Face à l'Info (Émission du 14/05/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00Comme Maureen Vidal s'est mise en bleu, c'est très rare.

00:04Moi je me suis mise en jaune parce qu'on s'est dit qu'il fait beau en ce moment.

00:08On en profite pour illuminer ce plateau.

00:1019h c'est l'heure, 19h01.

00:12Bonsoir ma belle Maureen.

00:13Bonsoir Christine et le jaune vous va à ravir ce soir.

00:16A la une de l'actualité depuis 4 mois.

00:20Je suis quotidiennement salie, diffamée.

00:22François Bayrou en commission à l'Assemblée Nationale concernant l'affaire Bétaram.

00:26Une audition très importante pour les victimes, a affirmé le Premier ministre.

00:30Qui maintient sous serment n'avoir pas eu d'autres informations que par la presse lorsqu'il était ministre de l'Education Nationale.

00:35François Bayrou affirme ne pas avoir menti et dénonce la méthode du co-rapporteur LFI Paul Vannier.

00:41La société de crypto-monnaie visée hier dans une tentative d'enlèvement des membres de la famille du PDG.

00:46Demande une protection immédiate du secteur.

00:49Bruno Rotailleau l'assure.

00:50Il va réunir les entrepreneurs du secteur pour travailler sur leur sécurité.

00:53C'était sur notre antenne ce matin.

00:55Le ministre de l'Intérieur rassure.

00:57Où que soient les commanditaires, on les retrouvera.

00:59Et Benyamin Netanyahou accuse Emmanuel Macron de se ranger du côté d'une organisation terroriste.

01:04Une accusation forte après les déclarations du président hier soir.

01:07Pour qui ? Ce que fait aujourd'hui le gouvernement Netanyahou à Gaza est inacceptable et une honte.

01:12Le ministre de la Défense israélien Israël Katz a aussi dénoncé ses propos.

01:16Il n'a pas de leçon morale à nous donner, a-t-il déclaré.

01:18Merci infiniment Maureen pour ces informations.

01:23Au sommaire ce soir, le cœur du problème de l'immigration selon Emmanuel Macron.

01:28Hier soir, c'est, je cite, de ne pas assez répartir les migrants autour, sur tout le territoire, a-t-il répondu aux questions de Robert Ménard.

01:37Nous nous arrêterons sur le rapport de Terra Nova qui affirme que la France doit accueillir 310 000 nouveaux immigrés par an d'ici 2040-2050.

01:48Notamment pour financer nos retraites.

01:50Qu'en est-il réellement ? L'édito d'Éric Tegner.

01:53Pourquoi Emmanuel Macron n'a pas parlé d'agriculture, encore moins de viticulture hier ?

02:02Le nom de Christophe Blanc, ce viticulteur bordelais qui s'est suicidé le 10 mai, n'a pas été prononcé.

02:08Pourtant, il est emblématique d'une crise qui frappe tous nos territoires et leur production traditionnelle, comme le fromage,

02:14sous la pression de la concurrence des normes, de l'hygiénisme.

02:16La consommation de vin et de fromage diminue.

02:19C'est notre économie, notre patrimoine culturel, culinaire, pardon, et mais aussi culturel, qui disparaît.

02:26On va goûter au fromage ce soir en direct, vous allez le voir sur ce plateau, après l'analyse de Gabriel Cluzel.

02:33Benhamid Netanyahou accuse Emmanuel Macron de se ranger du côté d'une organisation terroriste,

02:38après les propos hier soir du président français.

02:40Il a déclaré que ce que fait aujourd'hui le gouvernement de Benhamid Netanyahou à Gaza est inacceptable et est une honte.

02:48Aujourd'hui, ce 14 mai, est une date mémorable pour l'histoire, la proclamation de l'État d'Israël.

02:55Marc Menon raconte.

02:58L'intervention du président a rassemblé près de 6 millions de téléspectateurs en score en demi-teinte.

03:03Il faut dire que l'émission a duré plus de 3 heures.

03:06Mais 3 heures pour quel résultat ? Déni, impuissance, faiblesse, désespoir ?

03:12Lorsque le chef de l'État déclare rester libre, une armée forte, une économie plus indépendante, une jeunesse protégée et éduquée, nous y arriverons ?

03:20En quoi reste-t-on ? Dans des formules, des incantations, et pas dans l'action.

03:25Le décryptage de Charlotte Dornelas.

03:27Les Algériens ont souhaité renvoyer nos agents, nous renvoyons les leurs, a indiqué le ministre des Affaires étrangères.

03:33Jean-Noël Barraud n'exclut pas de nouvelles mesures à l'heure où Kamel Daoud est lui aussi visé par Alger, après Boilem Sansal.

03:42Que cherche exactement l'Algérie ? Et pourquoi la France semble-t-elle toujours surprise ?

03:47L'édito d'Éric Tegner.

03:49Et puis notre invité ce soir, le journaliste Henri Vernet.

03:53Il a écrit le livre Big Machiavel, où quand le monde des multinationales du Conseil devient plus dangereux pour la démocratie que celui des mafias.

04:02Il s'agit d'un roman qui alerte sur l'influence des consultants sur les politiques.

04:08Et si les consultants, les cabinets de conseil, avaient déjà le pouvoir en France ?

04:12On en parle avec ce journaliste qui était en tête à tête avec Emmanuel Macron le week-end dernier en allant à Kiev.

04:18Et si la paix se jouait demain sans les Européens à Istanbul, malgré Emmanuel Macron, Henri Vernet est notre invité ce soir.

04:27Une heure pour tout se dire et sans tabou. Et c'est parti.

04:32Comment allez-vous ce soir ?

04:46Très bien.

04:46Je vais vous faire goûter au fromage, le comté, le rochefort.

04:51On va goûter à tout ça. Vous voulez bien ?

04:53On peut compter sur vous.

04:54On peut compter sur vous.

04:56C'est un peu simple, mais bon.

04:57On s'utilise avec vous.

04:58Je crois qu'on est encore, Marc Menant.

05:00Pardon ?

05:01Marc Menant, toujours une longueur d'avance.

05:04En bref, il y a tellement d'actualité aujourd'hui.

05:07Je voulais quand même vous signaler la présidente sortante de France Télévisions,

05:11qui a été reconduite jusqu'à mercredi pour un troisième mandat de cinq ans.

05:16Du jamais vu, elle va faire pratiquement 15 ans à la tête de France Télévisions.

05:20Delphine Ernot a déclaré qu'elle plaide pour un nouveau contraint pour l'information,

05:26avec une relance de la chaîne Info, des alliances avec la presse quotidienne régionale.

05:30Et puis, bien sûr, elle applaudit le projet de holding,

05:34le projet gouvernemental pour l'audiovisuel public.

05:38On suivra évidemment ces dossiers.

05:40Je voulais aussi vous signaler ce dossier dont peu parlent.

05:45C'est une jeune fille autiste qui a été violée en septembre 2024

05:49dans un parc par un homme pakistanais sans papier.

05:53Il a été jugé en comparution immédiate le même mois.

05:57Il a été condamné à huit mois de prison uniquement, si vous permettez.

06:03Je tenais quand même à mettre ces informations en évidence.

06:07Éric Tegner, hier soir, Emmanuel Macron a parlé d'immigration

06:11en évoquant sa répartition sur le territoire français.

06:15Et dans le même temps, le think tank de gauche Terra Nova

06:18a publié un rapport demandant une immigration,

06:20tenez-vous bien, continue,

06:23de 310 000 immigrés en France par an

06:27pour les 15 à 25 prochaines années

06:30pour financer notre économie,

06:33pour financer notre retraite notamment.

06:35Qu'en est-il précisément de ce rapport et de ces informations ?

06:38Oui, tout un programme, Christine.

06:39Alors en effet, lors de son intervention hier soir,

06:41Emmanuel Macron a tout simplement proposé

06:43de répartir les migrants sur tout le territoire.

06:46C'est une idée maintes fois proposée par les élites déconnectées

06:50voulant étant le chaos migratoire partout dans le pays au lieu de l'arrêter.

06:54Après tout, cela avait déjà été enclenché par une circulaire de 2021

06:58organisant la répartition des migrants dans nos campagnes

07:01de telle sorte que bon nombre de nos téléspectateurs, j'imagine,

07:04ont dû voir naître ces dernières années des cadavres,

07:07ces centres d'accueil pour migrants qui ont déclenché de la colère

07:10chez certains comme en Bretagne, à Calac, rappelez-vous.

07:13Alors parallèlement, dans le même temps, Terra Nova,

07:15ce think tank socialiste qui a été le premier à pousser,

07:19vous le savez, la gauche à abandonner les classes ouvrières

07:21au profit des minorités, publie un rapport rédigé par Hakim El Karoui

07:27et Juba Yadaden qui est absolument hallucinant.

07:30Ce rapport, il prétend que la France devrait donc, vous le disiez,

07:33accueillir 310 000 immigrés par an jusqu'en 2040 ou 2050

07:38pour soutenir l'économie, notamment les retraites.

07:40Cet argument fallacieux qui vise à convaincre l'électorat bourgeois

07:44le plus sensible à la question économique

07:46est donc désormais étayé par un pseudo-rapport

07:49que ne manqueront pas de citer tous nos chers politiques en boucle,

07:52vous le savez, et toute cette presse de gauche bien organisée.

07:54Alors heureusement, il y a encore quelques experts qui gardent la tête froide

07:58puisque ce matin, dans le Figaro, Nicolas Pouvremonti,

08:01le directeur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie,

08:05vous recevez souvent ici parce qu'il est très précis sur ses chiffres,

08:09il dénonce, lui, cette étude, son manque de rigueur

08:11et il souligne qu'elle semble relever du bricolage statistique.

08:15Cette vision, présentée comme une nécessité,

08:18repose sur des hypothèses absolument fausses.

08:20J'ai donc décidé ce soir, Christine, sous votre contrôle,

08:24d'opposer quelques arguments à tous ceux parfois sincères,

08:27il faut le dire, et de tous bords,

08:29qui sont convaincus que la France aurait un besoin vital d'immigration

08:32pour assurer son avenir économique,

08:35qui, il faut le dire, n'est pas forcément très positif.

08:37Alors tout d'abord, on nous annonce à chaque fois

08:39que nous avons besoin d'immigration dans les métiers

08:41dits à flux tendu,

08:43à tel point que dans la loi immigration, rappelez-vous,

08:45des élus de droite eux-mêmes ont voté un article

08:48facilitant la régularisation des clandestins.

08:51J'ai donc une question, Christine,

08:53pourquoi ne pas faire travailler d'abord, en priorité,

08:56les 537 000 étrangers légaux sur notre territoire

09:00qui sont aujourd'hui au chômage ?

09:02Les chiffres sont simples,

09:03ils viennent d'une étude de l'INSEE.

09:06Il y a aujourd'hui en France 1,2 million d'étrangers légaux

09:10qui sont inactifs,

09:11c'est-à-dire qu'ils n'ont ni emploi, ni des études,

09:14ni sont à la retraite.

09:15On peut voir dans certaines catégories

09:16que les Algériens sont à 43% dans cette situation.

09:21Et comparé aux Français, c'est absolument énorme.

09:24On voit que 30% de la population étrangère

09:27aujourd'hui en France est dans cette situation,

09:29est inactive.

09:30Alors que lorsqu'on compare à la population française,

09:33c'est 12,5%.

09:35Alors évidemment, comme le relève Nicolas Pauvromonti,

09:37Terra Nova ne prend absolument pas cette donnée en compte.

09:40Ils considèrent de façon fallacieuse

09:42que le taux d'activité des Français

09:44est le même que le taux d'activité des étrangers.

09:48Et c'est le premier mensonge.

