Face à l'Info (Émission du 12/05/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, ravi de vous retrouver ce soir. On s'est quitté la semaine dernière, on n'avait pas de pape, on a un pape.

00:00:07On s'est quitté la semaine dernière, on avait Mathieu Beaucoté. On n'a pas Mathieu Beaucoté, tout change.

00:00:12Quelques jours...

00:00:12C'est pas lui le pape.

00:00:15Non mais il a essayé de nous dire que le pape était québécois quand même.

00:00:18Ah ok, bon. On va lui demander de nous envoyer une carte postale puisque Mathieu Beaucoté nous écoute depuis le Canada, non le Québec.

00:00:26Il va nous envoyer une carte postale. En attendant, les infos avec Maureen Bidal. Bonsoir ma belle.

00:00:32Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:33À la une de l'actualité, le gouvernement est divisé face aux textes sur l'aide à mourir.

00:00:39François Bayrou, Bruno Retailleau ou encore Jean-Noël Barraud sont plutôt réservés.

00:00:43Un texte qui va trop loin selon eux.

00:00:45En revanche, Elisabeth Borne, Gérald Darmanin, Manuel Valls ou encore Catherine Vautrin soutiennent cette proposition de loi.

00:00:50Le texte a commencé à être examiné à l'Assemblée nationale.

00:00:53Le vote officiel est attendu le 27 mai prochain.

00:00:55Une femme a été tuée en pleine rue par balle en Saône-et-Loire ce lundi.

00:00:59Son conjoint a été placé en garde à vue d'une cinquantaine d'années de nationalité ukrainienne.

00:01:04Cette femme a été retrouvée morte à l'arrivée des secours.

00:01:07La victime et son conjoint étaient en instance de divorce.

00:01:10Cet homme de 60 ans sans casier judiciaire devait être jugé le 23 mai pour des violences conjugales.

00:01:15Et il était sous contrôle judiciaire.

00:01:17L'otage israélo-américain Edan Alexander est de retour en Israël, âgé de 21 ans après 583 jours de captivité.

00:01:24Le Hamas a affirmé sa libération aujourd'hui.

00:01:27Ses proches se réjouissent de cette nouvelle inattendue.

00:01:29Beaucoup le pensent et est mort dans la bande de Gaza.

00:01:31Benjamin Netanyahou a remercié le président Trump et affirme envoyer une délégation à Doha dès demain pour des négociations sur les otages.

00:01:38Merci beaucoup ma chère Moraine et au sommaire ce soir.

00:01:43Alors que le meurtrier d'Aboubakar Sissé a été reconnu souffrant de schizophénique chronique.

00:01:50Il a été mis en examen pour assassinat en raison de la race ou de la religion.

00:01:54Une nouvelle marche contre, je cite, l'islamophobie a rassemblé plusieurs milliers de personnes à Paris hier soir avec de nombreux drapeaux palestiniens.

00:02:03Quand Éric Zemmour parle de francocide, certains crient à la récupération et empêchent toute manifestation.

00:02:10Quand Jean-Luc Mélenchon parle d'islamophobie, personne ne dénonce cette récupération et ces manifestations.

00:02:15Que comprendre ? L'édito d'Éric Tegner.

00:02:19La barbarie incarnée.

00:02:21Ce week-end, un homme a percuté, un pompier qui tentait d'intervenir lors d'un rodéo urbain à Évian-les-Bains.

00:02:28L'auteur des faits est retourné cracher sur sa victime.

00:02:33Il a été mis en examen pour tentative de meurtre aujourd'hui.

00:02:36L'état du pompier est désormais stable.

00:02:38Nicolas Cardi, 38 ans, père d'un petit garçon de 9 ans.

00:02:42La France des pompiers contre la France des rodéo urbains.

00:02:46L'analyse de Gabriel Cluzel ce soir.

00:02:49Gaza, c'est Auschwitz, a déclaré Thierry Ardisson sur France 2 ce week-end.

00:02:55L'ancien animateur a présenté ses excuses à, je cite, ses amis juifs, après ses propos.

00:03:02À l'heure où France Télévisions se cherche un nouveau président, en ce moment même, en audition devant l'ARCOM,

00:03:08comment expliquer ce nouveau dérapage sans excuses de la part du diffuseur ?

00:03:14Le regard de Marc Menon.

00:03:17Le texte sur la fin de vie arrive aujourd'hui à l'Assemblée nationale en deux parties.

00:03:22D'un côté, un texte sur les soins palliatifs, de l'autre, une proposition de loi sur le droit à l'aide à mourir.

00:03:28Personne ne veut souffrir à l'heure de la mort.

00:03:30Et les soins palliatifs, la sédation profonde jusqu'à la mort permettent aujourd'hui d'y faire face.

00:03:36Pourquoi cette détermination allégiférée lorsque le personnel soignant témoigne de la volonté de vivre jusqu'au bout,

00:03:43même de ceux qui auparavant voulaient mourir ?

00:03:46Et la Haute Autorité de Santé, l'Académie de médecine, alertent sur ce texte.

00:03:51Pourquoi ce texte est-il indispensable ?

00:03:56Ou pas ?

00:03:56Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:03:59Et puis on s'intéresse à Donald Trump ce soir, qui a reçu pour la première fois de son mandat des réfugiés aux Etats-Unis.

00:04:06Mais on pourrait être étonné de leur origine.

00:04:09Il s'agit d'Africaners, c'est-à-dire des immigrés blancs.

00:04:14Est-ce une façon de lutter contre le racisme anti-blanc ?

00:04:16Comment interpréter ce geste ?

00:04:18L'édito d'Eric Tegner.

00:04:21Voilà une heure pour tout ce dire et sans tabou avec un invité.

00:04:25A tout de suite.

00:04:25Juste avant de vous présenter mon invité,

00:04:41on va regarder cette carte postale que vous avez à peine aperçue de Mathieu Bocoté,

00:04:45qui est parti.

00:04:46Oui, il m'a dit qu'il était dans son QG.

00:04:49C'est-à-dire, dès qu'il y a des livres, c'est son QG.

00:04:52Donc voilà, il n'est pas là avec nous cette semaine,

00:04:54mais on pense très fort à lui.

00:04:56Eric Tegner est là pour tenter éventuellement,

00:04:59petit, un peu, de le remplacer.

00:05:01Bonsoir Eric.

00:05:02Quelle pression.

00:05:03Quelle pression.

00:05:04Bonsoir Gabriel, Charlotte, Marc et Emmanuel Hirsch.

00:05:07C'est un plaisir de vous recevoir ce soir.

00:05:10Vous êtes professeur émérite d'éthique médicale à l'Université Paris-Saclay,

00:05:15membre de l'Académie nationale de médecine.

00:05:17Alors, je vais vous montrer ce livre,

00:05:20Fin de la vie, que vous, c'est sous votre direction,

00:05:24qui a été publié ce livre, qui vient de sortir.

00:05:26Et puis un autre livre, puisqu'on va parler de la fin de vie.

00:05:28Et puis un autre livre aussi, qui s'appelle

00:05:30Jusqu'au bout, la vie.

00:05:32La maison médicale.

00:05:34Jeanne Garnier, 150 ans de soins palliatifs.

00:05:36Si vous avez envie de vous documenter sur le texte.

00:05:40Emmanuel Hirsch, d'abord,

00:05:43la raison pour laquelle 74% selon un sondage des Français

00:05:50sont pour le droit à mourir,

00:05:52c'est parce qu'ils ne veulent pas souffrir.

00:05:55Première question concrète.

00:05:57Si, aujourd'hui, je ne veux pas souffrir en mourant,

00:06:02qu'est-ce qu'il est possible de faire concrètement,

00:06:05à l'heure qu'il est, sans ce nouveau texte ?

00:06:07D'abord, je vais répondre à votre invitation,

00:06:09en vous remerciant, finalement,

00:06:11de me solliciter par rapport à ces questions,

00:06:13qui sont des questions très intimes,

00:06:15très personnelles.

00:06:15Quand on parle de souffrance,

00:06:17ça renvoie aussi à nos valeurs,

00:06:18à nos existences.

00:06:20C'est un point liminaire.

00:06:22Je vais répondre à votre question,

00:06:23mais juste une précision.

00:06:24Le débat actuel, tel qu'il évolue,

00:06:27et tel qu'il est perçu

00:06:28par des gens qui sont en situation

00:06:30de handicap, de souffrance,

00:06:31de solitude sociale.

00:06:34Par exemple, les petits frères des pauvres

00:06:36parlent de 520 000 personnes

00:06:38qui sont en situation de mort sociale.

00:06:40Toutes ces personnes qui entendent

00:06:42comment on parle d'elles,

00:06:44c'est-à-dire comme des personnes

00:06:45dignes de l'euthanasie ou du suicide assisté.

00:06:47Est-ce que leur souffrance existentielle

00:06:49n'est pas à prendre en compte ?

00:06:51Et qu'est-ce que ça dit de notre société

00:06:53de considérer que notre priorité,

00:06:55c'est de légiférer sur l'euthanasie

00:06:57et le suicide assisté,

00:06:58alors que le monde s'effondre

00:07:00et que notre système de santé

00:07:02n'est pas accessible,

00:07:03la défenseur des droits

00:07:04l'a dit la semaine dernière,

00:07:06n'est pas accessible aux personnes

00:07:07en situation de vulnérabilité.

00:07:08Ça, c'est le premier point.

00:07:10Maintenant, la souffrance,

00:07:11c'est pas uniquement en fin de vie.

00:07:12Quand on est atteint d'une maladie,

00:07:14effectivement, il y a la souffrance,

00:07:15l'angoisse, dès l'annonce de la maladie.

00:07:17Donc, ne réduisons pas la fin de vie

00:07:19à la question de la souffrance.

00:07:21On peut vivre aussi longtemps aujourd'hui

00:07:23avec des maladies chroniques

00:07:24et on aspire à autre chose

00:07:26qu'à l'euthanasie et au suicide assisté.

00:07:28Au niveau de la législation,

00:07:29vous avez deux textes de référence.

00:07:31La loi Léonetti 2005

00:07:33qui dit que pour reconnaître le droit

00:07:36à la personne de ne pas souffrir,

00:07:38c'est un droit aujourd'hui,

00:07:38depuis la loi Kouchner du 4 mars 2002,

00:07:41le droit de ne pas souffrir,

00:07:43on peut mettre en place

00:07:44des thérapeutiques ontalgiques,

00:07:46y compris quand on abrège

00:07:47l'existence de la personne.

00:07:49Mais l'intention n'est pas

00:07:50de tuer la personne,

00:07:51c'est de tout faire

00:07:52pour qu'elle meure dans l'apaisement,

00:07:54dans la dignité et sans souffrance.

00:07:56Et on a rajouté, j'allais dire,

00:07:57un point supplémentaire en 2016

00:07:59avec la loi Clès-Léonetti

00:08:00où on parle de sédation profonde

00:08:02et continue jusqu'au décès

00:08:04quand, par exemple,

00:08:05effectivement, certaines souffrances

00:08:08ne sont pas contrôlables.

00:08:10Quand on parle de souffrances réfractaires

00:08:12et malheureusement,

00:08:13des gens y sont confrontés.

00:08:15On endort la personne

00:08:16de façon à ce qu'elle s'apaise

00:08:18et elle meurt, finalement,

00:08:20dans cet endormissement.

00:08:21Et là, il faut le demander.

00:08:22C'est la sédation profonde

00:08:23et continue jusqu'au décès.

00:08:25Mais ce qui est important,

00:08:26c'est que la personne

00:08:26doit être au cœur de la décision,

00:08:28ainsi que ses proches.

00:08:29C'est une concertation,

00:08:30ce n'est pas qu'une décision médicale.

00:08:32C'est à travers une collégialité

00:08:34qu'une décision se prend.

00:08:35Elle peut s'anticiper.

00:08:36Vous avez des directives anticipées.

00:08:38Vous pouvez vous prononcer,

00:08:40quitte à revenir un peu plus tard

00:08:41sur votre décision en disant

00:08:42si je me trouve, par exemple,

00:08:44dans une situation,

00:08:45rappelez-vous de M. Vincent Lambert,

00:08:47peut-être que je n'aurais pas envie

00:08:48qu'on poursuive.

00:08:49Vous avez au quotidien,

00:08:51en réanimation,

00:08:52et c'était aussi un des faits

00:08:53de la loi de 2005,

00:08:55des réanimateurs

00:08:55qui font ce qu'on appelle

00:08:56des arrêts à limitation de traitement.

00:08:58C'est-à-dire qu'effectivement,

00:08:59si une personne

00:09:00est au-delà de toute ressource thérapeutique,

00:09:03on serait dans l'obstination déraisonnable

00:09:05ou l'acharnement thérapeutique,

00:09:06ce qui est inacceptable

00:09:07d'un point de vue dignité humaine

00:09:09et d'un point de vue déontologie médicale.

00:09:10Tout ça, pour répondre à votre question,

00:09:12la souffrance est fondamentale,

00:09:14mais elle n'est pas que physiologique,

00:09:15elle est aussi psychique, psychologique.

00:09:18Il y a un ressenti.

00:09:19Et quand vous vous trouvez dans la solitude,

00:09:21affrontée aujourd'hui,

00:09:22au dilemme,

00:09:23demain, s'il y a une proposition de loi

00:09:24qui devient une loi réelle,

00:09:26est-ce que vous êtes pour continuer

00:09:28ou est-ce qu'on arrête ?

00:09:29Et dès l'annonce de la maladie,

00:09:30regardez,

00:09:31comme on parle de la sclérose latérale amyotrophique,

00:09:34la maladie de Sarko,

00:09:35on a l'impression,

00:09:36et je l'entends par des gens que je connais,

00:09:37qu'aujourd'hui,

00:09:38la vraie question,

00:09:39c'est si vous êtes responsable pour vous,

00:09:42vis-à-vis de la société,

00:09:42vis-à-vis de vos proches,

00:09:43il faudrait que vous abrégez vos existences.

