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Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec Olivier Falorni, député Les Démocrates de Charente maritime.
Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec Olivier Falorni, député Les Démocrates de Charente maritime.
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00:00Bonjour Olivier Falorni et avec vous on va évoquer un sujet grave mais qui nous concerne tous c'est
00:07celui de la fin de vie pourquoi parce que les députés viennent de terminer le premier volet
00:11de cette loi qui concernait les soins palliatifs et depuis hier soir ils discutent du deuxième
00:16volet peut-être le plus sensible sans aucun doute celui qui concerne l'aide à mourir et vous Olivier
00:21Falorni député apparenté modem vous êtes le rapporteur de cette proposition de loi alors j'ai
00:26d'abord une question de vocabulaire pourquoi parle-t-on de fin de vie et plutôt d'aide à
00:31mourir plutôt que comme d'autres pays d'euthanasie ou de suicide assisté d'abord parce qu'il y a des
00:37mots souillés par l'histoire savez euthanasie c'est une belle étymologie grecque qui voulait dire belle
00:42mort mais il se trouve que en 1939 adolf hitler a utilisé le mot euthanasie pour organiser un
00:49programme de meurtre de masse entre 200 et 300 mille personnes handicapées donc c'est un mot qui est
00:56souillé par l'histoire et pourquoi pas suicide assisté parce qu'il crée une confusion entre le
01:01suicide et nous nous battons contre le suicide et le suicide assisté qui concerne des personnes qui
01:06vont mourir et d'ailleurs l'observatoire national du suicide qui a sorti une note en février 2025 a dit
01:14que dans les pays où il y avait des législations sur l'aide à mourir cela pouvait contribuer à
01:19l'accompagnement du mal-être et contribuer à la prévention du suicide voilà il ya moins de suicide
01:24dites-vous dans les pays qui ont autorisé une législation pour l'aide à mourir en tout cas
01:30il n'y a pas d'effet de report et que dans certaines circonstances il y a un meilleur
01:34accompagnement ça n'est pas moi qui dit c'est l'observatoire national du suicide qui n'est pas
01:38une officine pro aide à mourir olivier falorni les débats donc ont débuté hier soir ils vont durer
01:4380 heures vous avez prévu de siéger aujourd'hui ce week-end jusqu'au week-end prochain c'est bien le temps
01:49qu'il faut pour aller au fond des dossiers et entendre les détracteurs de cette loi qui disent
01:55notamment qu'on va assister une sorte de dérive de civilisation une rupture anthropologique qu'est
02:01ce que vous leur répondez je leur je leur réponds que il n'y a rien de plus beau que la vie mais que
02:08parfois il y a pire que la mort quand vivre n'est plus que souffrir sans espoir de guérison et que
02:15dans certaines circonstances quand les soins palliatifs qui sont la réponse principale sont
02:21démunis face à certaines souffrances réfractaires et bien il doit pouvoir y avoir un ultime recours et
02:27cet ultime recours c'est l'aide à mourir alors vous avez prévu beaucoup de garde-fous en quelque sorte
02:32il y aurait le jour où la loi serait votée des conditions très strictes qu'on ne va pas rappeler ce
02:37matin mais disons qu'il ya déjà une volonté de la personne qui doit être réitérée jusqu'au bout
02:43donc ça ça ça parle notamment des directives anticipées qui ne sont pas suffisantes il faut
02:47exprimer mais vous entendez aussi ces réticences notamment celle de jean leonetti jean leonetti
02:52pourquoi je parle de lui parce que il est l'auteur la loi apporte son nom d'une d'une disposition qui
02:58permet aujourd'hui d'administrer des soins de plus faire d'acharnement thérapeutique quitte à provoquer
03:03la mort mais qu'il n'y ait pas de geste létal et lui il dit attention la nouvelle loi elle va
03:07faire sauter tous les verrous là encore qu'est ce que vous lui répondez alors je corrige un peu ce
03:11que vous avez dit puisque la loi actuelle c'est la loi clès leonetti alain clès jean leonetti
03:16et sa parole est quand même audible oui mais celle d'alain clès ne l'est pas moins puisqu'il est
03:22rapporteur de l'avis du comité consultatif national d'éthique qui en 2022 a dit et c'est un des coauteurs
03:28de la loi que la loi actuelle ne répondait pas à toutes les situations et qu'il y avait une voix éthique à une
03:34aide à mourir donc alain clès c'est totalement favorable à cette loi jean leonetti est opposé
03:40c'est sa liberté et c'est la richesse du débat public mais lorsqu'il dit que ça fera sauter tous les
03:44verrous par exemple aujourd'hui donc dans ce projet proposition de loi les mineurs seraient exclu de
03:51cette possibilité lui il dit ben si on continue comme ça certains députés proposent que les mineurs
03:55aussi puissent y avoir accès est ce que c'est faux est ce que certains députés pourraient par exemple
04:00faire cette disposition alors ça n'est pas dans le texte actuel et je veillerai en tant que rapporteur
04:05général à ce que ce ne soit pas le cas c'est une loi solide et équilibrée et j'y veillerai alors