09:50Imaginez, d'un côté, on nous explique

09:51vouloir faire venir de la main-d'œuvre étrangère

09:54sur le territoire

09:55pour pallier le manque de main-d'œuvre.

09:57De l'autre, on laisse prospérer

09:59cette même catégorie

10:00dans un chômage de masse

10:02et dans une inactivité réelle.

10:04La vérité, Christine,

10:05c'est que les étrangers qui viennent en France

10:07occuper des emplois sous-payés

10:09finissent au bout de deux à trois ans

10:11par avoir les mêmes envies

10:12que le français moyen.

10:14Ils ne veulent plus de ces métiers

10:15et ils tombent souvent dans le chômage

10:17avec l'appui confortable des aides sociales

10:19puis peuvent tomber dans l'inactivité

10:21grâce au RSA.

10:22C'est donc un cycle finalement infernal,

10:25le serpent qui se mord la queue.

10:26Il faut chaque année plus d'étrangers

10:29pour prendre les emplois

10:30que d'autres étrangers

10:31ne souhaitent plus occuper.

10:33C'est sans fin.

10:34Et tout cela, au final,

10:36aux frais des contribuables.

10:37Et d'après Terra Nova,

10:38ce seront donc ces gens

10:40payés une misère

10:41qui paieraient votre retraite, Christine.

10:43Le think tank qui soutient

10:44donc 310 000 immigrés par an

10:47pour être essentiel,

10:48sans prendre en compte

10:49que ça génère des coûts significatifs

10:51pour la France.

10:52Selon la Cour des comptes,

10:53qui n'est pas connue

10:54pour être un organe

10:55de la droite radicale,

10:57dans un rapport en 2019,

10:59pour eux,

10:59l'immigration représentait

11:00un coût net

11:01de 6 milliards et demi d'euros

11:03pour les finances publiques.

11:046 milliards et demi d'euros.

11:06Cela inclut, par exemple,

11:072 milliards d'euros par an

11:08pour les minéraux non accompagnés.

11:09Les dépenses, par exemple,

11:10pour certaines associations

11:12liées à l'immigration

11:13ont augmenté de 52%

11:15entre 2019 et 2024.

11:18En parallèle,

11:19les immigrés consomment aussi

11:20davantage d'aides sociales.

11:21En général, quand on le dit,

11:22on nous tombe dessus.

11:24En 2021, l'INSEE montre,

11:26encore une fois,

11:26l'INSEE,

11:26ce sont des chiffres officiels,

11:28montrent que les prestations

11:30sociales non contributives,

11:32c'est-à-dire celles pour lesquelles

11:33on n'a pas cotisé,

11:34comme le RSA,

11:35elles représentaient

11:3611,9% du niveau de vie

11:38des immigrés,

11:39contre 5,9%

11:40pour les non-immigrés,

11:41le double,

11:42et avec une pointe

11:43de 18,5%

11:45pour les immigrés

11:46nés en Afrique.

11:47C'est ça,

11:48la réalité des chiffres.

11:49La réalité des chiffres.

11:50Mais selon vous,

11:51même les étrangers

11:52qui travaillent,

11:53ça ne peut pas être

11:54une opportunité

11:55pour notre pays ?

11:56Alors, nous ne sommes pas

11:57aux Émirats Arabes Unis.

11:58Christine,

11:59qui ont un rapport

11:59à l'immigration

12:00de travail très sain.

12:01Les étrangers

12:02qui viennent travailler

12:03doivent repartir

12:04quand le travail

12:05est terminé.

12:06Et s'ils n'ont plus d'emploi,

12:07ils rentrent chez eux.

12:09Surtout,

12:09ils ne viennent pas

12:10avec toute leur famille

12:11pour s'installer durablement,

12:13contrairement à la France.

12:14En France,

12:14c'est donc tout l'inverse.

12:16En 2024,

12:17notre pays a délivré

12:18330 000 premiers titres

12:20de séjour.

12:21Mais la répartition

12:21de ces titres

12:22est catastrophique

12:23pour notre économie.

12:2483% relèvent globalement

12:26du regroupement familial,

12:27des étudiants,

12:29des raisons humanitaires.

12:30Et seulement 17%

12:31sont délivrés

12:32pour des motifs économiques.

12:34Le regroupement familial

12:35concerne souvent

12:35des personnes inactives.

12:37Les étudiants étrangers,

12:38c'est un coût pour l'État.

12:39Et les rares travailleurs

12:40étrangers

12:41qui viennent chaque année

12:42occupent surtout

12:43des emplois peu qualifiés.

12:44En France,

12:45non seulement la part

12:46d'immigrés

12:46qui viennent pour travailler

12:47est minime,

12:49mais une fois en place,

12:50ils font donc venir

12:50toutes leurs familles

12:51à la charge de l'État.

12:53Et on se retrouve

12:54avec un taux de chômage

12:55plus élevé

12:56que celui des Français.

12:57Faire venir surtout

12:58des immigrés

12:58pour des métiers en tension

12:59comme dans le BTP

13:00est parfois une idée absurde

13:02quand on sait

13:02que le secteur du BTP

13:04a perdu 30 000 emplois

13:05en 2024

13:06et redoute jusqu'à

13:07100 000 suppressions

13:08de postes supplémentaires.

13:10Cette année,

13:10l'importation d'étrangers

13:11pour ces emplois

13:12deviendrait carrément

13:13contre-productive.

13:14Éric,

13:15on nous répète pourtant

13:17depuis 50 ans ou plus

13:19même que l'immigration

13:20est une chance

13:21pour la France.

13:22Est-ce que ce n'est pas vrai

13:23ça d'une certaine façon ?

13:24Oui,

13:25c'est presque devenu

13:26une forme de devise

13:27de la société française.

13:28L'immigration est peut-être

13:29une chance pour les étrangers

13:30mais sûrement pas

13:31pour la France, Christine.

13:32En plus du coût économique

13:33dont j'ai parlé,

13:34l'immigration que nous recevons

13:35est d'une qualité

13:36bien inférieure

13:37à la moyenne française

13:38et ce n'est pas être

13:39xénophobe ou insultant

13:40de le dire

13:41et de le souligner

13:42pendant que pour caricaturer

13:43nos BAC plus 10

13:44puis l'enfer

13:45qui est devenue la France

13:46estimé à plus de 100 000

13:47100 000 immigrés par an

13:49nous faisons venir

13:50tous les BAC moins 5

13:51dans le pays

13:52des gens issus

13:53du tiers-monde.

13:54Beaucoup d'immigrés

13:55ne maîtrisent même pas

13:56le français,

13:56il faut le dire.

13:5733% n'en parlent pas

13:59un mot,

13:5949% le maîtrisent

14:01très mal.

14:02Dans les métiers de service,

14:03cette barrière de la langue,

14:04même avant les barrières

14:05civilisationnelles,

14:06elle est en inadéquation

14:08avec les besoins.

14:09un serveur qui maîtrise mal

14:10la langue,

14:11c'est une mauvaise commande

14:12qui vous arrive.

14:13Une aide à la personne

14:14qui ne comprend pas

14:14ce qu'une personne âgée

14:15lui dit,

14:16c'est un problème.

14:17Un ouvrier sur un chantier

14:18qui n'arrive pas

14:20à suivre les instructions.

14:21De plus,

14:22l'arrivée de cette main-d'oeuvre

14:23non qualifiée

14:24et bon marché

14:25empêche les entreprises

14:26d'innover.

14:27Pourquoi investir

14:28dans la recherche

14:29et le développement

14:29quand l'État fournit

14:31un flux continu

14:32en main-d'oeuvre

14:33corvéable ?

14:34Merci,

14:34s'ils arrêtent de travailler,

14:35c'est le RSA

14:36qui prend le relais.

14:37Mais dans les autres pays,

14:38la robotisation,

14:39elle progresse.

14:40La France risque encore

14:41de se retrouver

14:42dans la dernière remorque

14:43du progrès technologique.

14:45L'automatisation

14:46des métiers peu qualifiés

14:47permettrait de répondre

14:48aux besoins économiques

14:49sans recourir à l'immigration

14:50et coûterait beaucoup moins cher.

14:52Plutôt que d'augmenter

14:53l'immigration,

14:54la France devrait privilégier

14:55son propre développement.

14:57Si l'immigration

14:58se limitait

14:58à des profils

14:59hautement qualifiés,

15:01des ingénieurs,

15:02par exemple,

15:03des médecins,

15:03des chercheurs

15:04en physique quantique,

15:06personne ne s'en plaindrait.

15:07Mais celles que nous

15:08soubissons depuis des années

15:09répondent à une demande

15:10de main-d'oeuvre

15:10peu qualifiée

15:11pour des tâches

15:12de livraison

15:13ou de ménage

15:13au profit

15:14de certaines populations

15:15bobos du 11e arrondissement

15:16de Paris.

15:17On en connaît beaucoup

15:18qui préfèrent éviter

15:19aujourd'hui

15:20des efforts.

15:21La gauche,

15:22aujourd'hui,

15:22elle prétend soutenir

15:23des migrants

15:23mais son objectif

15:24semble être

15:25de garantir

15:26une main-d'oeuvre

15:26bon marché

15:27pour ses besoins personnels

15:28tirant vers le bas

15:29des salaires

15:30des métiers

15:31peu qualifiés.

15:32Cela fausse évidemment

15:34la demande

15:34et les milliards d'euros

15:36dépensés

15:37pour l'immigration

15:38devraient être

15:38réinjectés

15:39dans la natalité

15:40parce que l'enjeu,

15:40Christine,

15:41pour terminer,

15:42c'est cet enjeu

15:42de la natalité

15:44qu'on a vu

15:44avec les chiffres

15:45du mois de janvier

15:46avec un taux de natalité

15:47d'1,7 enfants

15:49par femme

15:49porté majoritairement

15:50aujourd'hui

15:51par les populations

15:52d'origine immigrée.

15:53La gauche dit souvent

15:54que c'est la droite

15:55réactionnaire

15:56qui n'est pas positive

15:56mais c'est eux

15:57finalement

15:58qui n'ont pas confiance

15:58dans le pays.

15:59Ils voudraient que nous

16:00fassions venir des étrangers

16:01pour occuper des emplois

16:02non pourvus.

16:03Ils voudraient que les étrangers

16:04viennent pour faire

16:05les enfants à notre place.

16:07Voilà,

16:07tout cela,

16:07des millions d'euros

16:08de subventions à nouveau

16:09pour Terra Nova.

16:10J'aurais préféré

16:11qu'on les donne

16:11à l'Observatoire

16:12de l'immigration.

16:15Une politique de la natalité,

16:17ça prend du temps.

16:18Bien sûr,

16:19c'est pour ça

16:19qu'il faut la commencer.

16:20Merci pour votre regard.

16:23Beaucoup de sujets ce soir.

16:25Gabriel Cluzel,

16:26dans un instant,

16:26on va goûter

16:27au petit fromage français.

16:28Alors,

16:29pas Marc Menon,

16:30il est au régime.

16:30Mais on va goûter

16:31Lola,

16:32notre assistante,

16:33va nous emmener

16:33un petit peu de fromage.

16:34Vous allez goûter avec nous,

16:36mon cher Éric ?

16:36Bien sûr.

16:37Je vous sens tellement concentré

16:38encore dans votre chronique.

16:39Nous,

16:40entre les chroniques,

16:40on rigole.

16:42Mais alors,

16:43on en parle peu,

16:44Gabriel,

16:45comme si la séquence

16:46paysan

16:47était rapidement passée.

16:49On en a parlé

16:49au tout début de la semaine.

16:51Mais samedi,

16:51un vigneron bordelais

16:52s'est donné la mort.