00:09:45Mais je connais des personnes

00:09:46qui veulent aller jusqu'au bout de leur vie

00:09:48en ayant même le sentiment

00:09:49qu'elles réalisent quelque chose de leur vie,

00:09:51y compris face à la souffrance.

00:09:53Je ne suis pas pour donner une dimension cathartique,

00:09:56religieuse à la souffrance.

00:09:58La souffrance, c'est quelque chose d'inacceptable.

00:10:00Mais on peut accompagner la personne,

00:10:02c'est toute notre responsabilité sociale.

00:10:04On accompagne la personne dans son chemin de vie

00:10:06et on partage.

00:10:08Alors, je ne dis pas qu'on peut porter la souffrance.

00:10:09La souffrance, c'est quelque chose de très individuel,

00:10:11qui est difficile à exprimer,

00:10:12c'est le non-sens.

00:10:13Je ne veux pas vous faire de la philosophie sur la souffrance.

00:10:15Ce n'est pas aujourd'hui ce qui est important.

00:10:17Ce que je pense qui est le plus important,

00:10:19c'est d'accompagner la personne,

00:10:21d'écouter sa souffrance,

00:10:22c'est ce que font les soins palliatifs,

00:10:24et d'apporter une réponse ajustée,

00:10:26mais avec un principe fondamental,

00:10:28qui est le principe de non-abandon.

00:10:30Ce n'est pas parce que vous souffrez

00:10:32que vous êtes indigne de l'existence,

00:10:34et nous sommes la société,

00:10:35et pas uniquement les médecins,

00:10:37pour vous accompagner avec de la solidarité,

00:10:39avec de la fraternité.

00:10:40Et on fait tout le contraire aujourd'hui,

00:10:42avec une loi qui est tellement permissive,

00:10:44et tellement dans la dérive,

00:10:46qu'on ne sait pas exactement où elle va nous mener.

00:10:48Et on entend maintenant Mme Vautrin,

00:10:50qui dit, on va mettre des amendements

00:10:52pour essayer de sauver coûte que coûte les choses,

00:10:54et on ne sait même pas si demain,

00:10:55le président de la République ne va pas nous lancer

00:10:57sur un référendum.

00:10:59Vous voyez, vous dire, la confusion.

00:11:00Emmanuel Hirsch, avant de venir justement

00:11:02sur la confusion du texte,

00:11:04revenons peut-être juste un petit peu

00:11:06sur cette notion de souffrance,

00:11:08où vous expliquez qu'on peut déjà atténuer la souffrance.

00:11:11Le téléspectateur, le public,

00:11:12il n'en a pas réellement conscience,

00:11:13parce qu'il voit autour de lui

00:11:15des personnes qui sont en train de souffrir.

00:11:17Est-ce que les gens demandent réellement ça,

00:11:20justement, demandent les soins palliatifs,

00:11:22demandent à ne plus souffrir ?

00:11:23Est-ce que les gens le demandent ?

00:11:24Est-ce que c'est à portée de tous ?

00:11:26Rene Kinskely, vous avez présenté

00:11:28la Maison Jeanne-Garnier à travers un ouvrage.

00:11:30Oui.

00:11:30C'est une institution de référence

00:11:32qui ne s'est pas ouverte hier.

00:11:35C'est les Dames du Calvaire,

00:11:36donc il y a une grande histoire

00:11:36pour dire que c'est une institution religieuse

00:11:39qui a pris en compte la souffrance, la solitude.

00:11:42Je pense que la souffrance,

00:11:44quand on ne la vit pas soi-même,

00:11:46on ne fait pas des commentaires.

00:11:47Si je suis confronté demain à une souffrance

00:11:50ou pour un proche,

00:11:51peut-être que ma position,

00:11:52elle évoluerait, y compris par rapport

00:11:54à la tenasie et les suicides assistés.

00:11:55Et c'était abordé par le Comité consultatif

00:11:58national d'éthique dès 2000

00:11:59sur la notion d'exception de tenasie.

00:12:02En disant que face à des souffrances

00:12:03d'un degré que, par la suite,

00:12:05l'Académie de médecine,

00:12:06plus récemment, a parlé de torture,

00:12:08il y a effectivement des souffrances brutes

00:12:11et vous n'avez pas de réponse.

00:12:13Donc, à partir de ce moment-là,

00:12:14c'est une approche au cas par cas.

00:12:16Et ce que l'on reproche aujourd'hui

00:12:18à la proposition de loi,

00:12:19c'est qu'elle n'encadre rien,

00:12:21mais qu'elle pourrait effectivement

00:12:22avoir eu comme préoccupation

00:12:24la souffrance de la personne.

00:12:25Et quand je dis que c'est une souffrance

00:12:27qui doit être exprimée d'une certaine manière,

00:12:29mais qui doit être aussi validée.

00:12:31Et là, dans la proposition de loi telle qu'elle est,

00:12:33la personne dit « je souffre »

00:12:35et il n'y aura pas de discussion.

00:12:37C'est-à-dire qu'on doit prendre...

00:12:38Pas d'accompagnement et pas de prudence

00:12:40pour inciter à la réflexion.

00:12:41Le sens du soin.

00:12:42Le sens du soin,

00:12:43c'est précisément,

00:12:44et ce n'est pas si simple que ça,

00:12:46de travailler dans les soins palliatifs,

00:12:47d'être en cancérologie,

00:12:48avec des soins de support,

00:12:50avec des personnes qui souffrent,

00:12:51qui anticipent aussi la souffrance

00:12:53qu'ils vont avoir par la suite.

00:12:54Et donc, le contrôle de la souffrance,

00:12:56c'est d'abord d'anticiper à travers des stratégies.

00:12:59Accompagner la personne,

00:13:00lui expliquer qu'elle soit partie prenante

00:13:03de ce qu'elle fait.

00:13:04Mais aussi,

00:13:05et c'est là où je dénonce

00:13:06la position de notre ministre de la Santé,

00:13:09quel est l'accès aujourd'hui

00:13:10aux consultations douleurs ?

00:13:11Il faut six mois

00:13:12pour une consultation douleur.

00:13:14C'est ça.

00:13:14Vous avez 900 000 personnes...

00:13:16Donc, je reviens à ma question du début.

00:13:18Voyez, Emmanuel Hirsch,

00:13:19la question du début,

00:13:20c'est ça,

00:13:21c'est-à-dire que pour les soins palliatifs,

00:13:22il faut les développer,

00:13:23c'est l'objet du premier texte,

00:13:26mais l'accès à la douleur,

00:13:27l'accès aux médecins,

00:13:28ça, c'est ça qu'il faut développer.

00:13:29Il n'y a pas que les soins palliatifs,

00:13:31il n'y a pas que la douleur.

00:13:33Vous avez 900 000 personnes

00:13:35qui sont atteintes aujourd'hui

00:13:36d'affections de longue durée,

00:13:38sur 13 800 000,

00:13:39qui n'ont pas accès à un médecin traitant.

00:13:41C'est ça.

00:13:42D'accord ?

00:13:42Donc, ils sont dans une solitude abyssale.

00:13:46Je ne suis pas en train de faire la littérature.

00:13:48Vous avez une émission que je suis content

00:13:50de rencontrer d'ailleurs,

00:13:52vos partenaires,

00:13:53vos muscetaires.

00:13:53On suit votre émission

00:13:55parce qu'elle est dans la vérité,

00:13:57dans la vérité humaine,

00:13:58et dans le courage de dire les choses

00:14:00telles qu'elles sont.

00:14:01Et je dis,

00:14:01la souffrance d'une personne

00:14:03m'interpelle en termes de responsabilité.

00:14:05Et d'ailleurs,

00:14:06un philosophe que vous connaissez bien,

00:14:07Emmanuel Definas,

00:14:08dit le premier appel de l'autre,

00:14:11c'est l'appel qu'on fait

00:14:12parce qu'on souffre

00:14:13et on attend une réponse de sa part.

00:14:15La vraie question,

00:14:16c'est est-ce que notre responsabilité sociale,

00:14:18c'est de dire la souffrance,

00:14:20la réponse à la souffrance,

00:14:21ça sera l'euthanasie,

00:14:21le suicide assisté,

00:14:22ou est-ce que ce serait une approche

00:14:24de mobilisation sociétale

00:14:26en termes de solidarité ?

00:14:27Et on nous parle de fraternité.

00:14:29Mais où elle est la fraternité

00:14:30si on est aujourd'hui uniquement

00:14:32à être préoccupé

00:14:33des critères de minutie

00:14:34pour organiser

00:14:36le moins illégalement possible

00:14:37l'euthanasie d'une personne ?

00:14:39Donc, je vous disais,

00:14:40j'avais là-dessus,

00:14:41dans mon introduction,

00:14:42moi ce qui fait souffrir aujourd'hui,

00:14:44c'est qu'on a une société

00:14:45où on a beaucoup de moyens,

00:14:46on a beaucoup de générosité,

00:14:47on a des associations militantes

00:14:49qui au jour le jour

00:14:50permettent à des personnes

00:14:51de vivre leur vie,

00:14:52jusqu'au bout,

00:14:53dans la plus grande dédignité,

00:14:54et on est en train

00:14:55de les faire souffrir

00:14:55au sens profond du terme,

00:14:57en disant,

00:14:57mais est-ce que ma vie

00:14:58est digne d'être vécue ?

00:14:59Et est-ce que je ne devrais pas

00:15:00me poser la question,

00:15:01est-ce que ce n'est pas préférable

00:15:03pour moi,

00:15:03pour la société,

00:15:04et pour différentes raisons,

00:15:05que je m'euthanasie

00:15:06ou que je me fasse euthanasier ?

00:15:08Voilà la question

00:15:09qui se vaut aujourd'hui.

00:15:09Le rapport à la vie.

00:15:11Merci beaucoup d'avoir...

00:15:13Vous aurez excusé mon propos

00:15:14un petit peu.

00:15:15Non, au contraire.

00:15:15Mais je suis un homme en colère aujourd'hui.

00:15:17Non, mais au contraire,

00:15:17on sent que vous êtes en colère.

00:15:18On va en parler d'ailleurs

00:15:19dans un instant aussi

00:15:20avec Charles-Ordon Délache

00:15:21toujours sur ce sujet.

00:15:23Et rappelons que

00:15:23la Haute Autorité de Santé

00:15:25a émis des réserves

00:15:26sur le texte qui passe en ce moment.

00:15:27Rappelons que

00:15:28l'Académie de médecine

00:15:29dont vous faites partie,

00:15:30dont vous êtes membre,

00:15:31a émis également des réserves.

00:15:32Rappelons que

00:15:33l'Ordre des médecins

00:15:34ne s'est pas prononcé.

00:15:35Rappelons que

00:15:35le Comité Consultatif Nationalistique

00:15:39ne s'est pas prononcé.

00:15:40Ça émet quand même

00:15:42quelques doutes

00:15:43sur la solidité du texte.

00:15:45Merci d'être avec nous.

00:15:46Peut-être qu'on vous accueillera

00:15:48encore une autre fois.

00:15:50Vous voulez rester un petit peu avec nous ?

00:15:51Avec plaisir pour écouter

00:15:52aussi les commentaires.

00:15:53À partir de maintenant,

00:15:56c'est payant.

00:15:57La place est payante.

00:15:58Je vais sortir.

00:15:59Non, je vous en prie.

00:16:00Restez avec nous

00:16:00avant d'écouter

00:16:02Charlotte Dornelas.

00:16:03Je sais que

00:16:04vous êtes suspendu

00:16:05à son texte

00:16:06et à ses lèvres.

00:16:07Je vais vous faire patienter

00:16:08d'abord

00:16:08et pour parler un peu

00:16:10d'actualité

00:16:11de ce qui s'est passé

00:16:11ce week-end.

00:16:12Alors,

00:16:13Éric Tegner,

00:16:14hier à Paris,

00:16:16on voulait absolument

00:16:17revenir sur ce qui s'est passé.

00:16:18C'est cette manifestation

00:16:19organisée par la France

00:16:21Insommée

00:16:21sur le thème

00:16:22de l'islamophobie.

00:16:24Une nouvelle manifestation.

00:16:26Il martèle encore

00:16:27le thème islamophobie

00:16:28et il ne se lasse pas

00:16:29de faire des marches

00:16:31contre l'islamophobie.

00:16:32Et c'est ce qui vous a interpellé.

00:16:33Oui, en effet, Christine,

00:16:34hier, la place de la Bastille

00:16:36a encore été

00:16:36une nouvelle fois.

00:16:37Maintenant,

00:16:38c'est désormais

00:16:38quasiment chaque dimanche

00:16:40le théâtre

00:16:41dans la dérive communautariste

00:16:42de la France Insoumise

00:16:43et de Jean-Luc Mélenchon.

00:16:45Alors,

00:16:45sous prétexte

00:16:45de dénoncer

00:16:46une prétendue

00:16:47islamophobie galopante,

00:16:49on y reviendra,

00:16:50quelques milliers de manifestants,

00:16:523 700 selon la police,

00:16:5315 000 selon les organisateurs

00:16:55ont défilé

00:16:56dans une ambiance

00:16:57où se mêlaient

00:16:58de façon très tranquille,

00:16:59très apaisée

00:17:00des drapeaux palestiniens

00:17:02avec des slogans

00:17:02comme « non à l'islamophobie »

00:17:04et « dissoudre retaillot ».

00:17:05Si certains des téléspectateurs

00:17:07se demandaient

00:17:07s'il y avait

00:17:08des drapeaux français,

00:17:09la réponse est non,

00:17:10c'est toujours la même chose.