04:10après qu'est ce que sera la loi dans 10 15 20 ans je n'en sais rien certains peut-être proposeront
04:15d'abroger ce texte lors de l'élection présidentielle d'autres voulons voudront la modifier
04:21voilà je ne sais pas ce que feront mes successeurs mais vous entendez aussi par exemple appel des cultes
04:27catholiques musulmans protestants juifs ils se sont unis pour déposer un texte disant que je cite
04:33encore derrière une apparente volonté de compassion et d'encadrement et bien ce sont les plus vulnérables
04:39qui risquent d'être menacés par cette loi que les garanties éthiques et procédurales sont insuffisantes
04:45ce sont des mots forts et les beaucoup de français sont croyants là encore il ya un vrai
04:53sujet qui se pose pour eux oui alors deux choses c'est vrai que lorsque nous avons auditionné les
04:57cultes je me souviens d'un évêque qui m'avait dit vous savez pour nous le suicide est un péché
05:03l'avortement est un crime donc aucune sur aucune surprise dans la prise de position des cultes et puis
05:11ce que je constate c'est qu'il ya un fossé il ya un fossé entre les prises de position des
05:16hiérarchies ecclésiastiques et puis les croyants et même pratiquants parce que eux ils sont confrontés
05:24en permanence aux réalités de la vie aux souffrances de la vie vous avez vu des prises de position de
05:29personnalité alain juppé gérald darmanin qui ont fait part de leurs expériences de vie et plus
05:35exactement de mort en l'occurrence de la mort de leur père et bien voilà la fin de vie ça n'est pas
05:40qu'un sujet théorique ça n'est pas qu'un sujet de dogme c'est surtout un sujet du réel vous parlez
05:46vous évoquez des hommes politiques est ce qu'il y aura une majorité à l'assemblée nationale selon
05:50vous pour voter ce texte dans les grandes lignes la gauche est plutôt pour la droite plutôt contre le
05:55centre est partagé mais il ya une liberté de vote oui il ya une liberté de vote c'est un sujet
06:00vraiment transpartisan moi je pense qu'il y aurait une majorité je l'espère en tout cas en commission
06:05le texte a été adopté aux deux tiers voilà moi je pense vraiment que la représentation nationale ne
06:12peut être qu'à l'unisson de la nation de la nation mais pas de tous ses représentants quand vous entendez
06:17le ministre de l'intérieur et on parlait de lui tout à l'heure dans les journaux parce que il est
06:21aussi candidat à la présidence de lr bruno rotaillot pour ne pas le citer pour ne pas le nommer lui
06:27il est farouchement contre cette loi s'il devient demain président de la droite homme politique très
06:32important donc et futur candidat la présidentielle qu'est ce que vous lui direz vous savez tous la
06:39position de bruno rotaillot n'est pas une surprise il était contre la constitutionnalisation ivg il
06:44était contre la pma il était contre le mariage pour tous donc il n'y a pas de surprise dans dans sa
06:51prise de position j'étais un peu surpris de la violence de ses propos il a parlé de loi d'abandon et de
06:56renoncement et j'ai été heureux d'entendre le président de la république l'autre jour dans
07:01son échange avec un certain nombre de personnalités dont charles biétri il a parlé il a parlé d'une
07:09loi d'humanité et de fraternité je pense exactement la même chose est ce que vous estimez que la france
07:15suit un mouvement mondial aujourd'hui que vous estimez irréversible alors je précise que beaucoup de
07:22français on le sait malade se rendent en belgique ou en suisse pour pour pratiquer ce geste mais il
07:27ya d'autres pays il ya par exemple les pays bas l'autriche et plus loin de nous le canada la
07:33nouvelle zélande l'australie c'est pour vous un mouvement irréversible vous savez nous allons
07:39finir par être entouré à nos frontières de pays qui auront légiféré avant nous même la grande
07:44bretagne est engagée dans ce processus donc à un moment notre pays doit pouvoir porter son message
07:49parce que la loi que je défends c'est une loi de liberté d'égalité de fraternité et de laïcité
07:56mais il serait quand même particulièrement j'allais dire étonnant que notre république française ne
08:03puisse pas adopter une loi comme celle ci c'est à dire une loi éminemment républicaine et dernière
08:08question on parle de l'assemblée nationale au sénat c'est la droite qui domine et elle est contre ce
08:12texte si il ya un blocage emmanuel macron a proposé un référendum vous y êtes favorable je ne suis pas sûr que
08:18le sénat soit contre vous savez on disait que le sénat allait s'opposer vivement à la
08:22constitutionnalisation de l'ivg vous avez vu à versailles les sénateurs ont largement approuvé donc
08:28moi je suis plutôt optimiste sur le choix du sénat parce que le sénat n'est pas un conclave papal
08:33hors du monde il écoute aussi les français donc je pense qu'on n'aura même pas besoin de cette
08:38arme de dissuasion référendeur qu'a proposé le président de la république l'autre soir merci
08:42olivier fallon est rapporteur donc de cette loi dont l'examen a commencé hier et va continuer
08:47aujourd'hui à l'assemblée nationale c'est la suite de télématins merci sophie