16:54En quoi ce drame

16:54vient-il nous rappeler

16:56que nous sommes en train

16:57d'abandonner

16:58toute une filière

16:59qui fut pourtant

17:00un fleuron français ?

17:02Oui,

17:03alors,

17:03c'est Céline Imard

17:04qui l'a notée,

17:05vous savez,

17:05députée européenne LR,

17:07mais qui est aussi

17:08dans la vraie vie,

17:09si j'ose dire,

17:09agricultrice dans le Tarn.

17:11Elle l'a remarqué

17:11sur son compte X.

17:13Elle a dit,

17:14hier,

17:14deux heures de Macron,

17:15pas un mot pour l'agriculture,

17:17pas un mot pour Christophe Blanc,

17:18vigneron du bordelais,

17:20qui s'est donné la mort

17:21dans ses vignes,

17:22brisé par les contraintes

17:24et l'isolement.

17:26Alors,

17:26oui,

17:27Christophe Blanc

17:27s'est suicidé samedi

17:29à Saint-Magne de Castillon,

17:30dans le domaine familial

17:31qu'il avait repris

17:32il y a 30 ans.

17:34Mais la vie politique

17:36fonctionne par séquence,

17:37vous l'avez dit,

17:38la vie médiatique aussi.

17:39Il faut croire

17:40que la séquence agricole

17:41s'est refermée

17:42et donc tout cela

17:43est oublié.

17:44Alors,

17:44Christophe Blanc

17:45est décrit par le maire

17:46du village

17:46qui est absolument effondré

17:47comme quelqu'un d'affable,

17:48gentil,

17:49rendant service,

17:50ouvert, etc.

17:52Et une voisine vigneronne,

17:54elle aussi s'exprime

17:56sur Facebook,

17:56vraiment sa voisine directe,

17:58et elle dit,

17:59il y a une pression financière

18:01de venir inhumaine

18:03et un abandon.

18:05Il y a tellement de contraintes

18:06qu'il faudrait que chacun

18:07ait plusieurs secrétaires

18:08pour arriver

18:10à toutes les appliquer.

18:12Donc, en fait,

18:12il y a moins de commandes

18:14et plus de normes.

18:15Voilà le bilan.

18:17Alors,

18:18il faut savoir qu'aujourd'hui,

18:19des aides à l'arrachage existent.

18:21Vous savez,

18:22à l'automne dernier,

18:23le ministre de l'Agriculture

18:24disait,

18:25ça y est,

18:25nous avons le feu vert

18:26de l'Europe

18:27pour subventionner l'arrachage.

18:30Donc,

18:30c'est 4000 euros par hectare.

18:32Ça concerne

18:32tous les vignobles français.

18:33Et ce monsieur,

18:34eh bien,

18:35s'était résolu,

18:36je pense,

18:38dans la peine,

18:40à arracher

18:4010 ou 15 hectares

18:42en sa possession

18:42parce que ça ne correspondait

18:44plus aux commandes

18:45qu'il avait.

18:46Mais la banque

18:47ne voulait pas

18:48lui presser d'argent

18:49pour financer

18:50cet arrachage.

18:51Parce que même

18:52si le dossier est accepté,

18:54pour toucher les subventions,

18:56il faut commencer

18:56par arracher.

18:57Donc,

18:58vous voyez un peu,

18:59on pourrait dire

18:59que c'est courteline

19:00si ce n'était pas aussi dramatique,

19:02mais c'est absolument dramatique.

19:03pour obtenir ces aides financières,

19:05il faut commencer

19:06à mettre de l'argent

19:06sur la table.

19:07Mais si vous avez demandé

19:08ces aides financières,

19:10c'est que précisément,

19:11vous n'avez pas d'argent

19:11à mettre sur la table.

19:14Sinon,

19:14vous ne demanderiez pas

19:15ces aides.

19:15et c'est ainsi

19:17que ce pauvre homme

19:18a été poussé

19:20finalement au suicide.

19:22Alors évidemment,

19:22le maire dit

19:23que c'est multifactoriel.

19:24C'est souvent multifactoriel,

19:26mais un suicide.

19:27Mais sa voisine,

19:28elle dit non,

19:29non,

19:29je ne veux pas entendre

19:30ce mot de multifactoriel.

19:32C'est vraiment

19:32pour ces raisons-là

19:33qu'il a été poussé à bout.

19:36Et déjà,

19:37au mois de janvier 2024,

19:38le journal Sud-Ouest

19:39parlait d'hécatombe,

19:41parlait de ces vignerons

19:42au bord du suicide.

19:43il rapportait

19:44que l'association

19:45Solidarité Paysans

19:47croulait sous les demandes

19:49de dossiers

19:49liés à la crise

19:50du vignoble.

19:52Et puis,

19:53quand même,

19:54disons-le,

19:54cet arrachage,

19:55je vous disais

19:55qu'il devait avoir

19:56une vraie peine

19:57au fond du cœur,

19:58c'est quand même

19:59à la fois

19:59une défaite

20:00et un non-sens.

20:01C'est-à-dire qu'on a

20:03des subventions

20:03pour détruire sa production

20:05ou ses outils de production.

20:06Je ne sais pas

20:06de quelle façon

20:07sont comptés

20:08des pieds de vignes.

20:09Et du reste,

20:10les vignerons

20:11qui manifestent régulièrement,

20:12ils trouvent que la situation

20:13n'est pas acceptable.

20:15Pour eux,

20:15ce qu'il faut,

20:16c'est que la demande

20:17et les ventes repartent.

20:19Mais la production mondiale

20:20s'effondre

20:21et celle du vin de Bordeaux

20:23en particulier.

20:25Alors,

20:25comment ce vignoble

20:26bordelais,

20:27autrefois synonyme

20:28de richesse

20:29et de fierté nationale,

20:30en est arrivé là ?

20:31On marque une pause

20:32et on revient

20:33sur ce sujet dramatique.

20:35A tout de suite.

20:35Retour sur le plateau

20:40de face à l'info.

20:41Gabrielle Cluzel,

20:42comment ce vignoble

20:43bordelais,

20:44on disait autrefois

20:44synonyme

20:45de richesse

20:45de fierté nationale,

20:47disparaît comme ça

20:49sous nos pieds,

20:49notre fierté,

20:50notre richesse ?

20:52Alors,

20:52il faut savoir

20:52que pour l'ensemble

20:54du dévin,

20:55la production française

20:56baisse cette année

20:58de 3,6%.

21:00C'est vraiment historique.

21:02Alors,

21:03c'est quand même

21:03assez frappant.

21:05C'est une mauvaise nouvelle

21:05pour les vignerons,

21:06mais c'est aussi

21:07un bouleversement

21:07anthropologique

21:08qu'il faut s'en rendre compte.

21:10Vous savez,

21:10c'est Philippe de Villiers

21:11dans son dernier livre

21:12qui disait

21:13« Le vin, c'est la France ».

21:14Si le vin, c'est la France,

21:16c'est aussi notre identité

21:17qui s'effondre.

21:18Bien sûr.

21:19Le vin,

21:20c'est notre culture

21:20gréco-latine,

21:21c'est Dionysos,

21:22c'est Bacchus.

21:23Et puis,

21:24vous savez combien de fois

21:25on parle de vin

21:25dans la Bible ?

21:26400 fois.

21:27Combien de fois ?

21:28400 fois.

21:28C'était une colle

21:29pour Marc Menon.

21:30J'ai oublié de lui demander.

21:31C'est pour ça

21:32que je ne bois pas.

21:34Et il occupe évidemment

21:36le vin

21:36à une place centrale

21:38dans la liturgie catholique.

21:40Alors,

21:40dans cette diminution,

21:41la progression

21:42de l'islam

21:43qui proscrit l'alcool

21:45tient une place certaine,

21:46mais ce n'est pas seulement.

21:48C'est un état d'esprit

21:49qui a changé,

21:50un état d'esprit général.

21:52Aujourd'hui,

21:52le vin est suspect.

21:54Vous savez,

21:55le Dumont briefé,

21:56mais à raison,

21:57parce qu'il y a 15 000 enfants

21:58qui naissent

21:58avec des troubles

21:59liés à une consommation

22:00excessive d'alcool,

22:01les femmes enceintes

22:03écartent la bouteille

22:04quand on en approche

22:05l'une d'elles

22:06avec horreur.

22:06C'est-à-dire,

22:07souvent comme ça

22:07qu'on découvre

22:08qu'une femme est enceinte

22:08à une femme familiale.

22:10Vous lui proposez du vin

22:11si elle n'en veut pas

22:12ou de l'alcool.

22:13Je suis enceinte

22:13depuis trois ans alors.

22:15Sinon,

22:16gestation,

22:16Christine.

22:17Mais pourquoi pas ?

22:18Voilà.

22:22Mais vous savez

22:23que ce n'est pas

22:24non plus de l'arsenic.

22:25Il faut quand même

22:26le préciser.

22:27Il y a eu de telles campagnes

22:28contre le vin

22:29que certains pourraient le croire.

22:31Nos grands-parents

22:32consommaient du vin

22:33de table tous les jours.

22:34Et jusqu'en 1956,

22:36on en servait même

22:37dans les cantines

22:39des écoles.

22:41Vous vous souvenez

22:42de la chanson

22:42de Jean Ferrat ?

22:43C'est qui ?

22:44Jean Ferrat,

22:44pourtant que la montagne

22:45est belle.

22:46La montagne,

22:46vous vous souvenez ?

22:47Et il dit

22:47« Qu'importe les jours,

22:49les années,

22:50ils avaient tous

22:50l'âme bien-née,

22:51noueuse comme un pied

22:52de vigne.

22:53Les vignes,

22:53elles courent dans la forêt.

22:54Le vin ne sera plus tiré.

22:56C'était une horrible piquette,

22:58mais ils faisaient

22:58des centenaires

22:59à plus que savoir en faire. »

23:01Vous voyez ?

23:01C'est un constat.

23:03Eh bien non,

23:03parce que j'ai envie

23:04qu'ils continuent

23:04à faire beau demain.

23:07Reprenez un verre,

23:07ça va vous aider.

23:09Oui,

23:09c'est vrai que ça désinhibe.

23:11Alors Rousseau disait

23:12du vin

23:13qu'il rend l'homme stupide,

23:14sans doute en excès,

23:15mais quand on compare

23:16les copies des années 50,

23:18des élèves des années 50

23:19et les copies d'aujourd'hui,

23:21cela ne tend pas

23:22à le montrer.

23:24Et les valeurs du vin,

23:25eh bien,

23:25elles mériteraient

23:26d'être remises en avant.

23:28C'est la patience,

23:30la transmission,

23:31le plaisir différé.

23:33Il faut attendre

23:33qu'une bouteille vieillisse

23:35pour le déguster.

23:37Alors moi,

23:37vous pouvez m'envoyer

23:38les gendarmes.

23:39Vous voyez,

23:39mon fils fait sa profession

23:40de foi dans trois jours,

23:41mais il aura un doigt de champagne

23:43et un fond de vin

23:43dans son verre.

23:44Ça, c'est sûr,

23:45parce que toutes les fêtes

23:46doivent être accompagnées

23:48de vin.

23:49On applaudira,

23:50mais à consommer

23:50avec modération.

23:51Exactement.

23:53C'est pourquoi j'ai dit

23:55un fond.

23:56Donc,

23:57Yves Damécourt,

23:58vigneron à Bordeaux,

24:00vous le connaissez,

24:01Christine,

24:01ancienne,

24:02élue municipale

24:03et qui est porte-parole

24:04de Nouvelle Énergie,

24:05il parle plus spécifiquement

24:06du vin de Bordeaux.