00:17:12Alors,

00:17:12Jean-Luc Mélenchon,

00:17:13Manon Aubry,

00:17:14Éric Coquerel

00:17:15et d'autres cadres

00:17:16de LFI

00:17:17étaient là,

00:17:17ce beau dimanche ensoleillé,

00:17:19aux côtés

00:17:19d'organisations islamistes

00:17:21comme le CCIE.

00:17:22On en a parlé

00:17:23parce qu'ils s'étaient rendus

00:17:24invités à l'Assemblée nationale

00:17:25par Raphaël Arnaud

00:17:26ou encore

00:17:27les antisémites

00:17:28d'urgence palestine.

00:17:29Vous savez,

00:17:29cette association

00:17:30dont la dissolution

00:17:32a été entamée

00:17:33par le ministre de l'Intérieur,

00:17:34Bruno Retailleau.

00:17:35On a presque l'impression

00:17:36que la France insoumise

00:17:37choisit ceux

00:17:38avec qui elle souhaite

00:17:39défiler au premier rang

00:17:40en fonction

00:17:41des plus dangereux

00:17:42et de ceux

00:17:42qui sont sur la liste

00:17:44des dissolutions.

00:17:44Alors évidemment,

00:17:45c'est un spectacle

00:17:46qui est affligeant,

00:17:47c'est une manipulation

00:17:48d'un drame

00:17:48qui est à l'inverse

00:17:49de la réalité des faits

00:17:50pour servir

00:17:51une cause dangereuse.

00:17:53Et vous l'avez dit,

00:17:53Christine,

00:17:54si on a souhaité

00:17:54en parler ce soir,

00:17:55c'est parce qu'il martèle

00:17:57à chaque fois

00:17:57la même chose.

00:17:58Il avait déjà fait

00:17:59une première manifestation.

00:18:01On se souvient

00:18:02que Jean-Luc Mélenchon

00:18:02même avait fait

00:18:03une scène de théâtre

00:18:05qui lui vaudrait

00:18:05d'être reçue

00:18:07par les Molières

00:18:08parce qu'il était

00:18:08tout en pleurs

00:18:09au-devant

00:18:10de cette manifestation.

00:18:11Eh bien,

00:18:11ils ne sont pas contentés

00:18:12de cette manifestation.

00:18:14une deuxième

00:18:15parce que c'est ça

00:18:16la stratégie

00:18:16de la France Insoumise.

00:18:17C'est tout simplement

00:18:18de marteler,

00:18:19marteler, marteler.

00:18:20Alors vous savez,

00:18:21il y a un terme souvent

00:18:22dont on parle beaucoup

00:18:23à gauche.

00:18:24En général,

00:18:24pour parler de la droite

00:18:25et de la droite dure,

00:18:26c'est le terme

00:18:27de la fenêtre d'Overton.

00:18:28Cette idée qu'il y a un cadre

00:18:30et tout ce qui est en dehors

00:18:31du cabre

00:18:31n'est plus acceptable.

00:18:33Et donc l'objectif,

00:18:33c'est d'être le plus radical possible

00:18:35pour faire entrer

00:18:36certaines idées

00:18:37qui étaient avant inacceptables

00:18:38dans le champ du respectable

00:18:39pour qu'on passe au débat

00:18:41et ensuite à la loi.

00:18:42Eh bien,

00:18:42la fenêtre d'Overton aujourd'hui,

00:18:44elle se décale plutôt à gauche.

00:18:46C'est la stratégie

00:18:46de Jean-Luc Mélenchon.

00:18:48Et donc la France Insoumise,

00:18:49elle a mobilisé en effet

00:18:50pour rendre hommage

00:18:51à Aboubakar Sissé,

00:18:52un clandestin malien

00:18:53de 22 ans

00:18:54assassiné

00:18:55de 57 coups de couteau.

00:18:57Un crime d'une sauvagerie

00:18:58inouïe

00:18:59perpétré par un certain

00:19:00Olivier Asdovic,

00:19:01un Français

00:19:02d'origine bosnienne

00:19:04de 21 ans

00:19:04mis en examen

00:19:05pour assassiner.

00:19:06Alors immédiatement,

00:19:07on s'en souvient,

00:19:08Mélenchon,

00:19:09les cadres insoumis,

00:19:10ils ont sauté

00:19:11sur l'occasion,

00:19:12ils n'ont pas attendu

00:19:13une seule minute,

00:19:13ils n'ont pas attendu

00:19:14une seule conférence de presse

00:19:16pour crier

00:19:16à l'islamophobie.

00:19:18De facto,

00:19:18il fallait accuser la droite,

00:19:20il fallait accuser

00:19:20l'extrême droite,

00:19:21il fallait acculer

00:19:22CNews.

00:19:23Et le ministre Retailleau

00:19:24d'avoir, je cite,

00:19:25du sang sur les mains.

00:19:26C'est l'expression

00:19:27qu'ils ont utilisée.

00:19:28Alors dimanche dernier,

00:19:29il y avait justement hier

00:19:30des pancartes

00:19:31qui proclamaient

00:19:32le racisme.

00:19:33Ça commence avec des mots

00:19:34et ça finit

00:19:35comme Aboubakar.

00:19:37Il y avait d'autres également,

00:19:38parce que je me suis infligé

00:19:39de regarder cette manifestation,

00:19:41il y avait d'autres pancartes

00:19:42qui dénonçaient par exemple

00:19:43une hausse de 72%

00:19:45des actes anti-musulmans

00:19:47en 2025.

00:19:48Alors forcément,

00:19:49ça interpelle,

00:19:50mais lorsqu'on constate

00:19:51la source,

00:19:51ce n'est pas celle

00:19:52du ministère de l'Intérieur,

00:19:53mais celle du collectif

00:19:54contre l'islamophobie

00:19:56en Europe

00:19:57dont on parlait.

00:19:57Alors on va regarder

00:19:58justement la vérité en face.

00:20:00Que sait-on

00:20:01des motivations

00:20:02de ce crime ?

00:20:03Rien ou presque.

00:20:04Le procureur de Nîmes,

00:20:05vous l'avez rappelé,

00:20:06a déclaré qu'aucun élément

00:20:07ne permettait

00:20:08de qualifier ce crime

00:20:09d'islamophobe.

00:20:10Pour l'instant,

00:20:11Asdovic dans une vidéo

00:20:12parlait lui de pulsions

00:20:14de tueurs en Syrie

00:20:15sans revendication

00:20:16idéologique claire.

00:20:17Ce qu'on sait en revanche,

00:20:18c'est que le suspect

00:20:19est un Français

00:20:20issu de l'immigration

00:20:21Rome de Bosnie.

00:20:22Alors accuser

00:20:23l'extrême droite

00:20:25ou un prétendu racisme

00:20:26systémique

00:20:27sans attendre

00:20:28la moindre minute,

00:20:29c'est non simplement

00:20:30grotesque,

00:20:31mais c'est indécent.

00:20:32C'est une insulte

00:20:32évidemment à l'intelligence

00:20:33des Français.

00:20:34On le sait,

00:20:35LFI, souvent,

00:20:36on l'a vu il y a deux mois

00:20:37lorsque Marine Le Pen

00:20:38a été condamnée,

00:20:39prétendait justement

00:20:40défendre la justice,

00:20:41d'être dans la logique

00:20:42de l'État de droit,

00:20:43mais lorsqu'ils font

00:20:44une récupération

00:20:45sur ce type de crime,

00:20:46ils mettent leur idéologie

00:20:47de côté.

00:20:48Et donc non,

00:20:49ça n'a rien à voir

00:20:50avec la droite,

00:20:51ni avec la prétendue

00:20:52extrême droite,

00:20:52ni encore avec

00:20:53un racisme systémique

00:20:55de l'État,

00:20:55parce que c'est ça

00:20:56qu'ils souhaitent mettre

00:20:57en avant en permanence.

00:20:58Alors, effectivement,

00:20:59Christine,

00:21:00ils organisent en ce moment

00:21:01des manifestations

00:21:01tous les quatre matins.

00:21:03Il n'y a pas seulement

00:21:03le dimanche,

00:21:04il y a samedi

00:21:04avec les sans-papiers

00:21:05Place de la Bastille,

00:21:06il y a le mercredi

00:21:07avec Utopia 56

00:21:08devant l'hôtel de ville

00:21:09de Paris.

00:21:10Mais souvenez-vous,

00:21:11en 2022,

00:21:12après la mort de Naël,

00:21:13suite à deux refus

00:21:14d'obtempérer,

00:21:15ils criaient au racisme

00:21:16policier.

00:21:17Ils ont réussi

00:21:17d'une certaine façon

00:21:18à mettre ce policier

00:21:19cinq mois en prison.

00:21:21C'est un scandale

00:21:21qu'on ne souligne pas assez.

00:21:23Ils étaient en première ligne

00:21:24après la mort

00:21:24d'Adama Traoré.

00:21:25Et maintenant,

00:21:26ils récupèrent donc

00:21:27le meurtre

00:21:28d'Aboubakar Sissé

00:21:29pour alimenter

00:21:30un narratif victimaire.

00:21:32Alors,

00:21:32il y a quelques petits chiffres

00:21:33qu'il faut rappeler quand même.

00:21:33Et déjà,

00:21:34le fait que quand il s'agit

00:21:35de petits blancs

00:21:36qui se font tuer,

00:21:37ils s'interdisent

00:21:38d'en parler.

00:21:40En 2022,

00:21:41après le meurtre

00:21:41de la petite Lola

00:21:42par une Algérienne

00:21:43sous OQTF,

00:21:44LFI accusait la droite

00:21:46d'instrumentalisation raciste.

00:21:48Ils ont même prétendu

00:21:49parler au nom

00:21:50de la famille.

00:21:51On a vu un an après

00:21:52ce qu'il en était réellement.

00:21:53En 2023,

00:21:54c'est également

00:21:54après la mort

00:21:55de Thomas Acrépole

00:21:56poignardé par une bande

00:21:57issue des cités

00:21:58venus selon des témoins

00:21:59planter du blanc.

00:22:01Ils dénonçaient alors

00:22:02une récupération odieuse.

00:22:04Pendant ce temps,

00:22:04Christine,

00:22:05il y a certains chiffres.

00:22:06Je ne vais pas être censuré

00:22:07par Jean-Luc Mélenchon

00:22:08pour les rappeler.

00:22:09C'est que depuis 2012,

00:22:10le terrorisme islamiste,

00:22:11lui,

00:22:11il a fait plus d'une cinquantaine

00:22:13d'attentats.

00:22:14274 morts en France.

00:22:15Toulouse,

00:22:16Charlie Hebdo,

00:22:16le Bataclan,

00:22:17Nice,

00:22:17Samuel Paty.

00:22:19La liste est longue.

00:22:20Et que faisait

00:22:20la France insoumise ?

00:22:21Il défilait en 2019.

00:22:23Lors de cette fameuse marche

00:22:25contre l'islamophobie

00:22:26organisée par le CCIF

00:22:28dissous depuis

00:22:28par Gérald Darmanin.

00:22:30C'est la raison pour laquelle

00:22:31je souhaitais en parler

00:22:33ce soir.

00:22:33Parce qu'en 2019,

00:22:34ça avait fait scandale.

00:22:36Hier,

00:22:36on s'est habitué

00:22:37à ce type de marche

00:22:38contre l'islamophobie.

00:22:39On s'est habitué

00:22:40à ce type de marche

00:22:41et effectivement,

00:22:42récupération.

00:22:43Et on ne dirait

00:22:44qu'on va marquer une pause

00:22:45pour continuer

00:22:46à analyser

00:22:47cette marche

00:22:49contre l'islamophobie

00:22:50qu'il y a eu hier à Paris.

00:22:52Et dans un instant,

00:22:54Charlotte Dornela

00:22:54sur la fin de vie.

00:22:55Dans un instant,

00:22:56hommage aux pompiers

00:22:57qui ont été

00:22:59sauvagement agressés

00:23:00avec vous,

00:23:01Charlotte Dornela.

00:23:01On marque une pause.

00:23:02Gabrielle Cusel,

00:23:03on marque une pause.

00:23:04A tout de suite.

00:23:08Retour sur le plateau

00:23:09de Face à l'Info

00:23:11avec Eric Tegner.

00:23:12On parlait de cette marche

00:23:13contre l'islamophobie.

00:23:15Et l'extrême gauche

00:23:16parle beaucoup

00:23:16de ce terme,

00:23:19islamophobie.

00:23:20On va revenir dessus.

00:23:21Qu'est-ce que ça veut dire

00:23:21en réalité ?

00:23:22Pourquoi est-ce qu'il est pertinent ?

00:23:24J'aime bien parce que

00:23:25tout à l'heure,

00:23:26on parlait du texte

00:23:27sur la fin de vie

00:23:28qui a lieu en ce moment

00:23:29qui passe à l'Assemblée nationale.

00:23:31Et le mot euthanasie

00:23:32est complètement récusé,

00:23:33repoussé, rejeté.

00:23:35Et c'est incroyable

00:23:35de voir la puissance des mots,

00:23:37la puissance de la sémantique.

00:23:38Si la gauche se souvient bien

00:23:40d'une chose,

00:23:41c'est que le poids des mots

00:23:41est important

00:23:42et que culturellement,

00:23:43en règle générale,

00:23:44depuis des décennies,

00:23:45ils ont toujours la fin du débat.

00:23:47Et donc,

00:23:47j'espère que sur ce cas-là,

00:23:49ça ne sera pas le cas.

00:23:50Ce qui se joue en effet ici,

00:23:51c'est une véritable bataille sémantique.

00:23:53C'est une guerre des mots

00:23:54pour imposer une vision

00:23:55communautariste de la France.

