínio, ou a escola de neto, que vá lá e faça.

12:46Mas não fazer isso diretamente na Previdência.

12:51Nós estamos acostumados a golpes contra o Estado.

12:55Contra a União, né?

12:57E normal.

12:58Aí, assim, ah, deu um golpe e tal, normal.

13:01Agora não é contra a União, é contra o aposentado.

13:04Isso dói mais.

13:05Os dois são graves.

13:07Eu tenho inveja da cultura, por exemplo, norte-americana, onde a verdade vale muito.

13:15Ou seja, você tem a credibilidade.

13:19E se você joga fora essa credibilidade, você perde todos os direitos e é punido severamente.

13:26Você não precisa desse negócio de reconhecer firma.

13:30Você assinou lá e tal e boa.

13:32Às vezes nem precisa assinatura.

13:34A placa do seu carro, você mesmo que vai lá e coloca, parafusa.

13:38Se você colocar a placa errada ou não colocar, a punição é pesadíssima.

13:43Então é isso que eu sinto falta, é dessa cultura.

13:47Onde há fraudes aí?

13:49Em todo lugar.

13:49Então, você vê aposentados que não são aposentados, que fraudam a aposentadoria.

13:55Você vê pessoas que recebem Bolsa Família, que fraudam, que escondem rendimento.

14:02Você vê o BPC e outros, tudo fraudado e pronto.

14:06Por quê?

14:06Porque vale a pena fazer isso.

14:09Receberam aquele dinheiro lá que o ex-presidente Jair Bolsonaro deu do Auxílio Brasil.

14:14Só fraude.

14:15Quer dizer, pessoas que tinham condições, receberam.

14:18Está errado.

14:19Aí é que vem a história de formar a cultura.

14:22Lembro do Miro Teixeira, um deputado, que dizia que a Constituição brasileira deveria ter dois artigos.

14:29O primeiro, todo brasileiro é obrigado a ter vergonha na cara.

14:33E o artigo segundo, estão revogadas as disposições em contrário.

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