24:07Il avait dit cela,

24:09une journaliste

24:10de Boulevard Voltaire,

24:11Victoire Ricchetti,

24:12il lui avait dit

24:12le vin de Bordeaux

24:13est aujourd'hui considéré

24:14comme trop convenu.

24:16Vous voyez,

24:16dans un temps

24:18où tout le monde

24:18veut tout réinventer,

24:20il est considéré

24:21presque comme bourgeois.

24:22Il n'y a plus

24:23de continuité

24:24dans la consommation

24:25de tel ou tel cru.

24:27Et il dit

24:27depuis 40 ans,

24:28le gouvernement

24:29a fait des campagnes

24:30contre l'alcool

24:31et en visant le vin.

24:33Mais en réalité,

24:34beaucoup de gens

24:34se sont retournés

24:35vers des alcools

24:37beaucoup plus durs

24:38et de très médiocres qualités

24:41et des substances

24:41beaucoup plus nocives.

24:43Et puis,

24:43je vous renvoie

24:43à un livre

24:44extrêmement intéressant

24:45qui s'appelle

24:46En défense des vins de Bordeaux

24:47qui est paru

24:48au Cherche-Midi.

24:49Oui,

24:49Jean Le Gall.

24:50Voilà.

24:50Et Jean Le Gall

24:51explique,

24:53il donne presque

24:54une explication politique

24:55à ce désamour

24:57du vin de Bordeaux.

24:58Il dit finalement

24:59le vin de Bordeaux

25:00il était presque sacré.

25:01Il était tout en haut

25:02de la hiérarchie.

25:03Vous savez,

25:03dans une société

25:03très égalitaire

25:04on n'aime pas ça.

25:06C'est suspect.

25:07Et on n'aime plus non plus

25:08le sacré.

25:10Et il dit

25:11qu'aujourd'hui

25:12on l'accuse même

25:13de défendre

25:14un vin de droite

25:15quand il défend

25:16le vin de Bordeaux.

25:17Il dit

25:17on accole une étiquette

25:19politique conservatrice

25:21désormais

25:22au nid

25:22des centres-villes

25:23et de la néo-bourgeoisie.

25:24Donc,

25:24il y a toute une population

25:25quand elle veut boire

25:26elle va préférer

25:27un petit rosé

25:28ludique sorti

25:30d'on ne sait où.

25:31Alors,

25:31c'est vrai que

25:32disons-le

25:33les grands crus

25:33tirent leur épingle du jeu

25:35mais en revanche

25:35les petits

25:36évidemment

25:37sont menacés.

25:39Alors,

25:39d'autres produits

25:40emblématiques

25:40de notre patrimoine

25:41sont-ils également menacés ?

25:43Oui

25:43et notamment

25:44un produit

25:45qui fonctionne bien

25:45avec le vin

25:46en principe

25:46c'est le fromage.

25:48Vous savez,

25:48De Gaulle parlait

25:49de la France

25:49comme le pays

25:50aux 246 fromages

25:52mais là aussi

25:53les mœurs se changent.

25:54Alors,

25:54on a suivi

25:55toute la controverse

25:56sur le comté

25:58développé

25:59par certains

26:00écologistes

26:01mais il y a

26:02un autre fromage

26:03qui,

26:03d'autres fromages

26:04plusieurs du reste

26:05même si je vais choisir

26:06un exemple précis

26:06qui voient leur consommation

26:08baisser

26:08pour diverses raisons

26:09et notamment

26:10le célèbre

26:11Roquefort

26:12à Véronnay.

26:13Vous savez que

26:13ce fromage existe

26:14depuis le Moyen-Âge

26:15certains disent même

26:17depuis l'Antiquité.

26:18Il a été qualifié

26:20par les encyclopédistes

26:21d'Hydro et d'Alembert

26:23de roi des fromages

26:24et il y a 100 ans

26:25il a bénéficié

26:26de la première

26:27appellation

26:28contrôlée

26:29fromagère

26:29donc en 1925

26:32mais depuis

26:33quelques années

26:34les ventes reculent

26:35la consommation

26:36en 10 ans

26:37entre 2013

26:37et 2023

26:38a baissé de 15%

26:39et bien pourquoi ?

26:41Parce qu'il est très fort

26:42il n'est pas pasteurisé

26:44il ne correspond plus

26:45au goût

26:46très aseptisé

26:47standardisé

26:48mondialisé

26:49sans identité

26:51de notre époque

26:51et je vais faire

26:52un parallèle

26:53avec le vin

26:53vous savez

26:54Yves Damécourt

26:55disait aussi

26:56actuellement

26:57les consommateurs

26:58de vin de table

26:59ils sont en train

26:59de partir au cimetière

27:00et bien

27:01les consommateurs

27:03de fromage

27:03et de Roquefort

27:04en particulier

27:04sont aussi

27:05des hommes

27:06et plutôt âgés

27:07majoritairement.

27:09Alors je vais raconter

27:09une histoire

27:09parce que je vois

27:10qu'il s'endort

27:10qui va plaire

27:13à Marc Menand

27:14est-ce qu'il connaît

27:14l'histoire du Roquefort ?

27:15Je ne m'endors jamais

27:16en vous écoutant.

27:16Oh mais c'est gentil.

27:18Donc l'histoire

27:19du Roquefort

27:20c'est extrêmement simple

27:21c'est un berger

27:22dit-on

27:22qui avait oublié

27:23son frichetis

27:24pour aller

27:24compter fleurette

27:26à une bergère.

27:28Comptez ça a rapport

27:28avec ce que vous disiez

27:29précédemment.

27:31Restez un petit peu

27:31endormi quand même.

27:32Vous n'aimez pas le fromage

27:33mais vous aimez bien

27:33les bergères je suis sûre.

27:35Et donc il aurait retrouvé

27:36son fromage

27:37couvert de moisissures

27:39et c'est ainsi

27:40qu'est né le Roquefort.

27:43anti-inflammatoire

27:44et qui ont été reconnus.

27:46Il y a eu une étude

27:47en 2012

27:47qui a montré

27:48que c'était vrai

27:48et jadis

27:49à la campagne

27:50on le mettait

27:52sur des plaies

27:53pour empêcher

27:54la gangrène.

27:56Mais au fond

27:57de tout cela

27:58je crois que

27:59le mot fort

28:00et il a été dit

28:01pour revenir

28:02au premier sujet

28:03par le président

28:04de la filière

28:05des côtes de Roussillon

28:06il a dit

28:07revivons à la française

28:09arrêtons de manger

28:10des burgers

28:10et des frites

28:11dans des fast food.

28:12Il aurait pu rajouter

28:13des kebabs

28:14des tacos

28:14et recommençons

28:16à nous asseoir

28:17dans des brasseries

28:17pour déguster

28:19des poireaux

28:20à la vinaigrette

28:20et une entrecôte

28:21accompagnée

28:22d'un petit verre

28:22de ballon

28:23empli de vin

28:24et peut-être

28:25avec du fromage.

28:27Il en appelle

28:27aux français

28:28afin qu'ils consomment

28:31du vin

28:32malgré cette politique

28:32très hygiéniste

28:34quitte à en boire moins

28:35mais mieux

28:36et localement.

28:37Vous savez qu'il y a

28:37un dicton

28:38qui dit

28:38boire un canon

28:40c'est sauver un vigneron.

28:41consommer du fromage

28:43c'est sauver

28:43nos pâturages

28:45c'est sauver

28:45notre patrimoine

28:46et un pain

28:46d'excellence

28:47française

28:48donc vive le vin

28:48et le fromage.

28:50Merci

28:50pain, vin, fromage

28:51vive le patrimoine

28:52français.

28:52Je vais demander à Lola

28:53notre collaboratrice

28:54assistante

28:54présentateur

28:55d'arriver

28:56avec un peu de comté

28:57un peu de roquefort

28:57histoire de faire vivre

28:58le patrimoine français

28:59jusque sur le plateau

29:01ma belle Lola

29:02pendant qu'elle distribue

29:03le fromage

29:04je vais montrer deux livres

29:07vous avez parlé

29:08de Jean Le Gall

29:08j'ai montré un livre

29:09de Jean Le Gall

29:10bon alors

29:13tout à l'heure

29:13ma jolie Lola

29:16ma doudou

29:17ah oui

29:18qu'est-ce que ça veut dire

29:19ma Lola

29:20merci ma petite chérie

29:21c'est quoi

29:21c'est le comté

29:22elle m'a donné

29:24un gros morceau de comté

29:25elle sait que je suis

29:26une gourmande

29:27et vous m'en laissez

29:28ah oui quand même

29:29merci ma Lola

29:30elle est belle comme un coeur

29:31merci infiniment

29:32bonne émission

29:33et bon appétit

29:33non

29:34pas bon appétit

29:35je garde tout

29:36bon

29:37ah oui

29:40ça y est vous

29:41vous êtes à fond

29:42non non

29:42vous pouvez

29:43moi je ne peux pas

29:44parce que je ne pourrais pas parler

29:45c'est l'heure de l'apéro

29:47vous avez parlé de Jean Le Gall

29:49il a sorti un livre

29:50très intéressant

29:51dernière nouvelle

29:52de Rome et de l'existence

29:53c'est un roman

29:54je voulais le montrer

29:55et je voulais vous dire aussi

29:56qu'il y a un livre

29:57qui sort aujourd'hui

29:58la toute première biographie

30:00de Léon XIV

30:01incroyable

30:02en 48 heures

30:03elle est sortie

30:04le livre de Samuel Pruvot

30:06qui est de famille chrétienne

30:08qu'on avait déjà reçu ici

30:09sur ce plateau

30:10dans un instant

30:13on va recevoir notre invité

30:14d'abord Marc Menand

30:15Benhamid Netanyahou

30:17accuse Emmanuel Macron

30:18de se ranger du côté

30:20d'une organisation terroriste

30:21après les propos hier soir

30:23du président

30:23le président il a déclaré

30:24que ce qu'a fait

30:26le gouvernement

30:26de Benhamid Netanyahou

30:28à Gaza

30:28est inacceptable

30:29c'est une honte

30:30et aujourd'hui

30:31vous avez voulu

30:32qu'on revienne

30:34sur cette page

30:35de l'histoire

30:35ce 14 mai

30:361948

30:38la proclamation

30:39de l'état d'Israël

30:41par Weizmann

30:41et c'est une longue histoire

30:44ce qui est intéressant

30:46on ne va pas prendre parti

30:47il y a de l'horreur

30:48aujourd'hui

30:48qui existe à Gaza

30:50qui pourrait le nier

30:51je crois que c'est essentiel

30:52donc on n'est pas là

30:53pour prendre parti

30:55sur l'action

30:56d'un gouvernement

30:57mais il faut distinguer

30:58un gouvernement

30:59qui est extrêmement

31:00temporel

31:01de l'histoire

31:02d'un peuple

31:03et donc comment

31:04on arrive à la création

31:05de cet état

31:07d'Israël

31:07en 1948

31:10le 10 mai

31:11avec Weizmann

31:12qui prend l'initiative

31:13et aussitôt

31:14que se passe-t-il ?

31:15et bien il y a une réaction

31:16vous avez

31:17l'Egypte

31:18la Syrie

31:18la Transjordanie

31:19tous ces pays

31:21se liguent

31:22et on attaque Israël

31:24on entre dans une sorte

31:25de guerre

31:25qui va durer

31:26enfin qui commence

31:27en 1947

31:28et qui va durer

31:29jusqu'en 1948

31:31avec la destruction

31:34à un moment donné

31:35il y a la prise

31:36même du mur

31:36des lamentations

31:37ensuite Israël

31:38renverse la situation

31:39mais pour dire

31:40il y a

31:41dès le départ

31:42la volonté

31:43de certains

31:45de voir

31:46l'impossibilité

31:47d'émerger

31:48ce peuple

31:49alors je dis

31:49ce peuple

31:50pourquoi ?