00:23:57Ils n'ont pas choisi au hasard

00:23:58ce titre de marche

00:24:00contre l'islamophobie,

00:24:01tout comme ils n'avaient pas choisi

00:24:02au hasard une affiche

00:24:03pour caricaturer

00:24:04différentes personnalités

00:24:05de ces news

00:24:06et de ces huit.

00:24:07Alors, qu'est-ce que c'est

00:24:08que l'islamophobie ?

00:24:09Si on regarde l'étymologie du mot,

00:24:11qu'on ouvre un dictionnaire,

00:24:12cela voudrait dire

00:24:13une peur irrationnelle de l'islam.

00:24:15Mais en croire à LFI

00:24:16et leurs alliés,

00:24:17c'est une haine généralisée

00:24:18contre tous les musulmans.

00:24:19Un fléau qui cangrènerait

00:24:21la société française.

00:24:23Mais le terme,

00:24:23évidemment,

00:24:24si on va aux sources,

00:24:24on le voit qu'il a été popularisé

00:24:26dans les années 90

00:24:27par les Frères Musulmans,

00:24:28une organisation islamique

00:24:29dont parle beaucoup

00:24:30la chercheuse Florence Bergeau-Blacler,

00:24:33dont l'objectif,

00:24:33c'est d'organiser

00:24:34l'instauration de la société islamique mondiale.

00:24:38Alors, en 2003,

00:24:39c'est le CCIF,

00:24:40lors du débat sur le voile,

00:24:41qui a commencé à pousser ce terme.

00:24:43La stratégie, c'est simple,

00:24:44c'est d'assimiler

00:24:45la critique de l'islam,

00:24:46une religion,

00:24:47à une critique

00:24:48contre les musulmans,

00:24:49même une attaque

00:24:50contre les musulmans.

00:24:51C'est une escroquerie,

00:24:52tout simplement intellectuelle.

00:24:53C'est un piège grossier

00:24:54pour museler le débat.

00:24:56Et que ce soit clair,

00:24:57en France,

00:24:58on a le droit

00:24:58de critiquer une religion,

00:25:00quelle qu'elle soit.

00:25:01On a le droit de dire

00:25:01que l'islam,

00:25:02dans ses interprétations,

00:25:03pose problème.

00:25:04On a même le droit,

00:25:05quand 57% des musulmans français

00:25:07estiment,

00:25:08selon un sondage IFOP

00:25:09de 2020

00:25:10pour l'Institut Montaigne,

00:25:11que la charia est supérieure

00:25:12aux lois de la République,

00:25:14on a le droit

00:25:14de s'en inquiéter.

00:25:15Et quand les prêcheurs

00:25:16appellent à la mort

00:25:17des mécréants

00:25:18et ses réguliers,

00:25:19on a le devoir

00:25:20de le dénoncer.

00:25:21Alors Mélenchon,

00:25:22il le savait en 2015,

00:25:23il déclarait

00:25:23on a le droit

00:25:24de ne pas aimer l'islam

00:25:25comme on a le droit

00:25:26de ne pas aimer

00:25:27le catholicisme.

00:25:28Et ce Mélenchon,

00:25:29il a tout simplement

00:25:30disparu.

00:25:31Alors pendant ce temps,

00:25:33je vais les ennuyer

00:25:34avec ces chiffres.

00:25:35C'est les chiffres du réel,

00:25:36ils ne viennent pas du CCIE

00:25:37mais du ministère

00:25:38de l'Intérieur de 2024.

00:25:40On est ainsi

00:25:40à 1570 actes antisémites,

00:25:43770 actes antichrétiens,

00:25:45on les oublie souvent,

00:25:46et seulement 173 actes

00:25:49anti-musulmans.

00:25:50Peut-être jugeront-ils

00:25:51que parler de dénoncer

00:25:52ce terme islamophobie,

00:25:53ce serait un 174e acte

00:25:56anti-musulmans

00:25:57si on les écoute.

00:25:58Mélenchon,

00:25:58lui, il a décidé

00:25:59de faire manifestation

00:26:00pour une seule

00:26:01de ces trois catégories.

00:26:03Alors oui,

00:26:04il y a un point

00:26:04où je suis d'accord en France,

00:26:06l'islamophobie tue Christine,

00:26:08oui,

00:26:08mais seulement ceux

00:26:09qui en sont accusés

00:26:10comme Samuel Paty

00:26:11ou Dominique Bernard.

00:26:12Jean-Luc Mélenchon le sait,

00:26:14mais il s'en fiche.

00:26:16Merci beaucoup

00:26:17pour votre regard.

00:26:18Je vous laisse

00:26:19prendre votre souffle

00:26:20pour parler dans un instant

00:26:21de Donald Trump

00:26:22et du racisme anti-blanc.

00:26:23Est-ce qu'il n'a pas

00:26:24une petite habileté

00:26:24à nous faire découvrir,

00:26:28on va dire,

00:26:28ou accepter,

00:26:29entre guillemets,

00:26:30ce racisme anti-blanc ?

00:26:31On en parle dans un instant.

00:26:32D'abord,

00:26:33restons en France

00:26:34avec ce sapeur-pompier

00:26:35volontaire de 38 ans,

00:26:37Nicolas Scardi,

00:26:39père d'un enfant

00:26:40de 9 ans

00:26:40qui a été percuté

00:26:42à Évian-les-Bains

00:26:43ce samedi

00:26:44alors qu'il tentait

00:26:45d'intervenir

00:26:46lors d'un rodéo urbain.

00:26:48Gabriel Cluzel,

00:26:49l'état du pompier

00:26:50est désormais stable.

00:26:51Ne peut-on pas y voir

00:26:52ce face-à-face

00:26:54avec deux France

00:26:54irréconciliables

00:26:56prophétisées

00:26:57par Gérard Collomb ?

00:26:58Déjà,

00:26:59il faut peut-être

00:26:59rappeler les faits.

00:27:00Ça se passait

00:27:01samedi matin

00:27:02à 6h.

00:27:03Il y avait trois voitures

00:27:04qui faisaient

00:27:05un rodéo urbain

00:27:06sur un parking

00:27:07en face

00:27:08ou quasiment

00:27:09en face

00:27:10de la caserne.

00:27:11Des pompiers

00:27:12qui allaient prendre

00:27:12leur service,

00:27:13notamment un pompier

00:27:14volontaire,

00:27:16ont demandé

00:27:16au conducteur

00:27:17d'arrêter.

00:27:19Voilà,

00:27:19tout simplement.

00:27:21Et alors que

00:27:21le pompier

00:27:22revient sur ses pas,

00:27:24la voiture,

00:27:26l'un des conducteurs

00:27:26fait demi-tours,

00:27:28fonce sur lui

00:27:28pour le percuter.

00:27:29Pour son attourage,

00:27:30le côté intentionnel

00:27:31ne fait absolument

00:27:32aucun doute.

00:27:33Donc le pompier

00:27:34est à terre,

00:27:35gravement blessé,

00:27:36il a un traumatisme crânien,

00:27:37le thorax enfoncé.

00:27:39À ce moment-là,

00:27:39il est entouré

00:27:40par ses collègues

00:27:41qui essaient

00:27:41de lui produire

00:27:42les premiers soins.

00:27:44Le conducteur

00:27:44revient une deuxième fois

00:27:46pour cracher

00:27:47sur la victime

00:27:48et donc ses collègues

00:27:49en train de lui

00:27:50porter secours.

00:27:51Alors l'individu

00:27:52est arrêté

00:27:53moins d'une heure plus tard.

00:27:54Charlie B,

00:27:55c'est son nom,

00:27:56l'unitial c'est B,

00:27:57roulait sans permis

00:27:58après une arrestation

00:28:00pour conduite

00:28:00sous emprise

00:28:01de l'alcool

00:28:01et de stupéfiants.

00:28:03Il a 19 ans,

00:28:04il a déjà

00:28:05un très beau palmarès,

00:28:07un beau entre guillemets,

00:28:08une quinzaine

00:28:08d'antécédents judiciaires,

00:28:10mais tout cela

00:28:11ne lui a valu

00:28:12qu'à peine

00:28:13six jours

00:28:13de prison

00:28:14en préventive.

00:28:16Alors ce qu'on peut dire

00:28:16tout d'abord,

00:28:17c'est que

00:28:18Gérald Darmanin

00:28:19a raison,

00:28:20aucun lieu n'est safe

00:28:21pour reprendre

00:28:22son mot en France.

00:28:23Evian,

00:28:23c'est une jolie

00:28:25ville thermale

00:28:26avec son église

00:28:28typique du gothique

00:28:29Savoyard,

00:28:30son casino,

00:28:31sa villa Lumière,

00:28:32vous savez,

00:28:33c'était les frères Lumière

00:28:33qui habitaient là.

00:28:35Ça rappelle

00:28:35toute la vie douce

00:28:37qui menait

00:28:37Sarah Bernard,

00:28:38Gustave Eiffel

00:28:39ou encore Marcel Proust,

00:28:40ça c'était la vie d'avant.

00:28:42Et c'est dans cette ville

00:28:43pourtant que se réalise

00:28:45une prophétie

00:28:45d'un ministre

00:28:47de l'intérieur

00:28:48en 2018,

00:28:50c'est Gérard Collomb,

00:28:51on vit côte à côte,

00:28:52je crains que demain

00:28:53on ne vit face à face.

00:28:55Alors il parlait du présent,

00:28:57aujourd'hui son présent

00:28:58est devenu notre passé,

00:29:00le futur est devenu

00:29:01notre présent

00:29:02en 2025

00:29:03et nous vivons face à face.

00:29:06Alors c'est vrai

00:29:06que ce samedi,

00:29:07nous avons un exemple

00:29:08vraiment assez emblématique

00:29:09de ce face à face.

00:29:10il y a la France

00:29:11de l'ordre

00:29:12face à la France

00:29:12du désordre,

00:29:14la France qui sert

00:29:15le paupier volontaire

00:29:16face à la France

00:29:17qui se sert

00:29:17et qui desserre,

00:29:19il y a la France

00:29:20qui est l'honneur

00:29:22de la France

00:29:22face à la France

00:29:23qui est son déshonneur.

00:29:26Parce qu'il ne s'agit pas là

00:29:27encore

00:29:28d'un fait divers

00:29:30isolé, Gabriel ?

00:29:31Alors l'attaque de pompiers

00:29:32ce n'est pas un fait divers

00:29:33comme on le dit

00:29:33pour d'autres faits,

00:29:35c'est un fait de société.

00:29:37Il suffit de parcourir

00:29:38un peu la presse

00:29:39pour se rendre compte

00:29:40de l'ampleur du problème.

00:29:41Même moi je l'ai fait

00:29:41aujourd'hui,

00:29:42je ne m'en rendais pas compte.

00:29:43Bon déjà,

00:29:44de façon très immédiate,

00:29:45dimanche soir,

00:29:46il y a deux autres

00:29:46sapeurs-pompiers

00:29:47toujours en Haute-Savoie

00:29:48qui ont été blessés

00:29:49alors qu'ils intervenaient

00:29:50à Saint-Sergue

00:29:52pour un accident

00:29:53de la route.

00:29:54Alors on peut peut-être

00:29:55parler des sapeurs-pompiers

00:29:56volontaires

00:29:56et comprendre

00:29:57ce qui se passe

00:29:57pour les sapeurs-pompiers.

00:29:59Les sapeurs-pompiers volontaires

00:30:00c'est 200 000 en France,

00:30:0178% des pompiers.

00:30:04Les autres sont

00:30:04ou des pompiers professionnels

00:30:05ou des pompiers militaires

00:30:07comme à Paris

00:30:07et à Marseille.

00:30:09Donc ils exercent

00:30:09cette activité

00:30:10en parallèle

00:30:11de leurs métiers

00:30:12ou de leurs études

00:30:13parce qu'on peut l'être

00:30:14à 16 ans.

00:30:15Vous voyez,

00:30:15l'agresseur a 19 ans,

00:30:16il y en a qui a 19 ans

00:30:17sont pompiers volontaires.

00:30:19Et donc il suffit

00:30:20de parcourir la presse

00:30:23pour comprendre

00:30:23l'ampleur du problème.

00:30:24Nantes, Bordeaux,

00:30:25Lyon, Strasbourg

00:30:26mais aussi des petites villes

00:30:28comme Evian,

00:30:29Saint-Omer,

00:30:30Saint-Nazaire.

00:30:31On peut faire

00:30:31le tour de la France ainsi.

00:30:33Saint-Nazaire,

00:30:34c'est un pompier

00:30:34qui passait

00:30:35vente des calendriers

00:30:36qui a, semble-t-il,

00:30:37dérangé des dealers

00:30:39et qui a été menacé

00:30:40de mort,

00:30:41poursuivi.

00:30:42Dans l'Essonne,

00:30:43des pompiers témoignent

00:30:44de s'être fait cracher,

00:30:45uriner dessus

00:30:46et poursuivre

00:30:47à la machette.

00:30:48Dans les Yvelines

00:30:49au Val-Fouré,

00:30:50il y a un an,

00:30:50il y a des pompiers

00:30:51qui étaient tellement excédés

00:30:52qu'ils ont essayé

00:30:53de poursuivre,

00:30:54de prendre en chasse

00:30:54leurs agresseurs

00:30:55avec leurs 10 kilos

00:30:56quand même de tenues

00:30:57sur le dos.

00:30:59À Charleroi,

00:30:59des pompiers ont été

00:31:00caillassés le jour de l'an.

00:31:02Comme à Strasbourg,

00:31:03en 2020,

00:31:04alors là,

00:31:04à Strasbourg,

00:31:05les pompiers

00:31:06avaient demandé

00:31:06que les policiers

00:31:07les protègent.

00:31:09Mais sachant que

00:31:10les policiers

00:31:11eux-mêmes

00:31:11se font caillasser,

00:31:13qui va protéger

00:31:14les policiers

00:31:16qui protègent

00:31:16les pompiers ?

00:31:17Donc on imagine

00:31:18qu'on va envoyer

00:31:19les militaires

00:31:19pour protéger

00:31:20les policiers

00:31:21qui protègent

00:31:21les pompiers.

00:31:22Mais les militaires,

00:31:24ça fait la guerre.

00:31:25Est-ce qu'on pourra

00:31:26reconnaître à ce moment-là

00:31:27qu'il y a dans notre pays

00:31:29une guerre ?

00:31:29Et ce sujet,

00:31:30pourtant,

00:31:31est à vous.

00:31:32On nous explique

00:31:32du reste que

00:31:33chez les pompiers,

00:31:34ce qui suscite

00:31:35l'agression,

00:31:36c'est l'uniforme.

00:31:37On les assimile

00:31:38aux forces de l'ordre.

00:31:41Cela invalide

00:31:42de ce fait

00:31:42l'idée que

00:31:43vous avez très répandu

00:31:45à gauche

00:31:46que quand

00:31:47les policiers

00:31:48se font caillasser,

00:31:50c'est parce que

00:31:50comme ils sont violents,

00:31:52ces fameuses violences

00:31:53policières,

00:31:53finalement,

00:31:54ils l'ont bien cherché,

00:31:55ce n'est qu'un retour

00:31:55de bâton,

00:31:56les pompiers ne sont là

00:31:57que pour sauver,

00:31:57soigner,

00:31:58soutenir,

00:31:59etc.

00:32:00Ce n'est pas la question.

00:32:01Ce serait

00:32:02cet uniforme commun,

00:32:04pas le même uniforme,

00:32:05mais ils ont tous

00:32:06un uniforme,

00:32:07qui les rendrait,

00:32:08qui ferait d'eux

00:32:09une cible.

00:32:10Mais cet uniforme,

00:32:11c'est quoi ?

00:32:11C'est celui

00:32:12de la France.

00:32:15Cela veut dire

00:32:16que l'autre France

00:32:17se bat

00:32:18sous un autre uniforme

00:32:19qu'elle ne porte pas,

00:32:21mais néanmoins,

00:32:22elle ne se sent pas

00:32:23du même camp,

00:32:23et ce n'est pas parce que

00:32:24nous ne voulons pas le voir

00:32:26qu'elle ne le pense pas.

00:32:28L'an dernier,

00:32:30près de 1500 pompiers

00:32:31volétaires ont été

00:32:32agressés.

00:32:34Dès 2001,

00:32:35les pompiers

00:32:36alertés sur les insultes,

00:32:38les crachats,

00:32:38les agressions.

00:32:40Les émeutes,

00:32:41en 2005,

00:32:42avaient donné lieu

00:32:43à une explosion

00:32:44d'agressions de pompiers,

00:32:46mais circonscrites

00:32:47aux banlieues.

00:32:47Aujourd'hui,

00:32:48la France politique

00:32:49de la ville est devenue

00:32:51peut-être une vaste

00:32:52banlieue

00:32:53avec tous ces maux,

00:32:54mais ces agressions

00:32:55de 2005

00:32:55n'étaient rien

00:32:56à côté de celle

00:32:57de 2023.

00:32:59Supposée pour Naël,

00:33:0160 000 pompiers

00:33:02avaient été mobilisés,

00:33:03et vous voyez dans la presse

00:33:04des pompiers ruraux

00:33:04témoigner

00:33:05de l'effroi

00:33:07qu'ils ont vécu

00:33:08à ce moment-là.

00:33:11Remarque terrible

00:33:12d'Éric Coquerel,

00:33:14pour lui,

00:33:15s'agissant

00:33:15des rodéos urbains,

00:33:16il a quand même,

00:33:17lui,

00:33:17une explication.

00:33:19Oui,

00:33:19alors vous savez,

00:33:19Éric Coquerel,

00:33:20il a quand même

00:33:21un sac à excuses

00:33:22qui est très vaste,

00:33:23il y a beaucoup

00:33:23d'imagination.

00:33:24On se souvient

00:33:25qu'il avait comparé

00:33:26le voile islamique

00:33:27avec le voile

00:33:27d'une mariée.

00:33:28Là,

00:33:28il confond

00:33:29les auteurs

00:33:29de Rodéos sauvages

00:33:30avec les fans

00:33:31de Tom Cruise.

00:33:32Il pense que c'est

00:33:33la mission impossible,

00:33:35vous voyez,

00:33:35parce que l'acteur américain,

00:33:37il est sur sa moto

00:33:38avec les routes

00:33:40de vent levées.

00:33:42Ça a deux doigts

00:33:42de dire que c'est Trump

00:33:43qui l'a envoyé

00:33:44en mission impossible,

00:33:45en France,

00:33:46déstabilisée peut-être.

00:33:49Et vous savez,

00:33:49il rejoint une petite musique.

00:33:51Il y a une chercheuse

00:33:51du CNRS,

00:33:52Isabelle Véramasson,

00:33:53qui avait comparé

00:33:53Crépole à Roméo

00:33:55et Juliette.

00:33:55Et en août dernier,

00:33:56les rodéos urbains

00:33:58à Westassory.

00:33:59Ça donne un petit côté

00:34:00romantique,

00:34:01James Dean,

00:34:02etc.

00:34:03Alors,

00:34:03Tom Cruise,

00:34:03il a joué dans Top Gun.

00:34:05Je n'ai jamais vu

00:34:05qu'à ce moment-là,

00:34:06les voyous des banlieues

00:34:07s'étaient précipités

00:34:08pour faire des maths,

00:34:09intégrer une prépa,

00:34:10rentrer dans l'armée

00:34:11de l'air,

00:34:12piloter un avion de chasse

00:34:13au service de leur pays

00:34:14comme Maverick.

00:34:15Et puis,

00:34:16il y a également

00:34:17un très beau film,

00:34:17et c'est à cela

00:34:18que je voulais en venir,

00:34:19en 2018,

00:34:20sur la vocation de pompiers,

00:34:21dont le titre est

00:34:22leur devise.

00:34:23Vous en aviez peut-être

00:34:23parlé sur ce plateau,

00:34:25Sauver ou périr,

00:34:25avec Pierre Ninet.

00:34:26On ne peut pas dire

00:34:27que ça ait beaucoup

00:34:28suscité de vocation non plus.

00:34:31Je n'ai pas vu

00:34:31beaucoup de dealers

00:34:32quitter leur boulot

00:34:33bien payé

00:34:34pour faire celui-ci

00:34:35sacrificiel.

00:34:37Et périr,

00:34:38puisqu'on en parle,

00:34:38il faut savoir,

00:34:40j'en termine,

00:34:41qu'il y a une dizaine

00:34:42de pompiers

00:34:42qui meurent par an.

00:34:44Et j'aimerais en profiter,

00:34:45profiter de cette chronique

00:34:46pour honorer la mémoire

00:34:47du jeune Dorian,

00:34:48Dame Lincourt.

00:34:49Vous savez,

00:34:49il est décédé

00:34:50pendant les fameuses émeutes

00:34:51pour Naël.

00:34:52Alors,

00:34:53ces émeutes n'en étaient pas

00:34:53la cause.

00:34:54Il venait d'avoir 24 ans.

00:34:55Il a été appelé

00:34:56pour combattre un incendie

00:34:57dans un parking

00:34:58de Seine-Saint-Denis.

00:34:59Il est mort au feu.

00:35:00C'est un jeune Savoyard.

00:35:02Et il s'est engagé

00:35:03à la brigade des sapeurs-pompiers

00:35:04de Paris.

00:35:05Lui,

00:35:05il était militaire

00:35:06à l'âge de 20 ans.

00:35:08Tandis que certains,

00:35:08c'était vraiment un symbole

00:35:09de France face à face,

00:35:11certains allumaient des brasiers.

00:35:12Lui,

00:35:13il les éteignait.

00:35:14Il essayait de les éteindre

00:35:15au péril de sa vie.

00:35:17Quand il a été enterré,

00:35:19il n'y a pas eu d'émeutes.

00:35:20Tous ses amis

00:35:21se sont rassemblés

00:35:22autour du drapeau tricolore.

00:35:25Et je peux dire

00:35:25que je m'en souviens

00:35:26parce qu'il avait

00:35:27suscité beaucoup d'émotions.

00:35:28Il avait été

00:35:28une petite lueur d'espoir

00:35:29au fond du tunnel,

00:35:30la lumière.

00:35:31Je m'étais dit

00:35:32à ce moment-là,

00:35:33c'est la dernière fois

00:35:33qu'il soutient la France

00:35:34et les Français.

00:35:35Il leur dit,

00:35:35vous voyez,

00:35:36il reste une belle jeunesse française.

00:35:38Il reste une belle jeunesse française

00:35:39qui est prête à se sacrifier.

00:35:40Ne désespérez pas.

00:35:43On reste sur ces mots

00:35:44positifs et l'espérance.

00:35:47Marc Menand,

00:35:49on va tomber un peu bas peut-être

00:35:51puisqu'on va revenir

00:35:52sur les propos de Thierry Ardisson

00:35:54qui s'est excusé.

00:35:56Il a déclaré que Gaza

00:35:58c'est hors switch

00:35:59sur France 2,

00:36:00ce week-end.

00:36:01L'ancien animateur télé

00:36:02a présenté ses excuses,

00:36:03je disais,

00:36:03à ses amis juifs

00:36:04à l'heure

00:36:06au France Télévisions

00:36:07et en ce moment

00:36:07devant l'ARCOM

00:36:08aujourd'hui,

00:36:09demain,

00:36:09avec ceux qui ont envie

00:36:10de devenir président

00:36:12de France Télévisions,

00:36:13dont l'actuelle présidente.

00:36:14D'ailleurs,

00:36:15comment expliquer

00:36:15ce nouveau dérapage

00:36:17sur France Télévisions

00:36:18et le fait

00:36:20qu'il n'y ait pas eu

00:36:20d'excuses

00:36:21de la part du diffuseur ?

00:36:22Il y a beaucoup

00:36:24de questions

00:36:25à se poser

00:36:25et donc

00:36:26à suggérer

00:36:27des alibis

00:36:30pour pouvoir

00:36:31justifier

00:36:31ces positions.

00:36:32Déjà,

00:36:33je voudrais m'arrêter

00:36:33sur le mot

00:36:34Auschwitz.

00:36:34parce que tout à l'heure

00:36:35Éric disait

00:36:36il faut connaître

00:36:37le poids des mots.

00:36:39Auschwitz.

00:36:40Aujourd'hui,

00:36:40en voulant ça

00:36:41comme ça,

00:36:42la moindre petite horreur,

00:36:44c'est Auschwitz.

00:36:45Mais souvenons-nous

00:36:46à quoi correspondent

00:36:48ces camps

00:36:50de concentration.

00:36:52On était

00:36:52dans des pays,

00:36:54la France,

00:36:55mais il n'y avait

00:36:55pas que la France,

00:36:56toute l'Europe,

00:36:57où des gens

00:36:58étaient

00:36:58à chaque seconde

00:37:00menacés

00:37:01d'être cueillis

00:37:02par des milices,

00:37:03par des individus,

00:37:04et parfois même

00:37:05par les forces

00:37:06officielles,

00:37:07la police,

00:37:08on les emportait

00:37:09dans des cars,

00:37:10on les plaçait

00:37:10ensuite

00:37:11dans des camps

00:37:13et ils cheminaient

00:37:15dans des wagons

00:37:16à bestiaux

00:37:16où il n'y avait

00:37:17pas la moindre

00:37:18nous-dériture,

00:37:19pas la moindre

00:37:20goutte d'eau,

00:37:21des enfants

00:37:21qui étaient là,

00:37:23des vieillards

00:37:23qui mouraient

00:37:24durant le transport,

00:37:25rien même

00:37:26pour pouvoir

00:37:26se laisser aller

00:37:28à ses besoins

00:37:30naturels.

00:37:31C'était dans

00:37:31cette ordure

00:37:32que l'on

00:37:33plaçait

00:37:34les gens

00:37:35et quand

00:37:35ils arrivaient

00:37:36à Auschwitz,

00:37:38il y avait

00:37:38la séparation

00:37:39de pauvres gamins

00:37:41de 4-5 ans,

00:37:43on les arrachait

00:37:44à leur mère,

00:37:45il y avait

00:37:45les hommes aussi

00:37:46qui étaient séparés

00:37:47et où

00:37:47les conduisait-on ?

00:37:49Eh bien,

00:37:50pour la plupart,

00:37:51directement,

00:37:52dans une salle

00:37:53où ils se déshabillaient,

00:37:55ils étaient

00:37:55totalement nus

00:37:56et quand on connaît

00:37:57pour beaucoup

00:37:58le sens

00:37:59de la pude

00:37:59rétenus

00:38:00comme ça

00:38:01devant leurs enfants

00:38:01et même

00:38:02devant des tiers,

00:38:03c'était déjà

00:38:04la première épreuve,

00:38:05on leur arrachait,

00:38:06on leur arrachait

00:38:07tous leurs bijoux

00:38:08et lorsque

00:38:10le moment fatal

00:38:11était arrivé,

00:38:13on allait

00:38:14jusqu'à avoir

00:38:15l'audace

00:38:15de leur retirer,

00:38:16par exemple,

00:38:17leurs dents

00:38:18en or.

00:38:19Voilà ce que

00:38:20subissaient les gens

00:38:21après être passés

00:38:22dans cette salle

00:38:23où ils étaient

00:38:24accumulés,

00:38:25ils étaient

00:38:25entassés

00:38:26et on leur disait

00:38:27c'est la douche,

00:38:28c'est les gaz.

00:38:29Voilà ce qu'est

00:38:30Auschwitz.