31:51parce que

31:51quand on fouine

31:52le peuple d'Israël

31:55il y a des traces

31:56sur des hiéroglyphes

31:57qui remontent

31:58à moins

31:591200

32:00nous sommes

32:01sur la terre

32:02de Canaan

32:03la terre de Canaan

32:05dans la Bible

32:06elle apparaît

32:07en tant que telle

32:08c'est disons

32:10le Moyen-Orient

32:12dans toute sa largeur

32:14et bien là

32:15il y a un peuple

32:16qui est reconnu

32:16comme tel

32:17qui est le peuple

32:18d'Israël

32:19avec cette inscription

32:20dès 1207

32:22alors que se passe-t-il

32:23ils ne sont pas

32:25très nombreux

32:25ils vivent plutôt

32:27sur les montagnes

32:28et il y a les peuples

32:29de la mer

32:30les philistins

32:31et ceux qui aujourd'hui

32:32se ressentent

32:34palestiniens

32:36sont

32:36ou ils voudraient

32:38être dans la lignée

32:40des philistins

32:40les peuples de la mer

32:41qui vont tenter

32:42d'envahir

32:43toutes ces terres

32:45de Canaan

32:46et d'aller

32:46jusqu'où

32:47s'est installé

32:48le peuple

32:49d'Israël

32:50au 10ème siècle

32:52on a bien

32:53la trace officielle

32:54aujourd'hui

32:54c'est pas de la légende

32:55des rois

32:57David

32:57et Salomo

32:58vous voyez que donc

33:00on est dans quelque chose

33:01qui dure

33:02depuis très longtemps

33:03moins 10 siècles

33:04avant Jésus-Christ

33:05Jérusalem

33:06c'est une petite bourgade

33:08de 6 hectares

33:10en moins 700

33:11avant Jésus-Christ

33:12elle connaît soudain

33:13une explosion

33:14atteint 75 hectares

33:16et le roi

33:18Ézéchias

33:19fait creuser

33:20un tunnel

33:21pour que

33:22Jérusalem

33:23bénéficie

33:24de l'eau courante

33:25vous voyez donc

33:26ces fondations

33:27de quelque chose

33:28qui remontent

33:29à très très loin

33:30et le premier drame

33:31pour les Israéliens

33:33ils avaient résisté

33:35à l'envahissement

33:36des Philistins

33:37c'est Nabuchodonosor

33:38n'importe qui

33:39à la limite

33:39on dit

33:40oh oui

33:40Nabuchodonosor

33:41ça teinte

33:42dans les oreilles

33:44même le plus inculte

33:45ça lui dit quelque chose

33:46et bien

33:47sans moins

33:47800

33:49586

33:51c'est le roi

33:52de Babylone

33:53et il envahit

33:55toutes ces terres

33:56de telle sorte

33:57que le peuple

33:59israélien

34:00pour la première fois

34:02connaît l'exil

34:03et ceux

34:04qui ne s'enfuient pas

34:05et bien

34:06sont en quelque sorte

34:07fait prisonnier

34:08par le roi

34:10de Babylone

34:11Nabuchodonosor

34:13et c'est à cette époque

34:15que Judas

34:16qui est une partie

34:17de cette terre

34:18de Canaan

34:19devient la Judée

34:20mais on est toujours

34:21donc avec

34:22cet enracinement

34:23notons après

34:24l'arrivée des Romains

34:26je ne vais pas vous faire

34:26toute l'histoire

34:27c'est quelque chose

34:28d'énorme

34:28de colossal

34:29et l'envahissement

34:30des Arabes

34:32se fait

34:32en 638

34:34par le calife

34:35Omar

34:37le calife

34:37Omadre

34:38qui est le successeur

34:39de Mahomet

34:41on a toujours

34:42des tensions

34:43ensuite vous aurez

34:44les terres ottomanes

34:45en quelque sorte

34:46et

34:47l'exil

34:48des juifs

34:50qui s'étaient

34:52sémés partout

34:53sur le globe

34:54montre

34:55une sorte

34:56d'incandescence

34:58au XIXe siècle

35:00où on a même

35:00un mouvement extraordinaire

35:02qui est le mouvement

35:02des Lumières

35:03la Ascala

35:04avec des gens

35:06aussi extraordinaires

35:07que Freud

35:07que Zweig

35:09et on aura même

35:10Kessel

35:10c'est-à-dire

35:11cet esprit des Lumières

35:12où on sort de la religion

35:13tout en se sentant

35:15du peuple juite

35:16et il y a Herzl

35:17qui lui écrit

35:19à la fin

35:19du XIXe siècle

35:21l'État juif

35:22où il veut

35:23donc

35:23obtenir quoi

35:24et bien

35:25qu'un jour

35:25parce que les juifs

35:26subissent

35:27tous les

35:28tous les

35:29les pogroms

35:30c'est la destruction

35:31d'un peuple

35:32et à partir de là

35:33il dit

35:33il faut qu'on ait un endroit

35:34pour être au calme

35:35il faut qu'on ait un endroit

35:36pour avoir un avenir

35:37un endroit où enfin

35:38on ne soit plus massacré

35:39et c'est de là

35:40que petit à petit

35:42et bien se feront

35:43les colonisations

35:45de cette terre

35:46qui est encore ottomane

35:47les britanniques

35:48durant la guerre de 1914

35:49promettront

35:50qu'il y aurait

35:51un jour

35:52un territoire juif

35:53et puis après

35:54c'est ce que je vous ai raconté

35:55avec ce qui se passe

35:57après la guerre

35:58de 1945

35:59et cette proclamation

36:01et aussitôt

36:02et bien la résurgence

36:04de la haine

36:05merci pour cette page

36:07de l'histoire

36:08Marc Menon

36:08on aime quand vous racontez

36:09dans un instant

36:11vous allez accueillir

36:12notre invité

36:12Henri Vernet

36:13qui était dans le train

36:14qui emmenait Emmanuel Macron

36:15à Kiev le week-end dernier

36:17Henri Vernet

36:17qui a écrit un livre

36:18notamment sur les consultants

36:20est-ce que les cabinets

36:21de consulting

36:22on va dire

36:22peuvent apprendre

36:24le pouvoir

36:24dans un pays

36:25il a écrit un roman là-dessus

36:27on lui posera

36:28certaines questions

36:28il arrive dans un instant

36:30et nous donnera son regard

36:31sur l'intervention

36:32d'Emmanuel Macron

36:33hier soir

36:33d'ailleurs

36:34hier soir

36:35Emmanuel Macron

36:36a pris la parole

36:37en acceptant

36:37le défi du face-à-face

36:39avec les français

36:40que faut-il

36:42en retenir Charlotte

36:43même s'il est quand même

36:44difficile

36:44de résumer

36:46plus de trois heures

36:47d'émission

36:48oui alors

36:48c'est ça

36:49aux trois heures

36:50de frustration

36:50de l'émission

36:51puisque c'est votre

36:52c'est votre bandeau

36:53s'ajoute la frustration

36:54de devoir faire une chronique

36:55assez courte

36:56alors qu'on a envie

36:56évidemment de prendre

36:57tous les sujets

36:57un à un

36:58et de faire une chronique

37:00sur chacun

37:00alors je vais avoir l'air

37:01un peu cruel sans doute

37:02mais au-delà

37:03des différents sujets

37:04qui ont été abordés

37:05dans cette émission

37:05il y avait un état d'esprit

37:07on va dire

37:08et dès les premières minutes

37:09de l'interview

37:09Emmanuel Macron

37:10déclare

37:1117 phrases

37:12le défi des défis

37:13c'est de rester libre

37:14phrase par laquelle

37:15il finira également

37:16l'émission

37:17puisqu'il prend un engagement

37:18à l'écrit

37:18devant les français

37:20et il l'intitule

37:21rester libre

37:22et les trois heures

37:23qui suivent

37:23enfin qui sont encadrées

37:26par cette revendication

37:27de la liberté

37:28donnent précisément

37:29l'impression

37:29que c'est ce dont nous manquons

37:31le plus

37:31collectivement

37:32et ce dont lui

37:33manque le plus

37:34en tant que chef de l'état

37:35alors certes

37:36depuis la dernière dissolution

37:38il n'a plus la majorité

37:39et le président en France

37:40est fort

37:41surtout quand il a la majorité

37:43mais ça ne fait pas six mois

37:44qu'il est président de la république

37:45tout le monde l'aura noté

37:46et avant

37:47il avait

37:48en tout cas

37:49il y a eu un temps

37:49où il a eu une majorité

37:50alors il a passé la soirée

37:52Emmanuel Macron

37:53à répondre

37:54que sur tel sujet

37:55il n'avait pas de coalition

37:56que sur tel autre

37:57c'était le gouvernement d'avant

37:58que sur tel autre

37:59le gouvernement d'aujourd'hui

38:01était en train de travailler dessus

38:03que les gouvernements d'hier

38:04ou les présidents d'hier

38:07étaient responsables de telle chose

38:08que pour telle chose

38:09il fallait demander à l'Europe

38:10et enfin

38:10que sur

38:11je laisserai l'Ukraine

38:11à notre invité

38:13mais que sur l'Ukraine

38:14enfin

38:14il fallait

38:15l'aval des Etats-Unis

38:17même chose d'ailleurs

38:18sur le sujet

38:19d'Israël

38:20alors certes

38:21le président n'est pas tout puissant

38:22encore moins

38:23à l'échelle du monde

38:24on a remarqué

38:25mais hier

38:26et c'était peut-être

38:27la première fois

38:27qu'il ne donnait même plus

38:28l'illusion

38:29je ne dis pas qu'il le faisait

38:30mais il était plutôt bon

38:31dans l'exercice

38:31hier il n'avait plus l'air

38:33de tracer la route

38:35de même savoir

38:36quelle route

38:36il devait emprunter

38:37vraiment c'était étonnant

38:38c'est-à-dire qu'il était

38:39un peu lui-même perdu

38:41à certains moments

38:43et il était très régulièrement

38:44sur la défensive

38:45et peut-être pire

38:46sur des choses

38:47extrêmement concrètes

38:48sur des sujets

38:48extrêmement concrets

38:49Emmanuel Macron

38:50là encore une fois

38:51répond mais par des entraves

38:52beaucoup plus françaises

38:54il répond

38:54je ne vais quand même pas

38:55changer

38:55la constitution

38:55pour celui qui nous a fait

38:56tout un sketch

38:57sur l'inscription de l'IVG

38:58je lui rappelle

38:59à toute fin utile

39:00que c'est un changement

39:01de la constitution

39:02d'inscrire quelque chose

39:03en plus

39:04donc apparemment

39:04on peut le faire

39:05sur tel autre

39:06c'est un texte

39:07sur tel autre

39:07c'est une loi

39:08et la loi

39:09ça n'est pas lui

39:09qui le fait

39:10c'est le gouvernement

39:11et sur tel autre

39:12il faut s'adresser

39:13au procureur

39:14et sur tel autre

39:14il y a une directive

39:15et sur tel autre

39:16il y a une norme

39:17bon bref

39:17il veut changer

39:18il a donné même le point

39:19plusieurs fois

39:20à ses contradicteurs

39:21en disant

39:21là-dessus

39:21je suis absolument

39:22d'accord avec vous

39:22là-dessus aussi

39:23mais ce qu'il veut

39:25apparemment

39:26il ne le peut pas

39:27en tout cas

39:27pas toujours

39:28alors il y a l'impression

39:30tenace dans les mots

39:31du président

39:31que

39:32assez collectivement

39:33nous ne nous appartenons

39:35plus vraiment

39:35alors évidemment

39:36c'est vrai

39:36dans les paroles du président

39:37mais c'est vrai

39:38collectivement

39:38malheureusement

39:39et que précisément

39:40nous ne sommes pas