00:38:32Comment peut-on

00:38:33au quotidien

00:38:34susurrer ce mot

00:38:36comme ça

00:38:36avec légèreté ?

00:38:38C'est le premier

00:38:39reproche que l'on

00:38:40pourrait faire

00:38:40à Léa Salamé.

00:38:42Là devant elle,

00:38:43d'abord

00:38:44M. Raphaël Pity,

00:38:45c'est un médecin

00:38:46humanitaire

00:38:47et il l'utilise

00:38:48puisque

00:38:49Ardisson répond

00:38:50vous avez raison,

00:38:52vous dites que

00:38:53c'est Auschwitz,

00:38:54ça signifie bien

00:38:55que ce médecin

00:38:56utilise

00:38:56ce mot.

00:38:57Alors

00:38:57quand vous êtes

00:38:58vous,

00:38:59souvenez-vous

00:39:00quand vous étiez

00:39:01déjà à cette position

00:39:03qu'il y avait

00:39:03à la place d'Éric

00:39:04un autre Éric

00:39:05qui s'appelait

00:39:06Zemmour,

00:39:08combien de fois

00:39:08vous l'avez rattrapé

00:39:09et en plus

00:39:10l'ORCOM avait exigé

00:39:11que ce soit

00:39:12en différé

00:39:13pour que ses propos

00:39:14puissent être contrôlés

00:39:15et on vous a reproché

00:39:16quoi ?

00:39:17De l'avoir laissé parler

00:39:18alors que vous l'aviez

00:39:19au contraire

00:39:19interpellé,

00:39:21réprimandé,

00:39:22eh bien

00:39:22c'était la condamnation.

00:39:24Et là vous avez

00:39:25une journaliste

00:39:26qui laisse une première fois

00:39:27passer le mot Auschwitz,

00:39:29Ardisson qui répond Auschwitz

00:39:31et là de nouveau

00:39:31elle ne dit rien.

00:39:33Alors peut-être aussi

00:39:34que M. Pity

00:39:35s'est présenté

00:39:36aux législatives

00:39:37en étant

00:39:38sur la liste

00:39:40de

00:39:40d'un bien

00:39:41du mari

00:39:42de Léa Salamé.

00:39:45Est-ce qu'elle n'avait pas

00:39:46envie de le fusquer ?

00:39:47Est-ce qu'on est là

00:39:47dans une sorte

00:39:48de copinage

00:39:49en disant

00:39:50oublions cela ?

00:39:51Mais toujours est-il

00:39:51que son devoir

00:39:52sur le mot Auschwitz

00:39:53dans les deux cas

00:39:54aurait été de réagir.

00:39:56Alors

00:39:56que M. Ardisson

00:40:00Syrie

00:40:00de son prénom

00:40:01ait été pris

00:40:02par une contagion ?

00:40:03On n'est pas là

00:40:03pour le juger.

00:40:05En revanche,

00:40:06je dirais

00:40:06qu'il est victime

00:40:08de la méthode

00:40:09qu'il avait lui-même

00:40:10instaurée.

00:40:11C'était ce principe

00:40:12d'enregistrer

00:40:12des émissions

00:40:13pendant trois heures

00:40:14pour en garder

00:40:15une heure

00:40:16et de faire en sorte

00:40:16qu'il y ait

00:40:17la punchline,

00:40:18que ça fasse

00:40:19du patapouf,

00:40:20que ça fasse

00:40:20du gourde,

00:40:21que tout le monde

00:40:22en parle.

00:40:23Tant et si bien

00:40:24qu'aujourd'hui

00:40:24on a

00:40:26eh bien

00:40:27Baffi,

00:40:28l'excellent Baffi

00:40:29parce qu'il est drôle

00:40:30mais parfois

00:40:30il est allé trop loin

00:40:31il dit

00:40:31j'ai eu tort

00:40:32j'ai eu tort

00:40:33dans ces moments-là

00:40:34eh bien

00:40:34Thierry Ardisson

00:40:37s'est laissé piégé

00:40:39par ce type

00:40:40de contagion

00:40:41mais néanmoins

00:40:43faute de Léa Salamé

00:40:45lui qui se laisse

00:40:46emporter

00:40:46mais quand vous avez

00:40:48la possibilité

00:40:49de couper

00:40:49qui regarde

00:40:50où est le producteur

00:40:52où est le réalisateur

00:40:53ces gens-là

00:40:54n'ont rien à dire

00:40:55je lui dirais

00:40:56que par principe

00:40:57je dirais même

00:40:58de convenance

00:40:59de respect

00:41:00vis-à-vis d'Ardisson

00:41:01on coupe

00:41:02on lui laisse pas tenir

00:41:04ce type de propos

00:41:05voilà

00:41:06où on en est

00:41:07aujourd'hui

00:41:08et l'Arcom

00:41:09dormira tranquille

00:41:10mais fera toujours

00:41:10attention à vos propos

00:41:11vivez en surveillance

00:41:14tranquille ma belle

00:41:14et à la façon

00:41:16dont je maîtrise

00:41:17le plateau

00:41:18d'ailleurs je vais couper

00:41:18tout ce que vous avez dit

00:41:19mais on est en direct

00:41:21en direct

00:41:23et on peut pas revenir

00:41:24merci pour votre regard

00:41:26mon cher Marc Menon

00:41:27est-ce que vous êtes

00:41:27toujours bien avec nous

00:41:28mon cher Emmanuel

00:41:29hier c'est un honneur

00:41:30de vous avoir

00:41:31d'abord beaucoup d'émotion

00:41:32c'est vrai

00:41:33parce que tous les sujets

00:41:34que vous abordez

00:41:34révèlent aussi

00:41:36ce qu'est notre société

00:41:37ce qu'on ne veut pas voir

00:41:38absolument

00:41:39et donc moi je vous regarde

00:41:40régulièrement

00:41:41mais là je suis avec

00:41:42des personnalités

00:41:43qui vont au fond

00:41:44des questions

00:41:44et pas d'une manière

00:41:46idéologique

00:41:47c'est analysé

00:41:48c'est argumenté

00:41:49et donc mon émotion

00:41:51c'est évidemment

00:41:52les sujets

00:41:53moi je suis juif

00:41:53ma femme a perdu

00:41:56ses grands-parents

00:41:56à Auschwitz

00:41:57donc c'est une réalité

00:41:58qui nous éprouve au quotidien

00:42:00ma belle-mère

00:42:00est une survivante

00:42:01et donc je comprends

00:42:03que c'est plus

00:42:03de l'indécence

00:42:04c'est là où on voit

00:42:06qu'on n'a plus de repères

00:42:07et c'est là où la sauvagerie

00:42:08et la barbarie

00:42:09est à la portée de la main

00:42:10c'est pour ça que

00:42:11quand j'étais un petit peu

00:42:12emporté tout à l'heure

00:42:13quand j'enseignais

00:42:14l'éthique médicale

00:42:15maintenant je suis dans

00:42:16d'autres dimensions

00:42:17d'activité

00:42:18je disais toujours

00:42:19aux étudiants

00:42:20le premier texte

00:42:21de l'éthique médicale

00:42:22c'est le code de Nuremberg

00:42:241947 après la chevaux

00:42:26quelques mois avant

00:42:27la déclaration universelle

00:42:28des droits de l'homme

00:42:28et c'est éviter la barbarie

00:42:31ça veut dire

00:42:31respecter la personne

00:42:33d'une manière intégrée

00:42:34intégrale

00:42:35et oui

00:42:36je termine là-dessus

00:42:37vous me prenez un petit peu

00:42:38à froid

00:42:38mais j'aurais tellement envie

00:42:40de commenter tout ce qui se dit

00:42:41et de dire à quoi

00:42:42ça m'enrichit

00:42:43parce que

00:42:44comme humain

00:42:44comme membre d'une démocratie

00:42:45je suis heureux

00:42:46que cette parole

00:42:47puisse être dite

00:42:48puisse être formulée

00:42:48quant à la journaliste

00:42:50qui effectivement

00:42:51anime cette émission

00:42:52et qu'on entend également

00:42:53sur une chaîne nationale

00:42:56je dirais que

00:42:57pour ce qu'elle est

00:42:58ce qu'elle représente

00:42:59ne pas avoir eu

00:43:00la moindre délicatesse

00:43:01la moindre prudence

00:43:02la moindre attention

00:43:03est aussi significatif

00:43:05j'allais dire

00:43:06d'une perdition

00:43:07dans les gens

00:43:08auxquels on devrait

00:43:08faire référence

00:43:09lorsque j'ai écrit

00:43:10mon article

00:43:11pour le journal

00:43:11du dimanche

00:43:12ce week-end

00:43:13sur l'acharnement

00:43:15de la mort

00:43:15vous m'avez dit

00:43:16que j'étais un peu dure

00:43:17vous m'avez dit

00:43:18que j'étais un peu dure

00:43:18parce que je faisais

00:43:20le lien entre ce texte

00:43:22fin de vie

00:43:23pour l'euthanasie

00:43:24qui passe en son

00:43:26moment à l'assemblée

00:43:27et ce monde

00:43:28d'inversion de valeur

00:43:29c'est-à-dire qu'on est

00:43:30à deux doigts

00:43:30de faire un texte

00:43:32pour une minorité

00:43:33à respecter

00:43:34avec le père

00:43:36de Marc Menon

00:43:37on en parle

00:43:37d'ailleurs

00:43:38son père a été déporté

00:43:39donc tout ça

00:43:39ce sont des sujets

00:43:40qui nous touchent tous

00:43:41mais une généralité

00:43:43faire une loi

00:43:44pour générale

00:43:46pour des particularités

00:43:47et on voit

00:43:48cette inversion de valeur

00:43:48dans la société

00:43:49c'est la banalité du mal

00:43:51de Haren

00:43:52on est vraiment là-dedans

00:43:53Anna Arendt

00:43:54elle dit

00:43:54la banalité du mal

00:43:55tout devient indifférent

00:43:56équivalent

00:43:57et on ne voit plus

00:43:57quelles sont les limites

00:43:58et on arrive effectivement

00:43:59à des situations

00:44:00qui sont inacceptables

00:44:02impensables

00:44:02et qui nous surprennent

00:44:03au quotidien

00:44:04et nous irons tout de suite

00:44:05plus loin

00:44:05dans le prolongement

00:44:06de vos propos

00:44:07Emmanuel Hirsch

00:44:08avec Charlotte Dornelas

00:44:09puisque nous avons

00:44:11depuis quelques jours

00:44:12Charlotte

00:44:13un nouveau pape

00:44:14que tout le monde salue

00:44:15et paradoxalement

00:44:17ou parallèlement

00:44:19on s'apprête nous

00:44:20à voter

00:44:22légaliser

00:44:23l'euthanasie

00:44:24faut-il y voir

00:44:25un paradoxe

00:44:26c'est vrai que

00:44:27les deux actualités

00:44:28se percutent

00:44:29alors évidemment

00:44:29ceux qui ont choisi

00:44:30la date de départ

00:44:31des débats

00:44:32à l'Assemblée

00:44:32ne sont pour rien

00:44:33dans l'élection du pape

00:44:34ni dans la mort du précédent

00:44:35que les choses soient claires

00:44:36je ne vais pas

00:44:37révéler un complot ce soir

00:44:39alors ça semble paradoxal

00:44:41en effet

00:44:41parce que le pape

00:44:42à la fois le pape François

00:44:43quand il est mort

00:44:44a été extrêmement salué

00:44:46et il y a eu beaucoup

00:44:47de

00:44:47comment dire

00:44:48un accompagnement

00:44:49très louangeur

00:44:50à son égard

00:44:51du monde

00:44:51de manière générale

00:44:52et le nouveau pape

00:44:53a été lui aussi

00:44:55salué

00:44:56mais finalement

00:44:56ça rejoint un peu

00:44:57ce qu'avait dit

00:44:57Emmanuel Macron

00:44:58vous vous souvenez

00:44:58quand il avait été

00:44:59au Bernardin

00:45:00s'adresser aux catholiques

00:45:01il les avait remerciés

00:45:02il avait remercié

00:45:03l'église vraiment

00:45:03de poser des questions

00:45:04et il avait

00:45:05moi je me souviens

00:45:05ça m'avait choqué

00:45:06il avait passé toute sa soirée

00:45:07à dire merci

00:45:08de poser des questions

00:45:08et moi j'étais derrière mon écran

00:45:09je dis mais l'église

00:45:10a aussi quelques réponses

00:45:11accessoirement

00:45:12mais ça ça n'intéressait

00:45:13pas grand monde

00:45:13apparemment

00:45:14ce soir là

00:45:15donc les questions

00:45:15sont importantes

00:45:16les réponses

00:45:17le sont moins

00:45:18sauf quand elles nous arrangent

00:45:19bon c'est très humain

00:45:20on va dire

00:45:20mais ce qui est sûr

00:45:21c'est qu'on peut s'écharper

00:45:22pendant des heures

00:45:22sur la ligne politique

00:45:23de l'ancien pape

00:45:24du nouveau pape

00:45:25de celui qu'il a précédé

00:45:26et de celui d'après

00:45:27sur l'euthanasie

00:45:28il n'y a aucune ambiguïté

00:45:29chez aucun d'entre eux

00:45:30ils sont fondamentalement contre

00:45:32de la même manière

00:45:33que sur l'avortement d'ailleurs

00:45:34ça parfois ça étonne

00:45:35vous savez quand le pape rappelle ça

00:45:37c'est de la naissance

00:45:38à la mort naturelle

00:45:39la vie

00:45:41la mort pardon

00:45:42n'appartient pas à l'homme

00:45:43très bien

00:45:44on peut remarquer simplement

00:45:46un rapport parfois étrange

00:45:47à l'église

00:45:48elle fonctionne dans l'impression

00:45:49chez certains

00:45:50un peu comme une mauvaise conscience

00:45:51c'est-à-dire que le monde

00:45:53voudrait absolument

00:45:53que l'église évolue

00:45:55pour penser comme lui

00:45:56le monde

00:45:57le nôtre si possible

00:45:58puisque le monde

00:45:59juste pour information

00:46:00ne pense pas la même chose

00:46:00sur tous ces sujets

00:46:01au-delà des frontières

00:46:03mais le monde voudrait

00:46:04que l'église le rejoigne

00:46:05en toutes circonstances

00:46:07c'est-à-dire qu'il ne lui suffit pas

00:46:08de ne pas écouter l'église

00:46:09il faudrait que l'église

00:46:10dise comme lui

00:46:11c'est quand même très étonnant

00:46:12on pourrait accepter

00:46:13qu'il y ait quelqu'un

00:46:14qui pense autre chose

00:46:15un peu loin

00:46:16et hier il y a une une

00:46:18c'était la tribune dimanche

00:46:19qui m'a fait sourire

00:46:20parce qu'elle était

00:46:21très révélatrice de ça

00:46:22c'est-à-dire que la une

00:46:23c'était un engagement

00:46:24en faveur de la loi

00:46:25sur l'aide active à mourir

00:46:27on voyait Bertrand Delanoé

00:46:28Ligne Renaud

00:46:29et Gabriel Attal

00:46:30s'engager en faveur de l'euthanasie

00:46:31et au-dessus

00:46:32il y avait ce qu'on appelle

00:46:33un appel de une

00:46:34vous savez

00:46:34un bandeau au-dessus

00:46:36du thème principal

00:46:37de la une

00:46:37et le titre c'était

00:46:39un pape anti-Trump

00:46:40j'avais envie de dire aux journalistes

00:46:41alors il est peut-être anti-Trump

00:46:42je ne sais pas

00:46:43on va voir

00:46:43je n'ai pas entendu

00:46:44vraiment parler de ça

00:46:44en deux jours

00:46:45par contre sur l'euthanasie

00:46:46je peux vous assurer

00:46:47qu'il est anti-euthanasie

00:46:48ça aurait peut-être fait

00:46:49un lien entre les deux

00:46:50ça m'a fait sourire

00:46:51donc voilà

00:46:52on écoute le pape

00:46:52quand ça nous arrange

00:46:53et le pape devient alors

00:46:54une caution morale

00:46:56on l'a vu assez régulièrement

00:46:57mais on pourrait se poser

00:46:59la question différemment

00:47:00et c'est un peu

00:47:00une manière d'aborder le sujet

00:47:02parce qu'en effet

00:47:03les religions s'expriment

00:47:04régulièrement là-dessus

00:47:05elles y sont opposées

00:47:06et on pourrait décider

00:47:08de s'en ficher complètement

00:47:09l'église en pense qu'elle veut

00:47:10et on peut bien en penser

00:47:11autre chose

00:47:12et ce n'est pas mon voisin

00:47:12qui va me contredire

00:47:13mais on pourrait se poser

00:47:14la question différemment

00:47:15est-ce que cette opposition

00:47:17de l'église en l'occurrence

00:47:19relève de la foi

00:47:21et là ce serait une question

00:47:23intéressante

00:47:23qu'est-ce que l'église

00:47:24ou les autres religions

00:47:25d'ailleurs

00:47:25ont à dire de ça

00:47:27alors bien sûr

00:47:28il est plus facile

00:47:29et je mets une tonne de guillemets

00:47:31sur le mot facile

00:47:32de supporter le passage

00:47:34de la souffrance

00:47:35lorsque l'on pense

00:47:36que la mort n'est pas la fin

00:47:37j'admets ça absolument

00:47:39vraiment

00:47:40que c'est une aide

00:47:42immense

00:47:43très bien

00:47:44au-delà de ça

00:47:45il n'est pas nécessaire

00:47:47d'avoir la foi

00:47:48pour refuser de donner la mort

00:47:50le serment d'Hippocrate

00:47:51n'a pas été écrit

00:47:52par l'église catholique

00:47:53évidemment

00:47:53et les médecins

00:47:54qui aujourd'hui

00:47:55défilent sur les plateaux

00:47:56ne sont pas

00:47:57évidemment

00:47:58sur ce terrain-là

00:47:59quand ils s'inquiètent

00:48:01de ce qui pourrait

00:48:02advenir

00:48:02mais c'est cette cohérence

00:48:04qui n'est pas examinée

00:48:05on oppose

00:48:06à quiconque s'oppose

00:48:07au texte tel qu'il est aujourd'hui

00:48:08la question de l'autodétermination

00:48:11mais sur ce sujet

00:48:12et je le dis vraiment

00:48:14vous savez

00:48:14j'ai toujours un peu de mal

00:48:16à aborder ce sujet

00:48:17parce que j'ai toujours peur

00:48:18de manquer de délicatesse

00:48:19par rapport aux gens

00:48:20qui écoutent

00:48:21donc je le dis vraiment

00:48:22avec toute la délicatesse possible

00:48:24mais sur ce sujet

00:48:25la question de l'autodétermination

00:48:26est une question abusive

00:48:28pourquoi ?

00:48:29est-ce que je dis ça ?