39:41vraiment libres

39:42de ce que nous voulons

39:43parce qu'il y a

39:44plusieurs sujets

39:45et d'ailleurs

39:45certains de ses interlocuteurs

39:47lui ont fait remarquer

39:48plusieurs sujets

39:48qui sont consensuels

39:50en France

39:50et même sur ces sujets

39:52c'est compliqué

39:53d'autant que c'est

39:54en général

39:54les sujets

39:54sur lesquels

39:55précisément

39:55il ne veut pas

39:56faire de référendum

39:57suivez mon regard

39:58en parlant de la chronique

40:00d'Eric tout à l'heure

40:01à savoir

40:01l'immigration

40:02évidemment

40:03alors bien sûr

40:05que c'est compliqué

40:06Emmanuel Macron

40:06l'a répété

40:07à plusieurs reprises

40:08il a dit

40:08oui ça fait 8 ans

40:09mais c'est compliqué

40:10personne ne contestera

40:11que gouverner la France

40:12c'est compliqué

40:12ça fait longtemps

40:13qu'on le sait

40:13mais hier

40:14l'impression était clairement

40:15celle de l'impuissance

40:17et pas seulement

40:18il y avait

40:18c'est sans doute

40:19beaucoup plus inquiétant encore

40:20il y avait une forme

40:21de déni

40:22dans les paroles

40:25du président de la république

40:26ce qui est objectivement

40:28également un manque de liberté

40:29quand vous n'êtes pas capable

40:30de regarder la réalité en face

40:31ou que vous la contestez

40:32c'est aussi

40:33un manque de liberté

40:34beaucoup de sujets

40:35ont été abordés

40:36Ukraine

40:37économie

40:38immigration

40:39insécurité

40:40jeunesse

40:40mais malgré tout

40:42certains sujets

40:43je reprends le mot

40:44vous ont frustré

40:45quand même

40:45je rappelle quand même

40:46que vous n'avez pas regardé

40:46en direct

40:47pour la petite histoire

40:48mais que vous avez regardé

40:49toute l'après-midi

40:50toute l'émission

40:51par conscience professionnelle

40:52intégralement

40:53les 3h11

40:54on nous avait annoncé

40:552h30

40:55mais non

40:56c'était 3h11

40:57vous êtes très studieuse

40:58c'est intéressant

40:59de vraiment avoir tout vu

41:01pour bien en parler

41:02absolument

41:03et on ressort

41:04globalement

41:05sans idée très précise

41:07de ce qui va se passer

41:07demain

41:08je vous préviens tout de suite

41:09sur à peu près

41:10tous les sujets

41:10alors Emmanuel Macron

41:12est probablement

41:12l'homme qui a promis

41:13le plus de référendum

41:14mais on n'en voit toujours

41:15pas la couleur

41:15et on ne sait surtout pas

41:16comment il va se mettre en place

41:17on ne sait pas sur quel sujet

41:18c'est assez flou

41:19on nous avait évoqué

41:20des référendums

41:21avec des questions multiples

41:22mais sans conséquences juridiques

41:24je ne sais pas très bien

41:24ce que ça veut dire

41:25parce que déjà

41:25le dernier référendum en 2005

41:27avait des conséquences

41:28qui n'ont pas existé

41:29donc quand on annonce

41:30préalablement qu'il n'y en aura pas

41:31je ne sais pas très bien

41:32ce que ça veut dire

41:33donc on verra

41:34dans les mois

41:35qui arrivent

41:36mais Emmanuel Macron

41:37a par exemple dit

41:38que nous avions

41:38une nécessité

41:40de simplification

41:41mais qu'en même temps

41:42c'était normal de faire des lois

41:44et que nous étions paradoxaux

41:45c'est le mot

41:45qu'il a lui-même utilisé

41:46donc on ne sait pas très bien

41:48ce que ça deviendra

41:48il faut parfois

41:50des consensus

41:50mais en même temps

41:51au moment de la réforme

41:52des retraites

41:52le consensus n'est plus utile

41:54parce qu'il fallait le faire

41:55donc Emmanuel Macron

41:56peut être sûr

41:57qu'il faut faire des choses

41:58et trouver les moyens

41:59de le faire

42:00mais il faut aussi

42:02cette réforme des retraites

42:02était absolument indispensable

42:04mais il nous faut

42:04dès aujourd'hui réfléchir

42:05à financer notre système

42:07autrement que par le travail

42:08parce que ça ne pourra plus durer

42:10donc on va ouvrir

42:11un nouveau chantier

42:12sur une réforme

42:13qui réglait le problème

42:13là encore une fois

42:15je ne sais pas très bien

42:16ce que ça deviendra demain

42:17et évidemment

42:18on ne fera pas de référendum

42:19sur l'immigration

42:21parce que l'article 11

42:22ne le permet pas

42:23mais on en fera peut-être

42:23un sur la fin de vie

42:24si ça bloque

42:25je ne sais pas à quel moment

42:26il a vu que l'article 11

42:26le permettait

42:27ou alors ça dépend

42:28de l'interprétation

42:29ce que beaucoup lui disent

42:31notamment sur la question

42:32de l'immigration

42:33vous voyez que même

42:33sur le référendum

42:34on ne sait pas très bien

42:36alors on aurait pu passer

42:37la soirée à faire

42:38une chronique par sujet

42:39voire la semaine

42:40voire même le mois

42:41mais en effet

42:42il y a deux sujets

42:42vous l'avez dit

42:43qui ont retenu mon attention

42:44alors il y a évidemment

42:45une dimension personnelle

42:46dans le choix

42:46de ces deux sujets

42:47Gabriel évoquait tout à l'heure

42:49l'absence totale

42:49du sujet de l'agriculture

42:51et c'est vrai que

42:51quand on voit

42:52à quel point

42:52ça nous a occupé

42:53à certains moments

42:54on se dit

42:54on n'est pas très conséquent

42:55de manière collective

42:56de manière médiatique

42:57et d'ailleurs

42:58je le dis là

42:59la frustration

43:00tient pas seulement

43:01au président de la République

43:02mais même à l'organisation

43:03de l'émission

43:04et même peut-être

43:05de nous tous

43:06on s'apprête

43:07à légaliser

43:08éventuellement

43:09dans les jours

43:09qu'arrive le droit

43:10de donner la mort

43:11à autrui

43:12on a parlé déjà

43:13de l'utilisation des mots

43:14c'est un sujet

43:17sur lequel

43:17il y a des désaccords

43:18en France

43:19mais c'est le droit

43:21que l'on s'apprête

43:22à se donner

43:23ça n'est pas rien

43:24ni à l'échelle

43:25d'une société

43:25ni à l'échelle

43:26d'une civilisation

43:26me semble-t-il

43:27et c'est en ce moment

43:29débattu

43:30par les parlementaires

43:31en France

43:32donc s'il y a bien

43:32un sujet d'actualité

43:33c'est celui-ci

43:34et nous avons eu

43:35un témoignage

43:36en quelques secondes

43:38qui a été mis

43:38par vidéo

43:39qui demandait

43:40la légalisation

43:41de l'euthanasie

43:42enfin de l'aide active

43:44à mourir

43:45puisque ce sont

43:45les termes de la loi

43:46Emmanuel Macron

43:47a répondu

43:48qu'il était pour

43:49que c'était une loi

43:49d'humanité

43:50mais que c'était

43:51nécessaire par humanité

43:53mais qui respectait

43:53bien sûr

43:54toutes les opinions

43:54alors là encore une fois

43:55dans le choix des mots

43:56c'est-à-dire que si c'est

43:56une loi d'humanité

43:57les gens qui sont opposés

43:58à cette loi

43:59je ne sais pas très bien

43:59comment on les qualifie

44:00mais c'est un emploi de mots

44:01qui clôt quand même

44:02un peu le débat

44:03il n'y avait aucune

44:04contradiction sur le plateau

44:06et on passe à autre chose

44:07ça a duré

44:0830 secondes

44:10nous ne sommes pas

44:11vraiment sérieux

44:12j'ai l'impression

44:12en fait c'est quand même

44:13vraiment un texte

44:14qui est grave

44:15qui est lourd

44:15quoi qu'on en pense

44:16en quelques secondes

44:18au moment précis

44:19où ça se trouve

44:20à l'Assemblée

44:20je trouve que ça n'est pas

44:22sérieux

44:22ensuite il y a le sujet

44:24des jeunes

44:24qui a été

44:25vous savez à quel point

44:26ce sujet

44:26revient dans mes

44:28qui revient très régulièrement

44:29et me tient à coeur

44:30et notamment

44:31le sujet de la violence

44:32exercée par certains jeunes

44:34et subie par d'autres jeunes

44:35et celui de la santé mentale

44:37et Emmanuel Macron

44:38commence ainsi

44:39son intervention

44:42sur les jeunes

44:42et il dit

44:43nous n'avons pas formé

44:45assez de psychiatres

44:46ces dernières années

44:47alors là moi

44:48j'ai une frustration immense

44:49quand un débat

44:50sur l'état de la jeunesse

44:51qui est vraiment catastrophique

44:53à mille égards

44:54on est absolument d'accord

44:55quand le débat

44:56commence par courir

44:57après les conséquences

44:58sans même commencer

44:59par examiner les causes

45:00on ne va pas se contenter

45:02de former des psychiatres

45:03c'est qu'on a un problème

45:04en fait la jeunesse

45:04n'a pas besoin

45:05intégralement

45:06de plus de psychiatres

45:07ou alors c'est qu'on démissionne

45:09absolument

45:09évidemment

45:10on préférait

45:11s'attaquer aux causes

45:12alors certaines causes

45:13ont été abordées

45:15notamment

45:15celles de

45:17de l'interdiction

45:18des réseaux sociaux

45:19là encore

45:19Emmanuel Macron a dit

45:20que ça pourrait être

45:21un référendum

45:22l'interdiction des réseaux sociaux

45:23pour les moins de 15 ans

45:24on peut discuter

45:25de cette proposition

45:26il n'y a absolument

45:26aucun problème

45:27mais Emmanuel Macron

45:28a lui-même évoqué

45:29la question du problème

45:29et du drame

45:30de l'accès à la pornographie

45:32elle est interdite

45:32en dessous de 18 ans

45:33et on nous explique régulièrement

45:34que le visionnage

45:36de la première vidéo

45:37est en moyenne

45:37à 8 ans

45:38qu'est-ce que vous avez retenu

45:41qu'est-ce que vous avez retenu

45:41de ce passage du maire

45:42d'hiver droite

45:43de Béziers

45:44qu'est-ce qu'il nous enseigne

45:45avec Robert Ménard

45:46passionnant

45:46ce passage

45:47il a été un révélateur

45:49beaucoup plus cruel que moi

45:50je vous ai dit au début

45:51j'étais un peu cruelle

45:51ça a été un révélateur

45:53très intéressant

45:54notamment sur la forme

45:55parce que le maire de Béziers

45:57Robert Ménard

45:58a un avantage immense

45:59et notamment dans ce genre

46:01de situation

46:01c'est qu'il parle normalement

46:03et il a repris

46:04à plusieurs reprises

46:05Emmanuel Macron

46:05quand Emmanuel Macron

46:07était tenté

46:07de faire des phrases

46:09qui n'avaient aucun âge

46:10je vous prends un exemple

46:10par exemple

46:11il dit

46:12alors il aborde la question

46:13de l'immigration

46:13Robert Ménard

46:15et il dit

46:16notre problème

46:17c'est que 500 000 personnes

46:18qui rentrent par an

46:19c'est trop

46:20Emmanuel Macron

46:21reprend ce chiffre-là

46:24et il lui dit

46:25non non

46:25notre problème

46:26c'est l'immigration illégale

46:28répond Emmanuel Macron

46:29et Robert Ménard

46:30lui dit

46:30c'est un problème

46:31et moi je vous parle

46:31de 500 000 entrées par an

46:32est-ce qu'on peut encore

46:33se permettre ça

46:34et là Emmanuel Macron

46:36a cette phrase

46:36on ne peut pas imposer

46:37un débat

46:38qui n'est pas bon

46:38pour la République

46:39alors moi

46:41c'est vraiment

46:42le genre de phrase

46:42qui me fait hurler

46:43ça fait très longtemps

46:44mais j'ai l'impression

46:44que je suis la seule

46:45parfois

46:45on s'est habitué

46:46à ce genre de phrase

46:47et là Robert Ménard

46:48répond

46:48mais c'est très bon

46:49pour la République

46:49les choses simples

46:50les débats simples

46:51les questions simples

46:52et à plusieurs reprises

46:53au-delà de la question

46:54on peut être en désaccord

46:55avec Robert Ménard

46:55évidemment

46:56au-delà de cette question-là

46:57à plusieurs reprises

46:58il lui a rappelé

46:59que c'était lui

47:00le chef de l'État

47:00parce qu'Emmanuel Macron

47:01a tendance à dire aux gens

47:02mais si vous voulez faire

47:02de la politique

47:03faites-le

47:03il a répondu

47:04bah non c'est pas moi

47:05en fait c'est vous

47:05le chef de l'État

47:06et il y a une phrase

47:07qui m'a fait plaisir

47:08c'est qu'à un moment

47:09Robert Ménard lui dit

47:09et telle chose

47:11vous êtes d'accord

47:11c'était pour les policiers

47:12municipaux qui n'ont pas

47:13assez de pouvoir

47:14Emmanuel Macron lui dit

47:15vous avez absolument raison

47:16il évoque lui-même

47:17la Constitution

47:17il dit je ne vais pas

47:18changer la Constitution

47:19et Robert Ménard lui dit

47:20mais pourquoi ?

47:22et un an je passe

47:23voilà

47:23donc c'était un moment

47:26instructif sur la forme

47:27merci beaucoup

47:29Charlotte on va accueillir

47:30notre invité

47:30justement peut-être

47:32pour avoir son regard

47:33alors il s'appelle

47:34Henri Vernet

47:35il est journaliste

47:36au Parisien

47:37installez-vous

47:39on va parler de votre livre

47:40dans un instant

47:41installez-vous à la gauche

47:41de Marc Menand

47:42j'essaie sans tomber

47:45on est ravis de vous accueillir

47:48alors d'abord

47:49vous étiez

47:50dans le train

47:52qui emmène le président

47:53Emmanuel Macron

47:54à Kiev le week-end dernier

47:55vous allez nous en parler

47:56dans un instant

47:57mais votre regard

47:57par rapport à ce qu'il a

47:59abordé hier

47:59sur l'Ukraine

48:00sur l'Ukraine

48:02à la limite

48:02on peut se demander

48:03pourquoi est-ce qu'il a fait

48:04tout un dégagement

48:04en effet

48:05qui laisse un peu de frustration

48:06d'ailleurs nous

48:06dans le Parisiens

48:07on a dit très tout ça

48:08pour ça

48:08alors que c'est justement

48:10sur l'Ukraine

48:10et l'international

48:11à la limite

48:12qu'il a été le plus convaincant

48:13où là ça a le moins flotté

48:15même si évidemment

48:15tout le monde ne sera pas d'accord

48:16avec ses propositions

48:17néanmoins c'est quand même là

48:22doit être là

48:23c'est vrai qu'elle est largement

48:24écartée du jeu

48:25et que là il y a quand même

48:26un effort

48:27et une pression qui est mise

48:28et qui fait qu'elle rentre

48:29un petit peu dedans

48:29donc à la limite

48:30il aurait presque pu

48:31rester sur sa séquence internationale

48:33plutôt réussie

48:35ces dernières semaines

48:35avant de s'enliser

48:37dans cette émission télévisée

48:38où en effet

48:39rien ne ressort réellement

48:40l'Ukraine

48:41pourquoi est-ce qu'elle est convaincante

48:42parce qu'il y a quand même

48:44des pistes

48:45qui sont avancées

48:45d'abord les sanctions

48:46alors on dira

48:46mais oui mais attendez

48:47les sanctions

48:47il y a déjà eu 15, 16 paquets

48:4917 paquets

48:50pour reprendre le jargon

48:51des diplomates

48:52et la Russie elle est toujours là

48:53elle est toujours debout

48:53et surtout elle a toujours

48:54les moyens de faire la guerre

48:55donc on dira

48:56mais à quoi bon

48:57de nouvelles sanctions

48:57bah non sauf que là

48:58en coordination avec les Américains

49:00c'est ça aussi

49:00qui est assez nouveau

49:01c'est qu'on retrouve quand même

49:03malgré tout

49:03un certain attelage

49:04entre les Européens

49:05et les Américains

49:05et bien il est question

49:06vraiment d'aller frapper

49:07là où ça fait mal

49:08c'est-à-dire

49:09ce qui reste de contournement

49:10des sanctions

49:10c'est-à-dire essayer

49:11d'asphyxier la Russie

49:12en vraiment

49:13en asséchant

49:14ces ventes résiduelles

49:15de pétrole et de gaz

49:17qui continu

49:17il a été assez convaincant

49:20aussi sur l'Ukraine

49:21en parlant

49:22et c'est ça

49:23dont on avait pas mal discuté

49:24justement dans le train de Kiev

49:25de cette force de réassurance

49:28là encore on est dans le jargon

49:29celui des militaires

49:30et des diplomates

49:30c'est-à-dire c'est quoi

49:31c'est la manière

49:33dont les Européens

49:34pas eux tout seuls

49:35les Européens au sens large

49:36y compris avec des membres de l'OTAN

49:37pourraient garantir

49:39la sécurité de l'Ukraine

49:41puisque Poutine

49:41qu'est-ce qu'il veut lui

49:42il veut que l'Ukraine

49:43elle soit démilitarisée

49:44un peu à contresens

49:46parce qu'aujourd'hui

49:46c'est l'armée la plus puissante d'Europe

49:48un million d'hommes

49:49des équipements

49:50on le sait

49:50puisque c'est essentiellement

49:52les Occidentaux qui les fournissent

49:53donc des équipements

49:54qui tiennent la route

49:54bref

49:55il veut une Ukraine démilitarisée

49:56une Ukraine qui n'appartienne pas à l'OTAN

49:58et donc qu'est-ce qui va un peu la défendre ?

50:00l'Amérique

50:00on a bien compris

50:01qu'aujourd'hui avec Trump

50:02elle est dans une politique du deal

50:03dans une politique du business

50:05elle n'est pas là

50:05pour assurer la sécurité

50:06des uns et des autres

50:07et donc ce sont

50:08les Européens

50:09qui vont devoir le faire

50:10et là-dessus

50:10voilà Macron a avancé

50:11enfin pas tout seul

50:12il avance des pistes

50:13mais c'est intéressant

50:14parce que demain

50:14qu'est-ce qui va se passer ?

50:16on aura peut-être un Donald Trump

50:18qui va peut-être rencontrer

50:19Vladimir Poutine

50:20peut-être à Istanbul

50:21et sans les Européens

50:22alors voilà

50:23il y a beaucoup de peut-être

50:23parce que Poutine

50:24on ne sait pas s'il vient

50:25Trump ne vient que

50:27si Poutine vient

50:27parce qu'en effet

50:28leur rêve à tous les deux

50:29c'est de se rencontrer

50:30chacun c'est comme des grands acteurs

50:31ils n'attendent que ça

50:32et chacun valorise en l'autre

50:34donc en fait

50:35ils ne viennent que si

50:36l'un est là

50:38Emmanuel Macron dans tout ça

50:39les Européens dans tout ça

50:40vous avez raison

50:40il n'y aura ni Macron en effet

50:42ni Merz l'allemand

50:43ni Starmer le britannique

50:45en effet il n'y a pas les Européens

50:47néanmoins

50:48à un moment

50:49il faudra rentrer dans ce jeu

50:50c'est vrai que

50:50mais ils reviennent de loin

50:51parce que pour l'instant

50:52ils n'étaient nulle part

50:53les Européens

50:53vous avez oublié d'ailleurs

50:54le fait est qu'il a fallu

50:55quand même attendre

50:56l'élection de Trump

50:57et son arrivée

50:57il ne parlait pas de paix

50:58il ne parlait pas de paix

50:59l'Europe ne parlait pas de paix

51:02depuis Trump

51:03en tout cas

51:03elle n'avait pas les moyens

51:05d'en parler

51:05elle n'avait pas les moyens

51:07de contraindre

51:08qui que ce soit

51:09à y aller

51:10par ailleurs quand même

51:11ceux qui doivent décider

51:11à la fin des fins

51:12est-ce qu'il y aura une paix ou pas

51:13ce sont les Ukrainiens

51:14on parle de leur terre

51:15c'est leur territoire

51:16c'est à eux

51:16s'ils ont non les moyens

51:18et ça quand même

51:19il faut reconnaître aux Européens

51:20comme les Américains

51:21qu'ils ont quand même

51:22essayé de donner aux Ukrainiens

51:23les moyens d'être là

51:25et d'arriver en posture

51:26pas si mauvaise que ça

51:27dans des discussions

51:28donc on va suivre ça

51:29demain effectivement

51:30à Istanbul

51:31et pour voir ce qui se passe

51:32sans les Européens

51:33sans Emmanuel Macron

51:34on va parler de votre livre

51:36parce que je voulais que

51:38avoir votre regard

51:39ce roman

51:40il est exceptionnel

51:41Big Machiavel

51:42pourquoi ?

51:43non mais parce que

51:44vous mettez en scène

51:46la possibilité

51:47que le pouvoir

51:49soit pris

51:50en main

51:51par des consultants

51:52par des lobbying

51:53par des agences

51:54on va dire

51:55comme McKinsey

51:56on va dire

51:56un peu du genre

51:57oui

51:57non mais alors

51:59racontez-nous un peu

52:00dans la liste que vous dites

52:01et est-ce que c'est possible

52:02aujourd'hui en France

52:03et dernière question

52:05est-ce qu'on n'y est pas déjà ?

52:06voilà c'est ça

52:07vous avez un peu répondu

52:08à la question

52:08est-ce qu'on n'y est pas déjà ?

52:09parce qu'on voit bien

52:10si vous voulez

52:11ça fait des années

52:11mais ça s'est peut-être

52:12accentué

52:13avec les deux mandats

52:14d'Emmanuel Macron

52:15mais c'était déjà le cas

52:15ça comme avec Sarkozy

52:16la rationalisation

52:18des dépenses publiques

52:18etc

52:19il y a un interventionnisme

52:20des cabinets de conseil

52:22des grandes firmes

52:23des multinationales

52:24du conseil

52:24qui en gros

52:25ils interviennent

52:26dans la façon

52:27dont ils vous conseillent

52:28mais très fortement

52:29dans la manière

52:29dont vous organisez l'état

52:30vos ministères

52:31etc

52:31pourquoi pas

52:32dans la manière aussi

52:33dont vous menez les réformes

52:34et donc il y a cette emprise

52:36qui est de plus en plus importante

52:38c'est vrai en France

52:39mais c'est vrai

52:39dans nombre de pays

52:41et à un moment

52:42alors pourquoi est-ce

52:42qu'ils ont cette emprise ?