00:48:30le débat ne porte pas

00:48:31sur la question du suicide

00:48:33nous ne sommes pas

00:48:34en train de nous poser

00:48:35la question

00:48:35de pénaliser

00:48:36un suicide

00:48:37qui est déjà dépénalisé

00:48:39et je précise

00:48:40à toute fin utile

00:48:40que la prévention

00:48:42contre le suicide

00:48:43est encore obligatoire

00:48:44nous

00:48:45société

00:48:46décidons

00:48:47que la prévention

00:48:48contre le suicide

00:48:49est obligatoire

00:48:49le cas échéant

00:48:50ce serait

00:48:51de la non-assistance

00:48:52à personne en danger

00:48:53je le rappelle quand même

00:48:53c'est ça

00:48:54notre volonté commune

00:48:56aujourd'hui

00:48:57aujourd'hui

00:48:58nous parlons

00:48:58de la question du suicide

00:48:59assisté

00:49:00ou de l'euthanasie

00:49:01c'est-à-dire

00:49:02de la mort donnée

00:49:03par un tiers

00:49:04c'est ça qui concerne

00:49:05toute la société

00:49:06c'est l'assistance

00:49:08au suicide

00:49:09ou la mort donnée

00:49:10par un tiers

00:49:10d'autant que le texte

00:49:12tel qu'il sort

00:49:12de la commission

00:49:13aujourd'hui

00:49:13laisse finalement

00:49:14le libre choix

00:49:15aux patients

00:49:16de choisir l'euthanasie

00:49:17ou le suicide

00:49:18assisté

00:49:19la question qui se pose

00:49:20à nous tous

00:49:21c'est est-ce que nous voulons

00:49:23désormais

00:49:23aider certaines personnes

00:49:25à se suicider

00:49:26ce que nous avons

00:49:27collectivement

00:49:28jusqu'à maintenant

00:49:28refusé de faire

00:49:29et il s'agit

00:49:32évidemment de cela

00:49:33et outre la question

00:49:34du débat de fond

00:49:35sur lequel on a pu échanger

00:49:37beaucoup sur ce plateau

00:49:38et depuis longtemps

00:49:39il y a une manipulation

00:49:40qui devrait nous inquiéter

00:49:41c'est celle du refus

00:49:42des mots

00:49:43je rejoins mes camarades

00:49:45aujourd'hui

00:49:46mais nous refusons

00:49:47de nommer correctement

00:49:48les choses

00:49:48c'est-à-dire

00:49:49telles qu'elles sont

00:49:50l'euthanasie

00:49:50la question du suicide

00:49:51assisté

00:49:52et Emmanuel Macron

00:49:53avait assumé ça

00:49:54en disant

00:49:54les mots sont trop violents

00:49:56mais les mots ne sont pas violents

00:49:57les mots désignent une chose

00:49:58si Emmanuel Macron

00:49:59trouve que le mot est violent

00:50:00peut-être faut-il s'interroger

00:50:02sur ce qu'est la chose

00:50:03que désigne le mot

00:50:04et ce qu'il en pense

00:50:06évidemment

00:50:06il y a un

00:50:07le mélange volontaire

00:50:08avec les soins palliatifs

00:50:09les partisans de cette loi

00:50:10ont voulu

00:50:11que les textes soient examinés

00:50:12en même temps

00:50:13or le soin

00:50:14n'est pas évidemment

00:50:15le fait de donner

00:50:16une dose létale

00:50:17tout le monde peut comprendre

00:50:17la différence

00:50:18entre les deux

00:50:19et si nous sommes

00:50:20des adultes libres

00:50:22vraiment libres

00:50:23alors il faut au moins

00:50:24accepter de regarder

00:50:25le sujet en face

00:50:26tel qu'il est

00:50:27et c'est ce que nous

00:50:28refusons de faire

00:50:29aujourd'hui

00:50:30et les textes ont été

00:50:31dissociés depuis

00:50:32Charlotte

00:50:32quels sont aujourd'hui

00:50:33les sujets d'inquiétude

00:50:35alors que l'on parle encore

00:50:36d'une loi

00:50:37avec des critères

00:50:38très stricts

00:50:39d'abord il y a la question

00:50:40du principe en effet

00:50:41est-ce que nous acceptons

00:50:43ou pas

00:50:43la question s'était déjà

00:50:45posée au moment

00:50:45de l'avortement

00:50:46c'est un débat

00:50:47qui avait déjà eu lieu

00:50:48est-ce que nous acceptons

00:50:49de donner à certains médecins

00:50:51ou à une tierce personne

00:50:52le droit de tuer

00:50:54quelle que soit la raison

00:50:55est-ce que c'est la personne

00:50:56qui le demande ou pas

00:50:57est-ce que c'est un droit

00:50:58que l'on se donne

00:50:58aujourd'hui

00:50:59ensuite

00:51:00ça n'est pas parce que

00:51:01certains répètent

00:51:02ou certains écrivent

00:51:03à longueur de journée

00:51:05que les critères sont stricts

00:51:06qu'ils le sont

00:51:07c'est la première chose

00:51:08on va voir que c'est plus compliqué

00:51:09que ça

00:51:10et deuxièmement

00:51:10qu'ils le resteront

00:51:11aujourd'hui

00:51:12l'adaptive à mourir

00:51:13concerne dans le texte

00:51:14tel qu'il est examiné aujourd'hui

00:51:15les personnes de plus de 18 ans

00:51:16qui souffrent d'une affection

00:51:18grave et incurable

00:51:20qui engagent le pronostic vital

00:51:22en phase avancée

00:51:23ou terminale

00:51:24et des patients

00:51:25qui présentent

00:51:26je cite

00:51:26une souffrance physique

00:51:27ou psychologique

00:51:28liée à cette affection

00:51:30qui est soit réfractaire au traitement

00:51:32soit insupportable

00:51:34selon la personne

00:51:34lorsqu'elle a choisi

00:51:36de ne pas recevoir

00:51:36ou d'arrêter de recevoir

00:51:38un traitement

00:51:38alors on a des critères

00:51:40qui sont relativement vagues

00:51:42moi une phase avancée

00:51:44ou terminale

00:51:44dans la maladie

00:51:45non seulement moi

00:51:46je ne sais pas ce que c'est

00:51:47mais la haute autorité de santé

00:51:48a expliqué qu'elle ne savait pas

00:51:49ce que c'était

00:51:49non plus

00:51:50des critères qui sont

00:51:51potentiellement subjectifs

00:51:53la question de la souffrance

00:51:54par rapport à la personne

00:51:55je vous assure

00:51:56je reprends mon exemple

00:51:56du suicide

00:51:57toute personne

00:51:58qui choisit aujourd'hui

00:51:59de se suicider

00:52:00a évidemment

00:52:02une souffrance

00:52:02qui est jugée

00:52:03insupportable

00:52:04c'est indiscutable

00:52:05pour en arriver

00:52:06à ce drame

00:52:07et ensuite

00:52:08qui sont scientifiquement

00:52:09discutables

00:52:10Emmanuel Hirsch

00:52:12rappelait tout à l'heure

00:52:12que nous avons

00:52:1314 millions de personnes

00:52:14quasiment

00:52:14qui vivent avec une affection

00:52:16de longue durée

00:52:17aujourd'hui en France

00:52:18ce sont tous

00:52:19des malades chroniques

00:52:20qui sont considérés

00:52:22comme graves

00:52:23parce que moi

00:52:23je ne sais pas exactement

00:52:24ce que veut dire

00:52:24le mot grave

00:52:25dans les circonstances

00:52:26mais j'imagine que ça l'est

00:52:27elles sont évolutives

00:52:28et elles sont souvent incurables

00:52:30donc là la question se pose

00:52:31le terme incurable

00:52:32ne dit rien évidemment

00:52:33du pronostic vital

00:52:34un trisomique par exemple

00:52:36est atteint d'une maladie

00:52:37qui est aujourd'hui incurable

00:52:38ça ne veut pas dire

00:52:39qu'il est en fin de vie

00:52:40et une phase avancée

00:52:41n'a pas plus de définition

00:52:43scientifique

00:52:44que celle de la souffrance

00:52:46insupportable

00:52:47le tout avec une procédure

00:52:48qui aujourd'hui

00:52:49dans le texte

00:52:49est sans collégialité

00:52:51et contrainte

00:52:52dans un temps très court

00:52:53donc avec potentiellement

00:52:54une pression

00:52:54même de la situation

00:52:56elle-même

00:52:57et une autre inquiétude

00:52:58concerne aujourd'hui

00:52:59les personnes

00:52:59qui sont atteintes

00:53:00de troubles psychiatriques

00:53:01ou de désordre psychiatrique

00:53:03puisque le patient

00:53:04doit être apte

00:53:04à manifester sa volonté

00:53:06de façon libre

00:53:07et éclairée

00:53:08je reprends mon exemple

00:53:09du petit trisomique

00:53:10un petit trisomique

00:53:10aujourd'hui peut voter

00:53:11un petit du coup

00:53:12il n'est pas petit

00:53:13parce qu'il a 18 ans

00:53:14quand même

00:53:14il peut voter

00:53:15il peut aussi se marier

00:53:15donc juridiquement

00:53:16dans certains cas

00:53:17ils sont considérés

00:53:18comme aptes

00:53:20à manifester leur volonté

00:53:22de manière libre

00:53:22et éclairée

00:53:23mais beaucoup de personnes

00:53:24qui s'occupent

00:53:24et je reprends cet exemple

00:53:25à dessein

00:53:26beaucoup de personnes

00:53:27disent

00:53:27ils sont aussi

00:53:28extrêmement influençables

00:53:29et donc évidemment

00:53:31au moment de se poser

00:53:32cette question

00:53:32et en plus

00:53:33ils ont envie

00:53:33de faire plaisir

00:53:33très souvent

00:53:34et la commission

00:53:35a rejeté deux amendements

00:53:36qui consolident

00:53:38cette inquiétude

00:53:38le premier

00:53:39voulait interdire

00:53:40le recours

00:53:41à l'aide active

00:53:42à mourir

00:53:42pour les personnes

00:53:43souffrant de déficience

00:53:44intellectuelle

00:53:44la commission

00:53:45a rejeté

00:53:46cet amendement

00:53:46le deuxième

00:53:47voulait ajouter

00:53:48la condition

00:53:48de je cite

00:53:49ne pas être

00:53:49dans un état

00:53:50de faiblesse

00:53:51ou de vulnérabilité

00:53:52psychologique

00:53:53susceptible

00:53:53d'altérer le jugement

00:53:54amendement

00:53:55également rejeté

00:53:57notons enfin

00:53:57que la proposition

00:53:58de loi

00:53:58prévoit

00:54:00aujourd'hui

00:54:00une sanction

00:54:01pour entrave

00:54:02à l'euthanasie

00:54:03elle a refusé

00:54:04d'incrire

00:54:04une sanction

00:54:05pour encouragement

00:54:07à l'euthanasie

00:54:07là encore

00:54:08on peut s'inquiéter

00:54:09de cette différence

00:54:10et je note

00:54:11simplement

00:54:13que ce

00:54:13et c'est à mon avis

00:54:14l'autre mensonge

00:54:16qui nous empêche

00:54:16d'avoir un débat

00:54:17de personnes libres

00:54:18et de personnes honnêtes

00:54:19c'est celui

00:54:20de l'évolution

00:54:20de ces critères

00:54:21pourquoi ?

00:54:22Parce que si

00:54:23le principe

00:54:24qui nous mène

00:54:25aujourd'hui

00:54:25à prendre cette loi

00:54:26c'est l'autodétermination

00:54:27des personnes

00:54:27alors expliquez-moi

00:54:29comment dans le temps

00:54:29qui va pouvoir décider

00:54:32qu'une souffrance

00:54:33peut permettre

00:54:33d'accéder à l'euthanasie

00:54:34et une autre non

00:54:35si vous décidez

00:54:37que la personne

00:54:38est elle-même

00:54:38juge de sa souffrance

00:54:39et c'est d'ailleurs

00:54:39ce qui se passe

00:54:40en Belgique

00:54:40en Suisse

00:54:41et au Canada

00:54:42aujourd'hui

00:54:42qui demain décidera

00:54:44qu'on va trier

00:54:45que tel malade

00:54:46peut accéder à l'euthanasie

00:54:47mais tel autre non

00:54:47quel sera le critère

00:54:49une fois que le principe

00:54:51est acté ?

00:54:53Merci beaucoup

00:54:54on reviendra

00:54:55sur ce sujet

00:54:56parce qu'il n'a pas

00:54:57tout le monde n'est pas d'accord

00:54:59autour de la table

00:55:00sur ce sujet

00:55:00Marc Menand

00:55:01n'est pas pour ce texte

00:55:02voilà on a des avis divers

00:55:04et merci en tout cas

00:55:06d'être avec nous

00:55:06Super cette analyse

00:55:07j'ajoute juste un mot

00:55:09c'est le principe de justice

00:55:10et on dit pourquoi

00:55:11si on obtient

00:55:12la possibilité

00:55:13pour une personne

00:55:14ce ne serait pas

00:55:14pour une autre personne

00:55:15vous voyez comment on est piégé

00:55:17c'est à les valeurs

00:55:18qui sont nos valeurs

00:55:18les plus sacrées

00:55:19la justice

00:55:20la fraternité

00:55:21sont spoliées

00:55:21sont répudiées

00:55:22la justice

00:55:23c'est aussi le respect

00:55:24la personne vulnérable

00:55:25vous voulez revenir

00:55:27pendant la semaine ?

00:55:28je viens quand vous voulez

00:55:29je voulais dire vraiment

00:55:30que j'ai été très impressionné

00:55:32parce que c'était une analyse claire

00:55:33toujours claire avec Charlotte

00:55:35voilà vous reviendrez

00:55:38restez avec nous pour terminer

00:55:39puisqu'on va s'arrêter

00:55:40avec Eric Denner

00:55:41sur Donald Trump

00:55:42Donald Trump

00:55:43c'est assez surprenant

00:55:44qu'il ait accepté

00:55:46des immigrés

00:55:47d'Afrique du Sud

00:55:49mais blanc

00:55:49disons les choses clairement

00:55:51pourquoi ?

00:55:52totalement

00:55:52alors il se passe quelque chose

00:55:53que vos téléspectateurs

00:55:54n'ont sûrement jamais entendu parler

00:55:56sur les médias de services publics

00:55:58et ça va continuer

00:55:59alors quand on pense

00:56:00à l'Afrique du Sud

00:56:00évidemment on pense

00:56:02à l'apartheid des blancs

00:56:03contre les noirs

00:56:04et à Nelson Mandela

00:56:05mais depuis 30 ans

00:56:06loin de la promesse

00:56:07vous savez d'une nation arc-en-ciel

00:56:08la situation

00:56:09elle s'est inversée

00:56:10d'une certaine façon

00:56:11contre les blancs

00:56:12le tout sous le silence

00:56:13complice

00:56:14des médias occidentaux

00:56:15parce qu'il y a un racisme

00:56:16anti-blanc

00:56:17en Afrique du Sud

00:56:17et donc effectivement

00:56:18vous le soulignez

00:56:19Donald Trump

00:56:20le 12 mai

00:56:20il a choisi

00:56:21d'accueillir

00:56:22les premiers réfugiés

00:56:23aux Etats-Unis

00:56:24aujourd'hui

00:56:2549 d'entre eux

00:56:26en effet

00:56:26ont décollé

00:56:27du Johannesburg

00:56:27vers Washington

00:56:28puis le Texas

00:56:29sous l'égide de Trump

00:56:31c'est une cause

00:56:32qui lui tient à coeur

00:56:32depuis 2018

00:56:33on sait qu'Elon Musk

00:56:34lui-même est né

00:56:35en Afrique du Sud

00:56:36alors pourquoi ?

00:56:37parce qu'il y a une discrimination

00:56:38anti-blanc

00:56:40faite de lois oppressives

00:56:41et de violences ciblées

00:56:42mais dont on ne vous parlera pas

00:56:44parce que quand on est blanc

00:56:45évidemment

00:56:46on ne peut pas subir du racisme

00:56:48ça nous fait penser

00:56:48à certains discours

00:56:49en France

00:56:50alors je vais vous prendre

00:56:51très rapidement

00:56:51quelques exemples

00:56:53il y a par exemple

00:56:54ce qu'on appelle

00:56:54les Black Economic

00:56:56Empowerment Law

00:56:57ce sont des lois

00:56:58il y en a eu

00:56:58plus d'une centaine

00:56:59votées depuis 1994

00:57:01ce qui impose

00:57:02des quotas

00:57:03favorisant les noirs

00:57:04au détriment des blancs

00:57:05on se retrouve donc

00:57:06aujourd'hui

00:57:07avec énormément

00:57:07de blancs qualifiés

00:57:09qui ont perdu leur emploi

00:57:10si une entreprise

00:57:11veut accéder

00:57:12à un marché public

00:57:12si elle a

00:57:13les mauvais quotas

00:57:14et qu'elle n'a pas

00:57:15assez de points

00:57:15du coup

00:57:16elle perd ce marché public

00:57:17alors c'est très simple

00:57:18le résultat

00:57:19c'est que des blancs

00:57:19pourtant qualifiés

00:57:20se retrouvent à la rue

00:57:22à Munciville

00:57:23par exemple

00:57:23près du Hannesbourg

00:57:24il y a le plus grand

00:57:25bidonville blanc

00:57:26au monde

00:57:26et la misère

00:57:27ne fait pas semblant

00:57:28et si je vous en parle

00:57:28Christine

00:57:29c'est que j'y suis allé

00:57:30l'an dernier

00:57:30et j'ai pu le constater

00:57:32de cette réalité

00:57:33j'ai découvert des enfants

00:57:34vivant dans la crasse

00:57:36sans dents

00:57:36dans des cailloux de tôle

00:57:37des veuves et des hommes

00:57:39diplômés

00:57:39interdits d'emploi

00:57:40à cause des lois raciales

00:57:42j'ai rencontré par exemple

00:57:43quelqu'un qui s'appelle

00:57:43Robert

00:57:43qui est un ancien graphiste

00:57:45qui survit désormais

00:57:46dans un espace minuscule

00:57:47après avoir perdu son emploi

00:57:49en raison de ses billots

00:57:50d'autres aussi

00:57:51des fermiers

00:57:52se sont vus exproprier

00:57:53leur terre

00:57:54parce qu'on n'en parle

00:57:55non plus pas souvent

00:57:56les fermiers blancs

00:57:57aujourd'hui

00:57:57se retrouvent attaqués

00:57:59par certaines populations

00:58:00locales

00:58:01il y a près de 297

00:58:03attaques

00:58:03de fermes blanches

00:58:05rien qu'en 2023

00:58:0649 meurtres

00:58:07il y a des scènes de torture

00:58:09qui sont absolument ignobles

00:58:10et ça vient d'où ?

00:58:11Eh bien il y a un parti

00:58:12d'extrême gauche

00:58:12en Afrique du Sud

00:58:13le FF

00:58:14c'est un peu l'équivalent

00:58:15de LFI en France

00:58:17qui scande

00:58:18à chaque mythile

00:58:19kill the bourg

00:58:20c'est-à-dire justement

00:58:21tuer les fermiers blancs

00:58:23et tout cela

00:58:23dans la complicité

00:58:24du gouvernement sud-africain

00:58:26mais évidemment

00:58:26quand le service public

00:58:27va couvrir les élections

00:58:28en Afrique du Sud

00:58:29il ne parle pas de ça

00:58:30Et quel rapport

00:58:31avec la France ?

00:58:32Alors le rapport

00:58:33est assez simple

00:58:34on n'est pas exactement

00:58:35dans la même situation

00:58:36on sait qu'en France

00:58:37c'est compliqué

00:58:37de voir

00:58:38parce que les chiffres

00:58:39du racisme anti-blanc

00:58:40sont rares

00:58:41mais on a pu voir quand même

00:58:42certains faits éclorent

00:58:43Pourquoi ce sujet ?

00:58:44Parce qu'est-ce qui se passe

00:58:45en Afrique du Sud

00:58:46Christine

00:58:46peut arriver demain

00:58:47d'une certaine façon

00:58:48en France

00:58:49c'est déjà le cas

00:58:49parce qu'on refuse

00:58:50de parler de cette réalité

00:58:51du racisme anti-blanc

00:58:52tout simplement

00:58:53parce que si on est blanc

00:58:54on ne peut pas subir

00:58:56ce racisme

00:58:56On se retrouve en Afrique du Sud

00:58:57avec un peuple historique

00:58:59les africaners

00:59:00ils sont là depuis

00:59:00quatre siècles

00:59:02en Afrique du Sud

00:59:03même si ça paraît surprenant

00:59:04qui est obligé

00:59:05de fuir la terre

00:59:06de leurs ancêtres

00:59:08et donc les médias français

00:59:09ils ne partent pas

00:59:10ils sont plus préoccupés

00:59:11de critiquer Trump

00:59:12sur sa politique

00:59:12que du fait

00:59:13qu'il choisit

00:59:13d'accueillir ces gens

00:59:15qui sont obligés

00:59:16de vivre dans ces white slums

00:59:17dans ces bidonvilles de blanc

00:59:19en France

00:59:19on a des signaux

00:59:20qui s'accumulent

00:59:21l'insécurité

00:59:21les fractures communautaires

00:59:23un déni officiel

00:59:24qui rappelle

00:59:26l'aveuglement du gouvernement

00:59:28alors les africaners

00:59:29qui s'envolent

00:59:30pour Washington

00:59:30ils sont obligés

00:59:31de le faire

00:59:32pour sauver leur vie

00:59:33ma question c'est

00:59:34si demain

00:59:34des français

00:59:35devaient aussi fuir

00:59:36où devront-ils aller ?

00:59:37Merci Eric

00:59:40pour votre présence

00:59:42et votre regard

00:59:43mon nouveau

00:59:44Mathieu Bocoté

00:59:44juste pendant une semaine

00:59:45merci beaucoup

00:59:47Emmanuel Lerch

00:59:48d'avoir été avec nous

00:59:49j'espère que vous reviendrez

00:59:50pendant la semaine

00:59:50merci d'avoir

00:59:51partagé votre émotion

00:59:52merci à tous

00:59:54l'heure des pros de Pascal Pro

00:59:55à demain

00:59:55merci à tous

00:59:57merci à tous

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