52:43parce que leur conviction

52:44c'est que finalement

52:45ils sont les meilleurs

52:46et les plus intelligents

52:47c'est une formule qui existe

52:48vous prenez

52:49alors vous avez cité

52:50par exemple McKinsey

52:50il y a cette conviction interne

52:52vous êtes un consultant

52:53de BEND

52:54enfin des Big Four

52:55Boston Consulting

52:57etc

52:57vous êtes les meilleurs

52:58et les plus intelligents

52:59donc vous savez mieux

52:59que les autres

53:00et vous vous dites finalement

53:00que puisque vous savez

53:02si bien gérer les entreprises

53:03l'histoire montre

53:05que c'est finalement

53:05pas toujours le cas

53:06parce qu'il y a quand même

53:06des déconvenues assez importantes

53:08et assez dramatiques parfois

53:09mais puisque vous savez gérer ça

53:11et bien pourquoi ne pas gérer

53:12l'Etat

53:13la société

53:15comme une entreprise

53:16mais ça le problème

53:17c'est que c'est

53:18une conviction

53:19en tout cas un credo

53:20qui aujourd'hui anime

53:21bien des politiques

53:22qui arrivent

53:23en se disant

53:23allez moi je vais faire la rupture

53:24etc

53:24je vais gérer mon Etat

53:27je vais tout changer

53:27tout transformer

53:28parce que justement

53:29je vais employer

53:30des méthodes du privé

53:31et donc

53:31foin de l'inertie étatique

53:35bureaucratique

53:36foin des gaspillages

53:37etc

53:37et donc je vais refaire

53:39un petit peu les choses

53:39à la manière du privé

53:40et donc moi mon roman

53:42l'idée c'est un peu

53:43de jouer

53:44peut-être les lanceurs d'alerte

53:46donc avec un thriller

53:47ça commence

53:47il y a un meurtre

53:49dans les catacombes

53:50on cherche un peu

53:51comment tout ça

53:52va se dérouler

53:53il y a un cabinet

53:54qui ressemble

53:55Paris

53:55un génie de l'IA

53:56est retrouvé noyé

53:57dans les catacombes

53:58Rome

53:58une consultante

53:59du gouvernement italien

54:00bascule dans la paranoïa

54:02persuadée d'être espionnée

54:03en France

54:04Quentin Marshall

54:04jeune espoir

54:05d'un cabinet de conseil

54:06participe en secret

54:07à la campagne

54:08de la future présidente

54:09de la république

54:10non mais tout ça

54:10est possible

54:11en tout cas

54:11ben oui

54:11bien sûr

54:12en quelque sorte

54:14il fabrique un candidat

54:16qui est un petit peu

54:17à la main

54:17à la fin

54:18des cabinets de conseil

54:18et simplement

54:19comme disaient

54:20les britanniques

54:20il n'y a pas

54:21de repas gratuit

54:22donc quelque part

54:22vous payez toujours

54:23l'addition à la fin

54:24donc quand vous êtes aidé

54:25et bien

54:25il y a des services

54:26vous êtes redevable

54:28de celui qui vous a aidé

54:29à conquérir le pouvoir

54:31très intéressant

54:32ne bougez pas

54:33restez avec nous

54:33parce qu'on termine

54:34avec Eric Tegner

54:37pour cette dernière partie

54:38j'ai remarqué quand même

54:39que les cabinets de consulting

54:40ils ne donnent jamais de conseil

54:41pour couper dans les dépenses publiques

54:42mais bon

54:43on peut crier

54:43comment ils seraient payés

54:45alors sinon

54:45très juste

54:47alors Eric

54:49après les insultes

54:51de nouvelles expulsions

54:52que cherche exactement

54:54l'Algérie

54:55qui s'est encore fait remarquer

54:57la France a répondu aujourd'hui

54:58on va en parler

54:59et pourquoi la France

55:01semble toujours être surprise

55:02dans ce dossier

55:03alors oui Christine

55:03on aurait pu croire

55:04à un mauvais remake

55:06diplomatique

55:06mais non

55:07c'est bien la suite directe

55:08du feuilleton

55:09qu'on aurait pu intituler

55:10Alger se fâche

55:11Paris s'excuse

55:12sauf que cette fois

55:14l'Algérie ne se contente pas

55:15de froncer les surcils

55:16elle expulse

55:1712 fonctionnaires français

55:18renvoyés en avril

55:1915 de plus

55:20ce dimanche 11 mai

55:22une décision brutale

55:23et incompréhensive

55:24selon les mots

55:25du ministre Jean-Noël Barraud

55:27qui promet une réplique

55:28attention immédiate

55:29ferme

55:30et proportionnée

55:31quant à Téboune

55:32il a accueilli

55:32cette menace française

55:33avec tout le trouble diplomatique

55:35qu'on lui connaît

55:36aucun

55:36alors depuis des mois

55:38les tensions effectivement

55:39elles s'accumulent

55:39tandis que Paris

55:40s'en remet au discret rouage

55:42vous savez de ce qu'on a appelé

55:43la diplomatie de coulisses

55:44à chaque fois

55:45on rétorque

55:46il y a une diplomatie de coulisses

55:47les résultats vont arriver

55:49Alger lui

55:50choisit la surenchère

55:51mais ce bras d'honneur diplomatique

55:53qu'il n'est pas isolé

55:54il s'ajoute à une série

55:55de provocations assumées

55:56l'écrivain franco-algérien

55:58il faut en reparler

55:58à nouveau

55:59Boualem Sansal

56:00âgé de 80 ans

56:01et malade

56:01a été condamné

56:02à 5 ans de prison

56:03pour avoir parlé

56:04un peu trop librement

56:05de son pays d'origine

56:06Sansal

56:07pris de la liberté d'expression

56:08ici

56:09fauteur de trouble

56:10là-bas

56:10et puis bien sûr

56:11le grand classique algérien

56:12le refus obstiné

56:14de délivrer

56:15des laissés-passés consulaires

56:16pour ses ressortissants

56:17en situation irrégulière

56:19en France

56:19traduction très simple

56:20on vous envoie

56:21des citoyens

56:22qui ne respectent pas les lois

56:23et quand vous voulez

56:24les renvoyer

56:25on vous rit au nez

56:26Alors quand la crise diplomatique

56:28s'exporte

56:29jusqu'à dans nos tribunaux

56:30nos CRA

56:31et nos réseaux sociaux

56:32est-ce qu'on ne touche pas

56:33là à quelque chose

56:34de beaucoup plus profond

56:36Eric ?

56:36Alors oui

56:37on parle de réaction

56:38proportionnée

56:39du côté du Quai d'Orsay

56:41le problème c'est qu'à force

56:42de proportionner

56:43on finit par cautionner

56:44et que cette spirale

56:45pour la France

56:46elle a un coût

56:46un coût diplomatique

56:47stratégique

56:48et symbolique

56:49mais ce bras de fer

56:50diplomatique

56:51n'est que le volet

56:52du problème

56:53on a vu le cas

56:54par exemple

56:54de ces influenceurs

56:55franco-algériens

56:57sur les territoires français

56:58qui ne sont pas

56:59des cas isolés

57:00et puis il y a l'ardoise

57:01vous savez

57:01j'ai commencé

57:02tout à l'heure

57:03avec une chronique

57:04avec des chiffres

57:05on aime les chiffres

57:05qui font mal

57:06chaque personne

57:07enfermée en centre

57:08de rétention

57:09nous coûte environ

57:10600 euros par jour

57:11soit 16 200 euros

57:13les 27 jours

57:14de moyenne

57:14passés à attendre

57:15une expulsion

57:16qui dans 74%

57:18des cas

57:18pour les Algériens

57:20n'aura jamais lieu

57:21en 2024

57:22ils étaient 5000

57:23dans ce cas

57:24l'Etat

57:25il s'anime péniblement

57:26Bruno Roteio

57:27fait de son mieux

57:27à en expulser

57:29une partie

57:29les cras

57:30sont complètement saturés

57:32quand on sait

57:32qu'il n'y a que 2000 places

57:34en 2024

57:34dans les cras

57:35ils représentaient

57:36les Algériens

57:3643%

57:37des personnes retenues

57:39contre 33%

57:40en 2023

57:42mais il ne se passe rien

57:44du côté d'Alger

57:44c'est ça

57:45la diplomatie molle

57:46une France qui tend la joue

57:48et signe le chèque

57:50Propos hostiles

57:51expulsions

57:52provocations

57:53à partir de quand

57:54estime-t-on

57:55qu'un partenaire

57:56ne l'est plus ?

57:58Alors la patience

57:59elle a assez duré

58:00beaucoup s'en plaignent

58:01Sarah Knafou

58:01la députée européenne

58:02elle a eu plutôt

58:02la bonne fermule

58:03il faut divorcer

58:04pour de bon

58:05avec l'Algérie

58:06et ne pas avoir la garde

58:07la France n'est pas

58:08le paillasson d'Alger

58:09il est temps de le prouver

58:10Jean-Noël Barraud

58:11il propose

58:12une réponse ferme

58:13mais les mots

58:14aujourd'hui

58:14ne suffisent plus

58:16la France et l'Algérie

58:16ils sont enchaînés

58:17il faut le dire

58:18par 60 ans

58:18de psychodrame

58:19post-colonial

58:20la dictature

58:21t'éboune

58:21tente de faire porter

58:22à la France

58:23la responsabilité

58:24de son propre échec

58:25pauvreté, chômage

58:26autoritarisme

58:27tout y passe

58:28aujourd'hui en Algérie

58:28il faut peut-être

58:29aussi penser

58:30aux 3,5 millions

58:31de franco-algériens

58:32sur le territoire français

58:33mais passons

58:34sur ce sujet

58:35et pendant que

58:35les diplomates

58:36comptent les gifles

58:37le silence

58:37du chef de l'Etat

58:38lui fait un bruit

58:39assourdissant

58:40lors de son allocution

58:42d'hier soir

58:42j'ai vérifié à deux fois

58:43Emmanuel Macron

58:44a soigneusement

58:45évité de prononcer

58:46le nom de

58:47Boualem Sansal

58:48en 3h30

58:50un oubli sans doute

58:51une honte

58:52certainement

58:53peut-être que

58:54certains journalistes

58:55auraient dû lui poser

58:55la question

58:56quant à Jean-Luc Mélenchon

58:57toujours prompt

58:58à défendre les opprimés

58:59de son choix

58:59il tenait dans le même temps

59:00un meeting

59:00il continue

59:01inlassablement

59:02de militer

59:02pour la libération

59:03de Georges Ibrahim Abdallah

59:05condamné pour complicité

59:06d'assassinat

59:07d'un diplomate américain

59:08pour Boualem Sansal

59:09en revanche

59:10silence radio

59:11la lutte pour les libertés

59:12oui

59:12mais à la carte

59:13alors non

59:14il ne s'agit plus

59:14de diplomatie Christine

59:16mais dignité

59:17l'Algérie elle insulte

59:18elle provoque

59:19elle refuse tout

59:20retour de ses ressortissants

59:21et elle emprisonne

59:22nos écrivains

59:23en menaçant d'autres

59:24vous parliez de Kamel Daoud

59:25et nous

59:26on prend des notes

59:27il serait peut-être

59:28temps d'arrêter

59:28les salamaleks

59:29et place à la fermeté

59:31la France et l'Algérie

59:33sont enchaînés

59:34par 60 ans

59:35de psychodrame

59:36post-colonial

59:37merci Eric

59:38merci Gabriel

59:38merci Charlotte

59:39merci Marc

59:40et Henri ça a été pour vous ?

59:41très bien

59:42très intéressant

59:42stimulant

59:43merci d'avoir été

59:44notre invité

59:45tout de suite

59:45Pascal Praud

59:46à la fin

59:47à la fin

59:48à la fin

59:49à la fin

59:50de la fin

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